Kris & Lisanne #195 - een jaar geleden in Boquete... RIP

quote:

Op maandag 30 maart 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Zucht....
Van 1 naar 2 april in die 14 uur na hun eerste NOODoproep bedoel ik zoals je heus wel begrijpt

Inderdaad, het zijn jonge meiden in een groot en eng bos...
Geen stoere mannen, al zouden die ook hun moeder bellen.

Mata je doet net of ze op een jeugdkamp waren... Ze waren jong en onervaren!
In een korte broek in een hele donkere nacht.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 00:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Expres je bek houden over "vreemde mannen" die je "zeker weten" enkele minuten "na 12:00" twee verdwenen en later doorgevonden meiden ziet achtervolgen, dat noem jij geen verdachtmaking??

Niet als Leo dood is, niet als je bedreigd wordt/ kan worden/of je familie, en zeker niet als je daders je ook gezien hebben. Wat ben jij soms naïef...

quote:

Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik heb genoeg aanwijzingen gezien om NASA en al die lui criminelen te noemen. De wereld voor de gek houden met "ruimtevaart" en ze daarvoor miljarden laten betalen kun je prima crimineel noemen.

Maar daar gaat het hier niet over.

Deze gidsen zijn geen psychopate leugenaars over "wetenschappelijke prestaties" op vele kilometers buiten het bereik van iedereen.

Oh daar heb ik het niet eens specifiek over. Ik en andere users hier betrappen je regelmatig op het gebruik van stromannen. Nogal hypocriet om daar zelf bij anderen over te beginnen.

En dan heb ik het nog niet eens over je complete gebrek aan bewijs of onderbouwing voor diverse claims over o.a. NASA.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 00:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, jij betrapt mij nergens op Tuinhek. Dat dénk je wel, dat is waar.

Ik laat je in die waan, het heeft geen enkele zin.

Nu verder over Kris en Lisanne, daar nog interessante inzichten in?

En daar hebben we het andere hypocriete punt uit die post. De spiegel waar je zelf eens goed in moet kijken voor je andere hiervan beschuldigt.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

11 maanden later!

[..]

Ah, natuurlijk. Bedreigd door de daders. En als je toch met Sinaproc meezoekt, zorg je er als eenvoudige gids zeker voor dat de meiden niet gevonden worden? Verkeerde plekken zoeken, expres enzo?

Of hoe moeten we deze rol precies zien?

Je wilt het gewoon niet snappen of je bent echt naïef...
Plinio loopt naar beneden, K&L lopen omhoog en later komt hij nog wat kerels tegen,
Tja, maar in Panama wonen geen criminelen... En berovingen hebben ze ook nooit van gehoord....

Ik laat je in die waan, het heeft geen enkele zin.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 00:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Staat in de slides: gebruikt om haar handen te beschermen terwijl ze de kabelbrug oversteekt. Glijdt daar uit waardoor het broekje in de stroom onder haar terechtkomt en buiten het zicht wordt afgezet. Ze durft niet meer de stroom in te gaan om hem achterna te gaan. Dan wel maakt een dodelijke klap

Het broekje is schoon gemeld. Bij gebruik over een (roestige) kabel heb je blijvende vlekken en strepen.
Meer waarschijnlijk vind ik het wasscenario waarbij een ongeluk gebeurt terwijl het broekje op een warme plek in de zon ligt te drogen.

In aanmerking genomen dat ze zich mogelijk maar heel weinig hebben verplaatst en niet op een pad zaten, kunnen de locaties van de nachtfoto's heel goed dicht bij de vindplaats van het broekje liggen. Aan de rivier en buiten de paden.
Meest waarschijnlijk: ze waren de nacht van 7 op 8 april nog in leven en samen. Het verlies van het broekje is later gebeurd, tegelijk met een (volgend) ongeval.

Waarom mocht het hondenteam niet zoeken bij de golfbaan, deze was buiten gebruik. Ze vroegen wat er was en daar werd niet overgepraat... Dagboek reddingsteams, en hier maar blijven volhouden dat het wel meevalt met de misdaad.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 01:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Iets waar ie "zijn bek over houdt" (dixit ootje).

[..]

Als roof een motief was geweest, waren ze beroofd. Dus als je berovingen als argument inbrengt, spreken de feiten daar juist tegen. Het zou een MSMverhaal kunnen zijn...

Iets waar Ootje haar mond overhoud, net als anderen en waar Mata onnozel over door blijft vragen...
Bewijs, bewijs, bewijs.
Prima Mata, maar niet op een forum

quote:

Op maandag 30 maart 2015 01:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kom nog eens met een mooie BING-kaart.

hahhaha, ik wil je best een prachtige bing kaart sturen van de mooiste stad van Nederland!

quote:

Op maandag 30 maart 2015 01:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Thanks, mooi plaatje! Kan gaaf schilderij worden

Maar wat doe we gaan we nog even door op je scenario?

Na de verdwijning van Kris en Lisanne is er eerst ruim een half jaar gediscussieerd over het verdwaal-verhaal.
Ik denk dat de meesten er nu wel achter zijn gekomen dat het daar te open en bewoond is om daar fataal te kunnen verdwalen.

Daarna kwam het verhaal van Frank en veel users die eerst overtuigd waren van verdwalen huppelen nu daar achteraan.

Een misdrijf is uitgesloten, ook volgens Frank, omdat er in de dagen na de verdwijning nog geprobeerd is te bellen naar de noodnummers.
Dit wordt ook als enige reden gegeven.
En een misdadiger die zijn slachtoffers hun telefoons laat houden is natuurlijk, terecht, ongeloofwaardig.

Maar wat als deze eenvoudige jongen nou gelijk heeft? Wat als het mogelijk is ,zoals ik diverse keren heb gezegd ,dat inbreken in een telefoon zonder pin en de tijd terugzetten voor iedereen die internet heeft en kan Googlen idd zo eenvoudig is?
En wat als mijn bron idd de waarheid spreekt dat het NFI geen onderzoek heeft gedaan naar eventuele manipulatie op zowel telefoons als fotocamera?

We moeten er toch niet aan denken dat over een x aantal jaar persoon X opgepakt wordt in een andere zaak en dan de zaak van K en L ook opbiecht en dan verklaart hoe ongelooflijk hij het vond dat iedereen daar was ingetrapt?!

We hebben nu bijna een jaar gespeculeerd over verdwalen en een ongeluk en de conclusie: Teveel vragen en teveel onlogische dingen.
Een misdrijfscenario geeft ,afgezien van de manipulatie van de telefoon en camera, een antwoord op alle vragen (ook vanaf 8 uur s ochtends) maar ook de antwoorden op alle onlogische dingen die Kris en Lisanne gedaan of niet gedaan zouden hebben na 13.54 uur.

Ik hoef geen gelijk te krijgen.
Ik zou graag willen dat er nu eindelijk eens een gedegen onderzoek wordt gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Maar ik ben bang dat het daar nu te laat voor is

quote:

Op maandag 30 maart 2015 01:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke gaten zie je erin?

Ik vind het teruggaan de cd op heel sterk, ik heb wat moeite met het benaderen van de lichten in de nacht van 7/8 april. dan hadden ze gevonden moeten worden. Juist dan.

Wat Jackie hier heel terecht zegt, we zitten hier erg op verdwalen en ongeluk.
2 meiden op een hike, alleen.

Niets zo moeilijk bespreekbaar als een misdaad, inderdaad je mag niemand beschuldigen.
Doe ik niet althans ik heb geen "dader" ja ik vind die H een idioot.

De ouders zaten tot 3 januari op een misdaad, en na Frank op 4 maart ineens op een ongeluk?

Zowel jackie en ik hebben contacten en nee misdaad is niet uitgesloten maar zo'n moeilijke strijd.
Man, we hebben het over de andere kant van de wereld.
geld is op en strijd is gestreden.

Ik heb hetzelfde als wat Jackie heeft. Nee het is niet veilig daar en nee, teveel dingen.
Verdriet bij Feliciano, de zoektochten van Plinio.

Kris is wel/niet begraven, daar hangt veel vanaf. Is ze begraven dan is/wordt het onderzoek gesloten.
Is ze niet begraven dan is het onderzoek nog gaande, wat een interne strijd...
Bij de vliegramp zijn personen nog niet begraven, omdat men hoopt op nog meer resten. Gisteren zijn er weer resten gekomen...

quote:

Op maandag 30 maart 2015 01:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

4,4 km hemelsbreed, maar via die rivieren minstens het dubbele. Dat haal je niet in 3 uurtjes in het pikkedonker..

Ze zijn er pas afgemat de volgende dag geweest. En toen viel Kris van de brug.

Ik vind het gebied niet heel groot, paden en iets wat erop lijkt. Wat K&L belopen hebben zijn denk ik ook de paden die andere belopen hebben. Of denk je dat ze dwars door de jungle zijn gegaan?

Ik las dat er stukken zijn (van de paddocks met jou hutten tot aan de eerste kabelbrug) die onduidelijk zijn. Dat men voor dat stuk juist die kapmessen meeneemt.
Zie jij ze ervoor aan dan ze van de paden af zijn gaan struinen?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 01:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Fase 1:

- hoog in de bergen
-> nachtfoto's na 6,5 dag gemaakt
-> mogelijk een aantal kloven aangedaan en geprobeerd bereik met 112/911 te krijgen

Fase 2:

- van hoog in de bergen ('s nachts) naar beneden zien te komen
- enorm stuk van dat punt door de 2e quebrada. Het pad was je al verlaten door in "de Barranco Franko te vallen.
- dan de samenvloeiing met de Changuinola 8 en dan nog een heel stuk naar de 2e kabelbrug

Een enorm stuk, wat ze 's nachts nooit gehaald hebben. Als je 1 km haalt in 3 uur in het pikkedonker (!) vind ik het knap.

Prima om ze over een pad te sturen, maar dan lult FvdG complete onzin, want zijn ze nooit in een kloof gevallen?

En waarom dan niet opgemerkt bij het rondje van F voor 3 april, over het "pad" over de paddocks naar zijn finca?

Of welke dag was dat eigenlijk?

Je doelt nu op de foto's die IMO niet gemaakt zijn op hetzelfde punt?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 02:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Even kijken hoe ver de afgrond hier is... *flits*

[ afbeelding ]

Plek markeren waar wij afgedaald zijn, zodat mensen ons kunnen vinden

Ja, die rots met markering ligt in het water, die afgrond op de andere foto (bovenste in jouw post) aan het einde van de beek

Die rots kan liggen bij de tweede kaberbrug

Met dit topic over kris en Lisanne wat zou ik het moeilijk vinden als mijn prachtige dochters op deze leeftijd dit avontuur zouden aangegaan zijn
We zijn nu bijna een jaar verder,ik hoop echt dat de ouders van kris en Lisanne eindelijk de rust kunnen vinden.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 02:08 schreef vronie het volgende:
Met dit topic over kris en Lisanne wat zou ik het moeilijk vinden als mijn prachtige dochters op deze leeftijd dit avontuur zouden aangegaan zijn
We zijn nu bijna een jaar verder,ik hoop echt dat de ouders van kris en Lisanne eindelijk de rust kunnen vinden.

ik ook!

quote:

Op maandag 30 maart 2015 02:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het type gesteente en vegetatie was nu juist de overweging voor FvdGs team om deze rotsplateaus dichter bij de CD te plaatsen. Dat ook afwijzen zie ik sowieso niet in waarom. EN hoe past nachtfoto's "bij de 2e kabelbrug" bij "die nacht sliepen 17 stoere mannen in ootjes hut, tussen de 2e en 3e kabelbrug....?

yep, vraag maar eens rond hier, ik kwam niet met de tweede kabelbrug, er is hier afgelopen week een foto gepost (matteo?) en die lijkt er toch verdomd veel op.

op jouw kaartje is het niet Ootjes hut: de meest veilige met helikopter landplaats, 2 etages en 17 mannen met geweren!

quote:

Op maandag 30 maart 2015 02:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dus ze zaten (nog geen 100-200 m) NAAST Sinaproc die diezelfde nacht in dat Casa sliepen maar hun 90 lichtflitsen werden niet opgemerkt?

Hmm...

Ja heh, ik doe ook mijn best in jullie "levend" scenario, ik de mijne zijn ze al dood

quote:

Op maandag 30 maart 2015 02:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat is de Sinaproc-hut.

lol, en wie had die gevonden?

maar ik ga lekker slapen, op je volgende post:

truste!

[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 30-03-2015 02:39:17 ]

Maareh, er is dus niemand die vragen heeft over welke data allemaal uit een iPhone te lezen is? (mijn vorige post)

quote:

Op maandag 30 maart 2015 04:43 schreef Physsic het volgende:
Maareh, er is dus niemand die vragen heeft over welke data allemaal uit een iPhone te lezen is? (mijn vorige post)

Jawel, maar de meeste plausibele vragen worden in het NFI rapport beantwoord. Dat op zijn beurt weer te summier op punten is, om bevredigend te zijn.

Je kunt vanallerhande vragen nog hebben, maar die blijven dan mogelijk onbeantwoord.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 05:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Jawel, maar de meeste plausibele vragen worden in het NFI rapport beantwoord. Dat op zijn beurt weer te summier op punten is, om bevredigend te zijn.

Je kunt vanallerhande vragen nog hebben, maar die blijven dan mogelijk onbeantwoord.

Heb jij het NFI-rapport dan?

Zoals ik al zei, bedoelde ik algemene vragen. Dus geen vragen over de iPhone van Kris, want die iPhone heb ik niet.
Meer als "kan je dit en dit zien als je de telefoon uitleest?".

quote:

Op maandag 30 maart 2015 00:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[..]

Papa en Mama konden gebeld worden met hun Nederlandse SIm. Die bron zal ik iedereen geven face tot face op 26 april.
Maar al hadden ze een Panamese SIM dan hadden ze ook kunnen bellen.

[b]FEIT is dat Kris en Lisanne op 1 april na 16.51 uur hun telefoons niet eens meer aandeden om te kijken of ze uberhaupt wel of geen bereik hadden.[/b]
Mensen die denken aan verdwalen of een ongeluk proberen allemaal stomme verklaringen te zoeken waarom ze dat niet gedaan hebben.
Zo vergezocht dat eenvoudig manipuleren van de telefoons veel minder vergezocht is dan die vergezochte verklaringen.

Nee, dat feit hebben we helaas niet. We hebben geen zekerheid over aan- en uitzetten telefoons. We hebben iets meer zekerheid over belpogingen en mogelijk aanzetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door lekarO op 30-03-2015 08:16:17 ]

quote:

Op maandag 30 maart 2015 01:14 schreef jackie12 het volgende:
Na de verdwijning van Kris en Lisanne is er eerst ruim een half jaar gediscussieerd over het verdwaal-verhaal.
Ik denk dat de meesten er nu wel achter zijn gekomen dat het daar te open en bewoond is om daar fataal te kunnen verdwalen.

Daarna kwam het verhaal van Frank en veel users die eerst overtuigd waren van verdwalen huppelen nu daar achteraan.

Een misdrijf is uitgesloten, ook volgens Frank, omdat er in de dagen na de verdwijning nog geprobeerd is te bellen naar de noodnummers.
Dit wordt ook als enige reden gegeven.
En een misdadiger die zijn slachtoffers hun telefoons laat houden is natuurlijk, terecht, ongeloofwaardig.

Maar wat als deze eenvoudige jongen nou gelijk heeft? Wat als het mogelijk is ,zoals ik diverse keren heb gezegd ,dat inbreken in een telefoon zonder pin en de tijd terugzetten voor iedereen die internet heeft en kan Googlen idd zo eenvoudig is?
En wat als mijn bron idd de waarheid spreekt dat het NFI geen onderzoek heeft gedaan naar eventuele manipulatie op zowel telefoons als fotocamera?

We moeten er toch niet aan denken dat over een x aantal jaar persoon X opgepakt wordt in een andere zaak en dan de zaak van K en L ook opbiecht en dan verklaart hoe ongelooflijk hij het vond dat iedereen daar was ingetrapt?!

We hebben nu bijna een jaar gespeculeerd over verdwalen en een ongeluk en de conclusie: Teveel vragen en teveel onlogische dingen.
Een misdrijfscenario geeft ,afgezien van de manipulatie van de telefoon en camera, een antwoord op alle vragen (ook vanaf 8 uur s ochtends) maar ook de antwoorden op alle onlogische dingen die Kris en Lisanne gedaan of niet gedaan zouden hebben na 13.54 uur.

Ik hoef geen gelijk te krijgen.
Ik zou graag willen dat er nu eindelijk eens een gedegen onderzoek wordt gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Maar ik ben bang dat het daar nu te laat voor is

Een misdaad scenario strookt echt het minst met alle gevonden bewijslast. Tenzij je je in de meest krankzinnige bochten wringt. Ik vind het aannemelijker dat ze toch in de wildernis niet zijn opgemerkt (gebeurt vaker in vermissingszaken dat iemand blijkbaar zelfs in het zoekgebied opduikt), dan dat er een mastermind killer is geweest die allemaal dingen heeft gepland waar zelfs Columbo nog jaloers op zou zijn. Daarbij hoeft niet alles even logisch te zijn. Als ik op pad ga van amsterdam naar eindhoven en ik geef een noodsignaal in Hilversum is dat ook niet logisch (behalve als er een dikke file stond op de a2 en we dat niet wisten). Onlogica zit in een klein hoekje echter het meest moet te verklaren zijn dat je uiteindelijk nog een aantal of 1 onlogisch punt overhoudt doet mij niet afschrikken. Zeker niet als het andere veel meer onlogische zaken in zich heeft.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 08:00 schreef lekarO het volgende:

[..]

Nee, dat feit hebben we helaas niet. We hebben geen zekerheid over aan- en uitzetten telefoons. We hebben iets meer zekerheid over belpogingen.

Komt dat niet van dezelfde bron?

quote:

Op maandag 30 maart 2015 08:16 schreef Physsic het volgende:

[..]

Komt dat niet van dezelfde bron?

De enige bronnen die ik hierover heb gezien zijn in dit topic eerder langsgekomen als plaatjes. Hierin kun je alleen de belpogingen zien, een screenshot en het aanzetten van de telefoon. We hebben geen totale gegevens over het aan- en uitzetten (alleen de laatste dag staat een telefoon nog een uur aan maar is daarna op dus ook niet echt uitzetten maar gewoon op). Zolang je dat niet weet kun je niets zeggen over de duur dat de telefoon aanstond.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 08:19 schreef lekarO het volgende:

[..]

De enige bronnen die ik hierover heb gezien zijn in dit topic eerder langsgekomen als plaatjes. Hierin kun je alleen de belpogingen zien, een screenshot en het aanzetten van de telefoon. We hebben geen totale gegevens over het aan- en uitzetten (alleen de laatste dag staat een telefoon nog een uur aan maar is daarna op dus ook niet echt uitzetten maar gewoon op). Zolang je dat niet weet kun je niets zeggen over de duur dat de telefoon aanstond.

Ahh, op die manier! Ik wist inderdaad dat de data incompleet was (omdat je een telefoon niet 2x achter elkaar kan aanzetten zonder 'm tussendoor uit te zeggen :p), maar het ging me ook meer om dat je zegt dat er een verschil zit in zekerheid tussen de belpogingen en aanzetten van de telefoon.

Nvm, ik snap t al.

quote:

Op maandag 30 maart 2015 08:11 schreef lekarO het volgende:

[..]

Een misdaad scenario strookt echt het minst met alle gevonden bewijslast. Tenzij je je in de meest krankzinnige bochten wringt. Ik vind het aannemelijker dat ze toch in de wildernis niet zijn opgemerkt (gebeurt vaker in vermissingszaken dat iemand blijkbaar zelfs in het zoekgebied opduikt), dan dat er een mastermind killer is geweest die allemaal dingen heeft gepland waar zelfs Columbo nog jaloers op zou zijn. Daarbij hoeft niet alles even logisch te zijn. Als ik op pad ga van amsterdam naar eindhoven en ik geef een noodsignaal in Hilversum is dat ook niet logisch (behalve als er een dikke file stond op de a2 en we dat niet wisten). Onlogica zit in een klein hoekje echter het meest moet te verklaren zijn dat je uiteindelijk nog een aantal of 1 onlogisch punt overhoudt doet mij niet afschrikken. Zeker niet als het andere veel meer onlogische zaken in zich heeft.

Helemaal mee eens. Er is iets onwaarschijnlijks gebeurd: twee meiden gingen wandelen en kwamen niet terug. Als je daar een verklaring voor probeert te geven zal daar ergens een onwaarschijnlijk element in zitten: er is iets voorgevallen, of een keuze gemaakt die niet voor de hand ligt. Maar het meeste moet te verklaren zijn. Ik ga ook voor het meest waarschijnlijke scenario i.p.v. me in allerlei bochten wringen.