POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat ik er nog geen topic over kon vinden.
[ Bericht 62% gewijzigd door Paul op 16-04-2015 20:46:46 ]
Bed, bad en brood discussie verschoven naar vrijdagquote:Het voor donderdagmiddag geplande coalitieoverleg tussen VVD en PvdA over de opvang van illegalen is uitgesteld. De partijen gaan nu vrijdag na de wekelijkse ministerraad weer om de tafel. Bronnen rond het overleg hebben berichtgeving van De Telegraaf op social media daarover donderdag bevestigd.
Partijen menen dat het niet nodig is om het donderdag weer heel laat te maken, omdat er geen deadline is in het dossier. Nu is het even beraden in eigen kring en dan vrijdag weer verder.
VVD en PvdA staan lijnrecht tegenover elkaar in de kwestie van de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers. De PvdA wil hen, in afwachting van uitzetting, onderdak en eten bieden ('bed, bad en brood'), maar de VVD voelt daar in het geheel niet voor. Binnen de coalitie wordt erkend dat dit het grootste en meest fundamentele en ideologische verschil is dat de partijen in deze regeerperiode tot nog toe heeft verdeeld.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ngen-in-de-coalitie/quote:Coalitiepartijen VVD en PvdA voerden tot diep in de nacht overleg over de 'bed, bad en brood'-kwestie: moet Nederland illegalen basale voorzieningen bieden? Aanleiding is een onduidelijke Europese uitspraak van gisteren. Waarom loopt het nu zo hoog op binnen de coalitie? We praten je in vijf minuten bij.
1. Wat houdt de 'bed, bad, brood'-kwestie precies in?
De term 'bed, bad, brood' staat voor het bieden van basisvoorzieningen aan asielzoekers, ongeacht hun verblijfsstatus. Het gaat hierbij om het bieden van opvang, waarvan zaken als een avondmaaltijd, bed, ontbijt en kleding onderdeel uitmaken. Uitgeprocedeerde asielzoekers moeten officieel uit eigen beweging terugkeren naar hun land van herkomst, maar velen doen dit niet. De vraag is of hoe deze illegalen behandeld moeten worden. De VVD vindt dat aan opvang de voorwaarde van meewerken aan terugkeer verbonden moet zijn. De PvdA vindt het humaan om hoe dan ook in een basisvorm van opvang te voorzien.
ADVERTENTIE
De coalitie schuift een besluit over 'bed, bad, brood' al een tijdje voor zich uit. In november oordeelde het Europees Comité voor Sociale Rechten dat Nederland illegalen basale opvang zou moeten bieden. Toenmalig staatssecretaris Teeven (VVD) stelde een besluit hierover uit tot na de Provinciale Statenverkiezingen van 18 maart. Eerst moesten de Europese ministers maar hun gezamenlijke oordeel geven, zei hij. Dat oordeel kwam gisteren en gaf bepaald geen oplossing.
2. Waarom speelde deze kwestie juist gisteren op?
Door het oordeel van het Comité van Ministers van de Raad van Europa - de 47 ministers van Buitenlandse Zaken van de lidstaten - over de kwestie dat gisteren bekend werd. Terwijl de coalitie had gehoopt dat de Raad duidelijkheid zou bieden (Nederland moet wel of geen 'bed, bad en brood' bieden), was de uitspraak juist heel onduidelijk en voor meerdere interpretaties vatbaar. Aan de ene kant herhaalden de ministers de uitspraak van het Europees Comité voor Sociale Rechten dat alle mensen recht hebben op onderdak, maar aan de andere kant noemden ze de uitspraak van het comité "complex" en wezen ze op het belang van een rechtmatig verblijf. Nergens staat expliciet: Nederland, houd u aan de regels. De Raad is wel erg benieuwd welke oplossing Nederland vindt.
En dus zaten VVD en PvdA vanaf gistermiddag tot vannacht bij elkaar om een compromis te vinden. Het helpt niet dat de partijen de uitspraak heel verschillend interpreteren. De VVD vindt dat de partij gelijk heeft gekregen en dat Nederland geen opvang hoeft te bieden. De PvdA is voorzichtiger qua interpretatie, maar vindt geen opvang onacceptabel. Het compromis moet uit te leggen zijn aan de VVD- én PvdA-achterban. Gemeenten willen duidelijkheid of de overheid de opvang van hen wil overnemen en zoniet, of zij dan op geld kunnen rekenen. Het compromis moet er nu redelijk snel komen omdat de coalitie een besluit over dit thema nu al zo vaak heeft uitgesteld.
3. Waarom is dit zo'n gevoelig thema voor de coalitie?
VVD en PvdA verschillen ideologisch sterk als het om het onderwerp asiel en immigratie gaat. De liberalen zijn traditiegetrouw voor een streng beleid, terwijl de PvdA veel ruimhartiger wil zijn. Vorig jaar liepen de spanningen in de coalitie al hoog op over de strafbaarstelling van illegaliteit. Hoewel dit in het regeerakkoord was afgesproken, bleek dit voor veel PvdA-leden niet acceptabel en werd het besluit teruggedraaid.
Wat op dit moment meespeelt is dat het kabinet-Rutte II een beetje 'uitgeregeerd' is. De belangrijkste hervormingen zijn doorgevoerd, terwijl het kabinet nog twee jaar zit. Dat betekent vaak automatisch dat coalitiepartijen zich weer meer gaan profileren. Zeker de PvdA, die bij de Provinciale Statenverkiezingen werd afgestraft voor deelname aan het kabinet, zal dat willen, bijvoorbeeld in deze kwestie. Maar voor de VVD is asiel ook altijd een belangrijk thema, getuige het onlangs gelanceerde (politiek overigens kansloze) plan om asielzoekers van buiten Europa te weren, dat de PvdA "onaanvaardbaar" vond. De verschillen zijn dus groot.
4. Hoe gaat het nu verder?
Het overleg tussen de VVD- en PvdA-top gaat, nadat het vannacht rond half vier werd opgeschort, vanmiddag weer verder. Premier Rutte heeft vanochtend verplichtingen op de cyberconferentie in Den Haag, vicepremier Asscher (PvdA) moet opdraven bij een Kamerdebat. Beide partijen wilden afgelopen nacht niet over een crisissfeer praten. Premier Rutte sprak van een "ingewikkelde kwestie", waarover beide partijen "rustig verder praten".
Of en hoe de partijen eruit gaan komen is nog onduidelijk, net als welke opties op tafel liggen om tot een compromis te komen. De vraag is of het een van beide partijen een echte kabinetscrisis waard is. Breken lijkt voor beide partijen, zeker voor de PvdA, geen aantrekkelijke optie. Als de partijen er vandaag nog niet uitkomen, is het goed denkbaar dat ze morgen of op een later moment verder praten.
[ Bericht 62% gewijzigd door Paul op 16-04-2015 20:46:46 ]
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Gaat het kabinet hierdoor valllen? Nou? NOu? NOU? 
Hearing voices from afar, Join the madness when the curtain falls.
We are the ones, To ignite the darkened skies.
We are the ones, To ignite the darkened skies.
quote:Op donderdag 16 april 2015 20:38 schreef pl4kkie het volgende:
Gaat het kabinet hierdoor valllen? Nou? NOu? NOU?
denk het
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Ik hoop het niet.quote:
Deze link kan er misschien wel bij in de OP: In 5 minuten bijgepraat: ‘bed, bad, brood’ en de spanningen in de coalitie
ok gedaanquote:Op donderdag 16 april 2015 20:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop het niet.
Deze link kan er misschien wel bij in de OP: In 5 minuten bijgepraat: ‘bed, bad, brood’ en de spanningen in de coalitie
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Nee, het kabinet gaat niet vallen. Dikke pech voor alle paupers, de bezuinigingen gaan door.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als het kabinet wel valt, gaan de bezuinigingen ook door.quote:
Nee, het kabinet gaat niet vallen. Dikke pech voor alle paupers, de bezuinigingen gaan door.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En een fles wijn voor mij erbij.quote:
[..]
Als het kabinet wel valt, gaan de bezuinigingen ook door.
Misschien stuurt de VVD wel aan op een crisis, in de hoop met dit onderwerp veel stemmen van de PVV te kunnen winnen. Al zou het wel weer het 7e geklapte kabinet achter elkaar betekenen. Geen enkel kabinet heeft deze eeuw de rit nog uitgezeten en ik kan me niet voorstellen dat Rutte het beschamende blazoen van Balkenende zou willen proberen te evenaren.
Ja, dat zei ik gisteren ook al. Dat zal voor Rutte echt wel meespelen.quote:Op donderdag 16 april 2015 20:52 schreef remlof het volgende:
Misschien stuurt de VVD wel aan op een crisis, in de hoop met dit onderwerp veel stemmen van de PVV te kunnen winnen. Al zou het wel weer het 7e geklapte kabinet achter elkaar betekenen. Geen enkel kabinet heeft deze eeuw de rit nog uitgezeten en ik kan me niet voorstellen dat Rutte het beschamende blazoen van Balkenende zou willen proberen te evenaren.
Maar we doen net alsof Balkenende er als eerste een zooitje van maakte. Ik heb het eens nagezocht, en sinds WO II zijn er maar 5 kabinetten geweest die de rit hebben uitgezeten, dus om nu te zeggen dat dat de standaard is...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien niet de standaard, maar na 6 geïmplodeerde kabinetten zou het er wel eens tijd voor worden.quote:
[..]
Ja, dat zei ik gisteren ook al. Dat zal voor Rutte echt wel meespelen.
Maar we doen net alsof Balkenende er als eerste een zooitje van maakte. Ik heb het eens nagezocht, en sinds WO II zijn er maar 5 kabinetten geweest die de rit hebben uitgezeten, dus om nu te zeggen dat dat de standaard is...
Dat lijkt me een erg goed idee. Niet in het minst omdat het me anders een fles wijn kost.quote:Op donderdag 16 april 2015 20:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Misschien niet de standaard, maar na 6 geïmplodeerde kabinetten zou het er wel eens tijd voor worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ach, de politiek wordt steeds instabieler, peilingen en schijn- of gedoogcoalities belangrijker en directe verkiezingswinst aantrekkelijker dan kiezen voor het landsbelang.quote:
[..]
Misschien niet de standaard, maar na 6 geïmplodeerde kabinetten zou het er wel eens tijd voor worden.
Ligt overigens niet in de laatste plaats aan de kiezer, die is grilliger gaan stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Twee flessen zelfs.quote:Op donderdag 16 april 2015 21:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een erg goed idee. Niet in het minst omdat het me anders een fles wijn kost.
Als je verliest moet jij een fles geven, dus ten opzichte van winst mis je dan twee flessen, namelijk degene die je weggeeft en degene die je anders gekregen zou hebben.quote:
Maar ze zijn wel hard op zoek naar iets waar ze zich nog op kunnen profileren voor de komende verkiezingen, wanneer die dan ook zijn.quote:
Lijkt me niet dat de PvdA hierover een crisis kan gebruiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Interesseert niemand ook wat volgens mij. Gemiddelde Nederlander ziet illegalen het liefst vertrekken dus dit lijkt mij een beetje een suf onderwerp om je te profileren.quote:
Lijkt me niet dat de PvdA hierover een crisis kan gebruiken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Heb alleen niet het idee dat ze hier nu veel mee gaan winnen.quote:
[..]
Maar ze zijn wel hard op zoek naar iets waar ze zich nog op kunnen profileren voor de komende verkiezingen, wanneer die dan ook zijn.
Mooi onderwerp voor de VVD om de PvdA te lozen.quote:Op donderdag 16 april 2015 21:12 schreef eriksd het volgende:
[..]
Interesseert niemand ook wat volgens mij. Gemiddelde Nederlander ziet illegalen het liefst vertrekken dus dit lijkt mij een beetje een suf onderwerp om je te profileren.
Nee, dat denk ik ook niet. Maar de vraag is hoeveel kansen ze nog krijgen, natuurlijk. Op alle financiële onderwerpen hebben ze geen schijn van kans zo lang ze nog in het kabinet zitten.quote:
[..]
Heb alleen niet het idee dat ze hier nu veel mee gaan winnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat wel.quote:
[..]
Mooi onderwerp voor de VVD om de PvdA te lozen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Probleem is dat de PvdA juist van zijn allochtonenknuffel imago af wil. Dan gaat dit nogal tegen ze werken.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet. Maar de vraag is hoeveel kansen ze nog krijgen, natuurlijk. Op alle financiële onderwerpen hebben ze geen schijn van kans zo lang ze nog in het kabinet zitten.
Dat is ook zo, maar regeren zou toch in de eerste plaats om het landsbelang op de lange termijn moeten gaan en niet om korte termijn projectjes zonder oog op de toekomst. Dat leidt alleen maar tot stagnatie, zoals we in het vorige decennium hebben gezien.quote:
[..]
Ach, de politiek wordt steeds instabieler, peilingen en schijn- of gedoogcoalities belangrijker en directe verkiezingswinst aantrekkelijker dan kiezen voor het landsbelang.
Ligt overigens niet in de laatste plaats aan de kiezer, die is grilliger gaan stemmen.
Daarom zou het goed zijn om ook met de overgedesinformeerde kiezers van tegenwoordig die zich voor een groot deel bij het stemmen laten meeslepen door de waan van de dag tot stabiele regeringen te komen.
De VVD en PvdA hebben de kans om het goede voorbeeld te geven en ik hoop dat ze dat ook doen en de periode gewoon afmaken zodat ze bijvoorbeeld ook nog het belasting- en toeslagensysteem kunnen vereenvoudigen.
Dat veranderen van het belastingstelsel is nog drie jaar weg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En minstens 5 jaar als dit kabinet valt.quote:
Dat veranderen van het belastingstelsel is nog drie jaar weg.
De discussie is ook niet het vertrekken. Men is het daar wel over eens dat ze weg moeten.quote:
[..]
Interesseert niemand ook wat volgens mij. Gemiddelde Nederlander ziet illegalen het liefst vertrekken dus dit lijkt mij een beetje een suf onderwerp om je te profileren.
Discussie is wat je doet zolang men er nog is.....En ik denk dat de PvdA niet alleen staat in zijn standpunt dat je die mensen wat te eten moet geven, denk dat CDA, CU, SP, GroenLinks, het wel met ze eens zijn.
Denk dat het standpunt van de VVD enkel gesteund wordt door de PVV
Honey ! Take me drunk, i am home !
De rol van die partij is toch al uitgespeeld.quote:
Lijkt me niet dat de PvdA hierover een crisis kan gebruiken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Binnenkort weer stemmen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-illegalen~a3961492/
Ik ga alvast mijn fles wijn uitzoeken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gedoel. Laten we dat maar niet doen, het verandert toch niets. Behalve dan dat we noodzakelijk beleid weer een jaar uitstellen en laten ondersneeuwen door talloze verkiezingsbeloftes.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wat ik niet begrijp is dat de PvdA deze crisis had kunnen voorkomen
toen de VVD met hun "kijk ons eens lekker rechts zijn" asiel plan kwamen waarin ze alle grenzen wilde sluiten en de asielzoekers in de regio wilde opvangen kwamen. Toen had de PvdA heel veel kritiek op hun plan maar deden ze voor de rest helemaal niets
waarom hebben ze op dat moment niet contact opgenomen met wat andere partijen en samen met hun om de tafel ging zitten om wel een realistisch asiel beleid plan te maken wat een meerderheid zou hebben in de kamer. in dat plan hadden ze ook het bed bad brood issue kunnen oplossen. en de VVD had daar helemaal niets tegen kunnen doen aangezien ze zelf de discussie over het asielbeleid hadden geopend (en daarmee erkende dat het dus geen vaststaande coalitie afspraak is). dan hadden en een asielbeleid waar zij totaal achter stonden, en dat beleid hadden ze ook nog eens kunnen claimen in de media. en de VVD had daar niets tegen kunnen doen.
maar ja dat moment is voorbij en nu zitten in crisis overleg met de VVD.
soms vraag ik me echt af of ze bij de PvdA wel strategisch over dit soort dingen nadenken.
toen de VVD met hun "kijk ons eens lekker rechts zijn" asiel plan kwamen waarin ze alle grenzen wilde sluiten en de asielzoekers in de regio wilde opvangen kwamen. Toen had de PvdA heel veel kritiek op hun plan maar deden ze voor de rest helemaal niets
waarom hebben ze op dat moment niet contact opgenomen met wat andere partijen en samen met hun om de tafel ging zitten om wel een realistisch asiel beleid plan te maken wat een meerderheid zou hebben in de kamer. in dat plan hadden ze ook het bed bad brood issue kunnen oplossen. en de VVD had daar helemaal niets tegen kunnen doen aangezien ze zelf de discussie over het asielbeleid hadden geopend (en daarmee erkende dat het dus geen vaststaande coalitie afspraak is). dan hadden en een asielbeleid waar zij totaal achter stonden, en dat beleid hadden ze ook nog eens kunnen claimen in de media. en de VVD had daar niets tegen kunnen doen.
maar ja dat moment is voorbij en nu zitten in crisis overleg met de VVD.
soms vraag ik me echt af of ze bij de PvdA wel strategisch over dit soort dingen nadenken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Bij de PvdA denken ze zo min mogelijk na.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarom heb ik ook het idee dat de VVD hier op de grote trom slaat. Niet omdat ze een breuk willen of omdat ze niet door hebben dat ze iets met die illegalen aan moeten, ook verdragsrechtelijk, maar omdat ze zich willen profileren als de partij die iets aan het asielprobleem wil doen, terwijl de PvdA de deuren open wil zetten. En dan net op het moment dat de eigen kamervoorzitter zwaar onder vuur ligt.quote:
[..]
Probleem is dat de PvdA juist van zijn allochtonenknuffel imago af wil. Dan gaat dit nogal tegen ze werken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ministerraad is begonnen zonder Rutte. Die is met de VVD-top apart in overleg.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Nadeel voor de VVD is wel dat het wellicht nog kampt met de naweeën van de schandalen binnen de partij. Het bericht dat de VVD rekening houdt met het einde van de coalitie lijkt me vooral een schot voor de boeg.
Ministerraad is binnen het uur klaar. Het onderlinge overleg kan zo weer beginnen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Wat denkt de PvdA hiermee te winnen? Denken ze daadwerkelijk dat de kiezers massaal zullen terugkeren als ze uitgeprocedeerde asielzoekers van onze belastingcenten voeren terwijl dat geld ook besteed kan worden aan onze ouderen of echte vluchtelingen met een vergunning?
Ideologische razernij.
De VVD lacht zich kapot. De rechtse kiezer en een groot deel van de linkse kiezer staat vierkant achter de VVD op dit onderwerp.
Ideologische razernij.
De VVD lacht zich kapot. De rechtse kiezer en een groot deel van de linkse kiezer staat vierkant achter de VVD op dit onderwerp.
Dus niet laten vallen. En al helemaal niet over dit issue. Materieel gezien gaat het nergens over; het is verworden tot een suffe profileringskwestie voor zowel de VVD als de PvdA. Ik zou een beslissing lekker voor mij uitschuiven en ondertussen onder de tafel de vier grote steden wat extra geld toeschuiven. Zoveel hoeft het allemaal niet te kosten volgens mij.quote:
[..]
En minstens 5 jaar als dit kabinet valt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het zou me niet helemaal verbazen als Samsom intern behoorlijk onder druk staat om zich te profileren op dit onderwerp.quote:
[..]
Dus niet laten vallen. En al helemaal niet over dit issue. Materieel gezien gaat het nergens over; het is verworden tot een suffe profileringskwestie voor zowel de VVD als de PvdA. Ik zou een beslissing lekker voor mij uitschuiven en ondertussen onder de tafel de vier grote steden wat extra geld toeschuiven. Zoveel hoeft het allemaal niet te kosten volgens mij.
Maar met het oog op welke doelgroep? Bijna niemand heeft wat met uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:Op vrijdag 17 april 2015 11:56 schreef Reya het volgende:
[..]
Het zou me niet helemaal verbazen als Samsom intern behoorlijk onder druk staat om zich te profileren op dit onderwerp.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Van die SP-figuren die gisteren in studio Powned waren. Met Trui Spekman willen ze toch meer die kant op.quote:
[..]
Maar met het oog op welke doelgroep? Bijna niemand heeft wat met uitgeprocedeerde asielzoekers.
Wat ik niet snap:
In NL kun je als asielzoeker ons land binnenkomen. Vervolgens wordt er gekeken of je het recht hebt om hier te blijven. Heb je dat recht niet dan wordt je uitgewezen. Ben je vervolgens recalcitrant, dan vlucht je uit het zicht van controlerende instanties en blijf je toch als illegaal. En vervolgens is er een discussie over de rechten die een illegaal heeft...
Waarom uberhaupt een asielprocedure als je vervolgens besluit dat degene die zich niet aan een negatieve uitkomst houdt alsnog rechten heeft op onderdak en eten? Als je wilt handhaven dien je deze mensen toch onder gepaste dwang richting uitgang te dirigeren? Anders kun je net zo goed de hele asielprocedure afschaffen.
In NL kun je als asielzoeker ons land binnenkomen. Vervolgens wordt er gekeken of je het recht hebt om hier te blijven. Heb je dat recht niet dan wordt je uitgewezen. Ben je vervolgens recalcitrant, dan vlucht je uit het zicht van controlerende instanties en blijf je toch als illegaal. En vervolgens is er een discussie over de rechten die een illegaal heeft...
Waarom uberhaupt een asielprocedure als je vervolgens besluit dat degene die zich niet aan een negatieve uitkomst houdt alsnog rechten heeft op onderdak en eten? Als je wilt handhaven dien je deze mensen toch onder gepaste dwang richting uitgang te dirigeren? Anders kun je net zo goed de hele asielprocedure afschaffen.
Dat denk ik ook.quote:
Nadeel voor de VVD is wel dat het wellicht nog kampt met de naweeën van de schandalen binnen de partij. Het bericht dat de VVD rekening houdt met het einde van de coalitie lijkt me vooral een schot voor de boeg.
Dat is het inderdaad. De PvdA heeft hier voor de achterban niets meer te winnen omdat die allang weggelopen is. Het lijkt alleen alsof ze het nog steeds niet door hebben.quote:
Wat denkt de PvdA hiermee te winnen? Denken ze daadwerkelijk dat de kiezers massaal zullen terugkeren als ze uitgeprocedeerde asielzoekers van onze belastingcenten voeren terwijl dat geld ook besteed kan worden aan onze ouderen of echte vluchtelingen met een vergunning?
Ideologische razernij.
De VVD lacht zich kapot. De rechtse kiezer en een groot deel van de linkse kiezer staat vierkant achter de VVD op dit onderwerp.
Het gaat in veel gevallen om mensen die überhaupt niet terug kunnen; of althans, daar lijkt het op.quote:
Wat ik niet snap:
In NL kun je als asielzoeker ons land binnenkomen. Vervolgens wordt er gekeken of je het recht hebt om hier te blijven. Heb je dat recht niet dan wordt je uitgewezen. Ben je vervolgens recalcitrant, dan vlucht je uit het zicht van controlerende instanties en blijf je toch als illegaal. En vervolgens is er een discussie over de rechten die een illegaal heeft...
Waarom uberhaupt een asielprocedure als je vervolgens besluit dat degene die zich niet aan een negatieve uitkomst houdt alsnog rechten heeft op onderdak en eten? Als je wilt handhaven dien je deze mensen toch onder gepaste dwang richting uitgang te dirigeren? Anders kun je net zo goed de hele asielprocedure afschaffen.
Hoe hard het ook is. Geen cent naar uitgeprocedeerde asielzoekers. Als ze toch bed-bad-brood en medische zorg krijgen dan gaat daar een aanzuigende werking van uit. Sta particulieren toe deze mensen te adopteren. Daar is niets mis mee. Zolang de hulp die ze krijgen maar geen recht wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zou kunnen, die hebben samen 79 zetels volgens de laatste peiling van Ipsos.quote:
Er komen verkiezingen VVD grootste partij
nieuwe coalitie vvd cda d66 christenunie
Maar ik zie toch liever dit kabinet de rit uitzitten.
Bovendien is de CU ook voor bad-bed-brood volgens mij.
Een beetje druk zettenquote:
VVD houdt rekening met einde coalitie om opvang illegalen
Waar de neuk is de VVD mee bezig?
Kansloos in de 1e kamer.quote:
Er komen verkiezingen VVD grootste partij
nieuwe coalitie vvd cda d66 christenunie
Als zelfs de burgervaders zeggen dat ze het in Den Haag moeten uitzoeken. Uit welke logica doos grijp je dan de lijm om jezelf alsnog op het pluche te plakken?twitter:NOS twitterde op donderdag 16-04-2015 om 13:37:10 Burgemeester Den Haag zegt dat ze het op het Binnenhof maar moeten uitzoeken, hij wil doorgaan met bed, bad, brood http://t.co/oPHyQ76f7g reageer retweet
Burgemeester Den Haag zegt dat ze het op het Binnenhof maar moeten uitzoeken, hij wil doorgaan met bed, bad, brood Hoe kan dit, en waarom is dit zo?
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Het enige dat ik kan bedenken is dat ze onderbuikstemmers van de PVV willen afsnoepen.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Het enige dat ik kan bedenken is dat ze onderbuikstemmers van de PVV willen afsnoepen.
Kansloos!
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
spuit elf.quote:
VVD houdt rekening met einde coalitie om opvang illegalen
Waar de neuk is de VVD mee bezig?
Op
.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Het staat in dit topic dus dikke kans dat het over dit onderwerp gaatquote:Op vrijdag 17 april 2015 16:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat krijg je als je alleen linkjes post zonder de titel van het artikel erbij.
niks met menselijkheid.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
gewoon oprotten als je hier niets meer te zoeken hebt.
Alsof we dat geld niet beter in andere dingen kunnen stoppen, zoals eigen ontwikkelingen, ouderen zorg en andere dingen die een stuk belangrijker zijn dan een stel uitgeprocedeerde asielzoekers zoekers
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Je hebt gelijk trouwens. Het kan net wel. De vraag is of D66 zin heft om met alleen conservatieve partijen te regeren.quote:
[..]
Hebben die samen geen 38 zetels dan?
sgp erbij nog ?
Nope, ook niet met de SGP erbij.quote:
[..]
Hebben die samen geen 38 zetels dan?
sgp erbij nog ?
Edit: oude lijst
[ Bericht 27% gewijzigd door Roger_Epiales op 17-04-2015 17:17:08 ]
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Die paar uitgeprocedeerde asielzoekers een tijdje in hun basic needs voorzien kost geen drol man.quote:
De oplossing lijkt nogal simpel. Je mag uitgeprocedeerden niet op straat zetten zoals Nederland doet, je mag ze wel in de gevangenis oplsuiten zoals Frankrijk doet
ik zie het geld liever naar mn oma gaan dan naar z'n figuur wat niets heeft, of ooit zal bijdragen aan deze samenlevingquote:
Die paar uitgeprocedeerde asielzoekers een tijdje in hun basic needs voorzien kost geen drol man.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Je oma is 10x zo duur en zal op zeker nooit meer iets bijdragen aan de samenleving.quote:
[..]
ik zie het geld liever naar mn oma gaan dan naar z'n figuur wat niets heeft, of ooit zal bijdragen aan deze samenleving
daar eindigen ze anders toch welquote:
De oplossing lijkt nogal simpel. Je mag uitgeprocedeerden niet op straat zetten zoals Nederland doet, je mag ze wel in de gevangenis oplsuiten zoals Frankrijk doet
_o-
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
nee die heeft er al 60jaar aan bijgedragen, mag ze ook een keer op dr luie reet zitten.quote:
[..]
Je oma is 10x zo duur en zal op zeker nooit meer iets bijdragen aan de samenleving.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
M aar weet je wat, veel te mooi weer om me druk te maken.
Ik ga maar weer eens in de zon zitten en van mn uitkering genieten 
Ik ga maar weer eens in de zon zitten en van mn uitkering genieten
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
oma? vroeger mocht oma nog niet eens werken.quote:
[..]
nee die heeft er al 60jaar aan bijgedragen, mag ze ook een keer op dr luie reet zitten.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Gaat het kabinet hierdoor valllen? Nou? NOu? NOU?
Partytent, blikbier. Topshow.quote:
M aar weet je wat, veel te mooi weer om me druk te maken.
Ik ga maar weer eens in de zon zitten en van mn uitkering genieten
Hoezo menselijkheid? Als iemand schuldig is aan een misdrijf, dan moet hij gestraft worden en als iemand onterecht in Nederland verblijft moet hij uitgezet worden. De enige reden dat we nu deze discussie hebben, is omdat er niet gehandhaafd is.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Nadat iemand zijn straf heeft uitgezeten, moet hij ook terug in de samenleving kunnen komen. Dat is een beetje een onderliggend idee van onze rechtsspraak en wordt dus juist gehandhaafd.quote:
[..]
Hoezo menselijkheid? Als iemand schuldig is aan een misdrijf, dan moet hij gestraft worden en als iemand onterecht in Nederland verblijft moet hij uitgezet worden. De enige reden dat we nu deze discussie hebben, is omdat er niet gehandhaafd is.
Iemand uitzetten die hier onterecht verblijft komt heel wat meer bij kijken dan gewoon op een willekeurig vliegtuig naar "maakt niet uit waar" zetten. In de tussentijd heeft ieder mens recht op voedsel en onderdak, dus ook deze mensen.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Recht op voedsel en onderdak hoeft niet gratis te worden verstrekt, of wel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je weet toch waar iemand vandaan komt, tenzij hij al zijn papieren heeft kwijtgemaakt of liegt om willens en wetens de procedure te verkloten. In het eerste geval is het een kwestie van terugsturen, in het tweede geval is iemand wat mij betreft zelfs strafbaar.quote:
[..]
Nadat iemand zijn straf heeft uitgezeten, moet hij ook terug in de samenleving kunnen komen. Dat is een beetje een onderliggend idee van onze rechtsspraak en wordt dus juist gehandhaafd.
Iemand uitzetten die hier onterecht verblijft komt heel wat meer bij kijken dan gewoon op een willekeurig vliegtuig naar "maakt niet uit waar" zetten. In de tussentijd heeft ieder mens recht op voedsel en onderdak, dus ook deze mensen.
Ik zie ook wel in dat het probleem groter is dan Nederland, maar er mag mijns inziens nooit een excuus zijn om illegaliteit goed te praten of te stimuleren. En dat doe je wel door mensen onderdak en voedsel aan te bieden.
Dat is nou net het grootste probleem, in veel gevallen weten we niet waar iemand vandaan komt, of zelfs maar wie het is, en hebben ze geen identiteitsdocument of geboorteakte bij zich.quote:
[..]
Je weet toch waar iemand vandaan komt, tenzij hij al zijn papieren heeft kwijtgemaakt of liegt om willens en wetens de procedure te verkloten. In het eerste geval is het een kwestie van terugsturen, in het tweede geval is iemand wat mij betreft zelfs strafbaar.
En al weet je wel waar iemand vandaan komt, heeft hij reisdocumenten nodig. Heeft hij die niet, dan moeten tijdelijke reisdocumenten worden afgegeven door het land van herkomst en ben je dus afhankelijk van de medewerking van dat land. Die landen kunnen dat nog behoorlijk lang rekken, als ze willen.
Zie het dan maar als een manier om ze in het oog te houden tot ze kunnen worden uitgezet. Het is, als het eenmaal zo ver is, een stuk makkelijker om iemand uit te zetten als je weet waar je hem kunt vinden.quote:Ik zie ook wel in dat het probleem groter is dan Nederland, maar er mag mijns inziens nooit een excuus zijn om illegaliteit goed te praten of te stimuleren. En dat doe je wel door mensen onderdak en voedsel aan te bieden.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Tuurlijk niet. De illegalen in kwestie kunnen vast wel pinnen.quote:
Recht op voedsel en onderdak hoeft niet gratis te worden verstrekt, of wel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe dan ook, ze bakkeleien nog een weekendje door, maandag zijn ze eruit, hebben ze allebei hun punt kunnen maken en hun huid enorm duur verkocht. En gaat over tot de orde van de dag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hoeft in ieder geval niet ook nog eens op het bordje van de schaarse werkenden te komen.quote:
Recht op voedsel en onderdak hoeft niet gratis te worden verstrekt, of wel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik kan me geen compromis voorstellen. Krijgen ze een bed voor twee man en een halve maaltijd?quote:
Hoe dan ook, ze bakkeleien nog een weekendje door, maandag zijn ze eruit, hebben ze allebei hun punt kunnen maken en hun huid enorm duur verkocht. En gaat over tot de orde van de dag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
"We laten de gemeentes zelf beslissen hoe ze hiermee omgaan"quote:
[..]
Ik kan me geen compromis voorstellen. Krijgen ze een bed voor twee man en een halve maaltijd?
"Een gemeente kan private initiatieven voor opvang, actief ondersteunen"
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik ook voorstander van mits het blijft bij het verstrekken van vergunningen.quote:
[..]
"We laten de gemeentes zelf beslissen hoe ze hiermee omgaan"
"Een gemeente kan private initiatieven voor opvang, actief ondersteunen"
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik dacht heel even dat je hier op Rutte en Samsom doelde, ik werd al licht onpasselijk.quote:
[..]
Ik kan me geen compromis voorstellen. Krijgen ze een bed voor twee man en een halve maaltijd?
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Dit vermoed ik ook.quote:
Hoe dan ook, ze bakkeleien nog een weekendje door, maandag zijn ze eruit, hebben ze allebei hun punt kunnen maken en hun huid enorm duur verkocht. En gaat over tot de orde van de dag.
Uit een onderzoek van EenVandaag net bleek dat de VVD-achterban nog minder op een kabinetscrisis zit te wachten dan die van de PvdA.
Ik zag het net ja. 66% PvdA wil door, maar zelfs 71% van de VVD-achterban. Op zich wel verrassend.quote:
[..]
Dit vermoed ik ook.
Uit een onderzoek van EenVandaag net bleek dat de VVD-achterban nog minder op een kabinetscrisis zit te wachten dan die van de PvdA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heeft te maken met lonen drukken en de angst in de samenleving nog groter te laten worden.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Asielzoekers zouden juist erg goedkope arbeid leveren he. Dus waarom wegsturen?quote:
[..]
Heeft te maken met lonen drukken en de angst in de samenleving nog groter te laten worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bemoedigend zelfs.quote:
[..]
Ik zag het net ja. 66% PvdA wil door, maar zelfs 71% van de VVD-achterban. Op zich wel verrassend.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Asielzoekers mogen niet werken, dat mag alleen met een Nederlands paspoort of verblijfsvergunning.quote:
[..]
Asielzoekers zouden juist erg goedkope arbeid leveren he. Dus waarom wegsturen?
Dat is zo aangepast als de hoge heren goedkope arbeid willen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
U doelt op een generaal pardon?quote:
[..]
Dat is zo aangepast als de hoge heren goedkope arbeid willen.
