Kris & Lisanne #196 - een jaar geleden in Boquete... RIP2

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan krijg je toch een ander voorbeeld, de keuze is reuze:
man van Marga Langendoen

Als 't maar klopt,

quote:

Op maandag 30 maart 2015 05:27 schreef Physsic het volgende:
Heb jij het NFI-rapport dan?

Zoals ik al zei, bedoelde ik algemene vragen. Dus geen vragen over de iPhone van Kris, want die iPhone heb ik niet.
Meer als "kan je dit en dit zien als je de telefoon uitleest?".

Nee, ik heb het NFI rapport niet, maar weet globaal wat er wel en niet in staat. Wij zitten hier vaak met detaillistische vragen, maar daarin schijnt het rapport je dan nogal teleur te stellen.

Ik vind het heel interessant, wat je met logprogramma's voor iPhones aan het doen bent en vind het jammer dat je er geen verdere suggesties op hebt gekregen, op de mogelijke vragen wat zou kunnen zijn gelogd en uitgelezen.

Bar veel is er evenwel niet uitgelezen. Bij de foto´s heeft men zich ook beperkt tot datum en tijd in een lijst, terwijl je met 1 druk op de knop daar wel 26.000 datavelden tot je beschikking hebt. Bij de telefoon is die 1 druk op de knop niet mogelijk, daar moet je veelal per applicatie steeds alles nagaan wat er mogelijk is gelogd, wat tijdrovend is. Alle informatie is daar heel gefragmenteerd verspreid.

En voor het NFI is tijd geld, en dit rapport kostte al veel manuren om op te stellen, terwijl MH17 prioriteit had. Men heeft dus alleszins niet alles uitgeplozen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Nee, ik heb het NFI rapport niet, maar weet globaal wat er wel en niet in staat. Wij zitten hier vaak met detaillistische vragen, maar daarin schijnt het rapport je dan nogal teleur te stellen.

Ik vind het heel interessant, wat je met logprogramma's voor iPhones aan het doen bent en vind het jammer dat je er geen verdere suggesties op hebt gekregen, op de mogelijke vragen wat zou kunnen zijn gelogd en uitgelezen.

Bar veel is er evenwel niet uitgelezen. Bij de foto´s heeft men zich ook beperkt tot datum en tijd in een lijst, terwijl je met 1 druk op de knop daar wel 26.000 datavelden tot je beschikking hebt. Bij de telefoon is die 1 druk op de knop niet mogelijk, daar moet je veelal per applicatie steeds alles nagaan wat er mogelijk is gelogd, wat tijdrovend is. Alle informatie is daar heel gefragmenteerd verspreid.

En voor het NFI is tijd geld, en dit rapport kostte al veel manuren om op te stellen, terwijl MH17 prioriteit had. Men heeft dus alleszins niet alles uitgeplozen.

Er is een bepaald budget per zaak en regio, daarnaast zijn ze erg druk en moeten ze flink bezuinigen. Geen tijd en geen geld, sorry ouders.
Je mag tegenwoordig al blij zijn wanneer ze een mogelijke onnatuurlijke dood kunnen bekijken.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:05 schreef ootjekatootje het volgende:
ja inderdaad zucht, je kunt hier niet zomaar vallen, te veel groen voor een goede glijpartij.

Je kunt naast het pad stappen en hoeft niet persé te glijden...een ruime pas ernaast en als het wat steil loopt en er onder rotsen zijn..kun je daar zo recht naar beneden op of in vallen...(gaat erom hoe het daar beneden eruit ziet..de hoogte is er blijkbaar...) en aan een plantje kun je je niet vasthouden...ja een paar seconden misschien, maar daar heb je echt struiken voor nodig.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:19 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Je kunt naast het pad stappen en hoeft niet persé te glijden...een ruime pas ernaast en als het wat steil loopt en er onder rotsen zijn..kun je daar zo recht naar beneden op of in vallen...(gaat erom hoe het daar beneden eruit ziet..de hoogte is er blijkbaar...) en aan een plantje kun je je niet vasthouden...ja een paar seconden misschien, maar daar heb je echt struiken voor nodig.

Waarom stap je van het pad af?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:16 schreef ootjekatootje het volgende:
Hulp zoeken, bellen, boven blijven en plek markeren. Roepen naar beneden en afspraken maken

Als Kris van grote hoogte in diep gat is gevallen...kan ze zeker voor enige tijd bewusteloos zijn geweest.
Lisanne zal zeker eerst de situatie hebben willen inschatten en allereerst haar hebben willen vinden om dat vast te stellen. Ik denk persoonlijk dat Kris een tijdje buiten westen moet zijn geweest.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 16:20 schreef ootjekatootje het volgende:
op deze zie je de begroeiing nog duidelijker.

Ja hier zeker wel, dat ben ik met je eens. Maar stel je glijdt en op je rug dan moet je ook eerst kunnen omdraaien om wat vast te grijpen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:20 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom stap je van het pad af?

Ik bedoel: naast het pad stappen...door dat je niet op je passen aan het letten was bijv. als je een grote pas maakt..kan je best al recht naar beneden gaan.
Hangt er ook van af hoe steil het daar loopt of je glijdt of dat je loodrecht naar beneden gaat.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:30 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik bedoel: naast het pad stappen...door dat je niet op je passen aan het letten was bijv. als je een grote pas maakt..kan je best al recht naar beneden gaan.
Hangt er ook van af hoe steil het daar loopt of je glijdt of dat je loodrecht naar beneden gaat.

Dus jij gelooft dat ze daar niet op hun passen letten en pardoes van het pad af gelopen zijn?

Sorry maar die gaat er hier niet in, ze hebben er al gelopen en hebben die "gevaarlijke" afgrond een uur/anderhalf uur eerder ook gezien. Het had niet geregend dus hoe glad was het? Als dat ravijn er is dan hebben ze net een flink stuk moeten klimmen, tempo is er dan wel even uit.

Ze zijn al een paar uur onderweg en hebben de laatste 2,5 week samen doorgebracht. Die waren wel uitgekletst op dat stuk.

Op een stuk waar koeien lopen, langs een afgrond, ik ben benieuwd hoeveel er daar van dat pad afglijden.. En dat koeien uitkijken, ja. Ze lopen achter elkaar, de koe achter je geeft je een duw, daag Hoe breed zou het pad daar zijn?

Als hier:


koeien lopen... Waarom zie ik nergens sporen?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:20 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom stap je van het pad af?

Goede vraag. Theoretisch is alles mogelijk, maar ik heb de grootst mogelijke moeite met deze ravijnval suggestie.

Wat RapaNui eerder al memoreerde kan ik uit ervaring staven. Alle hellingen daar zijn bebost en bezaaid met struiken en planten en bovenal, massa's robuuste jonge stammen.

Mocht je al zover uit balans raken dat je even naar beneden glijdt, wordt je val na een paar meter al gebroken of gestuit, door de begroeiing.

Het is mijn hobby om in Zuid-Limburg rotswanden en loodrechte hellingen te beklimmen zonder hulpmiddelen, met name ook gebruik makend van wortels en jonge stammen. Die zijn uitstekend geschikt om je ook op de meest steile hellingen mee naar boven te hijsen, stam na stam grijpend.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:30 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik bedoel: naast het pad stappen...door dat je niet op je passen aan het letten was bijv. als je een grote pas maakt..kan je best al recht naar beneden gaan.
Hangt er ook van af hoe steil het daar loopt of je glijdt of dat je loodrecht naar beneden gaat.

Ja, of bij het lunchen. Dat hadden ze nog niet gedaan voor 13:54 (geen tijd voor; alles hebben ze verdomde snel gelopen).

Stel je gaat langs zo'n pad zitten en iets valt naar beneden en uit een reflex grijp je ernaar en verliest je evenwicht, kan prima.

Die glijpartij de kloof (Barranco Franko) in, lijkt me redelijk logisch. Dat dat gesteente en die vegetatie hooggebergte zijn ook. Alleen niet dat ze daar vast zaten, juist die bereik checks duiden m.i. op mobiel zijn.

Het NFI stelde dat lichtsignalen het meest logische was voor die nacht. En voor de latere foto's lijkt me dat zeker. _542 en _550 zijn denk ik gemaakt om de afdaalplek te checken (_542, tot waar loopt het gesteente?) en markeren (de zakjesfoto).

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, of bij het lunchen. Dat hadden ze nog niet gedaan voor 13:54 (geen tijd voor; alles hebben ze verdomde snel gelopen).

Stel je gaat langs zo'n pad zitten en iets valt naar beneden en uit een reflex grijp je ernaar en verliest je evenwicht, kan prima.

Die glijpartij de kloof (Barranco Franko) in, lijkt me redelijk logisch. Dat dat gesteente en die vegetatie hooggebergte zijn ook. Alleen niet dat ze daar vast zaten, juist die bereik checks duiden m.i. op mobiel zijn.

Het NFI stelde dat lichtsignalen het meest logische was voor die nacht. En voor de latere foto's lijkt me dat zeker. _542 en _550 zijn denk ik gemaakt om de afdaalplek te checken (_542, tot waar loopt het gesteente?) en markeren (de zakjesfoto).

Ja, joh die lunch op dat pad, ze komen voorbij de Mirador en weten dat die komt en gaan dan op een pad naast een steile helling lunchen?

@Mata. Uiteraard ga je gezellig lunchen op een pad, waar je makkelijk naast kunt glijden/vallen. Daar gebruik je de Mirador niet voor....die gebruik je alleen om foto's te maken en even uit te rusten ( zonder lunchen) van de klim.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, joh die lunch op dat pad, ze komen voorbij de Mirador en weten dat die komt en gaan dan op een pad naast een steile helling lunchen?

Weet jij veel waar en wanneer en wat ze geluncht hebben? Het is een van de vragen in de Lijst Kloothommel.

Moment van onoplettendheid, een quetzal spotten ergens, een selfie willen maken en je evenwicht verliezen gebeurt ook nogal es (hier niet waarschijnlijk).

Er zijn zoveel mogelijkheden om van een pad te vallen, zeker gezien de breedte (lijkt een metertje ofzo). Kris die voor Lisanne loopt, Lisanne die iets roept en woesjj, daar stapt Kris verkeerd.

Kan allemaal.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Weet jij veel waar en wanneer en wat ze geluncht hebben? Het is een van de vragen in de Lijst Kloothommel.

Moment van onoplettendheid, een quetzal spotten ergens, een selfie willen maken en je evenwicht verliezen gebeurt ook nogal es (hier niet waarschijnlijk).

Er zijn zoveel mogelijkheden om van een pad te vallen, zeker gezien de breedte (lijkt een metertje ofzo). Kris die voor Lisanne loopt, Lisanne die iets roept en woesjj, daar stapt Kris verkeerd.

Kan allemaal.

Pad wordt gebruikt door koeien, zie jij sporen? ik niet, dus is niet het pad wat HK heeft gelopen

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Pad wordt gebruikt door koeien, zie jij sporen?

Wordt wel eens gebruikt voor koeientransporten. Wie zegt dat dat ook zo was in januari, toen FvdGs team deze foto nam?

quote:

ik niet, dus is niet het pad wat HK heeft gelopen

Dat is het verschil in benadering idd. Jij ziet iets niet en trekt daaruit gelijk ("dus") conclusies. Ik ben daar wat voorzichtiger mee.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt wel eens gebruikt voor koeientransporten. Wie zegt dat dat ook zo was in januari, toen FvdGs team deze foto nam?

[..]

Dat is het verschil in benadering idd. Jij ziet iets niet en trekt daaruit gelijk ("dus") conclusies. Ik ben daar wat voorzichtiger mee.

Ik zie een pad wat te smal is om normaal te belopen voor een koe, een dunne koe weeg 500 kilo.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik zie een pad wat te smal is om normaal te belopen voor een koe, een dunne koe weeg 500 kilo.

Jij acht dat te smal. Zie het pad waar HK helemaal de struiken in moet om die koeien te laten passeren.
Als FvdG zegt dat dit het punt is waar ze (mogelijk!) van het pad zijn gegleden, hoe kan jij dat nou niet geloven? Liegt die man bewust ofzo?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt wel eens gebruikt voor koeientransporten. Wie zegt dat dat ook zo was in januari, toen FvdGs team deze foto nam?

[..]

Dat is het verschil in benadering idd. Jij ziet iets niet en trekt daaruit gelijk ("dus") conclusies. Ik ben daar wat voorzichtiger mee.

Jij suggereert dat ze juist op deze plek een lunch nemen, na 13:39.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:42 schreef Perico het volgende:

[..]

Goede vraag. Theoretisch is alles mogelijk, maar ik heb de grootst mogelijke moeite met deze ravijnval suggestie.

Wat RapaNui eerder al memoreerde kan ik uit ervaring staven. Alle hellingen daar zijn bebost en bezaaid met struiken en planten en bovenal, massa's robuuste jonge stammen.

Mocht je al zover uit balans raken dat je even naar beneden glijdt, wordt je val na een paar meter al gebroken of gestuit, door de begroeiing.

Het is mijn hobby om in Zuid-Limburg rotswanden en loodrechte hellingen te beklimmen zonder hulpmiddelen, met name ook gebruik makend van wortels en jonge stammen. Die zijn uitstekend geschikt om je ook op de meest steile hellingen mee naar boven te hijsen, stam na stam grijpend.

Dat is een juiste voorstelling van zaken.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij acht dat te smal. Zie het pad waar HK helemaal de struiken in moet om die koeien te laten passeren.
Als FvdG zegt dat dit het punt is waar ze (mogelijk!) van het pad zijn gegleden, hoe kan jij dat nou niet geloven? Liegt die man bewust ofzo?

Is toch ook onnozel van die gidsen, sturen een heel team van het pad af om de koeien te laten passeren. Terwijl daar een afgrond zou zijn, hup hele team K&L achterna.

Maar inderdaad:
heel onnozel van de gids of niet zo gevaarlijk.
of en loopt daar nog een pad naast die afgrond, dus links van die planten aan de bergzijde dus van het pad

quote:

Op maandag 30 maart 2015 17:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jij suggereert dat ze juist op deze plek een lunch nemen, na 13:39.

Ik "suggereer" niks, ik post mogelijkheden. Het zou kunnen. Er zouden zoveel dingen gebeurd kunnen zijn op dit punt. Zonder er zelf te staan is het moeilijk enige conclusie te trekken.

Een niet-dodelijke uitglijer van Kris kan nog steeds, zelfs als ze zich heeft proberen vast te houden aan planten en wortels.

En dat Lisanne dan voorzichtig en via een andere weg probeert bij haar te komen lijkt me ook heel logisch.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Is toch ook onnozel van die gidsen, sturen een heel team van het pad af om de koeien te laten passeren. Terwijl daar een afgrond zou zijn, hup hele team K&L achterna.

Onnozel? Wat moet je dan doen? Het hele pad teruglopen omdat er koeien naar beneden komen?

"Er komen koeien aan, jongens, even aan de kant", lijkt me een prima advies van die "nozele" gidsen.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onnozel? Wat moet je dan doen? Het hele pad teruglopen omdat er koeien naar beneden komen?

"Er komen koeien aan, jongens, even aan de kant", lijkt me een prima advies van die "nozele" gidsen.

Ja terwijl zich daar dus die kloven bevinden. Dat is toch gevaarlijk? Ik heb dat gepost op 5 maart, conclusie is dat ze daar gevallen zijn en in de film gaan ze zelf van het pad af om die koeien te laten passeren.

Dat jij het allemaal aannemelijk vind, prima. Ik vind dat pad te smal voor koeien van 500 kilo, hoeveel liepen er, stuk of 8, dat betekend een flinke belasting voor de grond. De achterste koe ziet niet wat ervoor gebeurt en duwt zo zijn voorganger het pad af.

Er loopt daar 4000 kilo over en jij beweerd dat dat niet zichtbaar is? Pad ziet eruit als een tuinpad, geen stenen maar los zand en grind achtig
Het passeren van de koeien kan voor of na een gevaarlijk stuk.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:18 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja terwijl zich daar dus die kloven bevinden. Dat is toch gevaarlijk? Ik heb dat gepost op 5 maart, conclusie is dat ze daar gevallen zijn en vervolgens gaan ze zelf van het pad af om die koeien te laten passeren.

Ja, de wereld is nu eenmaal niet geheel voorzien van stootstrips, kindveilige sluitingen en overal bordjes met "pas op ravijn, hier kan je ervanaf vallen.... oh en hier ook... en hier... en als je niet oppast hier..."

quote:

Dat jij het allemaal aannemelijk vind, prima. Ik vind dat pad te smal voor koeien van 500 kilo, hoeveel liepen er, stuk of 8, dat betekend een flinke belasting voor de grond. De achterste koe ziet niet wat ervoor gebeurt en duwt zo zijn voorganger het pad af.

Belasting voor de grond? Dat pad wordt al honderden jaren gebruikt om naar Bocas te komen vanaf Boquete/David. Blijkbaar is er geen andere mogelijkheid, want een beetje boer zal niet zijn koeien over een onmogelijk pad sturen als het niet hoeft.

quote:

Er loopt daar 4000 kilo over en jij beweerd dat dat niet zichtbaar is? Pad ziet eruit als een tuinpad, geen stenen maar los zand en grind achtig
Het passeren van de koeien kan voor of na een gevaarlijk stuk.

Hoe vaak gebeurt dat? Ik zeg: dat er nu geen koeiensporen staan, lijkt me dan duidelijk dat er rond midden januari 2015 vermoedelijk geen koeien over dat pad liepen, toen FvdG daar was.

Net voor het natte seizoen (rond 1 april, was dat niet het breed gevierde einde van het koffieplukkersseizoen?) zou het kunnen en zelfs erin (AFK), gebeurt het bewezen wel.

Of denk je dat ook HK liegt op AFK als hij zegt "ongeveer een uurtje onder de top te zijn" als die beesten langskomen ? (dat is dus op de Klim, naar de Mirador toe, dus de andere kant van de CD).

Daarbij denk ik dat het laagje sediment daar inderdaad beperkt is, waardoor je koeiensporen op droge grond nauwelijks zal zien. In natte "grond" (een dun laagje sediment op massief vulkanisch gesteente) wel, maar blijkbaar was het niet nat toen FvdG daar langskwam.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 18:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, de wereld is nu eenmaal niet geheel voorzien van stootstrips, kindveilige sluitingen en overal bordjes met "pas op ravijn, hier kan je ervanaf vallen.... oh en hier ook... en hier... en als je niet oppast hier..."

[..]

Belasting voor de grond? Dat pad wordt al honderden jaren gebruikt om naar Bocas te komen vanaf Boquete/David. Blijkbaar is er geen andere mogelijkheid, want een beetje boer zal niet zijn koeien over een onmogelijk pad sturen als het niet hoeft.

[..]

Hoe vaak gebeurt dat? Ik zeg: dat er nu geen koeiensporen staan, lijkt me te duidelijk dat er rond midden januari 2015 geen koeien over dat pad liepen, toen FvdG daar was.

Net voor het natte seizoen zou het kunnen en zelfs erin (AFK), gebeurt het bewezen wel.

Of denk je dat ook HK liegt op AFK als hij zegt "ongeveer een uurtje onder de top te zien" als die beesten langskomen ? (dat is dus op de Klim, naar de Mirador toe, dus de andere kant van de CD).

Is dat iets nieuws hier? Meteen roepen: denk je dat H of F liegt?

Omdat ik weet dat je niet alles begrijpt:
Liegen is bewust onwaarheid verkondigen en dat is wat anders dan onbewust onwaarheid verkondigen.