POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is dat zo? Waarom worden ze dan niet binnen een week op het vliegtuig gezet?quote:Op zaterdag 18 april 2015 13:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Procedures verlopen toch al snel? Daarnaast heb je ook te maken met pieken en dalen. Dat zou dus geen argument mogen zijn.
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?quote:Op zaterdag 18 april 2015 14:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Is dat zo? Waarom worden ze dan niet binnen een week op het vliegtuig gezet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En dan? Lekker laten rondzwerven? En wat doe je met de groep waar Reya terecht op wijst? M.i. is het per saldo voordeliger mensen een absoluut bestaansminimum te bieden in de nacht, en voor de rest zoekt men het maar uit.quote:
[..]
Die gevallen dan geen bed bad en brood.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het gaat hier om mensen die wel uitgezet kunnen worden, maar niet uitgezet willen worden. Alternatief? Opsluiten dan maar?quote:
Dit dus:quote:En wat doe je met de groep waar Reya terecht op wijst?
quote:
[..]
Die zou de overheid wel bed bad en brood moeten geven. Overheid moet voor die groep nog een oplossing zoeken met landen van herkomst.
Dat wordt door mensensmokkelaars uitgelegd zo van..."linksom of rechtsom wordt je altijd opgevangen in Nederland". Altijd prijsschieten, en dan heeft de VVD gelijk dat dit extra gevallen aanzuigt. En dan help je het stelsel ook om zeep en is ook niet in belang voor toekomstige echte vluchtelingen.quote:
M.i. is het per saldo voordeliger mensen een absoluut bestaansminimum te bieden in de nacht, en voor de rest zoekt men het maar uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 18-04-2015 14:27:07 ]
En jij denkt dat een mensensmokkelaar met alle geweld een waarheidsgetrouw beeld moet schetsen? Alsof mensen later verhaal gaan halen als het niet klopt, kom nou. Ik vind dat zo'n kunstmatig argument.quote:
[..]
Het gaat hier om mensen die wel uitgezet kunnen worden, maar niet uitgezet willen worden. Alternatief? Opsluiten dan maar?
[..]
Dit dus:
[..]
[..]
Dat wordt door mensensmokkelaars uitgelegd zo van..."linksom of rechtsom wordt je altijd opgevangen in Nederland". Altijd prijsschieten, en dan heeft de VVD gelijk dat dit extra gevallen aanzuigt. En dan help je het stelsel ook om zeep en is ook niet in belang voor toekomstige echte vluchtelingen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
En jij denkt dat een mensensmokkelaar met alle geweld een waarheidsgetrouw beeld moet schetsen? Alsof mensen later verhaal gaan halen als het niet klopt, kom nou. Ik vind dat zo'n kunstmatig argument.
Het gaat om beeldvorming.
Maar zie ik dat jij het niet eens bent met de VVD op dit punt?
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Het gaat om beeldvorming.
Maar zie ik dat jij het niet eens bent met de VVD op dit punt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.
Dan gaan ze formeel akkoord maar zullen in de praktijk flink tegenwerken. Wat wil je dan doen? Alsnog bed, bad en brood stopzetten? Nou in de fase zitten we nu dus al.quote:Op zaterdag 18 april 2015 13:13 schreef Webschip het volgende:
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Dat is niet zozeer het probleemquote:Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
Nee hoor, want ze zullen zich verzetten tegen hun uitzetting.quote:PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen kiezen wat ze willen en onze overheid moet er steeds maar aan geloven, logisch dat we dat nu zat zijn.quote:De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Ik ben bang (ook gezien de Kamermeerderheid) dat de VVD bakzeil gaat halen. Reken er maar op dat er veel uitgeprocedeerde asielzoekers hier jaren zullen blijven, uiteindelijk kinderen krijgen die enkel hier zijn opgegroeid en het zou ''onmenselijk'' zijn die terug te sturen naar een ander land. Oftewel, wederom een generaal pardon. Duizenden asielzoekers die hier nooit mochten zijn en twaalf keer zijn uitgeprocedeerd mogen hier tóch blijven. Dat zal op termijn meer en meer asielzoekers aantrekken want ook zij weten op een gegeven moment hoe wij hier werken.quote:Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Nou ja, als de meerderheid dat zo graag wil dan is dat prima, maar ik denk dat veel mensen (ook PvdA-aanhang) hier behoorlijk misleid wordt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat betekent dus dat ze hier nooit meer weggaan en er alles aan zullen doen hun uitzetting onmogelijk te maken. Het enige wat daarop zal volgen is dat ze jarenlang illegaal blijven of op een gegeven moment weer een generaal pardon krijgen. Ik begrijp niet precies waarom PvdA de halve Afrikaanse wereld zo graag naar Nederland wilt halen.quote:
[..]
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat is onzin. Het is juist de PvdA geweest die het moderne asielbeleid heeft ingezet, en Amerikaanse toestanden heeft voorkomen (Job Cohen).quote:
[..]
Dat betekent dus dat ze hier nooit meer weggaan en er alles aan zullen doen hun uitzetting onmogelijk te maken. Het enige wat daarop zal volgen is dat ze jarenlang illegaal blijven of op een gegeven moment weer een generaal pardon krijgen. Ik begrijp niet precies waarom PvdA de halve Afrikaanse wereld zo graag naar Nederland wilt halen.
Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat Nederland te geciviliseerd is geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Dat is momenteel al het geval. Het gaat om illegalen die niet willen meewerken aan uitzetting.
@Webschip: Dat mag niet. Daarover is al een uitspraak gedaan door Europees Comité voor Sociale Rechten, het comité wat moet controleren of landen zich wel houden aan de regels in het ESH (Europees Sociaal Handvest).quote:
[..]
Die gevallen dan geen bed bad en brood.
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/socialcharter/Complaints/CC90Merits_en.pdfquote:The Committee equally considers that the provision of emergency assistance cannot be made conditional upon the willingness of the persons concerned to cooperate in the organisation of their own expulsion.
Hierin staat al dat Nederland de rechten van mensen als vastgesteld in het ESH schendt waar het gaat om voedsel en onderdak. Voor zo ver ik weet is het ECSR een door de lidstaten gekozen orgaan wat de bevoegdheid heeft bindende uitspraken te doen. Als zij concluderen dat Nederland hier fout zit, dan zie ik niet in waarom er nog een politieke discussie over moet worden gevoerd.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Belachelijk dat aan illegalen een dagelijks luxe bad wordt aangeboden, in mijn woning heb ik alleen maar een douche.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Voordat de procedure afgerond is en men daarwerkelijk als uitgeprocedeerd wordt bestempeld zijn we toch al weer maanden verder? (of is dat recent aangepast?). Moeten we dan daarna nog eens gaan uitzoeken waar naatoe en hoe ze weer terug moeten? Lijkt mij dat je hier aan de grens veel kritischer moet zijn dan dat je daarna nog eens met die aap op je schouder blijft zitten.quote:
[..]
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?
Vandaar dat ik het wel eens ben dat men op dit moment gewoon "bed,bad en brood" moet bieden als land, aangezien we dit soort zaken niet goed op orde hebben.
Dat is een internationaal verdrag.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:59 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is zo aangepast als de hoge heren goedkope arbeid willen.
Anders zouden mensen in vluchtelingen kampen ook mogen werken maar dat mag niet. Dus moeten vluchtelingen afhankelijk blijven van internationale hulp of de opvang hier. Je kan mensen wel opleiden en dan weer op pad sturen en hopen dat ze ergens anders wel aan de bak mogen als gastarbeider.
De internationale vluchtelingen politiek heeft nog altijd als uitgangspunt dat vluchtelingen opvang tijdelijk is. Terwijl er vluchtelingenkampen bestaan waar mensen al 20 jaar zitten zonder dat ze zelf mogen werken aan hun toekomst. Want dat zou oneerlijke concurrentie betekenen en de financiering van NGO's onderuit halen.
Het internationale vluchtelingbeleid heeft als vals grondbeginsel dat iedereen weer teruggaat waar ie vandaan komt. 60 miljoen mensen in alle vluchtelingenkampen bewijzen dit echt niet zomaar gaat gebeuren.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Er was 1 staat in de VS waar ze alle illegale immigranten eens hard aangepakt hadden. Daarna was er niemand meer bereid om de oogst van het land af te halen. Totale oogst mislukt.quote:
[..]
Een 'gezond' reservoir aan illegalen zijn nog goedkoper en aan een touwtje te houden. Strafbaar stellen en geen onderdak willen geven helpt daarbij. Gecombineerd met lage straffen en inspecties voor de werkgevers.
Kijk ook eens naar een land als de VS waar juist jouw 'hoge heren' niets aan illegaliteit willen doen.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Als het economische vluchtelingen betreft dan kan je ze ook onderbrengen ergens in Groningen. Op den duur worden ze het ook best wel zat van lamlendigheid. Zweden heeft deze tactiek ondertussen ook toegepast. Met als resultaat dat asielzoekers gaan klagen over saai en te kleine kamers. Misschien zijn er ook nog landen die ze wel wil opnemen voor Nederland zonder meteen aan mensenrechtenschendingen te doen. Lijkt me niet erg netjes als Nederland de economische vluchtelingen detacheert aan Qutar of ander Arabisch land. Jammer dat we geen overzeese gebiedsdelen meer hebben waar je niet dood gevonden wilt worden. Misschien dat we een dealtje met Denemarken kunnen maken over Groenland.quote:
[..]
Uitgeprocedeerde asielzoekers hebben uitgebreide procedures gehad om te kijken of ze hier mogen blijven of dat het veilig/goed genoeg is in hun eigen land. Het resultaat is dus dat het veilig en goed genoeg is in hun eigen land en daarom zijn ze dus uitgeprocedeerd. Vanaf dit moment zijn ze dus simpelweg economische vluchtelingen, oftewel gelukszoekers.
Daar moet je de grens trekken, hoewel ik de gehele mensheid alle luxe, vrijheid en welvaart gun die wij hebben, kunnen wij als Nederland dat gewoon niet aan. We zijn een veel te klein land. Hoe flexibeler je bent met die grens, hoe meer asielzoekers zullen komen en dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik ben dolblij dat de PvdA in ieder geval erkend dat de uitgeprocedeerde asielzoekers zo snel mogelijk ons land moeten verlaten, dat was enkele jaren geleden nog anders namelijk. Maar wat moet je doen als ze niet weg gaan? Het maakt de Nederlandse staat machteloos en het betekent dat wij dus niet meer de baas zijn in ons eigen land. Je kan honderd brieven schrijven en procedures starten om die groep uitgeprocedeerde asielzoekers weg te krijgen, maar als ze koste van het kost niet gaan dan moet je toch wat.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Je zou ook vluchtelingen aanvragen alleen door de ambassades te plekke uit kunnen laten voeren. De rest is persona non grata en krijgt een enkeltje middle of nowhere.quote:
[..]
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenstquote:
[..]
Je zou ook vluchtelingen aanvragen alleen door de ambassades te plekke uit kunnen laten voeren. De rest is persona non grata en krijgt een enkeltje middle of nowhere.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Leuk maar komt zo iemand daar aan met een vliegtuig zonder geldig inreisdocument dan komen ze meteen terug naar Nederland omdat ze geen toestemming hebben in te reizen en uit Nederland zijn gekomen. Vliegtuigmaatschappijen werken dan ook niet mee in die gevallen want het kost hun geld. Omdat een aantal landen niet meewerken is uitzetten niet mogelijk en soms is zelfs vrijwillige terugkeer niet mogelijk.quote:
[..]
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenst
http://www.vrouwentegenui(...)tste-nieuws&Itemid=1
Je landt dan ook niet op de officiėle luchthaven maar bij de eerste de beste landingsplek ergens in dat land. Asielzoekers droppen en wegwezen,quote:
[..]
Leuk maar komt zo iemand daar aan met een vliegtuig zonder geldig inreisdocument dan komen ze meteen terug naar Nederland omdat ze geen toestemming hebben in te reizen en uit Nederland zijn gekomen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Alsof je dat afdoende uit het DNA kan halen.quote:
[..]
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenst
Echt bizar wat voor malligheid mensen hier in hun haat verzinnen
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQquote:
[..]
Alsof je dat afdoende uit het DNA kan halen.
Echt bizar wat voor malligheid mensen hier in hun haat verzinnen
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Waarbij veel van de huidige conflicten juist komen doordat landsgrenzen dwars door oude leefgebieden van stammen heen zijn getrokken. Nog even afgezien van vele andere praktische en juridische bezwaren. Maar voor ratio is natuurlijk geen plaats naast je domme haat.quote:
[..]
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQ
