Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2

quote:

Op maandag 30 maart 2015 14:41 schreef ootjekatootje het volgende:
Ouder1, ik probeer even mee te denken in het scenario van Frank.
Ze zijn dus allebei gevallen of de een is dan ander achterna gegaan.

Ze komen van beneden, dan kan de een toch makkelijker weer naar beneden lopen en via de onderkant de ander proberen te bereiken? Waarom jezelf ook in gevaar brengen?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 14:42 schreef jackie12 het volgende:
Hij is wel een rivierbedding ingegaan maar als hij die watervallen aan weerszijde had gezien dan was hij daar zeker over begonnen ipv er over te beginnen dat de stenen op elkaar lijken.

Frank: "we zijn samen met een paar gidsen de rivierbedding naar beneden afgedaald. 50-60 meter naar beneden en beneden gekomen kwamen we in een situatie waar je met geen mogelijkheid uitkomt. Watervallen aan weerszijde, hoge rotswanden waar je zonder hulpgerei niet uit kunt klimmen en oh, de stenen waren ook nog eens hetzelfde als op de foto's "

DAT had Frank gezegd als hij de watervallen met zijn eigen ogen had gezien.
Ik denk dat die watervallen aan weerszijde verteld is door de gidsen. En Frank had moeten zeggen: Laat me die zien!

quote:

In the areal Pianista are hide waterfall but this information cant to be found in the web. In Bajo Mono areal are some nice Waterfall, escondida, tatica, la mina,etc. (3 augustus 2014)

quote:

This is not a waterfall, it is Creek in the climb terrain of Culebra. You can't find any information in Boquete or in the web about a waterfall in the Pianista trail. Also your supposition is false, they were not looking for a waterfall. The normal path is difficult, to walk in the deep jungle is more dificult, to find a real waterfall there not be a path, nobody have information about waterfall in this area. I think that there be a lot but is impossible to go there. (9 september 2014)

quote:

Some people think that the Indian are in foul play, with guide, with Mrs Pity,and almost all Boquete and expats. In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too. To help can be dangerous too. Indian in this mountain don't have the ambition that have the people from the city(car, party, travel, luxus), this Indian are not rice farmer, they cultivates what they eats, also I don't believe it. (3 augustus 2014)

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is dus jouw aanname..
Het feit dat hij het bij RTL LN niet gezegd heeft is niet een bewijs dat hij het überhaupt nooit gezegd heeft.

quote:

Some people think that the Indian are in foul play, with guide, with Mrs Pity,and almost all Boquete and expats. In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too. To help can be dangerous too. Indian in this mountain don't have the ambition that have the people from the city(car, party, travel, luxus), this Indian are not rice farmer, they cultivates what they eats, also I don't believe it. (3 augustus 2014)

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ho maar nu draai je het om. Je hebt het over feiten en als ik luister naar Frank dan heeft hij het niet over de watervallen en dat is wel iets waar jij mee schermt en je scenario op baseert.
Sterker nog, iedereen die daar aan twijfelt daartegen zeg jij dat ze dan Frank voor leugenaar uitmaken.

Verdwalen acht ik uitgesloten en een misdrijf het meest waarschijnlijk.

Ik houd een gaatje open voor een val in een ravijn met aan weerszijde watervallen met rotswanden met zo'n steil hellingspercentage dat je er niet uit kunt komen.
Maar of ie er is?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:09 schreef Gorraay het volgende:
Drie citaten van Baru.


over watervallen:

[..]

[..]

over stank voor dank:

[..]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het ligt er maar aan wat je als feiten aanneemt.
- Baru? Dat is iemand op ws die claimt een voormalig Boquete gids te zijn die nu in Duitsland woont
- Mata? Dat is iemand op Fok en ws die kaartjes in elkaar draait en die als feiten neerzet
- Hear say media?
- Media?
- FvdG op RTL LN?
- HK op radio/tv?
- AFK?

Of doe je aan cherry-picking en noem je de ene serieuze bron onzin en de andere 'FEIT' zoals het jou het beste uitkomt?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat doet toch iedereen hier? Voor jou is Frank in dit geval heilig. Ik vind het ook een beste vent, ik vind zijn redenatie in deze zaak raar. Wat voor de een logisch is, slaat voor de ander helemaal nergens op.

Zijn er al borden op de valplek neergezet of een hek? Niet? Dan is dat voor mijn weer een reden om te denken dat het daar niet zo gevaarlijk is als men doet voorkomen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:09 schreef Gorraay het volgende:
Drie citaten van Baru.

over watervallen:
[..]
over stank voor dank:
[..]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:56 schreef ootjekatootje het volgende:
1 geen rotswand want op rotsen groeien niet zoveel boompjes/struikjes en planten

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Voor mij is niemand heilig maar als ik ook maar een beetje mee wil denken zal ik toch bepaalde info als 'betrouwbaar' moeten aanmerken anders heb ik helemaal geen info.

Van het lijstje neem ik dan:
- Baru? NOT
- Mata? NOT
- Hear say media? Twijfelachtig
- Media? Ja
- FvdG op RTL LN? Ja
- HK op radio/tv? Ja
- AFK? Ja.

En oké, daar ben ik al een keer op nat gegaan (HK die op AFK zei dat je daar nergens in een kloof, afgrond of ravijn kon vallen), maar toch. Je zal om feiten te kunnen hebben toch bronnen als absoluut betrouwbaar moeten aannemen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Stank voor dank ja... Dat kreeg hij zelf ook.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:02 schreef RapaNui het volgende:
Ik weet niet waar Baru of wie dan ook die stank voor dank vandaan heeft, maar die indiaanse gemeenschap heeft een grote som geld ontvangen van de familie Kremers!

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De genoemde rotswanden zouden ook veel lager liggen en niet al bij het pad beginnen.

Soms he.. zucht.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:02 schreef RapaNui het volgende:
Ik weet niet waar Baru of wie dan ook die stank voor dank vandaan heeft, maar die indiaanse gemeenschap heeft een grote som geld ontvangen van de familie Kremers!

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ja inderdaad zucht, je kunt hier niet zomaar vallen

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Stank voor dank ja... Dat kreeg hij zelf ook.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet meer dan terecht overigens.

Zie dat mijn naam weer es genoemd wordt en volledig door het slijk gehaald door mensen die alleen met stromannen kunnen strooien.

Zieligheid alom weer.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet meer dan terecht overigens.

Zie dat mijn naam weer es genoemd wordt en volledig door het slijk gehaald door mensen die alleen met stromannen kunnen strooien.

Zieligheid alom weer.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:06 schreef Ouder1 het volgende:
Net als een Fok-ker die op een andere site beweert in Barcelona te wonen..

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ja inderdaad zucht, je kunt hier niet zomaar vallen, te veel groen voor een goede glijpartij.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kom op. Wat ik en anderen zeggen is dat je de uitspraken van Baru niet zomaar als waar kunt aannemen omdat zijn identiteit niet vast te stellen valt. Hij doet ook geen enkele moeite om zijn identiteit te bewijzen.. wij moeten hem maar op zijn woord geloven.

Baru kan idd een voormalig gids zijn uit Boquete die nu in Duitsland woont. Kan. Maar hij kan ook een voormalig toerist uit Boquete zijn die zich graag interessanter voordoet dan hij is.

Als Baru zich echt geschoffeerd voelt omdat mensen niet alles wat hij zegt gelijk als FEITEN aannemen dan moet hij maar uit de kast komen en bewijs leveren van zijn identiteit. Simpel als wat.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daarom ga ik er ook vanuit dat ze niet in één keer doorgegleden zijn helemaal naar beneden. Maar ook als je ergens halverwege hangt wordt klimmen een hachelijke onderneming. Dat maakt het dan ook aannemelijker dan de ander ook is afgedaald; Je laat je vriendin niet halverwege aan een afgrond bungelen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, joh komt door zijn handelen. Jullie hebben hem heilig verklaard en ja dan ga je aan het kruis.
Niets nieuws, gebeurt al eeuwen.

quote:

Even serieus over die Baru: Die werd dus door een aantal mensen op al zijn punten geloofd en naar wat ik begreep had jij persoonlijk contact met hem. In het najaar ging het fout, omdat hij ???
Toen was hij ineens weg, of niet?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Of je overhandigt mij nu de sleutels, of je kapt met deze zielige beschuldigingen aan mijn adres.

Geen idee wie die "andere site" is en hoe "Barcelona" erin komt, die laster van jou moet stoppen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:18 schreef jackie12 het volgende:
Hoe steil is die helling en is daar klimmend je vasthoudend aan wortels ed niet uit te komen?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb ik het over jou dan?
Wie de schoen past trekke hem aan zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Is dit een religiediscussie of zo?
Voor mij is niets of niemand heilig.

[..]

Hij was helemaal klaar met de bagger op WS. Die was ook bijna net zo erg als hier.
Ik heb geen contact meer met hem.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, anoniem beschuldigingen uiten is nog populairder hier.

Barus kennis van Panama staat ruim boven jouw "medische kennis" omdat je een paar keer op de ambulance hebt meegereden. Baru heeft heel wat meer bijgedragen ook.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, anoniem beschuldigingen uiten is nog populairder hier.

Barus kennis van Panama staat ruim boven jouw "medische kennis" omdat je een paar keer op de ambulance hebt meegereden. Baru heeft heel wat meer bijgedragen ook.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

das een vieze sneer

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]

Identiek wat HK zegt dus, is Baru de gids die met Frank is meegegaan?

Stank voor dank, ja gebeurt overal. Steekt je handen uit en vervolgens hakken ze die ervan af.
Komt met name door gevallen zoals deze:
Sander V, buurman van Milly
Jasper, buurman van Marianne
oom van Mariska Peeters

Dat die indianen niet meer gaan helpen, kan ik heel goed begrijpen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:37 schreef RapaNui het volgende:
Ik denk dat we aan meer informatie moeten komen. De vraag is: hoe?

Zou bijvoorbeeld het NFI rapport verkrijgbaar kunnen zijn?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Baru droeg zelfs zoveel bij dat jij met zijn werk ging schermen "kijk nou eens wat een mooie kaart ik gevonden heb!".

En dat terwijl je "het gezond vindt en je je er 'lekker bij voelt' om mensen initieel te wantrouwen".

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:36 schreef ootjekatootje het volgende:

Voor jou is Frank in dit geval heilig. Ik vind het ook een beste vent, ik vind zijn redenatie in deze zaak raar. Wat voor de een logisch is, slaat voor de ander helemaal nergens op.

Zijn er al borden op de valplek neergezet of een hek? Niet? Dan is dat voor mijn weer een reden om te denken dat het daar niet zo gevaarlijk is als men doet voorkomen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:32 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Jasper was geen buurman van Marianne, nooit geweest ook; hij kende haar niet. Ze woonden niet eens in hetzelfde dorp.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan krijg je toch een ander voorbeeld, de keuze is reuze:
man van Marga Langendoen

quote:

Op maandag 30 maart 2015 05:27 schreef Physsic het volgende:
Heb jij het NFI-rapport dan?

Zoals ik al zei, bedoelde ik algemene vragen. Dus geen vragen over de iPhone van Kris, want die iPhone heb ik niet.
Meer als "kan je dit en dit zien als je de telefoon uitleest?".

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Nee, ik heb het NFI rapport niet, maar weet globaal wat er wel en niet in staat. Wij zitten hier vaak met detaillistische vragen, maar daarin schijnt het rapport je dan nogal teleur te stellen.

Ik vind het heel interessant, wat je met logprogramma's voor iPhones aan het doen bent en vind het jammer dat je er geen verdere suggesties op hebt gekregen, op de mogelijke vragen wat zou kunnen zijn gelogd en uitgelezen.

Bar veel is er evenwel niet uitgelezen. Bij de foto´s heeft men zich ook beperkt tot datum en tijd in een lijst, terwijl je met 1 druk op de knop daar wel 26.000 datavelden tot je beschikking hebt. Bij de telefoon is die 1 druk op de knop niet mogelijk, daar moet je veelal per applicatie steeds alles nagaan wat er mogelijk is gelogd, wat tijdrovend is. Alle informatie is daar heel gefragmenteerd verspreid.

En voor het NFI is tijd geld, en dit rapport kostte al veel manuren om op te stellen, terwijl MH17 prioriteit had. Men heeft dus alleszins niet alles uitgeplozen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:
ja inderdaad zucht, je kunt hier niet zomaar vallen, te veel groen voor een goede glijpartij.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:19 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Je kunt naast het pad stappen en hoeft niet persé te glijden...een ruime pas ernaast en als het wat steil loopt en er onder rotsen zijn..kun je daar zo recht naar beneden op of in vallen...(gaat erom hoe het daar beneden eruit ziet..de hoogte is er blijkbaar...) en aan een plantje kun je je niet vasthouden...ja een paar seconden misschien, maar daar heb je echt struiken voor nodig.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:16 schreef ootjekatootje het volgende:
Hulp zoeken, bellen, boven blijven en plek markeren. Roepen naar beneden en afspraken maken

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:20 schreef ootjekatootje het volgende:
op deze zie je de begroeiing nog duidelijker.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:20 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom stap je van het pad af?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:30 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik bedoel: naast het pad stappen...door dat je niet op je passen aan het letten was bijv. als je een grote pas maakt..kan je best al recht naar beneden gaan.
Hangt er ook van af hoe steil het daar loopt of je glijdt of dat je loodrecht naar beneden gaat.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:20 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom stap je van het pad af?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:30 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik bedoel: naast het pad stappen...door dat je niet op je passen aan het letten was bijv. als je een grote pas maakt..kan je best al recht naar beneden gaan.
Hangt er ook van af hoe steil het daar loopt of je glijdt of dat je loodrecht naar beneden gaat.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, of bij het lunchen. Dat hadden ze nog niet gedaan voor 13:54 (geen tijd voor; alles hebben ze verdomde snel gelopen).

Stel je gaat langs zo'n pad zitten en iets valt naar beneden en uit een reflex grijp je ernaar en verliest je evenwicht, kan prima.

Die glijpartij de kloof (Barranco Franko) in, lijkt me redelijk logisch. Dat dat gesteente en die vegetatie hooggebergte zijn ook. Alleen niet dat ze daar vast zaten, juist die bereik checks duiden m.i. op mobiel zijn.

Het NFI stelde dat lichtsignalen het meest logische was voor die nacht. En voor de latere foto's lijkt me dat zeker. _542 en _550 zijn denk ik gemaakt om de afdaalplek te checken (_542, tot waar loopt het gesteente?) en markeren (de zakjesfoto).

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, joh die lunch op dat pad, ze komen voorbij de Mirador en weten dat die komt en gaan dan op een pad naast een steile helling lunchen?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weet jij veel waar en wanneer en wat ze geluncht hebben? Het is een van de vragen in de Lijst Kloothommel.

Moment van onoplettendheid, een quetzal spotten ergens, een selfie willen maken en je evenwicht verliezen gebeurt ook nogal es (hier niet waarschijnlijk).

Er zijn zoveel mogelijkheden om van een pad te vallen, zeker gezien de breedte (lijkt een metertje ofzo). Kris die voor Lisanne loopt, Lisanne die iets roept en woesjj, daar stapt Kris verkeerd.

Kan allemaal.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Pad wordt gebruikt door koeien, zie jij sporen?

quote:

ik niet, dus is niet het pad wat HK heeft gelopen

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt wel eens gebruikt voor koeientransporten. Wie zegt dat dat ook zo was in januari, toen FvdGs team deze foto nam?

[..]

Dat is het verschil in benadering idd. Jij ziet iets niet en trekt daaruit gelijk ("dus") conclusies. Ik ben daar wat voorzichtiger mee.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik zie een pad wat te smal is om normaal te belopen voor een koe, een dunne koe weeg 500 kilo.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt wel eens gebruikt voor koeientransporten. Wie zegt dat dat ook zo was in januari, toen FvdGs team deze foto nam?

[..]

Dat is het verschil in benadering idd. Jij ziet iets niet en trekt daaruit gelijk ("dus") conclusies. Ik ben daar wat voorzichtiger mee.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:42 schreef Perico het volgende:

[..]

Goede vraag. Theoretisch is alles mogelijk, maar ik heb de grootst mogelijke moeite met deze ravijnval suggestie.

Wat RapaNui eerder al memoreerde kan ik uit ervaring staven. Alle hellingen daar zijn bebost en bezaaid met struiken en planten en bovenal, massa's robuuste jonge stammen.

Mocht je al zover uit balans raken dat je even naar beneden glijdt, wordt je val na een paar meter al gebroken of gestuit, door de begroeiing.

Het is mijn hobby om in Zuid-Limburg rotswanden en loodrechte hellingen te beklimmen zonder hulpmiddelen, met name ook gebruik makend van wortels en jonge stammen. Die zijn uitstekend geschikt om je ook op de meest steile hellingen mee naar boven te hijsen, stam na stam grijpend.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij acht dat te smal. Zie het pad waar HK helemaal de struiken in moet om die koeien te laten passeren.
Als FvdG zegt dat dit het punt is waar ze (mogelijk!) van het pad zijn gegleden, hoe kan jij dat nou niet geloven? Liegt die man bewust ofzo?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jij suggereert dat ze juist op deze plek een lunch nemen, na 13:39.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is toch ook onnozel van die gidsen, sturen een heel team van het pad af om de koeien te laten passeren. Terwijl daar een afgrond zou zijn, hup hele team K&L achterna.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onnozel? Wat moet je dan doen? Het hele pad teruglopen omdat er koeien naar beneden komen?

"Er komen koeien aan, jongens, even aan de kant", lijkt me een prima advies van die "nozele" gidsen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja terwijl zich daar dus die kloven bevinden. Dat is toch gevaarlijk? Ik heb dat gepost op 5 maart, conclusie is dat ze daar gevallen zijn en vervolgens gaan ze zelf van het pad af om die koeien te laten passeren.

quote:

Dat jij het allemaal aannemelijk vind, prima. Ik vind dat pad te smal voor koeien van 500 kilo, hoeveel liepen er, stuk of 8, dat betekend een flinke belasting voor de grond. De achterste koe ziet niet wat ervoor gebeurt en duwt zo zijn voorganger het pad af.

quote:

Er loopt daar 4000 kilo over en jij beweerd dat dat niet zichtbaar is? Pad ziet eruit als een tuinpad, geen stenen maar los zand en grind achtig
Het passeren van de koeien kan voor of na een gevaarlijk stuk.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, de wereld is nu eenmaal niet geheel voorzien van stootstrips, kindveilige sluitingen en overal bordjes met "pas op ravijn, hier kan je ervanaf vallen.... oh en hier ook... en hier... en als je niet oppast hier..."

[..]

Belasting voor de grond? Dat pad wordt al honderden jaren gebruikt om naar Bocas te komen vanaf Boquete/David. Blijkbaar is er geen andere mogelijkheid, want een beetje boer zal niet zijn koeien over een onmogelijk pad sturen als het niet hoeft.

[..]

Hoe vaak gebeurt dat? Ik zeg: dat er nu geen koeiensporen staan, lijkt me te duidelijk dat er rond midden januari 2015 geen koeien over dat pad liepen, toen FvdG daar was.

Net voor het natte seizoen zou het kunnen en zelfs erin (AFK), gebeurt het bewezen wel.

Of denk je dat ook HK liegt op AFK als hij zegt "ongeveer een uurtje onder de top te zien" als die beesten langskomen ? (dat is dus op de Klim, naar de Mirador toe, dus de andere kant van de CD).

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:28 schreef ootjekatootje het volgende:
onbewust onwaarheid verkondigen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, de wereld is nu eenmaal niet geheel voorzien van stootstrips, kindveilige sluitingen en overal bordjes met "pas op ravijn, hier kan je ervanaf vallen.... oh en hier ook... en hier... en als je niet oppast hier..."
[..]
Waarom zou de hele wereld voorzien moeten worden van stootstrips en kinderveilige sluitingen? Dat is toch niet van toepassing hier? Rare zin.
[..]

Belasting voor de grond? Dat pad wordt al honderden jaren gebruikt om naar Bocas te komen vanaf Boquete/David. Blijkbaar is er geen andere mogelijkheid, want een beetje boer zal niet zijn koeien over een onmogelijk pad sturen als het niet hoeft.

[..]
Nee, daarom lopen daar geen koeien langs de afgrond, die lopen op een wat veiliger stuk
[..]

Hoe vaak gebeurt dat? Ik zeg: dat er nu geen koeiensporen staan, lijkt me dan duidelijk dat er rond midden januari 2015 vermoedelijk geen koeien over dat pad liepen, toen FvdG daar was.

Net voor het natte seizoen (rond 1 april, was dat niet het breed gevierde einde van het koffieplukkersseizoen?) zou het kunnen en zelfs erin (AFK), gebeurt het bewezen wel.

Of denk je dat ook HK liegt op AFK als hij zegt "ongeveer een uurtje onder de top te zijn" als die beesten langskomen ? (dat is dus op de Klim, naar de Mirador toe, dus de andere kant van de CD).

Daarbij denk ik dat het laagje sediment daar inderdaad beperkt is, waardoor je koeiensporen op droge grond nauwelijks zal zien. In natte "grond" (een dun laagje sediment op massief vulkanisch gesteente) wel, maar blijkbaar was het niet nat toen FvdG daar langskwam.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- HK was onbewust van het "feit" dat hij op een ander pad dan de PianistaKlim was en dus daar die koeien tegenkwam?
- FvdG zegt onbewust dat dit punt onbewust (doch onwaar, op FOK! ontrafeld!) niet "tussen de 'top' en 'de eerste beek'" ligt?
- PM zegt onbewust dat hij onwaar de meiden "absoluut zeker om precies 12:00 op exact het Pianistapad gezien heeft"? - dus de foto van 12:03:21 is net daarna gemaakt, mogelijk van het begin van de Klim?
Hij houdt onbewust zijn mond om zijn onbewuste onwaarheid niet uit te laten komen want onbewust wordt "zijn familie bedreigd" door de superhackende psychopaten die valse sporen in een verlaten wildernis gaan uitzetten?

De lijst met onwaarheden die blijkbaar "onbewust" verteld worden, wordt zo wel steeds langer.

En dat allemaal om een filmwaardige groep topcriminelen te beschermen, die juist foto's gaan maken in een nacht waarop PM in een hut 4,5 km hemelsbreed naar het noorden slaapt?

Je vindt het niet heel gek dat ik de bizarheid van "het misdrijfscenario ootje-jackie" met de dag zie toenemen?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoe kan grond in een nevelbos, in het regenseizoen droog zijn?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik hou er mee op, met jou valt niet te praten.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 13:26 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik vind het markeringsverhaal flauwekul. De zakjes takjes kunnen makkelijk wegwaaien. Waarom niet markeren met stenen?

quote:

Ik denk dat de zakjes gebruikt zijn om water te scheppen uit de rivier die je duidelijk onder de rots ziet stromen.

quote:

Ook geloof ik niet dat ze erg mobiel zijn geweest, en zeker niet na een dag of 10 nog. Fysiek zullen ze toen, ook al waren ze niet gewond, uitgeput zijn geweest. De nachtfoto's kunnen op dezelfde plek gemaakt zijn. Ik denk niet dat ze nog erg mobiel geweest zijn simpelweg omdat ze dan wel een huisje/ of zoekteam tegengekomen waren. De flitsfoto's zijn naar mijn idee om iets bij te lichten. Misschien kwam het water op, gezien de regenval zou dat kunnen. En dat zou ook het einde kunnen betekenen van hun verschrikkelijke tocht. Dat die zakjes erop staan is toeval net zoals het haar van kris.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 10:42 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

De precieze omstandigheden van de vondst van het broekje zijn een belangrijke clue. Een kabel die in de vrije natuur hangt is altijd vies. Alleen spoorrails die regelmatig bereden worden zijn vrij van roest, en ook nog steeds vies. Roestvlekken krijg je er haast niet uit gewassen in de machine met wasmiddel, laat staan op de hand met fris water.
Er zijn twee steunkabels bij een loopkabel. Je moet dan het broekje links of rechts gebruiken. Ik zie niemand zoiets doen op de foto's.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, of bij het lunchen. Dat hadden ze nog niet gedaan voor 13:54 (geen tijd voor; alles hebben ze verdomde snel gelopen).

Stel je gaat langs zo'n pad zitten en iets valt naar beneden en uit een reflex grijp je ernaar en verliest je evenwicht, kan prima.

Die glijpartij de kloof (Barranco Franko) in, lijkt me redelijk logisch. Dat dat gesteente en die vegetatie hooggebergte zijn ook. Alleen niet dat ze daar vast zaten, juist die bereik checks duiden m.i. op mobiel zijn.

Het NFI stelde dat lichtsignalen het meest logische was voor die nacht. En voor de latere foto's lijkt me dat zeker. _542 en _550 zijn denk ik gemaakt om de afdaalplek te checken (_542, tot waar loopt het gesteente?) en markeren (de zakjesfoto).

quote:

Op maandag 30 maart 2015 19:06 schreef gynaika het volgende:

[..]

Nu breekt toch echt mijn bergschoen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 10:30 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Rond de 2e kabelbrug zien we vergelijkbare stenen als op de foto's. Vergelijk eerder geposte foto's:

http://s8.photobucket.com(...)f40a5a.jpg.html?o=44

(pas op: de foto linksboven is niet van de 2e kabelbrug)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

In dit videofragment uit de telemetro video kun je achter de boom een plek zien die sterk lijkt op die van foto 542, inclusief witte ingesloten stenen.
http://s8.photobucket.com(...)mp4.html?sort=3&o=42

quote:

Dat de sinaproc hut tussen de 2e en 3e kabelbrug in ligt lijkt me onwaarschijnlijk. Ik vind geen aanknopingspunten (dak, ligging in het landschap, reconstrueerbare hoogeverschillen).

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij acht dat te smal. Zie het pad waar HK helemaal de struiken in moet om die koeien te laten passeren.
Als FvdG zegt dat dit het punt is waar ze (mogelijk!) van het pad zijn gegleden, hoe kan jij dat nou niet geloven? Liegt die man bewust ofzo?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 19:57 schreef ToniB het volgende:

[..]

Als fvdg zegt dat het daar gebeurt kan zijn is dat onjuist want dit is VOOR de Mirador waar HK aan de kant gaat voor de koeien.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 19:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed punt. Misschien had Kris of Lisanne last van hun voeten, trokken hun bergschoenen uit en stootten per ongeluk zo'n schoen het ravijn in...

Ze zouden niet de eersten of enigen zijn die zoiets overkomt...

En zo zijn er nog vele verklaringen te bedenken waarom en hoe je een "kloof van 50-60 meter diepte" in zou komen.

Jij gelooft in derden, vraag blijft: waarom die nachtfoto's dan? En waarom dat takje met die zakjes? Wat beeldt het uit?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:21 schreef 11en30 het volgende:
Eens met jackie. Iets met watervallen en rotswanden zou goed zijn voor het Pianistapad.

Dit is natuurlijk waardeloos. http://www.seeit360.com/360-virtual-tours/cascada-en-boquete

quote:

Op maandag 30 maart 2015 22:03 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Zoals ik het pad met de plek van Frank zie, is de bodem op dat moment nat.

Frank vergelijkt een nat pad met het droge pad van begin april 2014.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Of denk je dat ook HK liegt op AFK als hij zegt "ongeveer een uurtje onder de top te zijn" als die beesten langskomen ? (dat is dus op de Klim, naar de Mirador toe, dus de andere kant van de CD).

quote:

Op maandag 30 maart 2015 22:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk dat jij liegt!
En weer iemand woorden in de mond legt!

Dit maal bij Hans, Ze zijn een kwartier onder de top en dus niet wat jij beweert een uur. In de video op 05:20 uur zegt hans: we zijn nu een kwartiertje onder de top, we moeten even wachten want er komen koeien naar beneden.
https://vimeo.com/104789019

Schandalig hoe jij hier vanavond weer tekeer ging omdat ik volgens jou me niet bij de feiten hield!
In het vervolg zelf ook bij de feiten blijven voordat je een ander de les leest.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 22:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hij bespreekt twee punten, ga niet elke keer die video nakijken welk punt welk was. Een kwartiertje onder de top dan.

Zelfde pad, dus dit soort onzin is nergens voor nodig.

FvdG en HK lopen over hetzelfde pad
- FvdG in jan 2015 - tussen Q1 en Mirador - Caribische kant
- HK in aug 2014 - "kwartiertje onder de Mirador" - Pacifische kant
- Lisanne en Kris in apr 2014 - beide plekken

Het gaat er dus om dat er blijkbaar wel koeien over dat pad lopen. Of jij op die screenshot van FvdG nou wel of geen koeiensporen kan zien.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:41 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus jij gelooft dat ze daar niet op hun passen letten en pardoes van het pad af gelopen zijn?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:06 schreef gynaika het volgende:
De “tak met zakjes” op de steen zie ik als een alternatief voor een gedenksteen voor overledenen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 20:06 schreef gynaika het volgende:

[..]

“Nu breekt toch echt mijn klomp” omgezet in “nu breekt toch echt mijn bergschoen”. Had dus niets te maken met de manier waarop jij reageerde.

Verstandige meiden als K en L gaan toch niet op zo’n smal pad zitten lunchen?

En wie zegt dat zij al niet na de laatste foto van Kris bij Q1 aldaar even een hapje hebben gegeten alvorens terug te lopen?

De foto’s zie ik als een aanwijzing waar één en ander heeft plaatsgevonden in aanwezigheid van derden.

De “tak met zakjes” op de steen zie ik als een alternatief voor een gedenksteen voor overledenen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 15:56 schreef ootjekatootje het volgende:
Het gaat dus om deze valplek, valt het op hoeveel groen hier groeit?
1 geen rotswand want op rotsen groeien niet zoveel boompjes/struikjes en planten
2 je blijft overal aan vast hangen/achterhangen, grijp mogelijkheden genoeg. Meiden waren fit op de laatste foto en hadden geen zware bagage bij zich.
3 Verder vraag ik me af, waarom vallen?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:01 schreef gynaika het volgende:
Aanvulling:

Daders willen op een "verborgen" manier toch dingen naar buiten brengen. Dat schijnt hun psychologisch gedrag te zijn.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:09 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Dat geloof ik en dat is ook bewezen met studies.
Mijn gevoel zegt dat Lisanne dit behoedzaam heeft geknutseld met een betekenis.
Heb juist hierbij geen gevoel van derden. Zo zie je maar wat we allemaal verschillen. Dat dit niet zo maar een simpel ongeluk was, daar zijn we het hier dan wel over eens. Het is ook onmogelijk het met elkaar eens te zijn met zo'n onderwerp en dat hoeft ook niet.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:22 schreef gynaika het volgende:
Inderdaad, mensen hebben nu eenmaal verschillende inzichten. In het geval van K en L ligt de zaak zeker heel gecompliceerd en dat maakt alles nog moeilijker.

Ik blijf hopen dat ondanks alles deze zaak duidelijk zal worden.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:37 schreef jackie12 het volgende:
Ik word zo moe van de mensen die constant zeggen dat bij een misdrijf de dader(s) dan hyperintelligent, supertechnische hight-tec masterminds moeten zijn.
Is gewoon de gek aansteken met mensen die rekening houden met een dwaalspoor.

Er zijn zoveel voorbeelden van misdrijven waarbij dwaalsporen werden uitgezet en ook veel doortraptere en betere dan de telefoons en de fotocamera van Kris en Lisanne die mogelijk gemanipuleerd zijn.
Je ogen bij voorbaat al sluiten voor mogelijke manipulatie is kortzichtig en dom.
Op deze manier sluit je namelijk een mogelijkheid uit zonder dit te onderzoeken.

Dit is wat de FBI trouwens zegt over een dwaalspoor:

"Uit onderzoek blijkt dat het manipuleren en veranderen van de crimescene nagenoeg altijd gebeurt bij daders uit de directe omgeving van het slachtoffer. Een bekende die bang is dat de politie bij ontdekking van het misdrijf meteen aan hem of haar denkt en die dingen ensceneert in de hoop de aandacht van zichzelf af te leiden".

Nogmaals ik hoef geen gelijk te krijgen maar wel onderzoek of manipulatie mogelijk is. That's it

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Joh, die hebben Hans en Roelie en Feliciano dan over het hoofd gezien?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het gaat inderdaad niet om gelijk krijgen maar om de telefoons hierop te onderzoeken.
Dat is niet gebeurt!

Het bereik van de telefoon van Kris viel pas uit toen ze 45 minuten achter de CD waren!
http://www.answersforkris.com/videos/ op 11:25

20 minuten voordat de laatste foto werd gemaakt!

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja; HK was bezig met filmen, F was gewoon mee en RK liep gewoon over het pad, ook niet specifiek naar dit punt zoekend...

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

en op 4 maart krijgen we deze! Joh, die hebben Hans en Roelie en Feliciano dan over het hoofd gezien?
Of hebben Frank en Hans allebei op een ander stuk gelopen?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:27 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Naar mijn vermoeden ligt dit voorbij de 2e quebrada en de paddock.

Dat rijmt overigens niet met mijn vermoeden dat ze op die beide plaatsen een foto zouden behoren te hebben gemaakt.

Het is een slingerpaadje met een steile kant. Koeien? Riskant, zeker om die daar tegen te komen.

De vegetatie is jong en vers. Alsof de lente is uitgebroken. Of de droogte net een paar weken voorbij is. Het ziet er niet uit als het nevelwoud in de hoge bergen!?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:37 schreef jackie12 het volgende:
Ik word zo moe van de mensen die constant zeggen dat bij een misdrijf de dader(s) dan hyperintelligent, supertechnische hight-tec masterminds moeten zijn.
Is gewoon de gek aansteken met mensen die rekening houden met een dwaalspoor.

Er zijn zoveel voorbeelden van misdrijven waarbij dwaalsporen werden uitgezet en ook veel doortraptere en betere dan de telefoons en de fotocamera van Kris en Lisanne die mogelijk gemanipuleerd zijn.
Je ogen bij voorbaat al sluiten voor mogelijke manipulatie is kortzichtig en dom.
Op deze manier sluit je namelijk een mogelijkheid uit zonder dit te onderzoeken.

Dit is wat de FBI trouwens zegt over een dwaalspoor:

"Uit onderzoek blijkt dat het manipuleren en veranderen van de crimescene nagenoeg altijd gebeurt bij daders uit de directe omgeving van het slachtoffer. Een bekende die bang is dat de politie bij ontdekking van het misdrijf meteen aan hem of haar denkt en die dingen ensceneert in de hoop de aandacht van zichzelf af te leiden".

Nogmaals ik hoef geen gelijk te krijgen maar wel onderzoek of manipulatie mogelijk is. That's it

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja; HK was bezig met filmen, F was gewoon mee en RK liep gewoon over het pad, ook niet specifiek naar dit punt zoekend...

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Paar meter ervoor is een geul helemaal uitgesleten, door eeuwenlang gebruik van dit pad, vies en onder de modder en het mos. En daar ligt een schoon paadje zonder bagger en ik zie ook niet de stenen die overal op het pad liggen, die kleine kleien.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik weet niet op wat voor manipulatie je precies doelt, maar als ik zie watvoor data er allemaal beschikbaar is na het uitlezen van een iPhone, dan schat ik de kans heel erg klein in dat de telefoondata (in het algemeen) gemanipuleerd is.
Geen nep-oproepen in de belgeschiedenis en geen tekstberichten verwijderd.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 00:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Reken maar dat een moeder daar met haviksogen kijkt!
Ze is daar niet voor een vakantie, ze zoekt naar de doodsoorzaak van haar eigen kind.
En dan je opmerking over Hans, die is een natuurfilm aan het maken zeker.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 01:41 schreef jackie12 het volgende:
De laatste voor vandaag en misschien een idee voor mensen die denken aan een ongeluk:

Een tijd geleden (voor Frank zijn conclusies) en ik die video van Edwin zag en hij ook door die geul liep vroeg ik mij af wat er boven die geul zou zijn.
Ik als nieuwsgierig aagje zou denk ik na heel lang lopen door zo'n geul me mezelf afvragen wat er te zien zou zijn als ik boven op die geul zou staan.
Ik zou denk ik even een "pootje" willen van mijn vriendin om even te kunnen kijken of nog beter, er even bovenop te klimmen

quote:

Op maandag 30 maart 2015 19:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- misschien was het (bijna) windstil?
- geen tijd voor?

Ben jij het eens met de mogelijkheid dat juist door de aanwezigheid van Sinaproc in hun casa vér naar het noorden Kris en Lisanne besloten om (veel) te flitsen (in de lucht) op een nachtelijke toer naar redding?

[..]

Hoe zie je die tak daartoe in staat? Met een flesje gaat het toch veel sneller?

Bedoeld om dauw/nevel mee op te vangen kan ik in meegaan, maar scheppen uit een snelstromende rivier? En welke rivier dan, de 2e quebrada?

[..]

Die zakjes "toeval"? Zo mooi gepositioneerd en welk beeld je dan ook in de achtergrond had willen vastleggen bedekkend?

Mij lijken juist _542 en _550 overduidelijk bewuste foto's. Niet "zomaar wat op de gevoelige plaat gekregen".

Ze kunnen toch langs de 2e quebrada geklauterd zijn, en zo de hutjes gemist hebben?

[..]

Ja, goeie punten. Hmm, dan misschien wassen en drogen. Maar als ze daar waren, zou je verwachten dat ze Casa Sinaproc, net naast de 2e kabelbrug gezien en bezocht moeten hebben. Wellicht later dan dat Sinaproc daar zat, helaas...

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 01:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik lees wat je schrijft maar begrijp niet wat je bedoelt.

Mijn idee kort samengevat: Het is vrij eenvoudig om zonder pincode een telefoon in te gaan.
Ik heb dat filmpje al meerdere keren gepost.
Het komt er kort op neer dat je eerst een noodoproep moet doen en dan snel dezelfde 2 knopjes ingedrukt moet houden als bij een screenshot, om de telefoon in te komen.
Zo zou 2 april 8.14 ook verklaard kunnen worden.

Verder heb ik met een IPhone4 de tijd teruggezet in datum, 112 en 911 ingetoetst (zonder echt te bellen) om vervolgens de tijd weer terug te zetten naar de datum van vandaag.
Wat bleek: de zogenaamde oproepen in het verleden stonden op die datum genoteerd in de telefoon.

Ook heb ik van "mijn" contactpersoon gehoord dat er geen onderzoek is gedaan naar welke manipulatie op de telefoons en fotocamera dan ook door het NFI.
Het is voor mij "van horen zeggen" en dus geen feit maar mocht dit waar blijken te zijn dan (en ik heb geen reden om te denken dat diegene liegt) wat is er dan allemaal mogelijk in de zaak van Kris en Lisanne? Alles.

We hebben 10 maanden naar verdwalen gekeken
we kijken nu bijna een maand naar een ongeluk.
Ik zou wel eens gewoon een paar dagen willen onderzoeken door iedereen (voor en tegenstanders van manipulatie) of het mogelijk is. Meer niet

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 04:03 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ze hebben bij het NFI kunnen zien wanneer de juiste toegangscode werd ingetoetst en wanneer niet. Er zijn echt ontzettend veel handelingen die worden gelogd in de iPhone.
Ook alle recent verwijderde SMSberichten worden bij het analyseren automatisch teruggehaald. De iPhone heeft zelfs een keylogger!

Dat jij in een video hebt gezien dat iemand een iPhone unlockt zonder de code, wil niet zeggen dat dat met de iPhone van Kris ook mogelijk was. Kort nadat die video werd gepost, heeft Apple een nieuwe update gereleased.
Bovendien meen ik te hebben gelezen dat je met die methode alleen naar het keypad, de call history en de contacts etc. kan, en dus niet naar de instellingen om de tijd aan te passen. Maar dat weet ik niet helemaal zeker.

Over het onderzoeken naar de mogelijkheid van manipulatie; ik heb hier de afgelopen dagen een aantal keer gepost dat ik daar zelf mee bezig was. Gisteren heb ik zelfs nog 2x gevraagd of iemand nog vragen had mbt het uitlezen van een iPhone.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 23:37 schreef jackie12 het volgende:
Ik word zo moe van de mensen die constant zeggen dat bij een misdrijf de dader(s) dan hyperintelligent, supertechnische hight-tec masterminds moeten zijn.
Is gewoon de gek aansteken met mensen die rekening houden met een dwaalspoor.

Er zijn zoveel voorbeelden van misdrijven waarbij dwaalsporen werden uitgezet en ook veel doortraptere en betere dan de telefoons en de fotocamera van Kris en Lisanne die mogelijk gemanipuleerd zijn.
Je ogen bij voorbaat al sluiten voor mogelijke manipulatie is kortzichtig en dom.
Op deze manier sluit je namelijk een mogelijkheid uit zonder dit te onderzoeken.

Dit is wat de FBI trouwens zegt over een dwaalspoor:

"Uit onderzoek blijkt dat het manipuleren en veranderen van de crimescene nagenoeg altijd gebeurt bij daders uit de directe omgeving van het slachtoffer. Een bekende die bang is dat de politie bij ontdekking van het misdrijf meteen aan hem of haar denkt en die dingen ensceneert in de hoop de aandacht van zichzelf af te leiden".

Nogmaals ik hoef geen gelijk te krijgen maar wel onderzoek of manipulatie mogelijk is. That's it

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Telefoon tussendoor aan en uit gezet, tijd blijft staan op toekomstige datum Het aan en uit zetten tussendoor dan ook?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 10:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij lastig omdat je de tijd niet kunt veranderen als de telefoon uit staat..

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 04:03 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ze hebben bij het NFI kunnen zien wanneer de juiste toegangscode werd ingetoetst en wanneer niet. Er zijn echt ontzettend veel handelingen die worden gelogd in de iPhone.
Ook alle recent verwijderde SMSberichten worden bij het analyseren automatisch teruggehaald. De iPhone heeft zelfs een keylogger!

Dat jij in een video hebt gezien dat iemand een iPhone unlockt zonder de code, wil niet zeggen dat dat met de iPhone van Kris ook mogelijk was. Kort nadat die video werd gepost, heeft Apple een nieuwe update gereleased.
Bovendien meen ik te hebben gelezen dat je met die methode alleen naar het keypad, de call history en de contacts etc. kan, en dus niet naar de instellingen om de tijd aan te passen. Maar dat weet ik niet helemaal zeker.

Over het onderzoeken naar de mogelijkheid van manipulatie; ik heb hier de afgelopen dagen een aantal keer gepost dat ik daar zelf mee bezig was. Gisteren heb ik zelfs nog 2x gevraagd of iemand nog vragen had mbt het uitlezen van een iPhone.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 10:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als ik een oproep in de toekomst doe en zet daarna meteen de telefoon uit, hoe staat de oproep nadien dan geregistreerd?
Heb ik hem dan aangezet?
of hem ik hem niet aangezet?

edit: ik heb hier letterlijk een oproep staan in de login gegevens die ik op 2 april zou hebben gedaan.
ik heb ook oproepen in mijn telefoon staan van 29 maart 04:00 die ik dus vanmorgen heb gedaan.

Om antwoord te geven op je vraag, das dus een andere vraag:
ik verander nu de tijd in morgen, en ik zet de telefoon uit en weer aan.Dan heb ik hem dus morgen aan en uit gezet. En niet nu, want de telefoon denkt dat het morgen is

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 01:41 schreef jackie12 het volgende:
De laatste voor vandaag en misschien een idee voor mensen die denken aan een ongeluk:

Een tijd geleden (voor Frank zijn conclusies) en ik die video van Edwin zag en hij ook door die geul liep vroeg ik mij af wat er boven die geul zou zijn.
Ik als nieuwsgierig aagje zou denk ik na heel lang lopen door zo'n geul me mezelf afvragen wat er te zien zou zijn als ik boven op die geul zou staan.
Ik zou denk ik even een "pootje" willen van mijn vriendin om even te kunnen kijken of nog beter, er even bovenop te klimmen

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 11:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, je hebt hem vandaag aangezet, toen de tijd verandert in morgen en dus morgen uitgezet.
Dan zet je hem weer aan en heb je hem dus ook morgen ná het uitzetten weer aangezet, niet vandaag.
Je krijgt dan dus ergens of zelfs op meerdere plekken vreemde patronen in het aan en uitzetten.

Edit; Hoe dan ook gebeurd er dan iets vreemds met die patronen en ook met het moment dat de batterij leeg raakt.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 11:20 schreef gynaika het volgende:

[..]

Inderdaad, wat zou er boven die geul te zien zijn...?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 11:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

klopt tenzij ik hem in de laatste handeling op 11 april zet en hem dan laat leeggaan.
Dus "battery dies on 11 april"

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 11:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan blijf je dus wel een vreemd patroon houden met het aan en uitzetten. Dat wordt dan alleen al een heel gepuzzel om te voorkomen dat volgens de data de telefoon uitstond toen er een noodoproep werd gedaan..

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 11:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

bos, struiken en een hoop bladeren op de grond.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 11:49 schreef A_Fortiori het volgende:
http://www.pressreader.co(...)12418904710/TextView

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:37 schreef RapaNui het volgende:
Ik denk dat we aan meer informatie moeten komen. De vraag is: hoe?

Zou bijvoorbeeld het NFI rapport verkrijgbaar kunnen zijn?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 11:42 schreef ootjekatootje het volgende:
mijn conclusie met de telefoons:
deze zijn gemakkelijk te veranderen van tijden
dit kan binnen een uur en hoeft niet over een periode van een aantal dagen, zelfs een screenshot en bereik op 2 april zijn te hiermee te verklaren. Je kunt dit in de toekomst doen en ook in het verleden.
De provider kan dit niet zien want er was geen bereik dus is alleen terug te vinden in het apparaat.
De provider geregistreerd dit niet want er was geen bereik.

Het argument dat ze niet een persoonlijk bericht gestuurd hebben in al die dagen, omdat ze erg geraffineerd omgingen met de telefoon batterijen, het waren geen commando's.

Ze in de eerste nacht geen pogingen hebben gedaan, geen emotie hebben laten zien in die 11 dagen.
Ze 2 oproepen doen en verder in een donker kloof blijven zitten, geen moment van zwakte tonen en toch een poging doen om naar huis te bellen of naar je geliefde.
Ze waren jong, onervaren en het werd dus snel donker, de eventuele kloof was dus niet een bekend terrein om 18:00. Waarom dan geen foto's in de eerste nacht? In het pikdonker blijven zitten en 12 uur wachten? Luisteren naar junglegeluiden die je nog nooit gehoord hebt? Niet reageren op geritsel door foto's te maken? Geen appje versturen in de hoop dat die toch aankomt?

Ze waren met z'n tweeën en zullen in de periode tussen 1 en 11 april best flink woorden gehad hebben, uit onmacht en frustratie. En dan niet je vriendje of je moeder proberen te bellen? Krris gaat dood en Lisanne blijf volharden in het niet proberen te bellen naar huis? Niet 1 poging in al die dagen...

Ze vallen in een kloof en dan komt ook nog een aardbeving, er is geen uitgang, je hebt het koud en nog steeds niet een ander nummer proberen te bellen dan de 112 en 911?

En als laatste: ze hebben een flesje water, en deze doen ze op 11 april netjes in de tas.
Die hou je toch bij je? Juist water een eerste levensbehoefte. Waarom ook deze netjes in de tas?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:27 schreef Perico het volgende:
In het geval van foto metadata:

Die zijn er puur voor de fotograaf en zijn archief. Niet voor waarheidsvinding, niet voor de politie. Verandering is daarom mogelijk en laagdrempelig.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:24 schreef Perico het volgende:
Ootje, nee dat valt niet te ontdekken. De tijd die jij instelt op de telefoon of een foto camera, daar werkt het apparaat mee.

Er is geen correctiemechanisme ofzo. Die 'verkeerde' tijd en datum wordt geregistreerd in de metadata en je kunt aan niets afzien dat die 'fout' is.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben echt een oliebol.
Heb er een tijdje over gedaan om er achter te komen dat het mogelijk is om met de tijden van de telefoons te kunnen knoeien.
Was echt in de veronderstelling dat dit niet mogelijk was met de fotocamera en dat de foto's van 6 april ook echt in die nacht gemaakt moesten zijn.
Niet dus.
Dus naast de gewiste foto 509 is het manipuleren van de fototijden zo te horen nog makkelijker met de fotocamera dan met de telefoons?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:27 schreef Perico het volgende:
In het geval van foto metadata:

Die zijn er puur voor de fotograaf en zijn archief. Niet voor waarheidsvinding, niet voor de politie. Verandering is daarom mogelijk en laagdrempelig.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:48 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat is iets wat ik steeds in mijn achterhoofd had.

De data van de foto’s zouden dus onjuist kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat de fototijden tot 13.54 uur kloppen
Als het klopt wat Perico zegt zijn de fototijden daarna van de nacht van 8 april geen feit en kunnen deze foto's ook achteraf in mei of juni gemaakt zijn.
Als dit klopt dan vind ik het nogal wat

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat de fototijden tot 13.54 uur kloppen
Als het klopt wat Perico zegt zijn de fototijden daarna van de nacht van 8 april geen feit en kunnen deze foto's ook achteraf in mei of juni gemaakt zijn.
Als dit klopt dan vind ik het nogal wat

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:00 schreef jackie12 het volgende:
Tegenstanders van een misdrijf zullen nu wel weer moord en brand schreeuwen.

Wat ik al maanden roep zou gewoon een keer moeten gebeuren: onderzoek naar een misdrijf en of manipulatie mogelijk is en of dat onderzocht is of niet.

Wat nu wel duidelijk is , is dat je niet op de HTS hoeft te hebben gezeten om een fotocamera terug in tijd te zetten.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 13:37 schreef jackie12 het volgende:
Dus naast de gewiste foto 509 is het manipuleren van de fototijden zo te horen nog makkelijker met de fotocamera dan met de telefoons?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 09:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik kan zelfs in de toekomst bellen, datum veranderen, bellen, datum terugzetten en ja hoor staat gewoon op 2 april. Boven vandaag.

Is dus mogelijk en ook binnen een aantal minuten om op verschillende dagen een aantal oproepen te doen. Zet ik tussendoor de telefoon aan en uit dan registreert hij deze toch op de tijd die op dat moment is ingesteld.

Heel makkelijk dus voor telefoon van Kris!

Ik ga nu aan de gang met mijn camera.

edit: nog even een printscreen gemaakt, met foute tijd, ja ook geen probleem hier!
Telefoon tussendoor aan en uit gezet, tijd blijft staan op toekomstige datum Het aan en uit zetten tussendoor dan ook?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is laagdrempelig. In het instellingsscherm van de camera verander je de datum en tijd.

Of je hebt niet eens de camera nodig, je verandert ze in Windows Verkenner bijvoorbeeld, met je rechtermuisknop. Of je past data aan met bijvoorbeeld Exiftool GUI.

Ik zeg niet dat het gebeurd is, maar de datum van de camera gaf sowieso 2013 aan.

Dat is al raar, want dan gaan mensen zeggen: "achja, datum was een foutje, niet goed ingesteld, maar die tijd, die klopt als een bus hoor.. Teruggerekend van Nederlandse winter (of was het toch zomer?) tijd."

Dat is ook een vorm van cherrypicking. Ik weet niet precies of RapaNui dit opperde of iemand anders maanden geleden, maar er is een kleine kans dat 1 april 2013 de default reset datum is van de camera, de tijd dat hij uit de fabriek rolde.

Dan zou er toeval in het spel kunnen zijn ook nog eens.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:00 schreef jackie12 het volgende:
Tegenstanders van een misdrijf zullen nu wel weer moord en brand schreeuwen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:30 schreef ToniB het volgende:
Was er even tussenuit maar ben weer helemaal bij gelezen.
Het probleem met de uitleg van Frank is voor mij dat die kloof waar de meiden in zijn gegleden niet heel erg groot kan zijn. Ik bedoel de oppervlakte van die kloof. Als Frank daar beneden is geweest is het vreemd dat hij de steen, die ronde met zakjes, de meest herkenbare, niet heeft kunnen vinden. Het is geen kiezelsteentje!

Eens


Het verhaal dat een gids aan de hand van de donkere foto een steen kan herkennen in een kloof waar nooit iemand komt?! Bovendien is die foto al maanden op internet en ook in Panamese kranten te vinden. De ouders hebben Feliciano de foto laten zien. De Sinaproc ploeg die ze tegen kwamen op hun zoektocht hadden de foto's ook gezien, daar waren ze immers naar opzoek. Het is wat mij betreft een onzin verhaal dat er opeens een supergids opduikt die nog nergens weet van had.

Eens

Humberto: Want het pad was éénduidig hè? Je kon eigenlijk niet van het pad af?

Hans: Ja, je kon er vooruit en weer achteruit, dat was het

En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien. (ben heel benieuwd wie deze persoon is)

Eens

F: het verdwaal scenario,...... het is een graat, er gaat een pad naar voren en naar achteren
(Berggraat (”Is de rug (van den berg) ruw en rotsachtig, dan draagt hij den naam van kam en berggraat”

F: De sociale controle daar is gigantisch. Het is weliswaar een bos maar je moet door een dorp en er zijn veel boerderijtjes. Ik als toerist zie niemand... maar iedereen ziet mij.
(en niemand heeft de meiden op dinsdagmorgen gezien toen ze toch vele huisjes moesten passeren om het Pianista pad te volgen......? Hij spreekt zich op bepaalde punten tegen.
In de AFK video zegt Hans duidelijk dat het onmogelijk is om van het pad te vallen omdat je dan tegen de wand van die geul valt. Roeli heeft haviksogen want die zag toch ook die steep aereo.

Precies

Frank heeft geen foto's, geen bewijs eigenlijk heeft hij helemaal niks.

Eens

Frank,
en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 meter omlaag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat zoek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Een aantal scenario's zijn minder waarschijnlijk. Dít komt naar voren toe en het past. Ja,... en daarop hebben we gezegd: Nou, ik kan geen zekerheid bieden maar als ik die zo dan zie dan acht ik dit scenario gewoon waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:16 schreef El_Matador het volgende:
De hypothese van de hyperintelligente hacker (niet dat het hacken zelf zo moeilijk is, het is wel de combinatie van hacken, nepfoto's en nepoproepen maken, nepsporen uitzetten, geen DNA- of vingerafdrukken achterlaten, het vertrouwen hebben dat het NFI "een stel stagiairs" in dienst heeft en niets opmerkt, de zoekteams om de tuin leiden, etc. etc.) hangt dus hierop:

Op dinsdagochtend 2 april is Kris haar telefoon afhandig gemaakt en om 8:14 door middel van de screenshotmethode toegang verkregen tot de iPhone. Hierdoor zijn nepoproepen gemaakt, hetzij in het verleden, hetzij in de toekomst en alle telefoontijden na die 8:14 (waarna ook net een oproep plaatsvindt) onbetrouwbaar.

Dat betekent dat de 1e noodoproep om 16:39 met haar iPhone echt was.

Hoe, wanneer en welke dag is de Samsung afhandig gemaakt en hoe is daar toegang toe verkregen?

Ook met de Samsung zijn de tijden na inbreken veranderd en nepoproepen in de toekomst of verleden gedaan. Na het punt van inbreken (nogmaals: hoe en wanneer) zijn ook al die tijden onbetrouwbaar want fake.

Hierna zijn beide telefoons weer goed gezet qua tijd, want toen de telefoons gevonden werden, is dat niet opgemerkt.

De fotocamera is tussen 1 april 14:00 en 2 april 8:14 afhandig gemaakt en er zijn in een bepaalde nacht (na 19:00, want de foto's laten nachtdonker zien, geen schemering) van een aantal rotsen die zich dichtbij de CD bevonden foto's gemaakt, hetzij in het verleden, hetzij in de toekomst. Ook hier werd na de laatste foto genomen te hebben de cameratijd (niet het jaar) weer goed gezet, het tijdsverschil van 6 ipv 7 uur (winter, en niet zomertijd) in acht nemend.

Dus:

A - iPhone Kris - nepoproepen in toekomst (1) of verleden (2)
B - Samsung Lisanne - nepoproepen in toekomst (1) of verleden (2)
C - Fotocamera - nepfoto's (in 1 serie?) in toekomst (1) of verleden (2)

Dat zijn 8 mogelijkheden:
A1-B1-C1
A2-B2-C2

En de combinaties ertussen.

Na al deze handelingen, die met handschoenen aan verricht moeten zijn (de psychopaten weten niet dat het onderzoek later zo slecht gaat plaatsvinden dan wel hebben een molletje "on the inside") en DNA-sporen zijn absoluut niet achtergelaten, wordt alles op 11 juni aangeboden alsof de rugzak "zojuist gevonden is". Er wordt een ontraceerbare rijstboerin gefaked om het geheel minder verdacht te maken.

Spannende film.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Op dinsdag 31 maart 2015 14:30 schreef ToniB het volgende:
Was er even tussenuit maar ben weer helemaal bij gelezen.
Het probleem met de uitleg van Frank is voor mij dat die kloof waar de meiden in zijn gegleden niet heel erg groot kan zijn. Ik bedoel de oppervlakte van die kloof. Als Frank daar beneden is geweest is het vreemd dat hij de steen, die ronde met zakjes, de meest herkenbare, niet heeft kunnen vinden. Het is geen kiezelsteentje!

Eens


Het verhaal dat een gids aan de hand van de donkere foto een steen kan herkennen in een kloof waar nooit iemand komt?! Bovendien is die foto al maanden op internet en ook in Panamese kranten te vinden. De ouders hebben Feliciano de foto laten zien. De Sinaproc ploeg die ze tegen kwamen op hun zoektocht hadden de foto's ook gezien, daar waren ze immers naar opzoek. Het is wat mij betreft een onzin verhaal dat er opeens een supergids opduikt die nog nergens weet van had.

Eens

Humberto: Want het pad was éénduidig hè? Je kon eigenlijk niet van het pad af?

Hans: Ja, je kon er vooruit en weer achteruit, dat was het

En vervolgens kwam het hondenteam terug in Nederland en die kwamen met het verhaal dat er was iemand betrokken bij het onderzoek, en ook al eerder, en die heeft uiteindelijk de laatste keer in januari die zwarte foto's gezien. (ben heel benieuwd wie deze persoon is)

Eens

F: het verdwaal scenario,...... het is een graat, er gaat een pad naar voren en naar achteren
(Berggraat ("Is de rug (van den berg) ruw en rotsachtig, dan draagt hij den naam van kam en berggraat"

F: De sociale controle daar is gigantisch. Het is weliswaar een bos maar je moet door een dorp en er zijn veel boerderijtjes. Ik als toerist zie niemand... maar iedereen ziet mij.
(en niemand heeft de meiden op dinsdagmorgen gezien toen ze toch vele huisjes moesten passeren om het Pianista pad te volgen......? Hij spreekt zich op bepaalde punten tegen.
In de AFK video zegt Hans duidelijk dat het onmogelijk is om van het pad te vallen omdat je dan tegen de wand van die geul valt. Roeli heeft haviksogen want die zag toch ook die steep aereo.

Precies

Frank heeft geen foto's, geen bewijs eigenlijk heeft hij helemaal niks.

Eens

Frank,
en dan komt dus het scenario waarbij de afdaling van de top van de berg richting de eerste beek. En daar zijn stukken in het pad die het in zich hebben. (foto Afgrond bij pad) U ziet er eentje ervan. Daarachter zitten van die puingeulen waar de water afloop van de berg is.
Het gaat daar 50 á 60 meter omlaag en uiteindelijk kom je daar in een rivierbedding terecht. Dus nogmaals ik weet niet of het daar gebeurd is maar dit zijn wel de plekken die het in zich hebben.
De bedding daar beneden daar zijn we in gegaan met verschillende gidsen. En dan kom je inderdaad min of meer daar op gelijkende stenen. die omgeving kom je daar tegen. Het is altijd heel gevaarlijk om precies dat gene eruit te halen waarvan je zegt, dat zoek ik. Dus dat is hét, maar het komt wel overeen.
Een aantal scenario's zijn minder waarschijnlijk. Dít komt naar voren toe en het past. Ja,... en daarop hebben we gezegd: Nou, ik kan geen

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij kan ik net zo goed tegen een muur gaan praten.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:30 schreef ToniB het volgende:
Was er even tussenuit maar ben weer helemaal bij gelezen.
Het probleem met de uitleg van Frank is voor mij dat die kloof waar de meiden in zijn gegleden niet heel erg groot kan zijn. Ik bedoel de oppervlakte van die kloof.

quote:

Als Frank daar beneden is geweest is het vreemd dat hij de steen, die ronde met zakjes, de meest herkenbare, niet heeft kunnen vinden. Het is geen kiezelsteentje! Het verhaal dat een gids aan de hand van de donkere foto een steen kan herkennen in een kloof waar nooit iemand komt?! Bovendien is die foto al maanden op internet en ook in Panamese kranten te vinden. De ouders hebben Feliciano de foto laten zien. De Sinaproc ploeg die ze tegen kwamen op hun zoektocht hadden de foto's ook gezien, daar waren ze immers naar opzoek. Het is wat mij betreft een onzin verhaal dat er opeens een supergids opduikt die nog nergens weet van had.

quote:

Frank heeft geen foto's, geen bewijs eigenlijk heeft hij helemaal niks.

quote:

Frank,
...Nou, ik kan geen zekerheid bieden maar als ik die zo dan zie dan acht ik dit scenario gewoon waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens mij kan ik net zo goed tegen een muur gaan praten.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:50 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar ik heb een samsung, dezelfde als kris. Geen ander model en uit hetzelfde bouwjaar.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:56 schreef gynaika het volgende:
Heel serieus, waarom wordt een eventueel misdrijf toch zo aan de kant geschoven? En eigenlijk belachelijk gemaakt?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:00 schreef ToniB het volgende:
Hij zal vast wel meer foto´s hebben, ik heb ook een hele map vol met foto´s met rotsen en vegetatie die daar op lijken maar toch niet dé plek is. Hij zegt toch zelf dat hij de plek niet heeft gevonden maar het past wat hem betreft wel. Ik kan ook een heel passend verhaal maken met foto´s en al erbij maar dat maakt het niet waar!
Deze conclusie paste en het geld was op...het boek kon gesloten worden. Einde verhaal.
Hij heeft niets gevonden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:42 schreef ToniB het volgende:

Zat te denken, Lisanne speelde nogal met de camera, is het mogelijk dat ze bv 1 april haar camera heeft gereset? Welke tijd springt erin als je dat doet? Als de datum dan zou zijn 1/04/2013 tijd 0.00? Dan zou ze dat om middernacht hebben moeten doen op 31 maart om de klok synchroon te laten lopen met de werkelijke tijd. Indien zij dit echter rond 22.00 uur heeft gedaan.........dan kloppen er opeens heel veel getuigen.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Belachelijk" werd het al door HK en FvdG zelf gemaakt; "spookverhalen".

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:24 schreef jackie12 het volgende:
Dat niemand gelooft in jouw verhaal dat de meiden elkaar zijn kwijtgeraakt, deal with it.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:12 schreef El_Matador het volgende:
Beetje brakke foutjes na bijna een jaar, maar de foto's zijn hergeplaatst op 2 pagina's:

• Viralismo - 27 maart 2015
De acuerdo al informe policial lo más probable fue que las chicas se salieron del camino, una de ella se hirió de alguna forma y la otra la fue a buscar ayuda y también se hirió, y sin comida ni agua solo fue cuestión de tiempo para que sucediera la tragedia.

Volgens het politierapport is het meest waarschijnlijk dat de meisjes het pad verlaten hebben, een van hen bezeerde zich op een of andere manier en de ander besloot hulp voor haar te zoeken en bezeerde zich ook. Zonder eten of water was het slechts een kwestie van tijd voor de tragedie zou plaatsvinden.

• Peru - Misterios sin Resolver - Onopgeloste Mysteries - 28 maart 2015

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:00 schreef ToniB het volgende:
Hij zal vast wel meer foto´s hebben, ik heb ook een hele map vol met foto´s met rotsen en vegetatie die daar op lijken maar toch niet dé plek is. Hij zegt toch zelf dat hij de plek niet heeft gevonden maar het past wat hem betreft wel. Ik kan ook een heel passend verhaal maken met foto´s en al erbij maar dat maakt het niet waar!
Deze conclusie paste en het geld was op...het boek kon gesloten worden. Einde verhaal.
Hij heeft niets gevonden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:39 schreef Gorraay het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit is voor mij een hele interessante hypothese om mee te werken. Alle ons bekende foto's uit Bocas del Toro bevatten geen metadata, het is een beetje gissen met welk toestel ze gemaakt zijn.

Maar stel Lisanne neemt zich op 31 maart voor.. morgen een mooie tocht maken, ik ga mijn Canon Powershot meenemen.. even opladen (na lang ongebruik wellicht) .. en er vindt daar inderdaad een reset plaats naar fabrieksinstellingen, door een te lange periode van ongebruik.

Dan lijken inderdaad getuigenverklaringen plots valide.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:44 schreef Physsic het volgende:

Is dit onderwerp al niet heeeel lang geleden besproken? Toen was volgens mij ook duidelijk geworden wat de ingestelde datum&tijd is als je de camera voor het eerst aanzet. Dat ben ik alleen vergeten.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:52 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja je had helemaal gelijk met al je instellingen ... herhaling kan evenwel geen kwaad, dat doen we graag hier . Ik kan me van dat soort discussies ook geen feitelijkheden meer herinneren.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor iemand die mij aanvalt op een gebrek aan kennis, nogal pijnlijk.

Kris had een iPhone, Lisanne een Samsung.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:54 schreef RapaNui het volgende:
Mocht er gemanipuleerd zijn met de telefoondata, dan moet dat tussen 1 en 11 april zijn gebeurd. Niet later.

De data registreren wanneer het apparaat wordt aangezet en niet wanneer het wordt uitgezet. Indien iemand (bijvoorbeeld!) in mei bedacht zou hebben om ermee te knoeien, dan zou de telefoon tenminste 1x ergens aanzetdatum xx mei laten zien. Dat register kun je nadien toch niet meer veranderen? Het telefoonregister werkt niet zoals het register van het fototoestel, waarin je achteraf de EXIFdata kunt wijzigen, toch?
Je kunt records toevoegen (door datum te veranderen en fake-bellen), maar reeds gemaakte records kun je niet wijzigen. Klopt dit? Physsic, weet jij dit?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 16:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laatste actie met betrekking tot de telefoon Lisanne, tussen 1 en 11 april:
tijd instellen op 11 april en telefoon in tas doen en telefoon loopt netjes leeg na een uur.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 14:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Voor iemand die mij aanvalt op een gebrek aan kennis, nogal pijnlijk.

Kris had een iPhone, Lisanne een Samsung.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:50 schreef Perico het volgende:
Ik ben even in de default fabrieksinstellingen voor Canon camera's gedoken.

En daaruit komt naar voren, dat ze maand en jaar van fabricage aanhouden... maar dan wel altijd het volgende stramien:

09/09/2009
02/02/2013
etc.

En altijd is de standaardtijd 10:00.

Dit is een gedeelte van de handleiding voor de Canon Powershot HS 270 van Lisanne:

[ afbeelding ]

Hieruit blijkt, dat tot 3 weken na het leegraken van de accu, de camera een eerder ingestelde datum en tijd bewaart.

Duurt die periode langer en je gebruikt de camera weer -- nadat hij is opgeladen of je hem aan de stroom hangt -- word je direct gevraagd om een tijd en datum in te voeren.

Ook blijkt uit de metadata dat alle foto's tijdzone GMT +1 kenden. Dus Lisanne had correct op de wereldkaart Nederland gearceerd, bij het instellen van de home time zone.

Conclusie: 1 april 2013 als fabrieksdatum lijkt niet plausibel, omdat Canon een voorkeur heeft voor 04/04 10:00 in dit geval.

Maar het blijft dan wel opmerkelijk, dat het jaar slordig op 2013 is gezet, terwijl wel heel nauwgezet de juiste tijdszone is geselecteerd met de navigatiepijltjes.

Ter herinnering: de gelogde fototijden waren 17:15 tot 19:54:50, op 1 april.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 16:53 schreef Physsic het volgende:
Hier trouwens 'bewijs' dat er met die camera met originele firmware niet te filmen valt (geldt zowel voor de sx270 als sx280);

"I tested the PowerShot SX280 HS, it was running the original version of its firmware, 1.0.0.0. This exhibited an annoying issue where the camera displayed two very different remaining battery lives depending on whether you were in stills or movie mode. You could quite happily be taking stills with the battery meter showing all three bars, but then switch to movie mode and see the battery icon suddenly turn red and start flashing. Should you start recording video, you may only capture a few seconds before the battery gives up and the camera shuts down, demanding a recharge. But if you switch the mode dial out of movies, you can normally switch the camera back on again and continue to shoot stills with the battery meter now showing a reasonably healthy charge.

After publishing my review I was contacted by Canon UK who explained there was now a firmware update to resolve the issue, although at the time it required me to briefly return my camera to them. The camera returned a few days later, running firmware version 1.0.2.0. I checked the serial number to confirm it was the same camera which I'd sent off."

Als dit niet genoeg bewijs is kan je de erkenning van Canon ook wel opzoeken, alleen beschrijven zij het probleem wat minder negatief. :p

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 17:00 schreef Physsic het volgende:
Welke datum waren K&L eigenlijk uit Nederland vertrokken?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 17:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik gooi hem door de translate en snap er nog niets van:
"Ik testte de PowerShot SX280 HS, hij draaide de originele versie van de firmware, 1.0.0.0. Deze vertoonde een vervelend probleem waar de camera weergegeven twee zeer verschillende resterende batterij leven, afhankelijk van of je in foto's of film-modus. Je zou kunnen heel gelukkig zijn het nemen van foto's met de batterijmeter toont alle drie bars, maar dan over te schakelen naar de filmstand en zie de batterij-icoon plotseling rood en begint te knipperen. Als je begint het opnemen van video, kunt u slechts een paar seconden vast te leggen voordat de batterij geeft het op en de camera wordt uitgeschakeld, vraagt ​​om een ​​op te laden. Maar als je de functieknop schakelt uit films, kunt u normaal opnieuw inschakelen van de camera en blijven om foto's te schieten met de batterijmeter toont nu een redelijk gezonde lading.

Na het publiceren van mijn review werd ik gecontacteerd door Canon UK die uitlegde er nu een firmware-update om het probleem op te lossen, hoewel op het moment dat het nodig is dat ik even terug mijn camera aan hen. De camera terug een paar dagen later, loopt firmwareversie 1.0.2.0. Ik controleerde het serienummer om te bevestigen dat het dezelfde camera die ik had weggestuurd. "

Ik snap dat je veel vakkennis bezit, maar is het nu moeilijk te begrijpen dat users hier van 18 tot aan 75 hier geen bal van begrijpen? Wat zijn bars?
Perico begrijpt dit wel en kan het in Jip en Janneke taal uitleggen. Het wil niet zeggen dat we hier dom zijn, rayontaal is heel vervelend wanneer je niet in de sector werkzaam bent.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 16:51 schreef ToniB het volgende:

Nog een vraag. Als je een camera s´nachts aan doet dan zul je niks zien op het schermpje. Maar als je de knop half indrukt krijg je dan wel een lichtje? Ik heb een Nikon die maakt een soort voor flits. Ook met telefoon gaat er een lamp branden. Hoef dan niet perse een foto te maken maar het is dan even verlicht zolang ik hem indruk. Druk ik iets te hard dan neem ik een foto.
Die nacht foto´s zijn gemaakt in 2 of 3 series. De eerste serie alleen al waren minimaal 41 foto´s in 10 minuten tijd. Dan heeft ze of haar hand ervoor gehouden of ze (of iemand anders) heeft iets verlicht naar de lucht en niet een pad proberen te vinden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 17:04 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar dat is toch niet echt ingewikkeld engels. Ik begrijp 't tenminste. 'Bars' bedoelen ze streepjes mee van batterij-indicator.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 16:51 schreef ToniB het volgende:

[..]

oke dat is duidelijk. Nog een vraag. Als je een camera s´nachts aan doet dan zul je niks zien op het schermpje. Maar als je de knop half indrukt krijg je dan wel een lichtje? Ik heb een Nikon die maakt een soort voor flits. Ook met telefoon gaat er een lamp branden. Hoef dan niet perse een foto te maken maar het is dan even verlicht zolang ik hem indruk. Druk ik iets te hard dan neem ik een foto.
Die nacht foto´s zijn gemaakt in 2 of 3 series. De eerste serie alleen al waren minimaal 41 foto´s in 10 minuten tijd. Dan heeft ze of haar hand ervoor gehouden of ze (of iemand anders) heeft iets verlicht naar de lucht en niet een pad proberen te vinden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 17:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Wat zijn bars?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 17:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik gooi hem door de translate en snap er nog niets van:
"Ik testte de PowerShot SX280 HS, hij draaide de originele versie van de firmware, 1.0.0.0. Deze vertoonde een vervelend probleem waar de camera weergegeven twee zeer verschillende resterende batterij leven, afhankelijk van of je in foto's of film-modus. Je zou kunnen heel gelukkig zijn het nemen van foto's met de batterijmeter toont alle drie bars, maar dan over te schakelen naar de filmstand en zie de batterij-icoon plotseling rood en begint te knipperen. Als je begint het opnemen van video, kunt u slechts een paar seconden vast te leggen voordat de batterij geeft het op en de camera wordt uitgeschakeld, vraagt ​​om een ​​op te laden. Maar als je de functieknop schakelt uit films, kunt u normaal opnieuw inschakelen van de camera en blijven om foto's te schieten met de batterijmeter toont nu een redelijk gezonde lading.

Na het publiceren van mijn review werd ik gecontacteerd door Canon UK die uitlegde er nu een firmware-update om het probleem op te lossen, hoewel op het moment dat het nodig is dat ik even terug mijn camera aan hen. De camera terug een paar dagen later, loopt firmwareversie 1.0.2.0. Ik controleerde het serienummer om te bevestigen dat het dezelfde camera die ik had weggestuurd. "

Ik snap dat je veel vakkennis bezit, maar is het nu moeilijk te begrijpen dat users hier van 18 tot aan 75 hier geen bal van begrijpen? Wat zijn bars?
Perico begrijpt dit wel en kan het in Jip en Janneke taal uitleggen. Het wil niet zeggen dat we hier dom zijn, rayontaal is heel vervelend wanneer je niet in de sector werkzaam bent.


edit: en ik bedoel dit heel positief en ben heel benieuwd naar je mening en visie!

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 17:11 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Physsic, klopt wat hieronder staat?:

[..]

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 17:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bij SLR-camera's is het inderdaad vaak zo dat wanneer je de knop half indrukt in een te donkere omgeving, de camera al vooraf gaat flitsen, omdat hij het licht nodig heeft om scherp te stellen.
Echter, bij compact camera's is het meestal (ook in dit geval) zo dat de camera gebruik maakt van een IR-ledje om scherp te kunnen stellen. Daar zie je dus niks van.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2015 15:12 schreef El_Matador het volgende:
Beetje brakke foutjes na bijna een jaar, maar de foto's zijn hergeplaatst op 2 pagina's:

• Viralismo - 27 maart 2015
De acuerdo al informe policial lo más probable fue que las chicas se salieron del camino, una de ella se hirió de alguna forma y la otra la fue a buscar ayuda y también se hirió, y sin comida ni agua solo fue cuestión de tiempo para que sucediera la tragedia.

Volgens het politierapport is het meest waarschijnlijk dat de meisjes het pad verlaten hebben, een van hen bezeerde zich op een of andere manier en de ander besloot hulp voor haar te zoeken en bezeerde zich ook. Zonder eten of water was het slechts een kwestie van tijd voor de tragedie zou plaatsvinden.

• Peru - Misterios sin Resolver - Onopgeloste Mysteries - 28 maart 2015