Studenten vallen Maagdenhuis binnen #10

Het Maagdenhuis is inmiddels omgetoverd tot een kraakpand. Geen student meer te bekennen.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2015 23:40 schreef High-on-Fire het volgende:
Het Maagdenhuis is inmiddels omgetoverd tot een kraakpand. Geen student meer te bekennen.

volgens?

quote:

Op vrijdag 27 maart 2015 22:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb nog niet heel het boekwerk gelezen (tot 28 februari) maar er is duidelijk 1 rode draad: een bestuur wat in een ivoren torentje zit. Die ene opmerking waarmee het bestuur aantoonde te denken dat de universiteit van het bestuur is terwijl die toch echt van de samenleving en voor de docenten en de studenten is onderstreepte die hautaine houding vanuit de ivoren toren maar het blijkt bijvoorbeeld ook uit de zware dreigementen (juridische procedures, grote schadeclaims) die zij uitten richting de bezetters terwijl eenieder die een beetje de universiteitscultuur kent begrijpt dat deze vorm van geweldloos verzet bij het studentenmilieu hoort.

Daarnaast blijkt eens te meer dat het financieringsmodel niet deugt. Logisch, je hebt met 30 studenten nauwelijks minder kosten dan met 40 studenten (feit), toch krijg je dan veel minder budget. Ze zouden wellicht beter eens een model opzetten waarbij per groepsgrootte per soort opleiding (veel practica? veel intensieve individuele begeleiding nodig?) een budget wordt gebruikt. Niet per student. Zo zou je bijvoorbeeld als regel kunnen hanteren dat je een hoorcollege nodig hebt per groep van 100, een practicumuur (lokaal, docent) per groep van 10 etc.

Mijn ervaring van uit de raad van 1 univeristeit waar ik in heb gezeten was dat geldstromen echt totaal onbegrijpelijk zijn en op 20 manieren geinterpreteerd kunnen worden. Hoe ze geinterpreteerd worden is wat op dat moment het management politiek gezien het beste uitkomt.

Probleem binnen universiteiten is dat het geld van de overheid al totaal op een soort van rendement-basis gealloceerd wordt. Wat dat betreft is het misschien beter om daar al veranderingen aan te brengen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 00:34 schreef oompaloompa het volgende:
Mijn ervaring van uit de raad van 1 univeristeit waar ik in heb gezeten was dat geldstromen echt totaal onbegrijpelijk zijn en op 20 manieren geinterpreteerd kunnen worden. Hoe ze geinterpreteerd worden is wat op dat moment het management politiek gezien het beste uitkomt.

Probleem binnen universiteiten is dat het geld van de overheid al totaal op een soort van rendement-basis gealloceerd wordt. Wat dat betreft is het misschien beter om daar al veranderingen aan te brengen.

Onderwijsgeld scheiden van onderzoeksgeld lijkt mij een goede zaak. Inclusief uurspecificaties voor de hoogleraren, UD's, auditoriumgebruik etc.
Sowieso kan het onderwijs dan niet meer zo worden verwaarloosd (dat doen ze er nu maar bij) en daarnaast komt er dan ook hopelijk eens een einde aan de discussie hoeveel het onderwijs al dan niet kost, wel fijn met het steeds hoger wordende collegegeld (dan kan bij de rechter worden afgedwongen dat het tarief nooit hoger mag zijn dan de daadwerkelijke kosten), zeker bij de extreem hoge tarieven van 5000+
Ik heb weleens een servetberekening gemaakt, ik kom bij lange na niet aan dat bedrag, hoe ruim ik ook reken.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2015 14:54 schreef MAHL het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)nedverslaggever.html

En ze eisen nu ook studiepunten, omdat ze zo hard hebben gewerkt aan de bezetting.

http://www.at5.nl/artikel(...)emiste-studiepunten-

Plaatsvervangende schaamte gewoon.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat die kerel uit dat filmpje gewoon een of andere randdebiel is die niks met de actie te maken heeft. Die komen ook op dat soort dingen af. Hij komt in ieder geval niet erg stabiel over. Eigenlijk moet je als organisator van zo'n bezetting dat soort figuren tegen zichzelf in bescherming nemen. Z'n moeder bellen om hem op te halen en hem naar een leuke nieuwe woonplaats met een mooie witte kamer te brengen.

Op de website van De Nieuwe Universiteit staat dat stukje van die studiepunten nu onder het kopje 'Satire', maar was dat al zo? De rest van het bericht lijkt in ieder geval niet satirisch. De categorie 'Satire' wordt verder nergens op de website gebruikt. Denk eerder dat ze zich gisteravond realiseerden dat het, grappig bedoeld of niet, een beetje dom leek, en maar die tag hebben toegevoegd. In ieder geval is een niet onbelangrijk onderdeel van satire dat het grappig moet zijn en dat je het niet hoeft uit te leggen. Terug de schoolbanken in!

Om heel eerlijk te zijn had ik zelf ook meteen het idee dat het satire was. Althans, ik begreep de grap en vond het anders een vrij opmerkelijk verzoek. Wel een hele mooie backfire.

Je moet ook nooit leuker en scherper willen zijn dan je tegenstander. Dan kun je wel dag en nacht op Twitter lopen te debunken, maar intussen heeft het al in alle kranten gestaan en heeft de minister er al wat over gezegd.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 13:37 schreef Vasilevski het volgende:
Je moet ook nooit leuker en scherper willen zijn dan je tegenstander. Dan kun je wel dag en nacht op Twitter lopen te debunken, maar intussen heeft het al in alle kranten gestaan en heeft de minister er al wat over gezegd.

Ja, dit was echt een klassieke #communicatiefail. Krijg je als geen communicatiewetenschappen studeert (want statistiek) maar Media en Cultuur (want punten krijgen voor films kijken)

Sowieso moet je heel erg oppassen met het gebruik van de stijlfiguur "ironie" en "sarcasme". Het is een gegeven feit dat het leeuwendeel van de mensen dat niet oppikt. Including Sheldon Cooper. Menig politicus is er dan ook al aan onder door gegaan.

Asha ten Broeke (die ja) noemde gister in haar column nog het ander klassieke voorbeeld:

twitter:

JustineeSacco twitterde op zaterdag 21-12-2013 om 22:08:20 Going to Africa! Hope I don't get AIDS. Just kidding. I'm white! reageer retweet

Je zou zeggen dat het sarcasme vrij duidelijk is. Maar de volledige wereldbevolking is het ontgaan. Einde maatschappelijke carrière voor mevrouw.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 14:05 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dit was echt een klassieke #communicatiefail. Krijg je als geen communicatiewetenschappen studeert (want statistiek) maar Media en Cultuur (want punten krijgen voor films kijken)

Sowieso moet je heel erg oppassen met het gebruik van de stijlfiguur "ironie" en "sarcasme". Het is een gegeven feit dat het leeuwendeel van de mensen dat niet oppikt. Including Sheldon Cooper. Menig politicus is er dan ook al aan onder door gegaan.

Asha ten Broeke (die ja) noemde gister in haar column nog het ander klassieke voorbeeld:

twitter:

JustineeSacco twitterde op zaterdag 21-12-2013 om 22:08:20 Going to Africa! Hope I don't get AIDS. Just kidding. I'm white! reageer retweet

Je zou zeggen dat het sarcasme vrij duidelijk is. Maar de volledige wereldbevolking is het ontgaan. Einde maatschappelijke carrière voor mevrouw.

Het punt is dat het simpelweg niet altijd in te schatten is. Andersom lees ik op internet bijvoorbeeld regelmatig dingen (niet zelden op FOK!) waarvan ik denk dat het satire is, terwijl het dan serieus blijkt te zijn bedoeld. Tja. Zo ook voor dat voorbeeld wat jij aanhaalt: er zijn ontzettend veel mensen die zo'n uitspraak zouden kunnen doen en dat dan ook menen. Daar moet je nou eenmaal ontzettend mee uitkijken, zeker via internet.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik in het echt ook regelmatig heb dat mensen zeggen niet te weten 'of ik nou serieus ben of niet', wat dan bijna altijd niet zo is. Die interpretatie blijft ook face to face lastig, zeker naarmate je iemand minder goed kent.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 00:34 schreef oompaloompa het volgende:
volgens?

Volgens studio powned, ze zijn er met een verborgen camera binnen geweest.
Begint iets na 8.00 minuten.
http://www.powned.tv/uitz(...)studio_powned_7.html

quote:

Op zaterdag 28 maart 2015 14:53 schreef High-on-Fire het volgende:

[..]

Volgens studio powned, ze zijn er met een verborgen camera binnen geweest.
Begint iets na 8.00 minuten.
http://www.powned.tv/uitz(...)studio_powned_7.html

Thanks, ik zit niet in NL dus ik krijg maar flarden info mee. Panel is wel vrij ongenuanceerd

Van mij mogen ze de studiepunten hebben als ze beloven op te houden met handjes wapperen, de tering wat was dat irritant.

quote:

UvA gebiedt studenten Maagdenhuis direct te verlaten
De Universiteit van Amsterdam (UvA) gebiedt de studenten het Maagdenhuis in Amsterdam direct te verlaten.

De UvA heeft de studenten tot 18.00 uur woensdagavond gegeven om het pand te verlaten. Zoniet, dan stapt de universiteit naar de rechtbank om verwijdering van de studente af te dwingen.

De studenten in het Maagdenhuis zijn op de hoogte gesteld van het besluit van de UvA en hebben hier nog niet op gereageerd.

Het besluit volgt op de mededeling van De Nieuwe Universiteit dat zij niet instemmen met het onderhandelingsakkoord waarover de laatste dagen is gesproken.

Het bestuur meldde eerder op woensdagochtend dat er was afgesproken dat de bezetting, die is begonnen op 25 februari, zondag om 21.00 uur zou zijn afgelopen.

Persconferentie
Tijdens een persconferentie van De Nieuwe Universiteit, de actiegroep waarin studenten en docenten zijn verenigd, werd echter duidelijk dat de actievoerders een ultimatum van het bestuur van de UvA hebben verworpen.

Het bestuur van de UvA zei verbaasd te zijn over de persconferentie van de bezetters. "We waren na het overleg van dinsdag overeengekomen dat de bezetting op zondagavond om 21.00 uur zou worden opgeheven", zegt een woordvoerder.

Het CvB zegt daarom niet anders dan te kunnen vaststellen dat er geen andere weg meer openstaat dan de bezetters te sommeren per direct het Maagdenhuis te verlaten. Doen zij dit niet, dan zal de UvA verdere stappen zetten.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 15:48 schreef Aether het volgende:

[..]

Ik hoop op mooie livebeelden waar we kunnen zien hoe die 'studenten' het pand uitgeslagen worden.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 15:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik hoop op mooie livebeelden waar we kunnen zien hoe die 'studenten' het pand uitgeslagen worden.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 16:13 schreef Fylax het volgende:

[..]

Joh, jij weet nog steeds niet waarom ze daar nou zitten.
Met je Rambo-taal.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 16:28 schreef Specularium het volgende:

[..]

Joh, jij weet nog steeds niet waarom ze daar nou zitten.
Met je Rambo-taal.

90% daar zijn krakers. De echte studenten zijn allang weg.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2015 21:12 schreef oompaloompa het volgende:
Interessant stuk gepost door speknek in de wetenschappers thread: https://nplusonemag.com/o(...)tter-from-amsterdam/

Dank hiervoor. Dit maakt zaken wat duidelijker voor mij.

Ik sympathiseer met de doelstellingen, maar niet met de methode. Wat mij inmiddels wel duidelijk is, is dat er inderdaad veel beroepsdemonstranten aan de zijde van de studenten staan. Daarnaast vind ik het protesteren van studenten altijd wat hautain en verwend overkomen. De toekomstige elite die zich even wil laten gelden. Ik zie het schouderophalend aan.

Hoe dan ook, beter beëindigen ze de bezetting voor het, zoals in het stuk al aangehaald wordt, een beetje een farce wordt. Het verliest zijn kracht als je lang ergens zit, en niets bereikt. De steun kalft af, en de enigen die nog overblijven, zijn figuren van discutabel allooi.

Ik hoop dat het universiteitsbestuur haar biezen pakt, en dat een nieuw bestuur om tafel gaat met de studenten. De doelstellingen onderschrijf ik, maar ze klinken ook iets te utopisch. Laat ze maar onderhandelen over een geschikte middenweg.

Wat ik overigens wel wil zeggen over het "rendementsdenken": veel studenten leven in een bijzonder elitaire bubbel en denken dat er met hun studie klassiek Noors wel iets te behalen is. Er is echt meer realiteitszin nodig bij studenten, want hier zit niemand écht op te wachten. Doe die studie lekker in Noorwegen, maar je mag niet verwachten dat een universiteit zomaar elke studie aanbiedt. Er mag wel iets meer worden gekeken naar maatschappelijk nut. Dat geldt overigens ook voor HBO en MBO. Wel grappig dat het rendementsdenken op scholen voor de intellectueel minder bedeelden overigens niet als probleem wordt gezien...

Het ultimatum is verlopen, de rechter mag nu gaan bepalen of er ontruimd gaat worden.

Hopelijk gaan ze met extra veel geweld die hippies aanpakken.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 16:30 schreef Mystikvm het volgende:
Wat ik overigens wel wil zeggen over het "rendementsdenken": veel studenten leven in een bijzonder elitaire bubbel en denken dat er met hun studie klassiek Noors wel iets te behalen is. Er is echt meer realiteitszin nodig bij studenten, want hier zit niemand écht op te wachten. Doe die studie lekker in Noorwegen, maar je mag niet verwachten dat een universiteit zomaar elke studie aanbiedt. Er mag wel iets meer worden gekeken naar maatschappelijk nut. Dat geldt overigens ook voor HBO en MBO. Wel grappig dat het rendementsdenken op scholen voor de intellectueel minder bedeelden overigens niet als probleem wordt gezien...

Een opleiding Noors in Nederland is een heel erg extreem voorbeeld maar er zijn tal van minder extreme voorbeelden waarvan je niet zo simpel kan stellen dat het nutteloos is. Dat is een gevaar van het rendementsdenken, dat ook het nuttige niet meer kan terwijl het nut heeft op de lange termijn of het nut niet wordt gezien door de mensen die hierover beslissen. Zelf plaats ik trouwens grotere vraagtekens bij een groot deel van de sociale wetenschappen (al snel schijnwetenschap) dan bij vreemde talen.

De uiterst arrogante opstelling van het bestuur van de UVA is een mooie aanleiding om eindelijk eens een soort van medewekersraad verplicht te stellen voor de universiteiten die het bestuur kan ontslaan. Dat soort checks and balances kan alleen maar de kwaliteit van het bestuur verbeteren.

http://www.foliaweb.nl/or(...)ces-tegen-te-houden/

Als ik die docent goed begrijp, kon het akkoord met het CvB niet doorgaan omdat een minderheid van de bezetters het blokkeerde. Dat is in ieder geval wel de organisatievorm die dit soort groeperingen vaak hebben: geen eenvoudige meerderheid, maar 'consensusbesluitvorming', waarbij je net zo lang door moet lullen todat er niemand meer (fundamentele) bezwaren heeft. Dat lijkt ook door te schemeren uit de woorden van die Jaap: er zijn verschillende meningen, dús we kunnen geen akkoord sluiten. Onder zo'n systeem krijgen de mensen met de minste kennis en de grootste mond hun zin, er hoeft er immers maar één zijn armen te kruisen en 'blokkeer!' te roepen.

Wat voor democratische armoede dit is, zal uiteindelijk wel blijken als de groep zich verder opsplitst. Dan heb je de minderheid die er niet uit wil tenzij het voor een 'andere, hardere' actie is, degenen die het daar niet mee eens zijn, maar die wel in dit proces geloven en dus blijven, en degenen die er uit frustratie mee ophouden, of omdat ze gewoon geen zin hebben om zich gewelddadig te laten ontruimen als 'statement'. Dan heb je een versplinterde beweging die zich niks meer aantrekt van de buitenwereld, maar dan ben je wel je eigen onmogelijke idealen trouw gebleven. Tel uit je winst!

Het is al enige tijd duidelijk dat het omslagpunt van de actie bereikt is. Eerst vonden veel mensen het nog wel sympathiek, zo niet de methodiek, dan in ieder geval de idealen en het gegeven dat ze in ieder geval iets dóen, en nog concessies winnen ook. Nu ebt dat weg. De berichtgeving over de lage daadwerkelijke participatie van studenten, 'satirische' eisen over studiepunten, agressie tegen verslaggevers, enz. komt daar allemaal bovenop. Nu zullen ze zeggen dat dat allemaal foute rechtse journalisten zijn die alleen maar provoceren, en dat zal ook allemaal wel, maar in een democratie moet je daar ook mee kunnen dealen in plaats van je te laten opnaaien.

Intussen wordt er sinds het instellen van die commissies niks nieuws aan toezeggingen en concessies bereikt. Dus je verliest zowel het momentum als het voordeel van de twijfel. Het deel van de publieke opinie dat zich hier überhaupt mee bezighoudt (een kleine minderheid van de samenleving) zal in toenemende mate onverschillig worden of zelfs de zaak voor ontruiming steunen omdat ze de bezetters in het beste geval als een stel goedwillende chaoten zien, of in het ergste geval als een stel verwende kinderen en stinkende krakers die m.b.v. een Kärcher schoongemaakt dienen te worden.

Een sombere conclusie dus. Hier nog een plaatje om het leuk te houden, gevonden tijdens het onderzoek doen voor deze post:

De kogel is door de kerk, nog een gezellig feestje met "muzikanten" en "inspirerende sprekers" dit weekend en dan verlaten ze het pand

quote:

Op donderdag 9 april 2015 10:05 schreef Zolder het volgende:
De kogel is door de kerk, nog een gezellig feestje met "muzikanten" en "inspirerende sprekers" dit weekend en dan verlaten ze het pand

Dus geen livestream van een ontruiming via at5?

quote:

Op donderdag 9 april 2015 12:40 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus geen livestream van een ontruiming via at5?

Ach, er zullen echt nog wel wat junks achterblijven die te ver heen zijn om te lopen. Kunnen ze die naar buiten knuppelen.

quote:

Op donderdag 9 april 2015 12:44 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ach, er zullen echt nog wel wat junks achterblijven die te ver heen zijn om te lopen. Kunnen ze die naar buiten knuppelen.

Mooi
Weinig dingen zo mooi als een stel van die antifa types die de tent uit worden gemept door oom agent.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 23:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een opleiding Noors in Nederland is een heel erg extreem voorbeeld maar er zijn tal van minder extreme voorbeelden waarvan je niet zo simpel kan stellen dat het nutteloos is. Dat is een gevaar van het rendementsdenken, dat ook het nuttige niet meer kan terwijl het nut heeft op de lange termijn of het nut niet wordt gezien door de mensen die hierover beslissen. Zelf plaats ik trouwens grotere vraagtekens bij een groot deel van de sociale wetenschappen (al snel schijnwetenschap) dan bij vreemde talen.

Eens hoor. Misschien gaat een uitspraak over nut ook wel te ver. Maar een universiteit hoeft niet elke hobby als studie aan te bieden. En ja, bij veel sociale wetenschappen kun je openlijk twijfelen aan het wetenschappelijke aspect.

Waar het om gaat is dat veel studenten het vanzelfsprekend vinden dat ze maar gewoon kunnen studeren wat ze leuk vinden. Terwijl een universiteit prima de afweging kan en mag maken of het wel zin heeft iets aan te bieden waar weinig animo voor is.

Jezus, wat laten sommige mensen hier zich naïef voor het karretje van extreem arrogante en egoïstische UVA-bestuurders spannen. Ze manipuleren de media (spinning) en jullie trappen er met beide voeten in.

Hallo, loop je nu het bestuur van mijn Alma Mater te dissen? Goede universiteit, prima bestuur, veel zeikende studenten maar verder niets mis mee. Ik ga toch ook geen vervelende dingen zeggen over Brabantse universiteiten?