---quote:Studenten vallen Maagdenhuis binnen
AMSTERDAM -
Tientallen demonstranten zijn woensdagavond het Maagdenhuis in Amsterdam binnengevallen. De deur van het pand van de Universiteit van Amsterdam (UvA) werd na een vreedzame protestmars ingetrapt door boze studenten die het aftreden van het bestuur van de UvA eisen.
Onder luid gejuich en gejoel stroomden de studenten het pand binnen. "Aftreden! Aftreden!", scandeerden ze uitgelaten. In de centrale hal van het pand waar het bestuur van de universiteit zetelt, braken de actievoerders een deur open om de hogere etages te bereiken. Vanaf de balustrade werd onder luid gejuich en applaus een spandoek van De Nieuwe Universiteit uitgerold.
,,Als we gehoord willen worden, moeten we nu al onze vrienden en vage kennissen zo snel mogelijk hier krijgen", riep een woordvoerster van actiegroep De Nieuwe Universiteit de toehoorders toe.
De beveiliging van het pand is in opperste staat van paraatheid, maar grijpt vooralsnog niet in.
De inval volgt op een protestmars woensdagavond langs verschillende locaties van de UvA. Honderden studenten, docenten en sympathisanten liepen mee. Ze eisen meer democratie in het hoger onderwijs.
www.at5.nl/live streamlinkquote:1. Democratische verkiezing van het universiteitsbestuur
2. Verandering van het allocatiemodel: financiering op basis van input, niet op basis van rendementen
3. Stopzetting van het huidige Profiel 2016
4. Referenda per instituut en opleiding over de samenwerking tussen de UvA en de VU op de FNWI
5. Vaste contracten in plaats van flexibele aanstellingen
6. Een open debat over huisvestingskosten ten opzichte van bezuinigingen op onderwijs en onderzoek.
In verband daarmee: behoud van het Bungehuis als UvA-locatie.
De algehele onderliggende motivatie bij al deze punten is onvrede met de huidige bestuurswijze. Top-down, op rendement gericht beleid ondermijnt namelijk waar een universiteit om zou moeten draaien: onderwijs en onderzoek.
Bron
4 jaar geleden was ik bij de grootste demonstratie tegen het afschaffen van de stufi. De ME eindigde de dag met het afzetten van alle vlucht straten op de smalste na en een lekkere eenzijdige meppartij. Het lijkt hier toch wel wat meer wederzijds en wat minder gewelddadig van politie zijde.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:45 schreef iBenny het volgende:
Wat moeten ze in de Beursstraat?
Dit heeft toch niks meer met het eigenlijke doel van het protest te maken?
En "Meest gestoorde politiegeweld dat ik ooit heb meegemaakt. Volledig doorgeslagen agenten, barbaarse praktijken" (quote via #maagdenhuis op Twitter) is ook zwaar overdreven.
Blijkbaar was het een sympathisanten actie naar de arrestanten van eerder op de avond (provoceren politie en brandstichting) bij het politiebureau. Ze waren meermaals gevraagd weg te gaan, waarnaar (natuurlijk) niet is geluisterd. Vervolgens werden ze teruggedrongen en als je dan niet luistert dan moet er worden ingegrepen. Logisch. Voor de demonstranten vervolgens reden genoeg om op Twitter huilie te doen en te doen alsof je het slachtoffer bent van een Mexicaans Piņatafeestje. Terwijl het eigenlijk gewoon een gevalletje eigen schuld dikke bult is.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
4 jaar geleden was ik bij de grootste demonstratie tegen het afschaffen van de stufi. De ME eindigde de dag met het afzetten van alle vlucht straten op de smalste na en een lekkere eenzijdige meppartij. Het lijkt hier toch wel wat meer wederzijds en wat minder gewelddadig van politie zijde.
Je krijgt geen hoofdletsel zonder klappen tegen je hoofd te krijgen, klappen tegen je hoofd krijgen is altijd gevaarlijk.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:24 schreef iBenny het volgende:
Op Twitter verschijnen berichten dat er niks aan het handje is met de piņatademonstranten. Worden behandeld in geīmproviseerde ziekenboeg in het Maagdenhuis. Vermoedelijk licht hoofdletsel, weinig bijzonders.
4 jaar geleden vroeg aan een van de ME'ers waar ze ons heen wilden hebben aangezien ze bezig leken met een omsingeling. Zijn antwoord was wegwezen en zijn knuppel in de aanslag brengen. Ik heb natuurlijk geen idee wat er vandaag gebeurd is, maar mensen maar meteen veroordelen op basis van wat de politie voorlichter zegt is ook wel wat naīef.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:11 schreef iBenny het volgende:
[..]
Blijkbaar was het een sympathisanten actie naar de arrestanten van eerder op de avond (provoceren politie en brandstichting) bij het politiebureau. Ze waren meermaals gevraagd weg te gaan, waarnaar (natuurlijk) niet is geluisterd. Vervolgens werden ze teruggedrongen en als je dan niet luistert dan moet er worden ingegrepen. Logisch. Voor de demonstranten vervolgens reden genoeg om op Twitter huilie te doen en te doen alsof je het slachtoffer bent van een Mexicaans Piņatafeestje. Terwijl het eigenlijk gewoon een gevalletje eigen schuld dikke bult is.
Misschien maar het is sowieso van de zotten om geweld te gebruiken tegen groepen studenten die zelf geen geweld gebruiken.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:45 schreef iBenny het volgende:
En "Meest gestoorde politiegeweld dat ik ooit heb meegemaakt. Volledig doorgeslagen agenten, barbaarse praktijken" (quote via #maagdenhuis op Twitter) is ook zwaar overdreven.
Ze mogen daar dus niet de gummiknuppel voor gebruiken! Dat mag enkel onder de genoemde voorwaarden (&, dus als aan al die voorwaarden wordt voldaan).quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
4 jaar geleden vroeg aan een van de ME'ers waar ze ons heen wilden hebben aangezien ze bezig leken met een omsingeling. Zijn antwoord was wegwezen en zijn knuppel in de aanslag brengen. Ik heb natuurlijk geen idee wat er vandaag gebeurd is, maar mensen maar meteen veroordelen op basis van wat de politie voorlichter zegt is ook wel wat naīef.
Op zo'n studenten demo komen niet alleen studenten af, maar ook beroepsdemonstranten met stevige slagbepantsering onder hun kleding. Er zijn zelfs dare devils die in hun eentje voor een charge van politie te paard gaan staan voor de kick.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Misschien maar het is sowieso van de zotten om geweld te gebruiken tegen groepen studenten die zelf geen geweld gebruiken.
62
de Nationale ombudsman
5
.3.4
Wapenstok
Wet
-
en regelgeving
Geen nadere regelgeving
: Het gebruik van de wapenstok is, behoudens de algemene
bepalingen over geweldgebruik zoals
hiervoor
weergegeven, niet nader genormeerd
in wet
-
en
regelgeving.
Behoorlijkheid
Hoofdregel
: Het gebruik van de wapenstok kan ernstig letsel tot gevolg hebben en
oogt heftig. Dit is alleen geoorloofd:
-
bij gevaar voor de veiligheid van politieambtenaren of derden, bijvoorbeeld bij
hevig fysiek verzet bij de
aanhouding gericht tegen politieambtenaren
56
;
-
als er geen minder ingrijpend middel voorhanden is
57
;
-
na vordering/bevel (indien aan de orde) en een waarschuwing.
https://www.nationaleombu(...)rd_politiegeweld.pdf
PS
FOK is niet in staat om rijke tekst te plakken.
Moet je nagaan... Geen van bovenstaande info is van de politie voorlichter (die heeft geloof ik nog niet gereageerd op deze vervolgactie), maar is gebaseerd op wat de #maagdenhuis-tweeps tweeten en wat is te zien op de video.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
4 jaar geleden vroeg aan een van de ME'ers waar ze ons heen wilden hebben aangezien ze bezig leken met een omsingeling. Zijn antwoord was wegwezen en zijn knuppel in de aanslag brengen. Ik heb natuurlijk geen idee wat er vandaag gebeurd is, maar mensen maar meteen veroordelen op basis van wat de politie voorlichter zegt is ook wel wat naīef.
Nee dus! De politieagentjes hebbne dan de bevoegdheid om te duwen of te arresteren, niet om te slaan! NIet mijn woorden, de woorden van de nationale ombudsman.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:11 schreef iBenny het volgende:
Vervolgens werden ze teruggedrongen en als je dan niet luistert dan moet er worden ingegrepen. Logisch.
Dat is nogal onnozel. De politievoorlichter is net zo biassed als dat zij zijn. De nationale ombudsman is dat niet, die geeft aan dat er onwettig geweld is gebruikt door de politie = mishandeling.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:38 schreef iBenny het volgende:
[..]
Moet je nagaan... Geen van bovenstaande info is van de politie voorlichter (die heeft geloof ik nog niet gereageerd op deze vervolgactie), maar is gebaseerd op wat de #maagdenhuis-tweeps tweeten en wat is te zien op de video.
Dat verandert niets aan de wetgeving! Juist politieagentjes moeten zich hieraan houden!quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Op zo'n studenten demo komen niet alleen studenten af, maar ook beroepsdemonstranten met stevige slagbepantsering onder hun kleding. Er zijn zelfs dare devils die in hun eentje voor een charge van politie te paard gaan staan voor de kick.
Eigen schuld dikke bult? Andere mensen (ook politie) dienen gewoon met hun poten van jou af te blijven. Als er geweld tegen je word gebruikt is dat per definitie fout.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:11 schreef iBenny het volgende:
[..]
Blijkbaar was het een sympathisanten actie naar de arrestanten van eerder op de avond (provoceren politie en brandstichting) bij het politiebureau. Ze waren meermaals gevraagd weg te gaan, waarnaar (natuurlijk) niet is geluisterd. Vervolgens werden ze teruggedrongen en als je dan niet luistert dan moet er worden ingegrepen. Logisch. Voor de demonstranten vervolgens reden genoeg om op Twitter huilie te doen en te doen alsof je het slachtoffer bent van een Mexicaans Piņatafeestje. Terwijl het eigenlijk gewoon een gevalletje eigen schuld dikke bult is.
Nee,niets nada en ik wacht het moment af dat ze weer bij salonsocialisten programma's als DWDD e.d. gaan zitten klagen en janken hoe onrechtvaardig ze worden behandeld. Dit is gewoon de verwende Facebook/Twitter/Instagram generatie die de afgelopen jaren teveel gewend is en niet weet wat echt zwoegen is om iets in je leven te bereiken.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Politie! Fascisten! Straatterroristen!
Hebben ze een punt?
quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Politie! Fascisten! Straatterroristen!
Hebben ze een punt?
"De jeugd van tegenwoordig"? Dat riepen ze ook heel erg sterk in de jaren 60, heb ik begrepen.quote:Op maandag 16 maart 2015 11:05 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Nee,niets nada en ik wacht het moment af dat ze weer bij salonsocialisten programma's als DWDD e.d. gaan zitten klagen en janken hoe onrechtvaardig ze worden behandeld. Dit is gewoon de verwende Facebook/Twitter/Instagram generatie die de afgelopen jaren teveel gewend is en niet weet wat echt zwoegen is om iets in je leven te bereiken.
Ik kan het weten want heb ook de 60er jaren meegemaakt.
Powned is toch net zoiets als Idolsaudities: ze zenden voornamelijk de mafketels uit. Waarom kijk je daar nog naar? Er wordt niets aan de kaak gesteld.quote:
Euh, er speelt bij jou ook geen gevoel van plaatsvervangende schaamte als deze figuren studiepunten eisen in ruil voor hun 'bijdrage'?quote:Op vrijdag 27 maart 2015 16:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Powned is toch net zoiets als Idolsaudities: ze zenden voornamelijk de mafketels uit. Waarom kijk je daar nog naar? Er wordt niets aan de kaak gesteld.
Ik heb nog niet heel het boekwerk gelezen (tot 28 februari) maar er is duidelijk 1 rode draad: een bestuur wat in een ivoren torentje zit. Die ene opmerking waarmee het bestuur aantoonde te denken dat de universiteit van het bestuur is terwijl die toch echt van de samenleving en voor de docenten en de studenten is onderstreepte die hautaine houding vanuit de ivoren toren maar het blijkt bijvoorbeeld ook uit de zware dreigementen (juridische procedures, grote schadeclaims) die zij uitten richting de bezetters terwijl eenieder die een beetje de universiteitscultuur kent begrijpt dat deze vorm van geweldloos verzet bij het studentenmilieu hoort.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 21:12 schreef oompaloompa het volgende:
Interessant stuk gepost door speknek in de wetenschappers thread: https://nplusonemag.com/o(...)tter-from-amsterdam/
volgens?quote:Op vrijdag 27 maart 2015 23:40 schreef High-on-Fire het volgende:
Het Maagdenhuis is inmiddels omgetoverd tot een kraakpand. Geen student meer te bekennen.
Mijn ervaring van uit de raad van 1 univeristeit waar ik in heb gezeten was dat geldstromen echt totaal onbegrijpelijk zijn en op 20 manieren geinterpreteerd kunnen worden. Hoe ze geinterpreteerd worden is wat op dat moment het management politiek gezien het beste uitkomt.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb nog niet heel het boekwerk gelezen (tot 28 februari) maar er is duidelijk 1 rode draad: een bestuur wat in een ivoren torentje zit. Die ene opmerking waarmee het bestuur aantoonde te denken dat de universiteit van het bestuur is terwijl die toch echt van de samenleving en voor de docenten en de studenten is onderstreepte die hautaine houding vanuit de ivoren toren maar het blijkt bijvoorbeeld ook uit de zware dreigementen (juridische procedures, grote schadeclaims) die zij uitten richting de bezetters terwijl eenieder die een beetje de universiteitscultuur kent begrijpt dat deze vorm van geweldloos verzet bij het studentenmilieu hoort.
Daarnaast blijkt eens te meer dat het financieringsmodel niet deugt. Logisch, je hebt met 30 studenten nauwelijks minder kosten dan met 40 studenten (feit), toch krijg je dan veel minder budget. Ze zouden wellicht beter eens een model opzetten waarbij per groepsgrootte per soort opleiding (veel practica? veel intensieve individuele begeleiding nodig?) een budget wordt gebruikt. Niet per student. Zo zou je bijvoorbeeld als regel kunnen hanteren dat je een hoorcollege nodig hebt per groep van 100, een practicumuur (lokaal, docent) per groep van 10 etc.
Onderwijsgeld scheiden van onderzoeksgeld lijkt mij een goede zaak. Inclusief uurspecificaties voor de hoogleraren, UD's, auditoriumgebruik etc.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 00:34 schreef oompaloompa het volgende:
Mijn ervaring van uit de raad van 1 univeristeit waar ik in heb gezeten was dat geldstromen echt totaal onbegrijpelijk zijn en op 20 manieren geinterpreteerd kunnen worden. Hoe ze geinterpreteerd worden is wat op dat moment het management politiek gezien het beste uitkomt.
Probleem binnen universiteiten is dat het geld van de overheid al totaal op een soort van rendement-basis gealloceerd wordt. Wat dat betreft is het misschien beter om daar al veranderingen aan te brengen.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat die kerel uit dat filmpje gewoon een of andere randdebiel is die niks met de actie te maken heeft. Die komen ook op dat soort dingen af. Hij komt in ieder geval niet erg stabiel over. Eigenlijk moet je als organisator van zo'n bezetting dat soort figuren tegen zichzelf in bescherming nemen. Z'n moeder bellen om hem op te halen en hem naar een leuke nieuwe woonplaats met een mooie witte kamer te brengen.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 14:54 schreef MAHL het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)nedverslaggever.html
En ze eisen nu ook studiepunten, omdat ze zo hard hebben gewerkt aan de bezetting.
http://www.at5.nl/artikel(...)emiste-studiepunten-
Plaatsvervangende schaamte gewoon.
Ja, dit was echt een klassieke #communicatiefail. Krijg je als geen communicatiewetenschappen studeert (want statistiek) maar Media en Cultuur (want punten krijgen voor films kijken)quote:Op zaterdag 28 maart 2015 13:37 schreef Vasilevski het volgende:
Je moet ook nooit leuker en scherper willen zijn dan je tegenstander. Dan kun je wel dag en nacht op Twitter lopen te debunken, maar intussen heeft het al in alle kranten gestaan en heeft de minister er al wat over gezegd.
Je zou zeggen dat het sarcasme vrij duidelijk is. Maar de volledige wereldbevolking is het ontgaan. Einde maatschappelijke carričre voor mevrouw.twitter:JustineeSacco twitterde op zaterdag 21-12-2013 om 22:08:20Going to Africa! Hope I don't get AIDS. Just kidding. I'm white! reageer retweet
Het punt is dat het simpelweg niet altijd in te schatten is. Andersom lees ik op internet bijvoorbeeld regelmatig dingen (niet zelden op FOK!) waarvan ik denk dat het satire is, terwijl het dan serieus blijkt te zijn bedoeld. Tja. Zo ook voor dat voorbeeld wat jij aanhaalt: er zijn ontzettend veel mensen die zo'n uitspraak zouden kunnen doen en dat dan ook menen. Daar moet je nou eenmaal ontzettend mee uitkijken, zeker via internet.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 14:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, dit was echt een klassieke #communicatiefail. Krijg je als geen communicatiewetenschappen studeert (want statistiek) maar Media en Cultuur (want punten krijgen voor films kijken)
Sowieso moet je heel erg oppassen met het gebruik van de stijlfiguur "ironie" en "sarcasme". Het is een gegeven feit dat het leeuwendeel van de mensen dat niet oppikt. Including Sheldon Cooper. Menig politicus is er dan ook al aan onder door gegaan.
Asha ten Broeke (die ja) noemde gister in haar column nog het ander klassieke voorbeeld:Je zou zeggen dat het sarcasme vrij duidelijk is. Maar de volledige wereldbevolking is het ontgaan. Einde maatschappelijke carričre voor mevrouw.twitter:JustineeSacco twitterde op zaterdag 21-12-2013 om 22:08:20Going to Africa! Hope I don't get AIDS. Just kidding. I'm white! reageer retweet
Volgens studio powned, ze zijn er met een verborgen camera binnen geweest.quote:
Thanks, ik zit niet in NL dus ik krijg maar flarden info mee. Panel is wel vrij ongenuanceerdquote:Op zaterdag 28 maart 2015 14:53 schreef High-on-Fire het volgende:
[..]
Volgens studio powned, ze zijn er met een verborgen camera binnen geweest.
Begint iets na 8.00 minuten.
http://www.powned.tv/uitz(...)studio_powned_7.html
Goed idee. Temperature check?quote:Op zaterdag 28 maart 2015 16:55 schreef hottentot het volgende:
Van mij mogen ze de studiepunten hebben als ze beloven op te houden met handjes wapperen, de tering wat was dat irritant.
quote:UvA gebiedt studenten Maagdenhuis direct te verlaten
De Universiteit van Amsterdam (UvA) gebiedt de studenten het Maagdenhuis in Amsterdam direct te verlaten.
De UvA heeft de studenten tot 18.00 uur woensdagavond gegeven om het pand te verlaten. Zoniet, dan stapt de universiteit naar de rechtbank om verwijdering van de studente af te dwingen.
De studenten in het Maagdenhuis zijn op de hoogte gesteld van het besluit van de UvA en hebben hier nog niet op gereageerd.
Het besluit volgt op de mededeling van De Nieuwe Universiteit dat zij niet instemmen met het onderhandelingsakkoord waarover de laatste dagen is gesproken.
Het bestuur meldde eerder op woensdagochtend dat er was afgesproken dat de bezetting, die is begonnen op 25 februari, zondag om 21.00 uur zou zijn afgelopen.
Persconferentie
Tijdens een persconferentie van De Nieuwe Universiteit, de actiegroep waarin studenten en docenten zijn verenigd, werd echter duidelijk dat de actievoerders een ultimatum van het bestuur van de UvA hebben verworpen.
Het bestuur van de UvA zei verbaasd te zijn over de persconferentie van de bezetters. "We waren na het overleg van dinsdag overeengekomen dat de bezetting op zondagavond om 21.00 uur zou worden opgeheven", zegt een woordvoerder.
Het CvB zegt daarom niet anders dan te kunnen vaststellen dat er geen andere weg meer openstaat dan de bezetters te sommeren per direct het Maagdenhuis te verlaten. Doen zij dit niet, dan zal de UvA verdere stappen zetten.
Ik hoop op mooie livebeelden waar we kunnen zien hoe die 'studenten' het pand uitgeslagen worden.quote:
quote:Op woensdag 8 april 2015 15:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik hoop op mooie livebeelden waar we kunnen zien hoe die 'studenten' het pand uitgeslagen worden.
90% daar zijn krakers. De echte studenten zijn allang weg.quote:Op woensdag 8 april 2015 16:28 schreef Specularium het volgende:
[..]
Joh, jij weet nog steeds niet waarom ze daar nou zitten.
Met je Rambo-taal.
Dank hiervoor. Dit maakt zaken wat duidelijker voor mij.quote:Op vrijdag 27 maart 2015 21:12 schreef oompaloompa het volgende:
Interessant stuk gepost door speknek in de wetenschappers thread: https://nplusonemag.com/o(...)tter-from-amsterdam/
Een opleiding Noors in Nederland is een heel erg extreem voorbeeld maar er zijn tal van minder extreme voorbeelden waarvan je niet zo simpel kan stellen dat het nutteloos is. Dat is een gevaar van het rendementsdenken, dat ook het nuttige niet meer kan terwijl het nut heeft op de lange termijn of het nut niet wordt gezien door de mensen die hierover beslissen. Zelf plaats ik trouwens grotere vraagtekens bij een groot deel van de sociale wetenschappen (al snel schijnwetenschap) dan bij vreemde talen.quote:Op woensdag 8 april 2015 16:30 schreef Mystikvm het volgende:
Wat ik overigens wel wil zeggen over het "rendementsdenken": veel studenten leven in een bijzonder elitaire bubbel en denken dat er met hun studie klassiek Noors wel iets te behalen is. Er is echt meer realiteitszin nodig bij studenten, want hier zit niemand écht op te wachten. Doe die studie lekker in Noorwegen, maar je mag niet verwachten dat een universiteit zomaar elke studie aanbiedt. Er mag wel iets meer worden gekeken naar maatschappelijk nut. Dat geldt overigens ook voor HBO en MBO. Wel grappig dat het rendementsdenken op scholen voor de intellectueel minder bedeelden overigens niet als probleem wordt gezien...
Dus geen livestream van een ontruiming via at5?quote:Op donderdag 9 april 2015 10:05 schreef Zolder het volgende:
De kogel is door de kerk, nog een gezellig feestje met "muzikanten" en "inspirerende sprekers" dit weekend en dan verlaten ze het pand
Ach, er zullen echt nog wel wat junks achterblijven die te ver heen zijn om te lopen. Kunnen ze die naar buiten knuppelen.quote:Op donderdag 9 april 2015 12:40 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dus geen livestream van een ontruiming via at5?
Mooiquote:Op donderdag 9 april 2015 12:44 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ach, er zullen echt nog wel wat junks achterblijven die te ver heen zijn om te lopen. Kunnen ze die naar buiten knuppelen.
Eens hoor. Misschien gaat een uitspraak over nut ook wel te ver. Maar een universiteit hoeft niet elke hobby als studie aan te bieden. En ja, bij veel sociale wetenschappen kun je openlijk twijfelen aan het wetenschappelijke aspect.quote:Op woensdag 8 april 2015 23:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een opleiding Noors in Nederland is een heel erg extreem voorbeeld maar er zijn tal van minder extreme voorbeelden waarvan je niet zo simpel kan stellen dat het nutteloos is. Dat is een gevaar van het rendementsdenken, dat ook het nuttige niet meer kan terwijl het nut heeft op de lange termijn of het nut niet wordt gezien door de mensen die hierover beslissen. Zelf plaats ik trouwens grotere vraagtekens bij een groot deel van de sociale wetenschappen (al snel schijnwetenschap) dan bij vreemde talen.
Kom maar met de ME!quote:De UvA mag het Maagdenhuis aan het Spui per direct ontruimen. Dat heeft de rechter besloten in een kort geding dat de universiteit tegen de bezetters had aangespannen. Het festival dat de bezetters dit weekend hebben gepland mag niet doorgaan in verband met de veiligheid.
De UvA mag zelf bepalen wanneer er ontruimd gaat worden. Er kan tot ontruiming over worden gegaan na dagtekening van het vonnis. De universiteit beraadt zich op wat nu te doen. De driehoek van burgemeester, politie en justitie moet daarna beslissen op welke termijn een ontruiming mogelijk is. De UvA wilde eerder dat er binnen vier uur na uitspraak ontruimd zou worden.
Dwangsom
De bezetters die nu nog in het Maagdenhuis verblijven krijgen een dwangsom opgelegd van 1.000 euro per dag met een maximum van 25.000 euro. Een deurwaarder gaat vrijdag nog langs de bezetters van het Maagdenhuis. Er zal dan vermoedelijk een tijdstip bepaald worden waarop de studenten het gebouw moeten hebben verlaten. Als dat op niets uitdraait, kan de universiteit voor een ontruiming assistentie vragen aan de gemeente Amsterdam en de politie.
'Niet vrijwillig'
Een woordvoerder van De Nieuwe Universiteit zegt tegen De Volkskrant dat de bezetters niet van plan zijn het pand vrijwillig te verlaten. 'Het festival gaat door. Als de ME het pand binnenvalt, verplaatsen we het.'
Dat is inmiddels al besloten, zie mijn eerdere link.quote:Op vrijdag 10 april 2015 18:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Op dit moment buigt de rechtbank zich over de vraag of demonstrerende studenten het Maagdenhuis uitgezet kunnen worden.
http://www.at5.nl/artikel(...)etting%20Maagdenhuis
Ja, het ging mij meer om die puinzooi die die 'studenten' aangericht hebben in het Maagdenhuis. Daar was nog niet eerder over bericht hier.quote:Op vrijdag 10 april 2015 18:40 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat is inmiddels al besloten, zie mijn eerdere link.
Neemt niet weg dat de rest prima informatie is
Dan ben je als advocaat ook niet meer serieus te nemen.quote:Op vrijdag 10 april 2015 18:47 schreef vigen98 het volgende:
De advocaat van de bezetters zegt dat er maar 245 euro schade is aan een deur
Hij bedoelt zeker "mijn uurtarief is 245 euro".quote:Op vrijdag 10 april 2015 18:47 schreef vigen98 het volgende:
De advocaat van de bezetters zegt dat er maar 245 euro schade is aan een deur
Ik hoop dat AT5 de batterijen van de camera's goed heeft opgeladen voor een mooie livestreamtwitter:nosop3 twitterde op vrijdag 10-04-2015 om 19:09:12De UvA geeft de bezetters van het Maagdenhuis vier uur de tijd om het pand te verlaten http://t.co/6HeDNk2FZf #maagdenhuis #rethinkUva reageer retweet
Ach, die zijn op een hele kunstmatige manier de kosten aan het verhogen om PR-technische redenen: ze hopen met deze spinning het publiek achter zich te krijgen. Ze zullen een of andere flauwe berekening hebben waarin is opgenomen dat voor X dagen Y man niet hebben kunnen werken, dat dit Z arbeidsuren heeft gekost etc.quote:Op vrijdag 10 april 2015 18:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, het ging mij meer om die puinzooi die die 'studenten' aangericht hebben in het Maagdenhuis. Daar was nog niet eerder over bericht hier.
Ook van mij dus.quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nee UVA-bestuurders. De UVA is niet van jullie! De UVA is van het volk, de studenten en de docenten. Niet van een stel arrogante en incompetente bestuurders die in een ivoren torentje zitten.
Aha, jij bent er geweest en weet wat de schade is.quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ach, die zijn op een hele kunstmatige manier de kosten aan het verhogen om PR-technische redenen: ze hopen met deze spinning het publiek achter zich te krijgen. Ze zullen een of andere flauwe berekening hebben waarin is opgenomen dat voor X dagen Y man niet hebben kunnen werken, dat dit Z arbeidsuren heeft gekost etc.
Allemaal bullshit. Niets van geloven. Ze spinnen er op los en het publiek accepteert het terwijl ze notabene heel erg duidelijk hebben gemaakt dat ze extreem arrogant in een ivoren torentje zitten met hun uispraak dat de universiteit van hen is.![]()
Nee UVA-bestuurders. De UVA is niet van jullie! De UVA is van het volk, de studenten en de docenten. Niet van een stel arrogante en incompetente bestuurders die in een ivoren torentje zitten.
Nee, maar ik weet wel hoe deze bestuurders functioneren ("Dit is ONZE universiteit!" zeiden ze tegen de studentenquote:Op vrijdag 10 april 2015 19:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aha, jij bent er geweest en weet wat de schade is.
Zoals gewoonlijk pretendeer je weer de hoed en de rand te weten van iets waar je geen fluit vanaf weet. Ik ook niet, maar ik doe dan ook geen claims die ik niet hard kan maken. Feit is dat jij geen student bent van de UvA, geen van de betrokken bestuurders ķf de bezetters persoonlijk kent en ook slechts kan oordelen op basis van wat er in de media komt.quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, maar ik weet wel hoe deze bestuurders functioneren ("Dit is ONZE universiteit!" zeiden ze tegen de studenten) en hoe ze al maandenlang de media aan het spinnen zijn en ik weet dat de studenten (en eventueel andere mensen) onmogelijk voor zo'n bedrag aan schade kunnen hebben aangericht. Van jou had ik iets meer gezonde scepsis richting deze bestuurderskaste verwacht. Die mensen zitten daar alleen maar voor zichzelf, niet voor de universiteit, de gemeenschap, de docenten of de studenten.
Jij ook al? Ik denk niet dat Tessa (die daar toevallig gestudeerd heeft) dit toejuicht.quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:13 schreef iBenny het volgende:
Ik hoop dat AT5 de batterijen van de camera's goed heeft opgeladen voor een mooie livestreamtwitter:nosop3 twitterde op vrijdag 10-04-2015 om 19:09:12De UvA geeft de bezetters van het Maagdenhuis vier uur de tijd om het pand te verlaten http://t.co/6HeDNk2FZf #maagdenhuis #rethinkUva reageer retweet
Het leek mij duidelijk voor de lezer dat ik slechts een vermoeden uitte, ik deed niet alsof dit feitelijk is bewezen.quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zoals gewoonlijk pretendeer je weer de hoed en de rand te weten van iets waar je geen fluit vanaf weet. Ik ook niet, maar ik doe dan ook geen claims die ik niet hard kan maken. Feit is dat jij geen student bent van de UvA, geen van de betrokken bestuurders ķf de bezetters persoonlijk kent en ook slechts kan oordelen op basis van wat er in de media komt.
Je hoeft inderdaad niet alles maar overal te kunnen studeren. Noors op elke universiteit zou wat ver gaan. Ik zou het echter wel een geruststellende gedachte vinden als het nog érgens kan. Daar valt veel voor te zeggen. Een uni heeft natuurlijk niet alleen studenten als klant, maar bewaart en vergroot via haar onderzoekers ook de kennis over een bepaald onderwerp, en draagt deze over aan de volgende generatie. Taal is daar één voorbeeld van.quote:Op donderdag 9 april 2015 13:04 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Eens hoor. Misschien gaat een uitspraak over nut ook wel te ver. Maar een universiteit hoeft niet elke hobby als studie aan te bieden. En ja, bij veel sociale wetenschappen kun je openlijk twijfelen aan het wetenschappelijke aspect.
Waar het om gaat is dat veel studenten het vanzelfsprekend vinden dat ze maar gewoon kunnen studeren wat ze leuk vinden. Terwijl een universiteit prima de afweging kan en mag maken of het wel zin heeft iets aan te bieden waar weinig animo voor is.
Ik vind dat er wel wat voor te zeggen valt al vraag ik me af of dat het niet te breed is. Mij lijkt het model wat ze in België gebruiken met Germaanse en Romaanse talen (twee hoofdrichtingen met daarbinnen een specialisatie in 1 taal) wel goed, ik heb zelf ervaren dat ik gemakkelijker nieuwe vreemde talen oppik naarmate ik meer kennis heb van andere vreemde talen. De overeenkomsten en verschillen vergroten je inzicht, je gaat vreemde woorden herkennen omdat die lijken op een woord uit een taal die je wel al beheerst etc.quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:30 schreef Vasilevski het volgende:
Wat dat betreft ben ik eigenlijk wel voor 'rendementsdenken', mits we het hebben over maatschappelijk rendement, wat heeft ons land er aan, ook op lange termijn? Maar dat is juist vaag. De Rijksuniversiteit Groningen bezuinigde bijvoorbeeld twee jaar geleden een aantal kleine talenstudies weg, maar biedt nu wel een 'brede bachelor' van Europese talen aan. Die schijnt overigens kwalitatief best goed te zijn, maar het blijft natuurlijk waardeloos als je je in je eerste jaar op meerdere talen mķet oriënteren, terwijl je eigenlijk maar in eentje geīnteresseerd bent.
Dit lijken mij verstandige woorden.quote:De RUG biedt straks ook een bachelor 'Mediastudies' aan. Dat is natuurlijk een voorbeeld van de zieke vorm van rendementsdenken: het levert niemand wat op, behalve de universiteit, omdat veel mensen een domme studiekeuze maken en zich inschrijven voor een studie waar ze niks mee kunnen. Het is niet eens een opleiding Journalistiek, waar ook wel wat op aan te merken valt, maar wat jou tenminste nog ergens voor opleidt. De hele opleiding draait om het bestuderen van journalistiek en media als cultureel fenomeen. Ik doe zelf een aantal minorvakken die vergelijkbaar zijn, maar ik moet er niet aan denken om dat als major te doen. Bovendien heb je al Communicatiewetenschappen, Kunst Cultuur en Media, en nog zo wat van die dingen.
Ik kan me dus werkelijk niet voorstellen welke objectieve graadmeter er zou zijn om over het nut en bestaansrecht van een opleiding te oordelen, als dit wel allemaal maar mag. Een talenopleiding lijkt waardeloos, maar b.v. Portugees wordt ook in een opkomend land als Brazilië gesproken. Een afgestudeerde met een 'brede oriëntatie' kan vaak vooral van alles niks. Om je een taal meester te maken en de cultuur van een land echt te begrijpen vergt heel wat meer. Juist een integrale talenopleiding voorziet daarin.
Wat dus aangeklaagd wordt is het model waarbij 'brede bachelors' die geen maatschappelijk rendement opleveren worden aangemoedigd, terwijl meer fundamentele studies om financiële redenen verdwijnen. Ze denken: dat zijn de kleinste, die leveren weinig verzet op, maar dat is een kleine misvatting gebleken. De universiteiten wijzen natuurlijk naar Den Haag, die hebben dit systeem in het leven geroepen. Maar zij lobbyen ook in Den Haag via het VSNU, en hun handelingen, zoals nu op de UvA, zijn juist wel in lijn met dit beleid. Ze zouden er zelf ook meer protest tegen kunnen aantekenen, in plaats van het maar uitvoeren en alle tegenstanders als vijand behandelen. Dit hele circus met die bezettingen was te voorkomen geweest.
Het bizarre aan dit hele verhaal is eigenlijk dat iedereen constant roept dat de schaalvergroting in het onderwijs gestopt moet worden, en dat onderwijsinstellingen zich moeten profileren. Een faculteit Letteren die structureel geld tekort komt, kan natuurlijk niet zo doormodderen. Maar je zou als overheid niet moeten toelaten dat ze dat voor zich uitschuiven en alleen het mes in de kleinste studies zetten, met als mogelijk gevolg dat die nergens in Nederland meer bestaan. Volgens mij is het ook profilering als een universiteit als Leiden of Groningen een aantal excellente talenstudies heeft die alleen daar kunnen worden gevolgd. Er zijn instanties die kijken of een nieuwe opleiding mag worden gevormd, eigenlijk zou er ook iemand moeten oordelen over het opheffen van opleidingen.
En de studenten: "Whose university? OUR university!"quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
("Dit is ONZE universiteit!" zeiden ze tegen de studenten)
*wapper met handjes*quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En de studenten: "Whose university? OUR university!"
Ik zou het zelf luidkeels meeroepen. Het is in ieder geval meer van de studenten dan van de bestuurders. De studenten, daar dient de universiteit voor. Heel het bestaansrecht van een universiteit is om studenten te vormen, bij een publieke universiteit is die universiteit van en voor heel het volk. Alles wat het bestuur moet doen is op de winkel passen en dit het liefs op een manier dat alles zo goed mogelijk draait, dat ze zo weinig mogelijk hinder veroorzaken en met een minum aan overheadkosten. Zou het adagium less is more van toepassing zijn op het besturen van universiteiten?quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En de studenten: "Whose university? OUR university!"
De rechter heeft bepaald dat de UVA een ontruiming mag inzetten maar wanneer dat mag de UVA zelf bepalenquote:Op vrijdag 10 april 2015 19:48 schreef oompaloompa het volgende:
Ik begrijp iets niet helemaal, de UVA was toch naar de rechter gestapt?
Deze vraag omdat in de brief staat dat "de UVA kan niet anders dan zich aan de uitspraak van de rechter conformeren".
Hebben ze nu wel zelf de ontruiming in gang gezet, of moeten ze dat van de rechter?
Maar de UVA heeft daar naar gevraagd bij de rechter?quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:49 schreef vigen98 het volgende:
[..]
De rechter heeft bepaald dat de UVA een ontruiming mag inzetten maar wanneer dat mag de UVA zelf bepalen
Ze hadden het beter anders kunnen verwoorden. Iets als "Vanwege deze uitspraak voelen wij ons genoodzaakt tot ontruiming over te gaan".quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:51 schreef oompaloompa het volgende:
Maar de UVA heeft daar naar gevraagd bij de rechter?
Ik vind de uitspraak zo raar, die lijkt te implicereen dat UVA geen keuze heeft maar moet. Tegelijkertijd dacht ik dat ze er zelf om gevraagd hadden.
Oh ja, nog een reden waarom ik veel knuppels in nekken wil zien vanavondquote:Op vrijdag 10 april 2015 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En de studenten: "Whose university? OUR university!"
Toch vond ik dat minder irritant dan die handjes.quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:57 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Oh ja, nog een reden waarom ik veel knuppels in nekken wil zien vanavondDat verschrikkelijke Engels. Wat was dat tenenkrommend zeg.
quote:Op vrijdag 10 april 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik zou het zelf luidkeels meeroepen. Het is in ieder geval meer van de studenten dan van de bestuurders.
Nacht in spanning houden zodat ze moe worden, en dan als de zon opkomt ontruimen, heb je er ook niet zoveel omstanders bij.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:22 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik denk niet dat ze het nu nog gaan doen. Over een uurtje wordt het donker, en ze hebben dat zooitje ongeregeld er niet binnen een uur uit. En ik denk niet dat ze in het donker willen gaan rommelen.
Dus zal het wel morgenochtend worden.
Precies. Vannacht gewoon elk uur ofzo iemand langs laten lopen die wat bonst op de deur of het raam. "Politie! Aufmachen!" Gewoon, omdat het kanquote:Op vrijdag 10 april 2015 20:24 schreef hottentot het volgende:
Nacht in spanning houden zodat ze moe worden, en dan als de zon opkomt ontruimen, heb je er ook niet zoveel omstanders bij.
Om 6 uur 's ochtends?quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:28 schreef oompaloompa het volgende:
Morgenochtend ontruimen zou echt de domste actie zijn, aangezien er een wetenschappelijk festival ter afsluiting geplanned stond.
Ik weet niet waar de sprekers vandaan komen, maar het lijkt me dat die deels al wel hun dag ingeplanned hebben om 6 uur sochtends ja.quote:
Maar het wordt dan ook van te voren ontruimd zodat ze nog alle tijd hebben om het ergens op straat te laten plaatsvinden. In de Bijlmer of zo.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:28 schreef oompaloompa het volgende:
Morgenochtend ontruimen zou echt de domste actie zijn, aangezien er een wetenschappelijk festival ter afsluiting geplanned stond.
Als jij dit doet, en een filmpje plaatst dan stuur ik jou 2 bioscoop bonnen toe.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:26 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Precies. Vannacht gewoon elk uur ofzo iemand langs laten lopen die wat bonst op de deur of het raam. "Politie! Aufmachen!" Gewoon, omdat het kan
Hoeft niet eens écht iemand van de politie te zijn, gewoon een grapjurk die het vuurtje wel 's wil opstoken
Ja en....quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:28 schreef oompaloompa het volgende:
Morgenochtend ontruimen zou echt de domste actie zijn, aangezien er een wetenschappelijk festival ter afsluiting geplanned stond.
quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:31 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik hoor net op de radio dat de UvA ze er vanavond nog uit wil. Vanavond rond 11 uur is de deadline. De bezetters zelf zeggen tot maandagmiddag te (willen) blijven.
twitter:LoriannevGelder twitterde op vrijdag 10-04-2015 om 20:24:28De vier uur gaan vanaf 19.51 uur in. Deurwaarder is net geweest. Hij verwacht geen ontruiming als het donker is #maagdenhuis reageer retweet
Nee beter doen ze het of vanavond of na het weekend. Behalve als ze natuurlijk rellen willen om daarna te kunnen zeggen dat het zo erg was :pquote:Op vrijdag 10 april 2015 20:32 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ja en....
Beter wachten zeker tot de sprekers en het publiek allen aanwezig zijn?
Ja, de UvA wil rellenquote:Op vrijdag 10 april 2015 20:34 schreef oompaloompa het volgende:
Nee beter doen ze het of vanavond of na het weekend. Behalve als ze natuurlijk rellen willen om daarna te kunnen zeggen dat het zo erg was :p
Dan is het dus niet handig om het tijdens of heel kort voor dat wetenschappelijke festival te doen...quote:
De bezoekers van dat festival kunnen ze makkelijk buiten houden, hoor. Gewoon de straten afsluiten.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:37 schreef oompaloompa het volgende:
Dan is het dus niet handig om het tijdens of heel kort voor dat wetenschappelijke festival te doen...
Ja, laten we op Vrijdagavond gaan ontruimen... Leuk man met al die duizenden die al aan het uitgaan zijn.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee beter doen ze het of vanavond of na het weekend. Behalve als ze natuurlijk rellen willen om daarna te kunnen zeggen dat het zo erg was :p
Hoe laat begint dat festival dan?quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dan is het dus niet handig om het tijdens of heel kort voor dat wetenschappelijke festival te doen...
Hier hetzelfde.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:40 schreef iBenny het volgende:
Ik zet in op een ontruiming morgenochtend.
Het onderliggende probleem dat leidde tot de bezetting in Amsterdam is dat faculty and studenten het gevoel hebben dat beleidsmakers, zowel binnen de individuele universiteit als op landelijk niveau, financieel gewin boven educatie stelt.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:39 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
De bezoekers van dat festival kunnen ze makkelijk buiten houden, hoor. Gewoon de straten afsluiten.
Festival afgelasten? Je bedoelt dat feestje dat daar illegaal wordt gehouden?quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:42 schreef oompaloompa het volgende:
Het onderliggende probleem dat leidde tot de bezetting in Amsterdam is dat faculty and studenten het gevoel hebben dat beleidsmakers, zowel binnen de individuele universiteit als op landelijk niveau, financieel gewin boven educatie stelt.
Dan kun je inderdaad een wetenschappelijk festival op het laatste nippertje aflassen en mensen gedwongen buiten houden, maar dat is niet per se heel erg goed voor je imago en schept weinig vertrouwen naar de toekomst. Ja het kan, het is alleen niet echt optimaal.
lol okquote:Op vrijdag 10 april 2015 20:46 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Festival afgelasten? Je bedoelt dat feestje dat daar illegaal wordt gehouden?
Dat stelletje raddraaiers dat daar binnen zit, dát is niet "optimaal". Morgenochtend, zodra het licht wordt, de ME naar binnen sturen, zeggen "meewerken en anders láten we je meewerken". Degenen die vrijwillig naar buiten komen oppakken en afvoeren. Degenen die niet meewerken: naar buiten knuppelen en oppakken.
lmao lol hahahaha hihi xD xDquote:
Het bovenliggende probleem is dat stel werkschuwe hippies die een zeer kleine minderheid vormen of daar niet ééns studeren.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Het onderliggende probleem dat leidde tot de bezetting in Amsterdam is dat faculty and studenten het gevoel hebben dat beleidsmakers, zowel binnen de individuele universiteit als op landelijk niveau, financieel gewin boven educatie stelt.
Dan kun je inderdaad een wetenschappelijk festival op het laatste nippertje aflassen en mensen gedwongen buiten houden, maar dat is niet per se heel erg goed voor je imago en schept weinig vertrouwen naar de toekomst. Ja het kan, het is alleen niet echt optimaal.
Ik weet niet wie daar nu wel of niet zitten, dus daar heb ik weinig mening over. Wat echter wel zo is, is dat er tijdens dat wetenschappelijke festival professoren lezingen geven waar nieuwsgierige studenten op af komen. Daarom lijkt me dat niet de handigste timing. Als je het gaat ontruimen, doe het dan op een moment dat de mensen die je te vriend wilt/moet houden er zo weinig mogelijk zijn.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:52 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het bovenliggende probleem is dat stel werkschuwe hippies die een zeer kleine minderheid vormen of daar niet ééns studeren.
Ik snap niet hoe jij kunt denken dat dat festival doorgaat en dat er drommen mensen op af komen. De UvA heeft al duidelijk laten weten dat dat festival iig niet in het Maagdenhuis plaatsvindt, en dat de bezetters er illegaal zitten. De UvA kan mensen gewoon verbieden daar naar binnen te gaan en dat kunnen ze via de politie kracht bij zetten. En de ME hoeft niemand te vriend te houden.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:55 schreef oompaloompa het volgende:
Ik weet niet wie daar nu wel of niet zitten, dus daar heb ik weinig mening over. Wat echter wel zo is, is dat er tijdens dat wetenschappelijke festival professoren lezingen geven waar nieuwsgierige studenten op af komen. Daarom lijkt me dat niet de handigste timing. Als je het gaat ontruimen, doe het dan op een moment dat de mensen die je te vriend wilt/moet houden er zo weinig mogelijk zijn.
7:00 lekker rustig en een verse net opgekomen ploeg op het bureauquote:Op vrijdag 10 april 2015 21:00 schreef spijkerbroek het volgende:
Op de radio: het Maagdenhuis wordt vanavond en vannacht nog niet ontruimd. Ze willen dit soort ontruimingen bij daglicht doen.
Heb jij ook argumentatie?quote:
Doe even of dat groepje wat daar zit representatief is voor wat de student wil.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Heb jij ook argumentatie?
Regentesk, arrogant en incompetent bestuur vs. studenten en docenten die een beleid willen wat zorgt voor een beter functionerende universiteit? Kies jij maar voor de eerste partij als jij dat wil.
Je kan met geweld van alles proberen af te dwingen maar uiteindelijk ben je als bestuur het haasje als je geen draagvlak hebt. Je kan dan nog aanblijven en nog (flink) wat tonnen binnen harken maar je zal weinig gedaan krijgen.quote:Op vrijdag 10 april 2015 20:59 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe jij kunt denken dat dat festival doorgaat en dat er drommen mensen op af komen. De UvA heeft al duidelijk laten weten dat dat festival iig niet in het Maagdenhuis plaatsvindt, en dat de bezetters er illegaal zitten. De UvA kan mensen gewoon verbieden daar naar binnen te gaan en dat kunnen ze via de politie kracht bij zetten. En de ME hoeft niemand te vriend te houden.
Een bestuur dat naar alle aspecten, dus ook administratie, financiën en wetten kijkt vs. rebelse studenten en docenten die onredelijke eisen stellen en daarom het functioneren van de universiteit d.m.v. bezettingen ondermijnt?quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Regentesk, arrogant en incompetent bestuur vs. studenten en docenten die een beleid willen wat zorgt voor een beter functionerende universiteit? Kies jij maar voor de eerste partij als jij dat wil.
Hoeveel studenten heeft de UvA in totaal? En hoeveel mensen die daadwerkelijk studeren aan de UvA zitten in het Maagdenhuis? Klinkt ook niet erg als een breed draagvlak.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je kan met geweld van alles proberen af te dwingen maar uiteindelijk ben je als bestuur het haasje als je geen draagvlak hebt. Je kan dan nog aanblijven en nog (flink) wat tonnen binnen harken maar je zal weinig gedaan krijgen.
Los van het feit dat de schade onacceptabel is, denk ik wel dat het bestuur de schade overdrijft.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:58 schreef D.D.W. het volgende:
De werkschuwe krakers studenten moeten zich natuurlijk wel goed laten tekenen door nog even voordat ze uitgezet worden alles te vernielen in het gebouw.
Ben benieuwd wie alle schade gaat betalen, vast niet die verantwoordelijk er voor zijn.
Als je als student een beetje oplet dan herken je het ook wel hoor. Bij mijn studie is bijvoorbeeld zowel in de bachelor als in de master het idee "kies 2 uit 3" afgeschaft door de totale inhoud kleiner te maken en dan alles verplicht te stellen. Dat moet wel opvallen als zoiets wordt ingevoerd terwijl je midden in je studie zit.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:54 schreef oompaloompa het volgende:
Studenten weten ook niet altijd wat er speelt. Toen ik in de universiteits-raad zat, zag ik keer op keer het aangeboden programma verslechterd worden, of vanwege financiele redenen, of vanwege kortzichtige regels vanuit de overheid / het bestuur hogerop.
Als student ervaar je alleen het aangeboden programma, niet de afgevallen opties.
Veel studenten interesseert het overigens ook niet, die willen gewoon een papiertje met als het kan zo weinig mogelijk werk. De vraag is of dat de doelgroep zou moeten zijn van een universiteit. Op dit moment liggen de incentives wel zo.
Hoeveel docenten protesteerden met de studenten? Wat was de reactie van het bestuur? "De UVA is van het bestuur van de UVA, niet van de studenten!", een glas, een plas en alles bleef zoals het was. Inhoudelijk hadden de studenten en docenten goede punten.quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:36 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Hoeveel studenten heeft de UvA in totaal? En hoeveel mensen die daadwerkelijk studeren aan de UvA zitten in het Maagdenhuis? Klinkt ook niet erg als een breed draagvlak.
Je kan dan toch open kaart spelen en uitleggen dat de overheid weer eens heeft bezuinigd?quote:Op vrijdag 10 april 2015 21:54 schreef oompaloompa het volgende:
Studenten weten ook niet altijd wat er speelt. Toen ik in de universiteits-raad zat, zag ik keer op keer het aangeboden programma verslechterd worden, of vanwege financiele redenen, of vanwege kortzichtige regels vanuit de overheid / het bestuur hogerop.
Ja hoeveel?quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoeveel docenten protesteerden met de studenten?
Ik weet niet welk percentage van de docenten meedeed, ik zou het kunnen opzoeken maar eerlijk gezegd vind ik het niet zo interessant. Het loutere feit dat veel docenten meededen zegt veel, die doen dat echt niet voor een futiliteit. Het is niet bepaald een goede carričremove.quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:19 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ja hoeveel?
En hoeveel zijn er in totaal?
Oh dus je beantwoord een vraag met een wedervraag, maar het antwoord doet er niet toe.quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet niet welk percentage van de docenten meedeed, ik zou het kunnen opzoeken maar eerlijk gezegd vind ik het niet zo interessant. Het loutere feit dat veel docenten meededen zegt veel, die doen dat echt niet voor een futiliteit. Het is niet bepaald een goede carričremove.
De banen van die docenten staan op de tocht. Rara waarom zouden ze meedoen? Filosofiedocenten hebben zelf ook deze studie gedaan en zijn dus van hetzelfde kaliber als de gemiddelde Amsterdamse filosofiestudent.quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet niet welk percentage van de docenten meedeed, ik zou het kunnen opzoeken maar eerlijk gezegd vind ik het niet zo interessant. Het loutere feit dat veel docenten meededen zegt veel, die doen dat echt niet voor een futiliteit. Het is niet bepaald een goede carričremove.
Mijn antwoord is dat het percentage niet zo relevant is in dit geval aangezien het niet vaak gebeurt dat docenten mee demonstreren met studenten. Wanneer gebeurde dat voor het laatst? Toen Rutte 1/3de bezuinigde op de universiteiten? Dat lijkt mij een zeer valide antwoord wat to the point is.quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:20 schreef hottentot het volgende:
[..]
Oh dus je beantwoord een vraag met een wedervraag, maar het antwoord doet er niet toe.
Echt, laat maar dan.
Nope, zo gemakkelijk gaat dat niet.quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan dan toch open kaart spelen en uitleggen dat de overheid weer eens heeft bezuinigd?
In het geval van kortzichtige regeltjes van de overheid (ja, daar zijn ze goed in) kan je toch ook eens een keer iets niet uitvoeren? Gewoon omdat het niet werkt. Heb hierover contact met de andere universiteiten en vorm een blok tegen de overheid.
Efficiëntiemaatregelen die ervoor zorgen dat een gewone student gemiddeld nominaal kan afstuderen vind ik prima. Bij ons bijv. de invoering van scriptieprojecten en het afschaffen van de 'verplichte' stage (die veel studenten door de slechte arbeidsmarkt vanwege de crisis toch niet gedaan schijnen te hebben).quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:25 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nope, zo gemakkelijk gaat dat niet.
Om even een voorbeeld te nemen, heel gespecialiseerde master met ongeveer 8 studenten per jaar. Die studenten konden zware internships lopen, kostte over het algemeen veel meer tijd voor de student dan er officieel voor stond. Meest leerzame onderdeel van mijn studie. Maar, het is moeilijk om zwart op wit op papier te zetten wat precies de leerdoelen en eisen zijn, omdat die afhankelijk van het internship en het verloop van het internship is. Ondanks dat in 5 jaar geen misbruik van dat grijze gebied is gemaakt (studenten in die master willen leren over het algemeen), moest het afgeschaft / zwaar veranderd (ten nadele voor de student) worden van de overheid. Zo niet, geen gecertificeerde opleiding meer. Nu is dat onderdeel slechter voor de student en meer werk voor de medewerker.
Voor een universiteit is het niet de moeite waard dat risico te lopen voor zo'n klein clubje studenten dat de universiteit ook nog geld kost i.p.v. oplevert. De meest winstgevende strategie voor een universiteit is massa-studies (psy, communicatie, bedrijfseconomie, rechten, etc.) aanbieden aan zesjes-studenten.
Dat is volgens mij bij mijn oude universiteit ingevoerd net nadat ik weg ben gegaan, in plaats van persoonlijke begeleiding aan een eigen project werken studenten nu in groepjes aan 1 onderzoek zodat ze minder interactie met de professors nodig hebben, wat weer tijd bespaart zodat diezelfde professor extra les kan geven in gewone vakken wat door de overheid weer ge-eist werd.quote:Op vrijdag 10 april 2015 22:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Efficiëntiemaatregelen die ervoor zorgen dat een gewone student gemiddeld nominaal kan afstuderen vind ik prima. Bij ons bijv. de invoering van scriptieprojecten en het afschaffen van de 'verplichte' stage (die veel studenten door de slechte arbeidsmarkt vanwege de crisis toch niet gedaan schijnen te hebben).
Waar het anders wordt, is als je ook op eigen verzoek geen eigen initiatieven meer mag nagaan. Als het onmogelijk wordt gemaakt om voor een onderzoek een eigen onderwerp of veldwerklocatie te kiezen en je verplicht mee moet doen met voorgekauwde projecten om de rentabiliteit van de universiteit te garanderen. Ik ben blij dat ik met zulke maatregelen nog net niet te maken heb gehad.
Ja AT5 reportage lijkt soms wel een koefnoen uitvoeringquote:Op zaterdag 11 april 2015 10:21 schreef Ajacied422 het volgende:
Man schreeuwt als een gek. AT5: "de man lijkt overstuur".
quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:28 schreef Houtenbeen het volgende:
Die blonde met die krullen zou ik wel doen hoor
Die zou ik smacken vieze bitchquote:Op zaterdag 11 april 2015 10:28 schreef Houtenbeen het volgende:
Die blonde met die krullen zou ik wel doen hoor
Deurwaarder*quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:34 schreef Resistor het volgende:
Hier spreekt de politie! Het gaat beginnen
Oh ja, slechte orenquote:
Gewoon bij de schade optellen.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:36 schreef hottentot het volgende:
Nu nog lachen en over een paar minuten huilen en schreeuwen als overspannen kinderen.
Mag toch hopen dat ook de inzet van de politie word verhaald.
twitter:cmal_PP twitterde op zaterdag 11-04-2015 om 10:44:32At #maagdenhuis, guess who's preventing students from organizing their science festival? #ACABhttp://t.co/318QnPxME0#Eduction #Austerity reageer retweet
Zaten er überhaupt nog studenten in of is het alleen nog krakersgespuis dat erin zit?quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:02 schreef admiraal_anaal het volgende:
ME is onderweg om de ratten uit te rokenlive via AT5
Ik weet wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:47 schreef Resistor het volgende:
Tip: op televisie loopt AT5 een halve minuut voor.
quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:50 schreef Casiotone het volgende:
fokkertjes die met hun pik in de hand aan het wachten zijn op politiegeweld
twitter:opapierre twitterde op zaterdag 11-04-2015 om 10:45:20ME gaat eindelijk het #maagdenhuis ontruimen! Ik zeg "Sloan Pa". En opsluiten dat tuig! http://t.co/aNaP2C84il http://t.co/6cJlBKCFjc reageer retweet
twitter:rvhooijdonk twitterde op zaterdag 11-04-2015 om 10:45:35Wie denken #studenten wel wie ze zijn! Verdrietig groepje quasi intellectuelen. #maagdenhuis #maagdenhuisbezetting http://t.co/KQpeRyNk2c reageer retweet
Ik niet hoor.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:50 schreef Casiotone het volgende:
fokkertjes die met hun pik in de hand aan het wachten zijn op politiegeweld
En terecht, als je op dusdanige manier je statement probeert te maken en daarbij op een dusdanige manier moedwillig panden sloopt verdien je gewoon een stokslag in je knieholten van de ME.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:50 schreef Casiotone het volgende:
fokkertjes die met hun pik in de hand aan het wachten zijn op politiegeweld
Je ogen en oren open doen is misschien een idee.quote:
1 tegen 200quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:52 schreef Houtenbeen het volgende:
Rent even iemand onder het politielint door
wat wordt er gesloopt?quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:52 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
En terecht, als je op dusdanige manier je statement probeert te maken en daarbij op een dusdanige manier moedwillig panden sloopt verdien je gewoon een stokslag in je knieholten van de ME.
Goede tekst in lichtkrantquote:Op zaterdag 11 april 2015 10:53 schreef Ajacied422 het volgende:
[ afbeelding ]
Al sinds 1969 in het Maagdenhuis.
Dat is gewoon een autistische FOK!kerquote:
De binnenkant van dat pand misschien?quote:
Heb je een link? Geloof nooit dat het een ravage is daarbinnen.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:56 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
De binnenkant van dat pand misschien?
Kijk de beelden die geenstijl heeft gemaakt maar eens. Zijn geen studenten maar gewoon krakers.
Nee, Amsterdam van de vrijheid is het niet idd.quote:
Die pakten er een paar op die niet wisten dat ze politie waren.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:59 schreef Zelfscanner het volgende:
Heb je 200 agenten en dan nog een paar burgeragenten inzetten
twitter:RijnPatrick twitterde op zaterdag 11-04-2015 om 10:57:47Toch wel handig al die lange haren #maagdenhuis http://t.co/vShXL3lYrU reageer retweet
binnenkort ook geen ramen meer.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:59 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Nee, Amsterdam van de vrijheid is het niet idd.
lijkt me juist slim die kunnen al die gastjes wegdragen zonder dat het gelijk agressie uitlokt.quote:Op zaterdag 11 april 2015 10:59 schreef Zelfscanner het volgende:
Heb je 200 agenten en dan nog een paar burgeragenten inzetten
twitter:patrick070 twitterde op zaterdag 11-04-2015 om 10:58:07"Kraker legt briefjes voor studiepunten alvast klaar ter ondertekening door #ME Amsterdam." #maagdenhuis http://t.co/v3miyI3p95 reageer retweet
Zeg maar dag tegen je toeristenquote:
Het is er maar één, en steeds dezelfde.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:01 schreef Ajacied422 het volgende:
Waarom lopen die wijven godverdomme te janken joh
Echt he, je wordt gesommeerd weg te gaan en dat pand te verlaten. En dan afvragen waarom je een stokslag krijgt als je niet luistertquote:Op zaterdag 11 april 2015 11:01 schreef Ajacied422 het volgende:
Waarom lopen die wijven godverdomme te janken joh
De autoriteit en legitimiteit van het bestuur.quote:
De gaan achteraf roeptoeteren, is veiligerquote:Op zaterdag 11 april 2015 11:03 schreef Ajacied422 het volgende:
waar blijven de sympathisanten.
Wanneer komt Roemer met zijn SP-brigade?
Ik vind het meer groenlinks volk.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:03 schreef Ajacied422 het volgende:
waar blijven de sympathisanten.
Wanneer komt Roemer met zijn SP-brigade?
Ik kom ook uit dezelfde provincie.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:04 schreef Alan_Bastard het volgende:
Topic #10? Dit is provincienieuws, die interesseert niemand buiten Amsterdam
Fucking interessant man.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:04 schreef hottentot het volgende:
Goed ik moet helaas echt nu weg, de stort sluit om 12 uur, en de bus ligt al vol met rotzooi.
Mooi fuck...
Elske ter Veld-style, waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:03 schreef Resistor het volgende:
Hou zou ze reageren als ze op haar eerste baantje 'op haar niveau' ontslagen gaat worden?
Net zo hysterisch als bankdirecteurs die hun salaris niet meer met een ton mogen verhogen.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:03 schreef Resistor het volgende:
Hou zou ze reageren als ze op haar eerste baantje 'op haar niveau' ontslagen gaat worden?
Beetje faal ja, lastig schade verhalen ook straks..quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:06 schreef opperkleurder het volgende:
Waarom laten ze die idioten vrij? Afvoeren
Ja, dat is echt goed voor de samenleving.quote:
Stillenquote:Op zaterdag 11 april 2015 11:05 schreef Steinerized het volgende:
Wat doen die lui met die petjes op naast dat groepje?
Agenten in burger dus... Laat maar.quote:Op zaterdag 11 april 2015 11:05 schreef Steinerized het volgende:
Wat doen die lui met die petjes op naast dat groepje?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |