POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar zit dus een probleem.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Asielzoekers mogen niet werken, dat mag alleen met een Nederlands paspoort of verblijfsvergunning.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook bij Maurice de Hont: in zijn poll vindt 51% van de PvdA-aanhang dit de val van het kabinet waard en 44% van die van de VVD.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zag het net ja. 66% PvdA wil door, maar zelfs 71% van de VVD-achterban. Op zich wel verrassend.
Een 'gezond' reservoir aan illegalen zijn nog goedkoper en aan een touwtje te houden. Strafbaar stellen en geen onderdak willen geven helpt daarbij. Gecombineerd met lage straffen en inspecties voor de werkgevers.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:57 schreef waht het volgende:
[..]
Asielzoekers zouden juist erg goedkope arbeid leveren he. Dus waarom wegsturen?
Kijk ook eens naar een land als de VS waar juist jouw 'hoge heren' niets aan illegaliteit willen doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vraag me af hoe dat met de burgers zit.quote:
[..]
Er is ook gewoon een meerderheid in de Tweede Kamer voor een bad, bed en brood-regeling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De illegalen van de VS krijgen hun pardon wel. Kwestie van tijd.quote:
[..]
Een 'gezond' reservoir aan illegalen zijn nog goedkoper en aan een touwtje te houden. Strafbaar stellen en geen onderdak willen geven helpt daarbij. Gecombineerd met lage straffen en inspecties voor de werkgevers.
Kijk ook eens naar een land als de VS waar juist jouw 'hoge heren' niets aan illegaliteit willen doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die hebben die Tweede Kamer gekozen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe dat met de burgers zit.
Uitgeprocedeerde asielzoekers hebben uitgebreide procedures gehad om te kijken of ze hier mogen blijven of dat het veilig/goed genoeg is in hun eigen land. Het resultaat is dus dat het veilig en goed genoeg is in hun eigen land en daarom zijn ze dus uitgeprocedeerd. Vanaf dit moment zijn ze dus simpelweg economische vluchtelingen, oftewel gelukszoekers.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Daar moet je de grens trekken, hoewel ik de gehele mensheid alle luxe, vrijheid en welvaart gun die wij hebben, kunnen wij als Nederland dat gewoon niet aan. We zijn een veel te klein land. Hoe flexibeler je bent met die grens, hoe meer asielzoekers zullen komen en dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik ben dolblij dat de PvdA in ieder geval erkend dat de uitgeprocedeerde asielzoekers zo snel mogelijk ons land moeten verlaten, dat was enkele jaren geleden nog anders namelijk. Maar wat moet je doen als ze niet weg gaan? Het maakt de Nederlandse staat machteloos en het betekent dat wij dus niet meer de baas zijn in ons eigen land. Je kan honderd brieven schrijven en procedures starten om die groep uitgeprocedeerde asielzoekers weg te krijgen, maar als ze koste van het kost niet gaan dan moet je toch wat.
Daarom dat ik vind dat deze specifieke groep dan maar gewoon niet meer erkend moet worden door de staat. Dat betekent dus dat ze geen recht meer hebben op bescherming door de staat, want ze mogen hier in eerste instantie helemaal niet zijn. Oftewel geen bed, bad, brood of wat dan ook. Als ze dat willen moeten ze maar terug gaan naar hun eigen land.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Niet erkend worden als mens. Dat is toch niet iets wat je als beschaafd land moet willen?quote:
[..]
Uitgeprocedeerde asielzoekers hebben uitgebreide procedures gehad om te kijken of ze hier mogen blijven of dat het veilig/goed genoeg is in hun eigen land. Het resultaat is dus dat het veilig en goed genoeg is in hun eigen land en daarom zijn ze dus uitgeprocedeerd. Vanaf dit moment zijn ze dus simpelweg economische vluchtelingen, oftewel gelukszoekers.
Daar moet je de grens trekken, hoewel ik de gehele mensheid alle luxe, vrijheid en welvaart gun die wij hebben, kunnen wij als Nederland dat gewoon niet aan. We zijn een veel te klein land. Hoe flexibeler je bent met die grens, hoe meer asielzoekers zullen komen en dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik ben dolblij dat de PvdA in ieder geval erkend dat de uitgeprocedeerde asielzoekers zo snel mogelijk ons land moeten verlaten, dat was enkele jaren geleden nog anders namelijk. Maar wat moet je doen als ze niet weg gaan? Het maakt de Nederlandse staat machteloos en het betekent dat wij dus niet meer de baas zijn in ons eigen land. Je kan honderd brieven schrijven en procedures starten om die groep uitgeprocedeerde asielzoekers weg te krijgen, maar als ze koste van het kost niet gaan dan moet je toch wat.
Daarom dat ik vind dat deze specifieke groep dan maar gewoon niet meer erkend moet worden door de staat. Dat betekent dus dat ze geen recht meer hebben op bescherming door de staat, want ze mogen hier in eerste instantie helemaal niet zijn. Oftewel geen bed, bad, brood of wat dan ook. Als ze dat willen moeten ze maar terug gaan naar hun eigen land.
Krijg ze op een andere manier het land uit, maar niet door ze op straat te laten dood gaan straks. Amerikaanse taferelen. Bah
We zijn in Nederland te geciviliseerd geworden, veel te soft en te slap. Dat gaat de ondergang worden van het Westen, omdat alle niet-westerse beschavingen totaal niet zo zijn. Nogmaals die mensen mogen hier helemaal niet eens zijn, ze behoren onze bescherming en waaren&normen die gepaard gaan met ons beschaafde land niet eens te krijgen.quote:
[..]
Niet erkend worden als mens. Dat is toch niet iets wat je als beschaafd land moet willen?
Als het hier op aan komt kunnen we nog veel leren van de Amerikanen. Nederland is veel te links als het gaat om asielbeleid en integratiebeleid.quote:Krijg ze op een andere manier het land uit, maar niet door ze op straat te laten dood gaan straks. Amerikaanse taferelen. Bah
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Illegaal het land inkomen wordt onder druk van links vanzelf al of niet gepardonneerd "legaal" wanneer de illegaal maar lang genoeg weet te verblijven.
Een soort Darwiniaanse "survival of the fittest" wat zowat 100% garantie heeft wanneer je hier ook nog 's een illegaal inkomen verwerft en/of een gezin weet te stichten
Dat is de kernboodschap die wordt afgegeven aan de "vluchtelingen" die reeds in de (langlopende) asielprocedure zijn beoordeeld als illegaal. Brood, Bed, Bad, Blijven......
Het zal zo blijven uitnodigen om de EU kans te wagen. De Italiaanse marine fungeert ondertussen als een soort veerdienst die steeds verder op zee de "vluchteling" oppikt.
Duivels dilemma wat al jaren speelt en wacht op een beslissing.
Het zg. basis BBB is vaak in basis al beter dan waar de mensen (triest genoeg) vandaan komen en biedt daarboven nog 's grote kans op een nog betere toekomst. Geen enkele reden dus om je te laten terugsturen. Sterker nog, je krijgt instructie vooraf en "training" door hulp organisaties, hoe uitzetting te voorkomen.
Er is geen goede oplossing anders dan te kappen met dit halfzachte beleid.
Dat gaat of links of rechts, pijn doen.
Een soort Darwiniaanse "survival of the fittest" wat zowat 100% garantie heeft wanneer je hier ook nog 's een illegaal inkomen verwerft en/of een gezin weet te stichten
Dat is de kernboodschap die wordt afgegeven aan de "vluchtelingen" die reeds in de (langlopende) asielprocedure zijn beoordeeld als illegaal. Brood, Bed, Bad, Blijven......
Het zal zo blijven uitnodigen om de EU kans te wagen. De Italiaanse marine fungeert ondertussen als een soort veerdienst die steeds verder op zee de "vluchteling" oppikt.
Duivels dilemma wat al jaren speelt en wacht op een beslissing.
Het zg. basis BBB is vaak in basis al beter dan waar de mensen (triest genoeg) vandaan komen en biedt daarboven nog 's grote kans op een nog betere toekomst. Geen enkele reden dus om je te laten terugsturen. Sterker nog, je krijgt instructie vooraf en "training" door hulp organisaties, hoe uitzetting te voorkomen.
Er is geen goede oplossing anders dan te kappen met dit halfzachte beleid.
Dat gaat of links of rechts, pijn doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Och, gewoon wat nuttigs doen kan best.quote:
[..]
Tuurlijk niet. De illegalen in kwestie kunnen vast wel pinnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ze mogen wel werken, alleen niet in dienstverband. Ik denk aan schoffelen met behoud van bed, bad en brood.quote:
[..]
Asielzoekers mogen niet werken, dat mag alleen met een Nederlands paspoort of verblijfsvergunning.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het schijnt dat er op de Rottumerplaat "waddeneiland" geen Nederlanders wonen. Waarom bouwt de staat daar niet een enorme AZC. Niemand heeft dan last van de vluchtelingen, zitten daar veilig en ver van de oorlog. Daarbij nergens staat dat deze mensen in vrijheid moeten leven. Het gaat immers om bed, bad en brood.
Het is heel erg raar om iemand te verbieden om te werken.quote:Op vrijdag 17 april 2015 22:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze mogen wel werken, alleen niet in dienstverband. Ik denk aan schoffelen met behoud van bed, bad en brood.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gewoon op de eerste lamme Lampedusasloep terug.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Te geciviliseerd? Of zijn beschaving en openbare fatsoensnormen al een tijdje op de terugtocht?quote:
[..]
We zijn in Nederland te geciviliseerd geworden, veel te soft en te slap. Dat gaat de ondergang worden van het Westen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Dat valt niet te garanderen. Procedures moeten gewoon veel sneller en duidelijker en in de tussentijd gewoon opvangen. Probleem ligt volgens mij in eerste instantie bij de overheid.quote:Op zaterdag 18 april 2015 13:13 schreef Webschip het volgende:
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Procedures verlopen toch al snel? Daarnaast heb je ook te maken met pieken en dalen. Dat zou dus geen argument mogen zijn.quote:
[..]
Dat valt niet te garanderen. Procedures moeten gewoon veel sneller en duidelijker en in de tussentijd gewoon opvangen. Probleem ligt volgens mij in eerste instantie bij de overheid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is momenteel al het geval. Het gaat om illegalen die niet willen meewerken aan uitzetting.quote:
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je hebt dan ook nog de groep die niet uitgezet kan worden, omdat het land van herkomst niet meewerkt.
Die gevallen dan geen bed bad en brood.quote:
[..]
Dat is momenteel al het geval. Het gaat om illegalen die niet willen meewerken aan uitzetting.
Die zou de overheid wel bed bad en brood moeten geven. Overheid moet voor die groep nog een oplossing zoeken met landen van herkomst.quote:
Je hebt dan ook nog de groep die niet uitgezet kan worden, omdat het land van herkomst niet meewerkt.
Is dat zo? Waarom worden ze dan niet binnen een week op het vliegtuig gezet?quote:Op zaterdag 18 april 2015 13:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Procedures verlopen toch al snel? Daarnaast heb je ook te maken met pieken en dalen. Dat zou dus geen argument mogen zijn.
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?quote:
[..]
Is dat zo? Waarom worden ze dan niet binnen een week op het vliegtuig gezet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En dan? Lekker laten rondzwerven? En wat doe je met de groep waar Reya terecht op wijst? M.i. is het per saldo voordeliger mensen een absoluut bestaansminimum te bieden in de nacht, en voor de rest zoekt men het maar uit.quote:
[..]
Die gevallen dan geen bed bad en brood.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het gaat hier om mensen die wel uitgezet kunnen worden, maar niet uitgezet willen worden. Alternatief? Opsluiten dan maar?quote:
Dit dus:quote:En wat doe je met de groep waar Reya terecht op wijst?
quote:
[..]
Die zou de overheid wel bed bad en brood moeten geven. Overheid moet voor die groep nog een oplossing zoeken met landen van herkomst.
Dat wordt door mensensmokkelaars uitgelegd zo van..."linksom of rechtsom wordt je altijd opgevangen in Nederland". Altijd prijsschieten, en dan heeft de VVD gelijk dat dit extra gevallen aanzuigt. En dan help je het stelsel ook om zeep en is ook niet in belang voor toekomstige echte vluchtelingen.quote:
M.i. is het per saldo voordeliger mensen een absoluut bestaansminimum te bieden in de nacht, en voor de rest zoekt men het maar uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 18-04-2015 14:27:07 ]
En jij denkt dat een mensensmokkelaar met alle geweld een waarheidsgetrouw beeld moet schetsen? Alsof mensen later verhaal gaan halen als het niet klopt, kom nou. Ik vind dat zo'n kunstmatig argument.quote:
[..]
Het gaat hier om mensen die wel uitgezet kunnen worden, maar niet uitgezet willen worden. Alternatief? Opsluiten dan maar?
[..]
Dit dus:
[..]
[..]
Dat wordt door mensensmokkelaars uitgelegd zo van..."linksom of rechtsom wordt je altijd opgevangen in Nederland". Altijd prijsschieten, en dan heeft de VVD gelijk dat dit extra gevallen aanzuigt. En dan help je het stelsel ook om zeep en is ook niet in belang voor toekomstige echte vluchtelingen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
En jij denkt dat een mensensmokkelaar met alle geweld een waarheidsgetrouw beeld moet schetsen? Alsof mensen later verhaal gaan halen als het niet klopt, kom nou. Ik vind dat zo'n kunstmatig argument.
Het gaat om beeldvorming.
Maar zie ik dat jij het niet eens bent met de VVD op dit punt?
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Het gaat om beeldvorming.
Maar zie ik dat jij het niet eens bent met de VVD op dit punt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.
Dan gaan ze formeel akkoord maar zullen in de praktijk flink tegenwerken. Wat wil je dan doen? Alsnog bed, bad en brood stopzetten? Nou in de fase zitten we nu dus al.quote:
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Dat is niet zozeer het probleemquote:Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
Nee hoor, want ze zullen zich verzetten tegen hun uitzetting.quote:PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen kiezen wat ze willen en onze overheid moet er steeds maar aan geloven, logisch dat we dat nu zat zijn.quote:De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Ik ben bang (ook gezien de Kamermeerderheid) dat de VVD bakzeil gaat halen. Reken er maar op dat er veel uitgeprocedeerde asielzoekers hier jaren zullen blijven, uiteindelijk kinderen krijgen die enkel hier zijn opgegroeid en het zou ''onmenselijk'' zijn die terug te sturen naar een ander land. Oftewel, wederom een generaal pardon. Duizenden asielzoekers die hier nooit mochten zijn en twaalf keer zijn uitgeprocedeerd mogen hier tóch blijven. Dat zal op termijn meer en meer asielzoekers aantrekken want ook zij weten op een gegeven moment hoe wij hier werken.quote:Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Nou ja, als de meerderheid dat zo graag wil dan is dat prima, maar ik denk dat veel mensen (ook PvdA-aanhang) hier behoorlijk misleid wordt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat betekent dus dat ze hier nooit meer weggaan en er alles aan zullen doen hun uitzetting onmogelijk te maken. Het enige wat daarop zal volgen is dat ze jarenlang illegaal blijven of op een gegeven moment weer een generaal pardon krijgen. Ik begrijp niet precies waarom PvdA de halve Afrikaanse wereld zo graag naar Nederland wilt halen.quote:
[..]
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat is onzin. Het is juist de PvdA geweest die het moderne asielbeleid heeft ingezet, en Amerikaanse toestanden heeft voorkomen (Job Cohen).quote:
[..]
Dat betekent dus dat ze hier nooit meer weggaan en er alles aan zullen doen hun uitzetting onmogelijk te maken. Het enige wat daarop zal volgen is dat ze jarenlang illegaal blijven of op een gegeven moment weer een generaal pardon krijgen. Ik begrijp niet precies waarom PvdA de halve Afrikaanse wereld zo graag naar Nederland wilt halen.
Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat Nederland te geciviliseerd is geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Dat is momenteel al het geval. Het gaat om illegalen die niet willen meewerken aan uitzetting.
@Webschip: Dat mag niet. Daarover is al een uitspraak gedaan door Europees Comité voor Sociale Rechten, het comité wat moet controleren of landen zich wel houden aan de regels in het ESH (Europees Sociaal Handvest).quote:
[..]
Die gevallen dan geen bed bad en brood.
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/socialcharter/Complaints/CC90Merits_en.pdfquote:The Committee equally considers that the provision of emergency assistance cannot be made conditional upon the willingness of the persons concerned to cooperate in the organisation of their own expulsion.
Hierin staat al dat Nederland de rechten van mensen als vastgesteld in het ESH schendt waar het gaat om voedsel en onderdak. Voor zo ver ik weet is het ECSR een door de lidstaten gekozen orgaan wat de bevoegdheid heeft bindende uitspraken te doen. Als zij concluderen dat Nederland hier fout zit, dan zie ik niet in waarom er nog een politieke discussie over moet worden gevoerd.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Belachelijk dat aan illegalen een dagelijks luxe bad wordt aangeboden, in mijn woning heb ik alleen maar een douche.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Voordat de procedure afgerond is en men daarwerkelijk als uitgeprocedeerd wordt bestempeld zijn we toch al weer maanden verder? (of is dat recent aangepast?). Moeten we dan daarna nog eens gaan uitzoeken waar naatoe en hoe ze weer terug moeten? Lijkt mij dat je hier aan de grens veel kritischer moet zijn dan dat je daarna nog eens met die aap op je schouder blijft zitten.quote:
[..]
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?
Vandaar dat ik het wel eens ben dat men op dit moment gewoon "bed,bad en brood" moet bieden als land, aangezien we dit soort zaken niet goed op orde hebben.
Dat is een internationaal verdrag.quote:
[..]
Dat is zo aangepast als de hoge heren goedkope arbeid willen.
Anders zouden mensen in vluchtelingen kampen ook mogen werken maar dat mag niet. Dus moeten vluchtelingen afhankelijk blijven van internationale hulp of de opvang hier. Je kan mensen wel opleiden en dan weer op pad sturen en hopen dat ze ergens anders wel aan de bak mogen als gastarbeider.
De internationale vluchtelingen politiek heeft nog altijd als uitgangspunt dat vluchtelingen opvang tijdelijk is. Terwijl er vluchtelingenkampen bestaan waar mensen al 20 jaar zitten zonder dat ze zelf mogen werken aan hun toekomst. Want dat zou oneerlijke concurrentie betekenen en de financiering van NGO's onderuit halen.
Het internationale vluchtelingbeleid heeft als vals grondbeginsel dat iedereen weer teruggaat waar ie vandaan komt. 60 miljoen mensen in alle vluchtelingenkampen bewijzen dit echt niet zomaar gaat gebeuren.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Er was 1 staat in de VS waar ze alle illegale immigranten eens hard aangepakt hadden. Daarna was er niemand meer bereid om de oogst van het land af te halen. Totale oogst mislukt.quote:
[..]
Een 'gezond' reservoir aan illegalen zijn nog goedkoper en aan een touwtje te houden. Strafbaar stellen en geen onderdak willen geven helpt daarbij. Gecombineerd met lage straffen en inspecties voor de werkgevers.
Kijk ook eens naar een land als de VS waar juist jouw 'hoge heren' niets aan illegaliteit willen doen.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Als het economische vluchtelingen betreft dan kan je ze ook onderbrengen ergens in Groningen. Op den duur worden ze het ook best wel zat van lamlendigheid. Zweden heeft deze tactiek ondertussen ook toegepast. Met als resultaat dat asielzoekers gaan klagen over saai en te kleine kamers. Misschien zijn er ook nog landen die ze wel wil opnemen voor Nederland zonder meteen aan mensenrechtenschendingen te doen. Lijkt me niet erg netjes als Nederland de economische vluchtelingen detacheert aan Qutar of ander Arabisch land. Jammer dat we geen overzeese gebiedsdelen meer hebben waar je niet dood gevonden wilt worden. Misschien dat we een dealtje met Denemarken kunnen maken over Groenland.quote:
[..]
Uitgeprocedeerde asielzoekers hebben uitgebreide procedures gehad om te kijken of ze hier mogen blijven of dat het veilig/goed genoeg is in hun eigen land. Het resultaat is dus dat het veilig en goed genoeg is in hun eigen land en daarom zijn ze dus uitgeprocedeerd. Vanaf dit moment zijn ze dus simpelweg economische vluchtelingen, oftewel gelukszoekers.
Daar moet je de grens trekken, hoewel ik de gehele mensheid alle luxe, vrijheid en welvaart gun die wij hebben, kunnen wij als Nederland dat gewoon niet aan. We zijn een veel te klein land. Hoe flexibeler je bent met die grens, hoe meer asielzoekers zullen komen en dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik ben dolblij dat de PvdA in ieder geval erkend dat de uitgeprocedeerde asielzoekers zo snel mogelijk ons land moeten verlaten, dat was enkele jaren geleden nog anders namelijk. Maar wat moet je doen als ze niet weg gaan? Het maakt de Nederlandse staat machteloos en het betekent dat wij dus niet meer de baas zijn in ons eigen land. Je kan honderd brieven schrijven en procedures starten om die groep uitgeprocedeerde asielzoekers weg te krijgen, maar als ze koste van het kost niet gaan dan moet je toch wat.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Je zou ook vluchtelingen aanvragen alleen door de ambassades te plekke uit kunnen laten voeren. De rest is persona non grata en krijgt een enkeltje middle of nowhere.quote:
[..]
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenstquote:
[..]
Je zou ook vluchtelingen aanvragen alleen door de ambassades te plekke uit kunnen laten voeren. De rest is persona non grata en krijgt een enkeltje middle of nowhere.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Leuk maar komt zo iemand daar aan met een vliegtuig zonder geldig inreisdocument dan komen ze meteen terug naar Nederland omdat ze geen toestemming hebben in te reizen en uit Nederland zijn gekomen. Vliegtuigmaatschappijen werken dan ook niet mee in die gevallen want het kost hun geld. Omdat een aantal landen niet meewerken is uitzetten niet mogelijk en soms is zelfs vrijwillige terugkeer niet mogelijk.quote:
[..]
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenst
http://www.vrouwentegenui(...)tste-nieuws&Itemid=1
Je landt dan ook niet op de officiële luchthaven maar bij de eerste de beste landingsplek ergens in dat land. Asielzoekers droppen en wegwezen,quote:
[..]
Leuk maar komt zo iemand daar aan met een vliegtuig zonder geldig inreisdocument dan komen ze meteen terug naar Nederland omdat ze geen toestemming hebben in te reizen en uit Nederland zijn gekomen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Alsof je dat afdoende uit het DNA kan halen.quote:
[..]
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenst
Echt bizar wat voor malligheid mensen hier in hun haat verzinnen
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQquote:
[..]
Alsof je dat afdoende uit het DNA kan halen.
Echt bizar wat voor malligheid mensen hier in hun haat verzinnen
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Waarbij veel van de huidige conflicten juist komen doordat landsgrenzen dwars door oude leefgebieden van stammen heen zijn getrokken. Nog even afgezien van vele andere praktische en juridische bezwaren. Maar voor ratio is natuurlijk geen plaats naast je domme haat.quote:
[..]
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQ
Het idee van een ander meteen, bijna blindelings, tot "domme haat" betitelen getuigt anders ook niet van bijster veel ratio.quote:
[..]
Waarbij veel van de huidige conflicten juist komen doordat landsgrenzen dwars door oude leefgebieden van stammen heen zijn getrokken. Nog even afgezien van vele andere praktische en juridische bezwaren. Maar voor ratio is natuurlijk geen plaats naast je domme haat.
Er zal linksom of rechtsom een rem moeten op de toestroom van vluchtelingen naar Europa. Ieder mens met gezond verstand begrijpt dat.
Als door deze test wordt bewezen dat je voorvaderen uit Congo komen, vertrek je dan op staande voet in die richting?quote:
[..]
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQ
Je hebt zijn dwaze plannen zelf niet gelezen en had vooral behoefte aan de persoonlijke aanvalquote:Op maandag 20 april 2015 03:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het idee van een ander meteen, bijna blindelings, tot "domme haat" betitelen getuigt anders ook niet van bijster veel ratio.
?Ontkent iemand dat dan?quote:Er zal linksom of rechtsom een rem moeten op de toestroom van vluchtelingen naar Europa. Ieder mens met gezond verstand begrijpt dat.
Maar met luchtfietserij over mensen random ergens dumpen krijg je dat niet voor elkaar.
Het is gewoon ouderwets racisme inderdaad. Als je een bepaalde afkomst hebt, ook al is het generaties geleden, dan hoor je daar gewoon 'gedumpt' te worden...quote:
[..]
Als door deze test wordt bewezen dat je voorvaderen uit Congo komen, vertrek je dan op staande voet in die richting?
komt die val!!
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Ik stel gewoon vast dat jij andermans plannen - realistisch/haalbaar of niet - meteen alweer als "domme haat" betitelt, meer niet. Verder is het ook geen persoonlijke aanval. Ik scheld je nergens uit, ik wijs je er slechts op dat je manier van discussiëren niet van bijster veel ratio getuigt. Iets wat jij nota bene anderen verwijt.quote:
Je hebt zijn dwaze plannen zelf niet gelezen en had vooral behoefte aan de persoonlijke aanval
Het is sowieso natuurlijk een beetje raar dat jou niet iets mag worden verweten wat je een ander wél verwijt. Typerend dat je dat dan meteen weer als "persoonlijke aanval" ziet.
Hardop nadenken over waar we met die mensen naartoe moeten, lijkt me beter dan een totaal kritiekloze houding, die er doorgaans in uitmondt dat vluchtelingen massaal deze kant op komen.quote:
Ontkent iemand dat dan? Maar met luchtfietserij over mensen random ergens dumpen krijg je dat niet voor elkaar.
Het gemak waarmee je het "ouderwets racisme" noemt, is ook weer zo typerend. De user in kwestie doet zijn voorstel om de herkomst van mensen te herleiden; mensen die in bepaalde gevallen bewust liegen over hun herkomst, cq. hun herkomst verzwijgen, in de hoop dat ze op die manier onder valse voorwendselen en zonder open kaart te spelen een land als Nederland binnenkomen.quote:
[..]
Het is gewoon ouderwets racisme inderdaad. Als je een bepaalde afkomst hebt, ook al is het generaties geleden, dan hoor je daar gewoon 'gedumpt' te worden...
Wat mij betreft is het nodig dat we iets bedenken om de verhalen van vluchtelingen te kunnen checken. Alleen op die manier weten we zeker dat we alleen échte vluchtelingen opnemen (mensen die hun leven niet zeker zijn in het land van herkomst) in plaats van gelukszoekers. En bedenk je daarbij ook nog even dat de mensen die op bootjes deze kant opkomen, daarvoor vaak flink wat geld hebben betaald. Alleen als je geld hebt, kun je naar Europa vluchten. De échte armen en kanslozen blijven in Afrika achter. Dus waarom zou je de vlucht van de relatief rijke groep kritiekloos belonen met verblijfsvergunningen?
Je begrijpt het niet zo goed. Het gaat totaal niet om het land, maar om het continent. Als een asielzoeker niet uit de EU maar uit Afrika of Azië blijkt te zijn worden ze at random daar teruggezet. Dus neem de kaart van Afrika, pluk een willekeurig land, kijk op Google Earth waar je kan landen. Vlieg er heen, land er, zet er mensen uit, vlieg weg. Simpel.quote:
[..]
Waarbij veel van de huidige conflicten juist komen doordat landsgrenzen dwars door oude leefgebieden van stammen heen zijn getrokken. Nog even afgezien van vele andere praktische en juridische bezwaren. Maar voor ratio is natuurlijk geen plaats naast je domme haat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Daar gaan eerst een aantal andere vragen aan vooraf:quote:
[..]
Als door deze test wordt bewezen dat je voorvaderen uit Congo komen, vertrek je dan op staande voet in die richting?
1) Heb ik de Nederlandse nationaliteit?
2) Ben ik in Nederland geboren?
3) Ben ik geboren in de EU?
4) Heb ik andere papieren (zoals diploma, getuigschrift)?
5) Heb ik op correcte wijze asiel aangevraagd?
6) Heb ik asiel gekregen?
7) Ben ik uitgeprocedeerd?
Kortom je vraag was vrij dom. Je doet net of iedere asielzoeker uit Afrika of Congo resoluut wordt afgewezen en terug wordt gestuurd. Dat is niet zo. Asielzoekers die asiel krijgen mogen blijven. Er gaat echter een hoop research aan vooraf. Door experts wordt gekeken of de persoon in kwestie asiel moet krijgen, of niet omdat het in zijn land veilig en goed genoeg is. Als wordt besloten dat hij geen asiel krijgt na alle (bodem)procedures van dien, dan is hij uitgeprocedeerd en dan moet hij gewoon weg. Als hij niet weggaat en zich pertinent verzet tegen uitzetting, dan is hij hier illegaal en verdient hij ook niet meer de protectie van de Nederlandse Staat. Zo simpel is het.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
DNA-analyse in plaats van schedelmetingen om het "thuisland" van die enge negers te bepalen is wellicht inderdaad eerder "modern racisme", dat punt moet ik je geven. Maakt het niet minder achterlijk of verwerpelijk overigens. Op basis van iemands DNA of schedelvorm waar iemand eeuwig zou moeten wonen is vrij bizar en racistisch.quote:
[..]
Het gemak waarmee je het "ouderwets racisme" noemt, is ook weer zo typerend.
Op een manier waarvan je weet dat er grote praktische en ethische bezwaren aan kleven. Prima hoor om dat racisme na te streven en ik snap ik wel dat jij dit daarom uit alle macht verdedigt maar ik zal niet nalaten je op de achterlijkheid daarvan te wijzen.quote:De user in kwestie doet zijn voorstel om de herkomst van mensen te herleiden;
Klopt en dat is onwenselijk. Echter ik zag je dat in een ander topic gewoon accepteren als het om Marokkanen ging zolang we dat land op een andere wijze maar een hak kunnen zetten.quote:mensen die in bepaalde gevallen bewust liegen over hun herkomst, cq. hun herkomst verzwijgen, in de hoop dat ze op die manier onder valse voorwendselen en zonder open kaart te spelen een land als Nederland binnenkomen.
De oplossing van dit probleem vergt handige diplomatie en niet het op basis van een DNA-profiel droppen van mensen in hun "thuisland".
Wie pleit er dan precies voor het kritiekloos belonen van bepaalde groepen met verblijfsvergunningen? Volgens mij zijn de meeste mensen hier voor een streng doch rechtvaardig immigratiebeleid. Daar valt het kritiekloos strooien met verblijfsvergunningen bepaald niet onder.quote:Wat mij betreft is het nodig dat we iets bedenken om de verhalen van vluchtelingen te kunnen checken. Alleen op die manier weten we zeker dat we alleen échte vluchtelingen opnemen (mensen die hun leven niet zeker zijn in het land van herkomst) in plaats van gelukszoekers. En bedenk je daarbij ook nog even dat de mensen die op bootjes deze kant opkomen, daarvoor vaak flink wat geld hebben betaald. Alleen als je geld hebt, kun je naar Europa vluchten. De échte armen en kanslozen blijven in Afrika achter. Dus waarom zou je de vlucht van de relatief rijke groep kritiekloos belonen met verblijfsvergunningen?
Daarnaast heb je een groep die op basis van zeer dubieuze criteria, als pakweg DNA of schedelmetingen, blijkbaar het liefste mensen ergens wil dumpen.
Welke staat was dat?quote:
[..]
Er was 1 staat in de VS waar ze alle illegale immigranten eens hard aangepakt hadden. Daarna was er niemand meer bereid om de oogst van het land af te halen. Totale oogst mislukt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een constatering die uiteraard weer niet klopt. Ik betitelde ze immers pas als zodanig nadat ik bepaald had dat het geen realistische en haalbare plannen waren. Dus waar jij je vaststelling vandaan haalt snap ik niet.quote:
[..]
Ik stel gewoon vast dat jij andermans plannen - realistisch/haalbaar of niet - meteen alweer als "domme haat" betitelt, meer niet.
Oh, ik vatte het op als valse sneer. Immers het is totaal nergens op gebaseerd en haalt mijn rationele betoog bepaald niet onderuit.quote:Verder is het ook geen persoonlijke aanval. Ik scheld je nergens uit, ik wijs je er slechts op dat je manier van discussiëren niet van bijster veel ratio getuigt. Iets wat jij nota bene anderen verwijt.
Mocht je het kunnen onderbouwen, dan zou ik er geen problemen mee hebben. Dat is echter niet het geval, dus dan heb ik er wel een probleem mee.quote:Het is sowieso natuurlijk een beetje raar dat jou niet iets mag worden verweten wat je een ander wél verwijt. Typerend dat je dat dan meteen weer als "persoonlijke aanval" ziet.
Wie heeft die totaal kritiekloze houding dan? Behalve jij dan op dat totaal belachelijke DNA-voorstel.quote:Hardop nadenken over waar we met die mensen naartoe moeten, lijkt me beter dan een totaal kritiekloze houding, die er doorgaans in uitmondt dat vluchtelingen massaal deze kant op komen.
Aha, je bent dus nog achterlijker dan je je voordeedquote:
[..]
Je begrijpt het niet zo goed. Het gaat totaal niet om het land, maar om het continent. Als een asielzoeker niet uit de EU maar uit Afrika of Azië blijkt te zijn worden ze at random daar teruggezet. Dus neem de kaart van Afrika, pluk een willekeurig land, kijk op Google Earth waar je kan landen. Vlieg er heen, land er, zet er mensen uit, vlieg weg. Simpel.
.
Je begrijpt het punt niet geloof ik. Er is totaal geen sprake van racisme of haat. Ik ben alleen iemand die wil dat de regels en wetten goed worden nageleefd. Alle asielzoekers die hier asiel aanvragen en na enkele procedures ook asiel krijgen, mogen hier blijven. Daar heb ik geen enkel probleem mee.quote:
[..]
DNA-analyse in plaats van schedelmetingen om het "thuisland" van die enge negers te bepalen is wellicht inderdaad eerder "modern racisme", dat punt moet ik je geven. Maakt het niet minder achterlijk of verwerpelijk overigens
Alleen degene die geen asiel krijgen en dus uiteindelijk helemaal zijn uitgeprocedeerd, die moeten hier weg. Daar is zowel de PvdA als de VVD het helemaal over eens. De vraag is dan alleen: "Waar moeten ze heen?" Als je het aan de asielzoekers vraagt dan weten ze het niet, of ze liegen gewoon. Dan zitten wij dus meteen probleem. Ik ben wel benieuwd wat jouw oplossing in dat geval zou zijn. Mogen ze dan blijven? En de uitgeprocedeerde asielzoekers die wel eerlijk zeggen waar ze vandaag komen moeten weg?
Ik kwam enkel met een voorstel om op wetenschappelijke wijze aan te tonen waar een uitgeprocedeerde asielzoeker die volgens zowel de linkse als rechtse politieke partijen weg moet, vandaan komt, zodat we weten waar hij teruggestuurd moet worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
En dan moeten ze op basis van hun DNA dus willekeurig ergens gedumpt worden?quote:
[..]
Daar gaan eerst een aantal andere vragen aan vooraf:
1) Heb ik de Nederlandse nationaliteit?
2) Ben ik in Nederland geboren?
3) Ben ik geboren in de EU?
4) Heb ik andere papieren (zoals diploma, getuigschrift)?
5) Heb ik op correcte wijze asiel aangevraagd?
6) Heb ik asiel gekregen?
7) Ben ik uitgeprocedeerd?
Kortom je vraag was vrij dom. Je doet net of iedere asielzoeker uit Afrika of Congo resoluut wordt afgewezen en terug wordt gestuurd. Dat is niet zo. Asielzoekers die asiel krijgen mogen blijven. Er gaat echter een hoop research aan vooraf. Door experts wordt gekeken of de persoon in kwestie asiel moet krijgen, of niet omdat het in zijn land veilig en goed genoeg is. Als wordt besloten dat hij geen asiel krijgt na alle (bodem)procedures van dien, dan is hij uitgeprocedeerd en dan moet hij gewoon weg. Als hij niet weggaat en zich pertinent verzet tegen uitzetting, dan is hij hier illegaal en verdient hij ook niet meer de protectie van de Nederlandse Staat. Zo simpel is het.
Briljant voorstel
Je maakt er een sport van om iedereen die (net als PvdA en VVD) wilt dat uitgeprocedeerde asielzoekers weggaan, neer te zetten als achterlijk. Heb je zelf wel een oplossing of een idee, of blijf je aan de zijlijn staan er roepen dat elk ander idee achterlijk is?quote:
[..]
Aha, je bent dus nog achterlijker dan je je voordeed
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Uit je posts blijkt echter totaal wat anders.quote:
[..]
Je begrijpt het punt niet geloof ik. Er is totaal geen sprake van racisme of haat.
Waarna je ze op basis van DNA-analyse of schedelmetingen willekeurig ergens in een continent dropt. Dat komt toch weer verdacht dicht in de buurt van racisme en haat.quote:Ik ben alleen iemand die wil dat de regels en wetten goed worden nageleefd. Alle asielzoekers die hier asiel aanvragen en na enkele procedures ook asiel krijgen, mogen hier blijven. Daar heb ik geen enkel probleem mee.
Alleen degene die geen asiel krijgen en dus uiteindelijk helemaal zijn uitgeprocedeerd, die moeten hier weg. Daar is zowel de PvdA als de VVD het helemaal over eens. De vraag is dan alleen: "Waar moeten ze heen?" Als je het aan de asielzoekers vraagt dan weten ze het niet, of ze liegen gewoon. Dan zitten wij dus meteen probleem. Ik ben wel benieuwd wat jouw oplossing in dat geval zou zijn. Mogen ze dan blijven? En de uitgeprocedeerde asielzoekers die wel eerlijk zeggen waar ze vandaag komen moeten weg?
Ik kwam enkel met een voorstel om op wetenschappelijke wijze aan te tonen waar een uitgeprocedeerde asielzoeker die volgens zowel de linkse als rechtse politieke partijen weg moet, vandaan komt, zodat we weten waar hij teruggestuurd moet worden.
Nogmaals, heb jij een ander voorstel?quote:
[..]
En dan moeten ze op basis van hun DNA dus willekeurig ergens gedumpt worden?
Briljant voorstel
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als het niet zo is, is dat dan ineens een argument om jouw debiele plan ten uitvoer te gaan brengen?quote:
[..]
Nogmaals, heb jij een ander voorstel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zijn momenteel illegaal in Nederland, dus hier hebben ze nog minder te zoeken. We kunnen ook zeggen: "Statistisch gezien komen de meeste asielzoekers uit Afrika, dus laten we ze zonder enkele vorm van onderzoek terugsturen naar Afrika''quote:
[..]
Uit je posts blijkt echter totaal wat anders.
[..]
Waarna je ze op basis van DNA-analyse of schedelmetingen willekeurig ergens in een continent dropt. Dat komt toch weer verdacht dicht in de buurt van racisme en haat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heb je zelf ook nog een onderbouwing waarom het plan ''debiel'' is of praat je enkel een andere user na?quote:
[..]
Als het niet zo is, is dat dan ineens een argument om jou debiele plan ten uitvoer te gaan brengen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nee, dat doe ik zeker niet. Ik heb echter geen greintje respect voor racisten die op basis van een DNA-analyse of schedelmeting mensen ergens willekeurig op een continent uit het vliegtuig willen gooien.quote:
[..]
Je maakt er een sport van om iedereen die (net als PvdA en VVD) wilt dat uitgeprocedeerde asielzoekers weggaan, neer te zetten als achterlijk.
Zoals ik al eerder aangaf zal de oplossing uiteindelijk diplomatiek moeten zijn. Je moet de medewerking van landen van herkomst organiseren. En beter nog, de asielstroom zien te voorkomen.quote:Heb je zelf wel een oplossing of een idee, of blijf je aan de zijlijn staan er roepen dat elk ander idee achterlijk is?
De oplossing bestaat in dit geval gewoon niet.
Elfletterig zal dit vermoedelijk blind beamen.quote:
[..]
Als het niet zo is, is dat dan ineens een argument om jou debiele plan ten uitvoer te gaan brengen?
Andermans onderbouwing interesseert jou toch geen zak, dus ik ga niet eens de moeite doen om die in te typen.quote:
[..]
Heb je zelf ook nog een onderbouwing waarom het plan ''debiel'' is of praat je enkel een andere user na?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb nooit gezegd dat ze uit het vliegtuig gegooid moeten worden, leuk dat je nu wilt scoren, maar het is niet waar.quote:
Nee, dat doe ik zeker niet. Ik heb echter geen greintje respect voor racisten die op basis van een DNA-analyse of schedelmeting mensen ergens willekeurig op een continent uit het vliegtuig willen gooien.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat is in feite toch wat jij bepleit? Je wilt enkel het continent van herkomst analyseren (met de nodige onzekerheid) en dan mensen daar willekeurig ergens dumpen.quote:
[..]
Ze zijn momenteel illegaal in Nederland, dus hier hebben ze nog minder te zoeken. We kunnen ook zeggen: "Statistisch gezien komen de meeste asielzoekers uit Afrika, dus laten we ze zonder enkele vorm van onderzoek terugsturen naar Afrika''
Dan was je vorige reactie ook verspilde moeitequote:
[..]
Andermans onderbouwing interesseert jou toch geen zak, dus ik ga niet eens de moeite doen om die in te typen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het alternatief is dat ze hier blijven. Leg mij uit waarom een Afrikaan in Nederland meer te zoeken heeft dan in Afrika.quote:
[..]
Dat is in feite toch wat jij bepleit? Je wilt enkel het continent van herkomst analyseren (met de nodige onzekerheid) en dan mensen daar willekeurig ergens dumpen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Jawel, alleen wil je wel eerst landen. Hoe fideel van u.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ze uit het vliegtuig gegooid moeten worden, leuk dat je nu wilt scoren, maar het is niet waar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op
Dat is wel een verschil dusquote:
[..]
Jawel, alleen wil je wel eerst landen. Hoe fideel van u.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ze uit het vliegtuig gegooid moeten worden, leuk dat je nu wilt scoren, maar het is niet waar.
Je verwacht dat die mensen er daar vrijwillig uitstappen?quote:Je begrijpt het niet zo goed. Het gaat totaal niet om het land, maar om het continent. Als een asielzoeker niet uit de EU maar uit Afrika of Azië blijkt te zijn worden ze at random daar teruggezet. Dus neem de kaart van Afrika, pluk een willekeurig land, kijk op Google Earth waar je kan landen. Vlieg er heen, land er, zet er mensen uit, vlieg weg. Simpel.
Nee. Nou ja, het scheelt je de kosten van de parachute.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je beseft dat Afrika geen los land is maar een compleet continent met vele landen en gigantische verschillen?quote:
[..]
Het alternatief is dat ze hier blijven. Leg mij uit waarom een Afrikaan in Nederland meer te zoeken heeft dan in Afrika.
Landen en stijgen kost doorgaans de meeste kerosine, met de huidige olieprijzen weet ik niet of het zoveel voordeliger is. Maar dit gaat te veel off-topic.quote:
[..]
Nee. Nou ja, het scheelt je de kosten van de parachute.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Een Duitser heeft meer te zoeken in Nederland of Zweden, dan in Kameroen of Angola.quote:
[..]
Je beseft dat Afrika geen los land is maar een compleet continent met vele landen en gigantische verschillen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit: vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.quote:
DNA-analyse in plaats van schedelmetingen om het "thuisland" van die enge negers te bepalen is wellicht inderdaad eerder "modern racisme", dat punt moet ik je geven. Maakt het niet minder achterlijk of verwerpelijk overigens. Op basis van iemands DNA of schedelvorm waar iemand eeuwig zou moeten wonen is vrij bizar en racistisch.
Ten eerste staat het achterhalen van iemands herkomst niet gelijk aan racisme. We moeten in bepaalde gevallen de herkomst van mensen herleiden om te bepalen of ze terecht een asielaanvraag indienen, of ze hier kunnen blijven of terug kunnen naar het land van herkomst. Daar is niks achterlijks aan, het is nodig om de procedures op peil te houden en om leugenaars niet te belonen.quote:
Op een manier waarvan je weet dat er grote praktische en ethische bezwaren aan kleven. Prima hoor om dat racisme na te streven en ik snap ik wel dat jij dit daarom uit alle macht verdedigt maar ik zal niet nalaten je op de achterlijkheid daarvan te wijzen.
quote:
Klopt en dat is onwenselijk. Echter ik zag je dat in een ander topic gewoon accepteren als het om Marokkanen ging zolang we dat land op een andere wijze maar een hak kunnen zetten.
De oplossing van dit probleem vergt handige diplomatie en niet het op basis van een DNA-profiel droppen van mensen in hun "thuisland".
Maar verder dan het "onwenselijk" noemen, kom je niet. Daar waar anderen concrete ideeën opperen om de leugens te ontmaskeren, mompel jij alleen maar dat leugens "onwenselijk" zijn. De consequentie van je totale gebrek aan actie is dat mensen niet kunnen worden teruggestuurd en dat we ze hier tijdelijk of permanent huisvesten. Effectief gezien dus gewoon een beloning voor leugenachtig gedrag.De vergelijking met Marokkanen gaat totaal mank, trouwens. Dat ging over een groep mensen met een dubbele nationaliteit, die gewoon vastligt. Er bestaat geen twijfel over de herkomst van die mensen. Evenmin is het voor mensen uit Marokko nodig om naar Nederland te vluchten.
Ten eerste, wat ik net al zei: als je niet concreet iets doet om de herkomst van mensen te herleiden, komt dat neer op het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag. Als je werkelijk voorstander bent van een streng doch rechtvaardig asielbeleid (ik betwijfel het sterk in jouw geval), dan ben je automatisch voorstander van methodes om de herkomst van mensen te controleren. Hoe dat precies moet is een punt van discussie, maar dat het moet, is zo duidelijk als wat.quote:
Wie pleit er dan precies voor het kritiekloos belonen van bepaalde groepen met verblijfsvergunningen? Volgens mij zijn de meeste mensen hier voor een streng doch rechtvaardig immigratiebeleid. Daar valt het kritiekloos strooien met verblijfsvergunningen bepaald niet onder.
Daarnaast heb je een groep die op basis van zeer dubieuze criteria, als pakweg DNA of schedelmetingen, blijkbaar het liefste mensen ergens wil dumpen.
Ik wijs je er trouwens nog even op dat deze discussie feitelijk gaat over bed, bad en brood. Over uitgeprocedeerde asielzoekers; mensen die een zorgvuldige procedure hebben doorlopen, met als uitkomst dat ze hier NIET mogen blijven. Waar het om gaat, is dat we de terugkeer van die mensen effectueren. Daar waar mensen die terugkeer actief verhinderen, moet daar actie tegen worden ondernomen.
Tenminste iemand die begrijpt wat ik bedoelquote:
[..]
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit: vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.
[..]
Ten eerste staat het achterhalen van iemands herkomst niet gelijk aan racisme. We moeten in bepaalde gevallen de herkomst van mensen herleiden om te bepalen of ze terecht een asielaanvraag indienen, of ze hier kunnen blijven of terug kunnen naar het land van herkomst. Daar is niks achterlijks aan, het is nodig om de procedures op peil te houden en om leugenaars niet te belonen.
[..]
De vergelijking met Marokkanen gaat totaal mank, trouwens. Dat ging over een groep mensen met een dubbele nationaliteit, die gewoon vastligt. Er bestaat geen twijfel over de herkomst van die mensen. Evenmin is het voor mensen uit Marokko nodig om naar Nederland te vluchten.
[..]
Ten eerste, wat ik net al zei: als je niet concreet iets doet om de herkomst van mensen te herleiden, komt dat neer op het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag. Als je werkelijk voorstander bent van een streng doch rechtvaardig asielbeleid (ik betwijfel het sterk in jouw geval), dan ben je automatisch voorstander van methodes om de herkomst van mensen te controleren. Hoe dat precies moet is een punt van discussie, maar dat het moet, is zo duidelijk als wat.
Ik wijs je er trouwens nog even op dat deze discussie feitelijk gaat over bed, bad en brood. Over uitgeprocedeerde asielzoekers; mensen die een zorgvuldige procedure hebben doorlopen, met als uitkomst dat ze hier NIET mogen blijven. Waar het om gaat, is dat we de terugkeer van die mensen effectueren. Daar waar mensen die terugkeer actief verhinderen, moet daar actie tegen worden ondernomen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Hij heeft geen ander voorstel. Om dat te verbloemen gaat hij andermans ideeën belachelijk maken. De koers van 99.999 komt er per saldo op neer dat van niemand de herkomst kan worden vastgesteld en dat iedere asielzoeker zich Nederland in kan liegen door zich van den domme te houden.quote:
[..]
Nogmaals, heb jij een ander voorstel?
Je ziet hier in POL veel van dat soort naïef-linkse users. Heel principieel en moreel verheven, maar totaal irrealistisch als puntje bij paaltje komt.
Je hoeft dan ook geen 'ander voorstel' te hebben om het betreffende plan volledig debiel te achten.quote:
[..]
Hij heeft geen ander voorstel. Om dat te verbloemen gaat hij andermans ideeën belachelijk maken. De koers van 99.999 komt er per saldo op neer dat van niemand de herkomst kan worden vastgesteld en dat iedere asielzoeker zich Nederland in kan liegen door zich van den domme te houden.
Je ziet hier in POL veel van dat soort naïef-linkse users. Heel principieel en moreel verheven, maar totaal irrealistisch als puntje bij paaltje komt.
Je haat richting mensen die wél met ideeën komen en je voortdurende behoefte om die mensen tot "racisten" te bombarderen is belangrijker dan werkelijk discussiëren over bruikbare oplossingen.quote:
Nee, dat doe ik zeker niet. Ik heb echter geen greintje respect voor racisten die op basis van een DNA-analyse of schedelmeting mensen ergens willekeurig op een continent uit het vliegtuig willen gooien.
quote:
Zoals ik al eerder aangaf zal de oplossing uiteindelijk diplomatiek moeten zijn. Je moet de medewerking van landen van herkomst organiseren. En beter nog, de asielstroom zien te voorkomen. De oplossing bestaat in dit geval gewoon niet.
Je wilt dus de medewerking organiseren van bepaalde landen, maar wat heb je daaraan als we hier asielzoekers binnenkrijgen die hun nationaliteit verzwijgen? Naar welk, fijn meewerkend, land wil je ze terugsturen? 
En hoe denk je een asielstroom te voorkomen als je hier een boterzacht GroenLinksig asielbeleid hebt, waarbij effectief gezien de poorten wijd open staan voor iedereen die maar lang genoeg liegt en de poot stijf houdt. Asielstroom voorkomen? Het tegenovergestelde zal gebeuren: er komen dan nog veel meer asielzoekers deze kant op.
"De oplossing bestaat in dit geval gewoon niet", dus gaat 99.999 lekker achterover leunen en stoppen met nadenken. In plaats daarvan gaat hij mensen die wél met ideeën komen, ook nog even fijn voor racist uitschelden.
En dan ook nog mekkeren over "persoonlijke aanvallen". Je moet het maar kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 14:50:52 ]
Het gebrek aan zinnige, bruikbare voorstellen uit jouw mond en die van Janneke141 begint anders aardig op te vallen. Word eens concreet in plaats van lafjes wat mensen voor "racist" uit te maken.quote:
[..]
Elfletterig zal dit vermoedelijk blind beamen.
Wat ga jij concreet doen met de asielzoeker die hier in Nederland is en zogenaamd niet weet uit welk land hij afkomstig is? Kom eens met iets dat praktisch bruikbaar is, niet met slap, moreel verheven geleuter waar we per saldo niks aan hebben.
En daarom moeten alle Afrikanen die dat willen, maar gewoon in Europa terecht kunnen?quote:
[..]
Je beseft dat Afrika geen los land is maar een compleet continent met vele landen en gigantische verschillen?
Tussen Europa en Afrika bestaan immers nauwelijks verschillen.
Jongens en meisjes, kunnen we iets minder op de man spelen en alle persoonlijke argumenten die de afgelopen 10 jaar zijn verzameld buiten dit topic laten?
Dank voor jullie begrip.
Dank voor jullie begrip.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ingewikkeld genoeg zijn al je kansen op een verblijfsvergunning verkeken wanneer je 'vergeten' bent uit welk land je afkomstig bent. Nederland hoeft geen bescherming te bieden als de vluchtelingenstatus niet is vastgesteld. Daarvoor is land van herkomst noodzakelijk.quote:
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit: vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.
Het enige wat het kan frustreren is de gedwongen uitzetting, maar dat is weer iets anders dan vergunning verlening. Het maakt de situatie er niet makkelijker op.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe kom je daar toch bij?quote:
[..]
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit:
Enkel omdat ik kritiek heb op een totaal niet realistisch plan om op basis van DNA-analyse of schedelmetingen mensen willekeurig in hun genetische thuisland te droppen? Dat plan getuigt eerder van gebrek aan realiteitszin.
Ja, jij steunt een puur racistisch voorstel van een user hier. Dat benoem ik dan. Naar je motieven om dat racisme te steunen kan ik enkel gissen, dat moet ik toegeven.quote:vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.
Dat is echter niet iets wat je met DNA-analyses of schedelmetingen kan doen. Dat is toch niet zo verschrikkelijk lastig om te beseffen? Of zit je racisme zo diep dat je werkelijk denkt het land van herkomst te kunnen bepalen op basis van schedelmetingen of DNA-analyses?quote:Ten eerste staat het achterhalen van iemands herkomst niet gelijk aan racisme. We moeten in bepaalde gevallen de herkomst van mensen herleiden om te bepalen of ze terecht een asielaanvraag indienen, of ze hier kunnen blijven of terug kunnen naar het land van herkomst. Daar is niks achterlijks aan, het is nodig om de procedures op peil te houden en om leugenaars niet te belonen.
Die zogenaamde oplossing die jij hier toejuicht kan echter ook niet werken vanwege praktische en ethische bezwaren. Daar schiet je dus totaal niets mee op, behalve dan dat je racisme tot beleid probeert te maken. Wat ik niet erg slim vind maar wat jou blijkbaar erg aanspreekt.quote:
Nee, dat ging om Marokkanen die hier illegaal verblijven en die men wil uitzetten. Zeer vergelijkbaar dus met de groepen die jij op basis van DNA-analyses of schedelmetingen in een willekeurig Afrikaans land uit een vliegtuig wilt gooien (je steunt Shreyas immers). Het grootste verschil is dat er iets meer vermoeden is over het land van herkomst. En soms zal de herkomst bekend zijn.quote:De vergelijking met Marokkanen gaat totaal mank, trouwens. Dat ging over een groep mensen met een dubbele nationaliteit, die gewoon vastligt. Er bestaat geen twijfel over de herkomst van die mensen. Evenmin is het voor mensen uit Marokko nodig om naar Nederland te vluchten.
Aha, dus geen racistisch beleid van schedelmetingen of DNA-analystes willen voeren is het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag. Weet je zeker dat je hiermee niet iets doorschiet?quote:Ten eerste, wat ik net al zei: als je niet concreet iets doet om de herkomst van mensen te herleiden, komt dat neer op het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag.
Duh, maar dat is totaal wat anders dan op basis van schedelmetingen of DNA-analyses mensen willekeurig ergens op een continent uit een vliegtuig gooien. Dat snap je zelf toch ook nog net wel?quote:Als je werkelijk voorstander bent van een streng doch rechtvaardig asielbeleid (ik betwijfel het sterk in jouw geval), dan ben je automatisch voorstander van methodes om de herkomst van mensen te controleren. Hoe dat precies moet is een punt van discussie, maar dat het moet, is zo duidelijk als wat.
We hadden even een zijstapje omdat jij een racistisch voorstel zit te verdedigen.quote:Ik wijs je er trouwens nog even op dat deze discussie feitelijk gaat over bed, bad en brood. Over uitgeprocedeerde asielzoekers; mensen die een zorgvuldige procedure hebben doorlopen, met als uitkomst dat ze hier NIET mogen blijven. Waar het om gaat, is dat we de terugkeer van die mensen effectueren. Daar waar mensen die terugkeer actief verhinderen, moet daar actie tegen worden ondernomen.
Ja, hij steunt je racistische voorstel inderdaad dapper.quote:
[..]
Tenminste iemand die begrijpt wat ik bedoel
Klopt. Maar het zou wel van enige intelligentie getuigen als je desgevraagd met wat beters op de proppen kunt komen dan niks doen. Want niks doen is in dit kader ook nogal debiel.quote:
Je hoeft dan ook geen 'ander voorstel' te hebben om het betreffende plan volledig debiel te achten.
