Reddingsactie Zuid-Amerika voor het socialistische Venezuela

Dat die verrekte buschauffeur en zijn hele kliek gauw mag oprotten. Die dooie bloedhond achterna.

Hier bij de buren heb je nooit last van lege schappen en Colombia heeft veul minder olie dan Venezuela.

Ach ja, socialisten en hun achterlijke wereldbeeld. Dan is het kennelijk erg ingewikkeld om wc-papier te produceren.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 08:36 schreef waht het volgende:
Ach ja, socialisten en hun achterlijke wereldbeeld. Dan is het kennelijk erg ingewikkeld om wc-papier te produceren.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 08:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Denk jij dat er veranderingen gaan komen na de verkiezingen daar of is dat niet mogelijk in dat land?

Het is een regime, dat verander je niet met verkiezingen. De vorige keer had ik ook hoop dat de oppositie eindelijk de macht zou krijgen en dat was ook tevergeefs. Toen was het ook al zo dramatisch voor de Venezolanen (geen wc-papier, geen melk, lege schappen, rantsoenen, etc.).

Het in potentie rijkste land ter wereld (het meeste van het meest waardevolle goedje op Aarde -ok, met de huidige prijzen helaas niet- ) dat werkelijk verscheurd is door dat abjecte "social"isme...

Ik ben ooit bijna op de vuist gegaan met een chavista, moest mijn collega's/vrienden echt vragen om me tegen te houden.

Ik ken aardig wat Venezolanen en de situatie in dat land is echt schrijnend.

Gevaarlijker dan Irak of Syrië, maar je hoort er helaas bar weinig van in de Nederlandse media.

Kort gezegd; nee, ik denk niet dat er iets verandert. De propaganda is enorm daar. En nogal wat armen, die ondanks alle ellende gewoon op die buschauffeur blijven stemmen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 08:36 schreef waht het volgende:
Ach ja, socialisten en hun achterlijke wereldbeeld. Dan is het kennelijk erg ingewikkeld om wc-papier te produceren.

Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.

Je hebt verschillende gradaties van socialisme. Venezuela is echt aantoonbaar verneukt door haar socialistische regering.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je hebt verschillende gradaties van socialisme. Venezuela is echt aantoonbaar verneukt door haar socialistische regering.

Venezuela is verneukt door haar corrupte en totalitaire regering. Die toevallig ook soort van socialistisch is. Maar dat is hier niet de oorzaak van het verneuken.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Venezuela is verneukt door haar corrupte en totalitaire regering. Die toevallig ook soort van socialistisch is. Maar dat is hier niet de oorzaak van het verneuken.

Oh zeker wel.

De armen worden in Venezuela opgezweept om toch vooral voor het regime te stemmen. Mensen die tegenstemmen worden ontslagen (so far for keuzevrijheid).

Je zou er eens moeten kijken, wellicht dat je beeld dan wat helderder wordt. Niet dat ik je een gewisse dood toewens, trouwens.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Venezuela is verneukt door haar corrupte en totalitaire regering. Die toevallig ook soort van socialistisch is. Maar dat is hier niet de oorzaak van het verneuken.

Socialisme werkt corruptie en totalitaire staten in de hand: je rooft immers goederen van 'rijken' en 'herverdeelt' ze.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh zeker wel.

De armen worden in Venezuela opgezweept om toch vooral voor het regime te stemmen. Mensen die tegenstemmen worden ontslagen (so far for keuzevrijheid).

Je zou er eens moeten kijken, wellicht dat je beeld dan wat helderder wordt. Niet dat ik je een gewisse dood toewens, trouwens.

Het is niet inherent socialistisch om de stem van de armen te kopen hé. Dat heet cliëntelisme en dat komt ook in andere landen voor. De Romeinen deden het bijvoorbeeld ook, en die waren alles behalve socialistisch. Het ontslaan van mensen die tegenstemmen is ook niet gebonden aan enige economische ideologie.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is niet inherent socialistisch om de stem van de armen te kopen hé. Dat heet cliëntelisme en dat komt ook in andere landen voor. De Romeinen deden het bijvoorbeeld ook, en die waren alles behalve socialistisch. Het ontslaan van mensen die tegenstemmen is ook niet gebonden aan enige economische ideologie.

Het grote goedpraten is begonnen zie ik.

Boek een ticket naar Caracas en bezie de ellende met eigen ogen, ok?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Socialisme werkt corruptie en totalitaire staten in de hand: je rooft immers goederen van 'rijken' en 'herverdeelt' ze.

Het tweede volgt helemaal niet uit het eerste...

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het grote goedpraten is begonnen zie ik.

Boek een ticket naar Caracas en bezie de ellende met eigen ogen, ok?

Wat ben ik aan het goedpraten dan?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat ben ik aan het goedpraten dan?

"Het ligt niet aan socialisme, want in andere ideologieën komt ook cliëntelisme voor."

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat ben ik aan het goedpraten dan?

De socialistische nachtmerrie die Venezuela heet.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Het ligt niet aan socialisme, want in andere ideologieën komt ook cliëntelisme voor."

Wat is daar goedpraten aan?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:32 schreef Richestorags het volgende:

[..]

De socialistische nachtmerrie die Venezuela heet.

Nee flapdrol, ik ben de nachtmerrie die Venezuela heet niet aan het goedpraten. Ik wijs er slechts op dat het niet het gevolg van socialisme is, maar van een verrotte politiek.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat is daar goedpraten aan?

Het een sluit het ander niet uit. In andere ideologieën komen ook totalitaire regimes voor: het fascisme en het communisme bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee flapdrol, ik ben de nachtmerrie die Venezuela heet niet aan het goedpraten. Ik wijs er slechts op dat het niet het gevolg van socialisme is, maar van een verrotte politiek.

Socialisme = verrotte politiek.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Socialisme werkt corruptie en totalitaire staten in de hand: je rooft immers goederen van 'rijken' en 'herverdeelt' ze.

Juist door een wat evenwichtigere verdeling van welvaart komt er normaliter minder corruptie in een maatschappij voor. Maar blijkbaar is elk vage redenatie hier geoorloofd om het socialisme wat een erg ruim begrip is maar als een slechte stroming te kunnen betitelen.

http://stats.areppim.com/stats/stats_corrxginix06.htm

Er moet daar een revolutie komen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Socialisme = verrotte politiek.

Ja, kijk maar naar socialistische kutlanden als Zweden en Noorwegen.

Of ze het nu socialistisch noemen of niet; het is een brute dictatuur. Niet bijzonder sociaal voor de bevolking iig.

Topic dat al een paar jaar loopt:
POL / Venezuela ...een prachtig land aan een zinloze afgrond... #3

Verder wel heel sociaal van die andere landen dat ze Venezuela willen helpen. Matador ben je al protest demonstraties in colombia tegen deze hulp aan het organiseren?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Verder wel heel sociaal van die andere landen dat ze Venezuela willen helpen. Matador ben je al protest demonstraties in colombia tegen deze hulp aan het organiseren?

Werkelijk, hoe kom je erbij?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Werkelijk, hoe kom je erbij?

Die vraag kunnen we dan beter stellen over de logica jegens algemeen socialisme die hier door jou en wat andere rekels wordt verspreid.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Verder wel heel sociaal van die andere landen dat ze Venezuela willen helpen. Matador ben je al protest demonstraties in colombia tegen deze hulp aan het organiseren?

Ik denk eerder een protest tegen Maduro, maar ze zullen het zelf moeten doen. UNASUR mag wel helpen met voedselhulp, maar hoop dat ze de dictatuur ook aanspreken.

quote:

Een 14-jarige jongen kwam daarbij om het leven.

De NOS vindt die jongen wel heel belangrijk zonder aandacht te besteden aan al die andere 1000en doden in het bloedlinke land.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die vraag kunnen we dan beter stellen over de logica jegens algemeen socialisme die hier door jou en wat andere rekels wordt verspreid.

Vervelend he, als je eigen moorddadige, mensonterende, stelende en tegennatuurlijke ideologie op de korrel genomen wordt?

Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat je gaat nadenken?

FYI: ik ben anarchist dus sowieso tegen staten.

Hadden ze maar naar de Amerikanen moeten luisteren. Eigen schuld.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vervelend he, als je eigen moorddadige, mensonterende, stelende en tegennatuurlijke ideologie op de korrel genomen wordt?

Want het gaat in de redelijk socialistisch bestuurde staten in Europa zo slecht. Goedkope retoriek niet meer dan dat wat je hier zit te verkondigen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Want het gaat in de redelijk socialistisch bestuurde staten in Europa zo slecht. Goedkope retoriek niet meer dan dat wat je hier zit te verkondigen.

Ja, de historie van Noorwegen en Venezuela zijn bijzonder goed vergelijkbaar.

Niks goedkope retoriek. Ik woon in het buurland, dat niet achterlijk socialistisch is en zelfs nooit geweest is, een unicum in Zuid-Amerika.

Hier werken mensen dan ook keihard voor hun geld.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, de historie van Noorwegen en Venezuela zijn bijzonder goed vergelijkbaar.

Ow dus het zit in de geschiedenis van de landen en het heeft dus niets met het socialisme te maken. Fijn dat je het toegeeft jammer dat je het niet zo kan uitdragen in je topics met je aversie jegens alles wat met een sociaal bestuur en een redelijke verdeling van welvaart te maken heeft.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow dus het zit in de geschiedenis van de landen en het heeft dus niets met het socialisme te maken. Fijn dat je het toegeeft jammer dat je het niet zo kan uitdragen in je topics met je aversie jegens alles wat met een sociaal bestuur en een redelijke verdeling van welvaart te maken heeft.

Socialisme =/= een "redelijke" verdeling van welvaart.

Dat wil je maar niet inzien, honderden miljoenen doden ten spijt.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, kijk maar naar socialistische kutlanden als Zweden en Noorwegen.

Die hun geld verdienen met keihard kapitalisme. Overigens is Zweden in rap tempo aan het afglijden.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Socialisme =/= een "redelijke" verdeling van welvaart.

De gelijkheid van mensen en gelijke kansen creeren zie ik ook nog wel als een socialistisch thema, maar verklap mij dan maar wat ik nog meer als socialisme moet zien?

quote:

Dat wil je maar niet inzien, honderden miljoenen doden ten spijt.

Wederom goedkope retoriek. Gaan we dadelijk de vage redenering weer krijgen dat zelfs hitler een socialist was.

Weet je trouwen dat het anarchisme wat jij zegt aan te hangen voortkomt uit een stel geradicaliseerde socialisten.

quote:

Als politieke stroming is de moderne anarchistische beweging rond 1860 ontstaan als een afsplitsing van het socialisme. Het belangrijkste verschil tussen beide stromingen is dat het anarchisme ook na de revolutie iedere vorm van centraal gezag afwijst. Wel zijn beide het erover eens dat de productiemiddelen collectief bezit behoren te zijn.

Dus je wilt ook alle productiemiddelen tot collectief bezit verheffen, je kan bijna samen gaan werken met linkeboomknuffelaar.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Die hun geld verdienen met keihard kapitalisme. Overigens is Zweden in rap tempo aan het afglijden.

Bijt kapitalisme socialisme altijd? Volgens mij niet, het gaat binnen het socialisme wel om dat gegenereerde welvaart niet accumuleert bij enkelen maar juist redelijk verdeelt wordt waardoor de hele maatschappij ervan profiteert. Dat gebeurt natuurlijk al met veel succes in veel europese landen.

Over zweden afglijden ik ben wel wat je hiermee nu weer bedoelt. Is het nu zo moeilijk tegenwoordig om een gedachten gang wat verder uiteen te zetten ipv alleen maar met oneliners te komen?

Ga je ook nog reageren op mijn opmerking dat juist een slechte welvaartsverdeling corruptie in de hand werkt. Of is dit het nieuwe rechts, niet onderbouwde beweringen neer plempen, als ze niet kloppen er overheen stappen alsof ze nooit gezegd zijn. Het is in ieder geval wel de manier hoe de nep liberalen van de VVD tegenwoordig werken.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Die hun geld verdienen met keihard kapitalisme. Overigens is Zweden in rap tempo aan het afglijden.

Hoezo verdienen ze hun geld met keihard kapitalisme? Zweden heeft een van de hoogste belastingen ter wereld. Noorwegen haalt, net als Venezuela, een enorm deel van z'n inkomsten uit grondstoffen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.

Ehh, nee. Noorwegen is geen socialistische heilstaat zoals Venezuela.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:35 schreef waht het volgende:

[..]

Ehh, nee. Noorwegen is geen socialistische heilstaat zoals Venezuela pretendeert te zijn.

fixed

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:38 schreef Individual het volgende:

[..]

fixed

Eens. Venezuela is niets minder dan een ordinaire dictatuur met de meest corrupte lieden aan de macht.

En Noorwegen is een normale markteconomie naar Scandinavisch model.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 08:36 schreef waht het volgende:
Ach ja, socialisten en hun achterlijke wereldbeeld. Dan is het kennelijk erg ingewikkeld om wc-papier te produceren.

Hij is niet bepaald representatief voor het socialisme, Jan Marijnissen zou zulke stommiteiten echt niet uithalen. Het is toch ook niet dat alle 'liberalen' achterlijk zijn omdat Rutte een slechte politicus is?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:39 schreef waht het volgende:

[..]

Eens. Venezuela is niets minder dan een ordinaire dictatuur met de meest corrupte lieden aan de macht.

Dus is niet het socialisme het probleem maar de dicattuur en de corruptie.
Ik ben trouwens een voorstander van het Scandinavische model, zij hebben m.i. de perfecte balans gevonden tussen de markteconomie en het socialisme/sociaaldemocratische.

Zal vast een grote animo voor zijn met de goed lopende economien in de buurlanden.

Misschien kan Cuba de helpende hand bieden

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dus is niet het socialisme het probleem maar de dicattuur en de corruptie.

Dat gaat hand in hand. Het socialisme zorgt ervoor dat het systeem bij voorbaat inefficiënt is en competentie niet beloond wordt. Corruptie is vervolgens het natuurlijke gevolg en ook de voornaamste manier om bij de machthebbers te kunnen horen.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:55 schreef waht het volgende:

[..]

Dat gaat hand in hand. Het socialisme zorgt ervoor dat het systeem bij voorbaat inefficiënt is en competentie niet beloond wordt. Corruptie is vervolgens het natuurlijke gevolg en ook de voornaamste manier om bij de machthebbers te kunnen horen.

Vind jij de Scandinavische landen wel of niet sociliastisch?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bijt kapitalisme socialisme altijd? Volgens mij niet, het gaat binnen het socialisme wel om dat gegenereerde welvaart niet accumuleert bij enkelen maar juist redelijk verdeelt wordt waardoor de hele maatschappij ervan profiteert. Dat gebeurt natuurlijk al met veel succes in veel europese landen.

QFT

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vind jij de Scandinavische landen wel of niet sociliastisch?

Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:59 schreef Basp1 het volgende:

Bijt kapitalisme socialisme altijd? Volgens mij niet, het gaat binnen het socialisme wel om dat gegenereerde welvaart niet accumuleert bij enkelen maar juist redelijk verdeelt wordt waardoor de hele maatschappij ervan profiteert. Dat gebeurt natuurlijk al met veel succes in veel europese landen.

Ja en? Dat zijn totaal andere samenlevingen dan Venezuela. Noorwegen is veel kleiner en dat model is alleen vol te houden door de geringe bevolking en grote inkomsten uit gas en olie. Anders zouden ze een ander model moeten gebruiken. Noorwegen is trouwens helemaal niet zo socialistisch: http://www.libsdebunked.c(...)-socialism-argument/

quote:

Over zweden afglijden ik ben wel wat je hiermee nu weer bedoelt. Is het nu zo moeilijk tegenwoordig om een gedachten gang wat verder uiteen te zetten ipv alleen maar met oneliners te komen?

Wat dacht je van 30 procent jeugdwerkloosheid, een geprivatiseerd onderwijsstelsel wat door investeerders kan worden overgekocht en toenemende problemen met immigratie?

quote:

Ga je ook nog reageren op mijn opmerking dat juist een slechte welvaartsverdeling corruptie in de hand werkt. Of is dit het nieuwe rechts, niet onderbouwde beweringen neer plempen, als ze niet kloppen er overheen stappen alsof ze nooit gezegd zijn. Het is in ieder geval wel de manier hoe de nep liberalen van de VVD tegenwoordig werken.

Uitstekend verwoord door waht al.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:05 schreef waht het volgende:

[..]

Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.

Exact. Lees even de link uit mijn post hierboven over de mythe van Scandinavisch socialisme.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:05 schreef waht het volgende:

[..]

Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.

Je kan ook stellen dat het socialistische landen met een markteconomie zijn. Het gaat m.i. veel meer om hoe je de welvaart verdeelt dan om het wel of niet laten functioneren van een markteconomie binnen bepaalde noodzakelijke of gewenste kaders als je wil vaststellen of dat een land 'links' of 'rechts' is.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan ook stellen dat het socialistische landen met een markteconomie zijn. Het gaat m.i. veel meer om hoe je de welvaart verdeelt dan om het wel of niet laten functioneren van een markteconomie binnen bepaalde noodzakelijke of gewenste kaders als je wil vaststellen of dat een land 'links' of 'rechts' is.

Is ook geen goede graadmeter. Net alsof rechtse regeringen niet aan welvaartsverdeling kunnen doen.

Tja, socialistische teringbende. Overigens is er een heel groot verschil tussen socialisten en sociaal democraten. Die laatste groep is doorgaans voor rede vatbaar, die eerste groep denkt dat het doel van herverdeling heilig is.

Van Chavez kun je vinden/zeggen wat je wil, maar hij probeerde tussen alle corruptie door voor zijn volk nog een redelijk bestaan op te bouwen. Bij Maduro is daar geen sprake van, hij is echt een socialist van de oude stempel die desnoods met grof geweld de status quo bewaakt.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:36 schreef Nintex het volgende:

Van Chavez kun je vinden/zeggen wat je wil, maar hij probeerde tussen alle corruptie door voor zijn volk nog een redelijk bestaan op te bouwen. Bij Maduro is daar geen sprake van, hij is echt een socialist van de oude stempel die desnoods met grof geweld de status quo bewaakt.

Er waren ook ruim 20x meer olieinkomsten onder Chavez. Eigenlijk had armoede niet meer moeten bestaan in Venezuela. Als ze nu echt socialistisch waren geweest misschien..

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 17:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Is ook geen goede graadmeter. Net alsof rechtse regeringen niet aan welvaartsverdeling kunnen doen.

Dat klopt, zij kunnen geld overhevelen van de arme mensen naar de rijke mensen.
Overdreven? Bijna alle groei van de USA sinds de jaren 80 is naar de rijkste 10% gegaan, de rest van het volk is 2-3% meer gaan krijgen sinds die tijd, zo werd de rijkste 0,01% van de Americanen 400% rijker. (filmpje van The Young Turks waarmee ze nog maar eens de onzinnigheid van reagonomics - trickle down theorie - wilden aantonen).

Is er in Venezuela echt geen vrije markt te vinden, buiten het zwarte circuit?

Venezuela vergelijken met Noorwegen of Zweden

Je vergelijkt Zimbabwe toch ook niet met Polen?

De vergelijking tussen Venezuela en haar succesvolle cultureel niet zoveel andere buurlanden Colombia, Trinidad & Tobago (piepklein, wel enorm veel gas) en Brazilië is dan een stuk nuttiger.

Of desnoods met andere socialistische Zuid-Amerikaanse landen als Ecuador en Bolivia, die lang niet zo gevaarlijk zijn als Venezuela.

Cuba is ook heel anders, dat is communistisch. Die mensen worden zwaar onderdrukt maar hebben op zich een prima leven. De veiligheid is ook enorm, uniek voor Latijns-Amerika en werkelijk compleet anders dan het levensgevaarlijke Venezuela.

Venezuela is meer communistisch dan socialistisch. Met de bijbehorende catastrofale gevolgen.

Waarom helpen die andere landen dan?

Door te helpen krijg je die regering niet weg

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:32 schreef Fir3fly het volgende:
Venezuela is meer communistisch dan socialistisch. Met de bijbehorende catastrofale gevolgen.

Ben je er geweest?

Je hebt gewoon commerciële reclames voor "Westerse" producten.

Iets wat je in Cuba expliciet niet hebt.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:33 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom helpen die andere landen dan?

Door te helpen krijg je die regering niet weg

De oppositie steunen zou kunnen helpen.

De prachtige volkeren van Iran en Venezuela verdienen een regime change, liever gisteren dan vandaag.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 01:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben je er geweest?

Je hebt gewoon commerciële reclames voor "Westerse" producten.

Iets wat je in Cuba expliciet niet hebt.

In Syrië waren er 20 jaar geleden toen ik er was ook geen westerse producten te krijgen. Maar zover ik weet had dat dan werd niets met communisme te maken. Het huidige China en Rusland worden ondanks hun communisme wel weer overspoeld met westerse reclames.

En 22 jaar geleden in Venezuela was het omwisselen van American express travellercheques een opgave aangezien die maar bij 5% van de banken geaccepteerd werd. Thomas Cook cheques of cash dollars had je toentertijd nodig. Verder moest je toen als toerist ook al uit de buurt van de sloppenwijken in Caracas blijven.

Dat Cuba geen westerse reclame heeft zal eerder komen door de stringent nageleefd export verboden / sancties vanuit de VS. Ik verwacht dat wanneer die sancties opgeheven worden Cuba binnen een paar jaar net zo "communistisch" als China zal zijn met westerse merken.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 08:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In Syrië waren er 20 jaar geleden toen ik er was ook geen westerse producten te krijgen. Maar zover ik weet had dat dan werd niets met communisme te maken. Het huidige China en Rusland worden ondanks hun communisme wel weer overspoeld met westerse reclames.

En 22 jaar geleden in Venezuela was het omwisselen van American express travellercheques een opgave aangezien die maar bij 5% van de banken geaccepteerd werd. Thomas Cook cheques of cash dollars had je toentertijd nodig. Verder moest je toen als toerist ook al uit de buurt van de sloppenwijken in Caracas blijven.

Dat Cuba geen westerse reclame heeft zal eerder komen door de stringent nageleefd export verboden / sancties vanuit de VS. Ik verwacht dat wanneer die sancties opgeheven worden Cuba binnen een paar jaar net zo "communistisch" als China zal zijn met westerse merken.

Het heeft vooral te maken met de keuzes van de politiek in Cuba. Die verbieden gewoon reclame. Is ook onzinnig, want er is toch niks te koop.

In Venezuela kun je nog steeds niet pinnen, wat het ook zo gevaarlijk maakt omdat je al je geld moet meenemen en omwisselen.

Het is niet alleen gevaarlijk in de sloppenwijken in Venezuela (dat is in elk land), maar ook in de nette buurten.

Rusland en China communistisch noemen.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 08:22 schreef El_Matador het volgende:

Rusland en China communistisch noemen.

Het huidige beleid van Venezuela socialistisch noemen.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 08:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het huidige beleid van Venezuela socialistisch noemen.

Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.

Mijn ideologie, denk je dat ik Marx heet?

Verder is de sociaal democratie een grote vooruitgang voor Europa geweest. Als jij in Colombia of je verafschuwde Venezuela geboren zou zijn zou je dan ook dezelfde opleidingskansen als in NL gehad hebben? Wat een foute dingen doet de ideologie toch die ik nastreef.


Ze hoeven geen hulp meer ze hebben de oplossing bedacht

quote:

http://www.nu.nl/buitenla(...)n-in-supermarkt.html

Venezuela wil vingerafdrukscan in supermarkt om hamsteren tegen te gaan
Foto: ANP
Gepubliceerd: 08 maart 2015 03:10
Laatste update: 08 maart 2015 09:35

Om te voorkomen dat de Venezolanen gaan hamsteren in supermarkten, gaat de regering vanaf begin volgende week 20.000 vingerafdrukscanners in winkels plaatsen.
Consumenten moeten bij de caissière hun vingerafdruk achterlaten, zodat ze niet meer kopen dan is toegestaan.

In supermarkten zijn er grote tekorten aan dagelijkse producten, zoals melk en meel. Dat komt doordat het land nauwelijks geld heeft om levensmiddelen te importeren.

Venezuela is sterk afhankelijk van de export van olie, maar door de dalende olieprijs zit het land in een diepe recessie.

Die recessie zorgt voor een gigantische prijsstijgingen, waardoor de Venezolanen geneigd zijn voorraden in te slaan. Daardoor raken de supermarkten steeds leger

Zoals reeds gezegd is Venezuela wel degelijk een uitwerking van het socialisme. Nee, niet een ideaal tot de letter van Marx uitgevoerd maar een praktische uitwerking van een waardeloze ideologie.

Dit soort wantaferelen (inefficientie, tekorten) horen bij een dergelijk systeem. Het was/is een probleem in elk land dat ooit zo dom is geweest de ideeen van Marx en Engels te willen proberen. De concentratie van macht bij de meest corrupte figuren die geen enkel beeld meer kunnen krijgen van de waarheid is onvermijdelijk.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 10:27 schreef waht het volgende:
Zoals reeds gezegd is Venezuela wel degelijk een uitwerking van het socialisme. Nee, niet een ideaal tot de letter van Marx uitgevoerd maar een praktische uitwerking van een waardeloze ideologie.

De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?

quote:

Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?

De ideologie en werkelijkheid komen niet overeen. Waarom de socialisme fans de aandacht van Venezuela niet willen afleiden begrijp ik niets van.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?

In basis zijn prima ideeën maar overheids bemoeienis met de economie is maar heel beperkt wenselijk, ambtenaren zijn geen zakenmensen en omgedraaid zullen ondernemers meer aan eigenbelang dan aan publiek belang denken.

Reden genoeg om die twee zaken gescheiden te houden☺

Ik denk dat Nederland al met al een goede mix is, ruimte voor ondernemers maar ook sociaal.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.

Wat maakt Noorwegen socialistisch? Interessant dat je stelt dat ze "enorm socialistisch" zijn namelijk en daarom wilt beargumenteren dat dit probleem in Venezuela niet ook met het socialistische karakter te maken heeft. Enkel omdat Noorwegen hun olie genationaliseerd hebben ?

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:57 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wat maakt Noorwegen socialistisch? Interessant dat je stelt dat ze "enorm socialistisch" zijn namelijk en daarom wilt beargumenteren dat dit probleem in Venezuela niet ook met het socialistische karakter te maken heeft. Enkel omdat Noorwegen hun olie genationaliseerd hebben ?

En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.

Zo zie je maar dat socialisme net zo erg is als communisme

quote:

Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?

Als dat alles zou zijn niet inderdaad. Maar socialisme omvat meer.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 12:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.

Doorgaans wordt Noorwegen niet als socialistisch betitelt vanwege hun vrije markt werking die ze hanteren. Sociaal democratisch kan je ze eerder noemen. Het is niet socialistisch maar heeft een social market economy, nogal wat anders. Bedrijven et in Noorwegen (en geheel scandinavie) bevinden zich geenszins in een economie die door echt socialisme (streng) gereguleerd wordt en waar privaatrecht vrijwel afwezig is op veel gebieden. A-la Cuba dus. Maar ook daar zijn ze wat meer aan het openen en mag je nu wel kleine bedrijfjes beginnen.

Als je Noorwegen als voorbeeld van socialisme wilt stellen en zegt "zo kan het ook" vergeet dan niet erbij te benoemen dat dat dus betekent dat je dan "wel op socialisme moet ingeven om het werkend te maken". Want Noorwegen is niet socialistisch. En niet te vergelijken met Venezuela in deze ook.

Ik ben het wel met je eens dat socialisme niet het enige probleem is in Venezuela. Clientelisme is in Zuid-Amerika stukken normaler en dieper geankerd dan in Scandinavische landen. Maar juist met deze realiteit rekening houdend moet je je afvragen of socialisme wel gaat werken. Wellicht mist het socialisme aspecten die dat clientelisme kunnen beteugelen, of het heeft aspecten die het jusit in de hand werken dat men er misbruikt van blijft maken. Een politieke ideologie kan je uiteindelijk aalleen op de praktijk beoordelen naar mijn mening. Daar gaat het juist om. Niet wat er op papier staat.

Hier wordt langs elkaar heen gepraat. De één bedoelt met socialisme een planmatige economie, de andere een welvaartsstaat. Denemarken bijvoorbeeld is tamelijk liberaal economisch gezien (liberaler dan Nederland, probeer in Nederland maar eens iemand op staande voet te ontslaan, gaat in Denemarken juist heel makkelijk), maar heeft wel hoge welvaartsvoorzieningen. Venezuela heeft het slechtste van allebei: Zowel planmatig economisch bestuurd, met karige welvaartsvoorzieningen. Dat gemixt met corruptie: Geen fijn land om in te wonen.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.

Met socialisme heeft het m.i. weinig te maken. Stel dat de SP in Nederland de macht zou krijgen, zou Nederland dan alle bedrijven het land uit jagen? Nee toch? Ze letten wel op, er valt niet te herverdelen als er geen geld is.
Los hiervan, ik denk dat we blij mogen zijn dat we een politiek stelsel hebben waarin geen enkele partij in haar uppie kan regeren. Zodoende ontstaat er een goede balans en worden de scherpe kantjes van doorgeslagen ideologieën (links en rechts) verwijderd. Het nadeel is dat je nooit lekker kan doorpakken maar dat nadeel weegt niet op tegen de voordelen van het systeem.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 08:49 schreef El_Matador het volgende:

Ik ben ooit bijna op de vuist gegaan met een chavista, moest mijn collega's/vrienden echt vragen om me tegen te houden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:15 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Je was erbij? Nee hè?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je was erbij? Nee hè?

Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je was erbij? Nee hè?

Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:20 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.

Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.

Ik ben geen buitenstaander, zeker niet als ik veel Venezolaanse vrienden heb die door zo'n chavista volkomen in de grond getrapt werden.

Hetzelfde kan je zeggen van mensen die de holocaust ontkennen. "Waar bemoei je je mee". Sja, je kan je overal wel stil over houden. Hier ook; je kan stoppen met FOK!ken en "je nergens meer mee bemoeien". Is dat nuttig?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.

Primitief?

Ik vind opkomen voor anderen allerminst primitief, maar goed. En ik ben niet iemand die gelijk fysiek wordt, absoluut niet. Daarom zei ik ook; haal ons uit elkaar, want die gast bleef maar doorgaan met uitdagen.

Er was natuurlijk ook wat alcohol in het spel die avond, iets waar jij je -beschaafd als je bent- natuurlijk ook NIETS bij voor kunt stellen zeker?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.

Ik ben geen buitenstaander, zeker niet als ik veel Venezolaanse vrienden heb die door zo'n chavista volkomen in de grond getrapt werden.

Hetzelfde kan je zeggen van mensen die de holocaust ontkennen. "Waar bemoei je je mee". Sja, je kan je overal wel stil over houden. Hier ook; je kan stoppen met FOK!ken en "je nergens meer mee bemoeien". Is dat nuttig?

Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:29 schreef El_Matador het volgende:

Ik vind opkomen voor anderen allerminst primitief, maar goed. En ik ben niet iemand die gelijk fysiek wordt, absoluut niet. Daarom zei ik ook; haal ons uit elkaar, want die gast bleef maar doorgaan met uitdagen.

Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).

Als je het lijden van de Venezolanen wat beter kent, begrijp je dat ook beter. En ik ben het niet met je eens dat je nationaliteit je mate van "buitenstaanderheid" bepaalt. Sowieso de politieke overtuiging niet.

Het was ook een irritant ventje, want werd weggestuurd door juist alle anderen van die groep die avond. Met die groep bouwde ik dus een mooi feestje in mijn hotelbungalow (het was op een congres) daar. Zonder de chavista.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.

Oh zeker, maar ik ga niet zomaar op de vuist met iemand ofzo. De "primitiviteit" die je veronderstelt is dan ook niet terecht.

Felheid, ok, maar dat is -gezien het vreselijke lot van de Venezolanen- ook zeer verklaarbaar.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.

Gisteren hoorde ik toevallig een groep kindjes (jongens van 8-10 jaar) onder elkaar praten doordat ik vanuit de andere richting kwam gewandeld. Ze stelden dat het ontzettend stoer is om een ander te slaan. Ik weet niet van wie ze het leren maar ik heb toch iets anders meegekregen als kind.

Is die linkse boomknuffelaar nou nog steeds niet langsgekomen? Misschien een lok-quote?

OT: Argentinië zal wel vooraan hebben gestaan? Of juist niet natuurlijk, want ze (Kircher en cs) verheerlijken Venezuela nog altijd heb ik het idee. Het heet hier in de volksmond al Argenzuela

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).

Licht dat laatste eens toe?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Licht dat laatste eens toe?

Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:52 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.

Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen (ook buiten je werk)?

Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:58 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.

Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.

Heb je ze het gevraagd?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar valt weinig aan te vinden.

quote:

Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.

Klopt. En ik ben prima geïntegreerd. Word zelfs nogal eens "Colombiaanser dan hen" genoemd. Ondanks mijn nog steeds aanwezige Nederlandse directheid die heul anders is dan de op een eenwieler fietsende ontwijkmethodieken van de meeste Colombianen (behalve zij uit Bucaramanga die ook heel direct zijn, prettig mee omgaan dus).

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 18:17 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Heb je ze het gevraagd?

Niet nodig. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

verder zonder die malle persoonlijke aanvallen

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 19:45 schreef sp3c het volgende:
verder zonder die malle persoonlijke aanvallen

Hij trekt het zelf in het persoonlijke, dan moet je ook maar wat kunnen incasseren

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 19:45 schreef sp3c het volgende:
verder zonder die malle persoonlijke aanvallen

Dank.

Hoeren

-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 13-03-2015 23:15:10 ]

hoeren!

Putas!

hebben ze niet focking veel geld van olie?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 00:03 schreef topdeck het volgende:
hebben ze niet focking veel geld van olie?

De helft minder he

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 10:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Socialisme =/= een "redelijke" verdeling van welvaart.

Dat wil je maar niet inzien, honderden miljoenen doden ten spijt.

Als socialisme geen redelijke verdeling van welvaart is, want is het dan wel?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 00:03 schreef topdeck het volgende:
hebben ze niet focking veel geld van olie?

Olieprijs versus productiekosten

Olieprijs is in elkaar gelazerd, zit nu onder de 50 dollar voor een barrel voor brent, een relatief hoogwaardige aardolie. Venezuela moet ongeveer 118 dollar hebben als prijs voor brent om net zoveel inkomsten als uitgaven te hebben. Venezuela heeft het probleem dat ze veel te veel kosten hebben en een zeer laagwaardige olie, die veel kosten met zich meebrengt om te rafineren in iets bruikbaars.
Libie bijvoorbeeld heeft een waanzinnig hoogwaardige aardolie, die is zelfs niet zwart maar lijkt op vloeibare honing en kan je heel veel moois uit maken tegen lage kosten
Aardolie =/= Aardolie

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 13:44 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Als socialisme geen redelijke verdeling van welvaart is, want is het dan wel?

Socialisme = inefficiëntie en beloning van de meest corrupte figuren.

Het gaat er om welvaart te creeren, niet erom rijkdom te verdelen. Dit zien socialisten nooit in.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Olieprijs versus productiekosten

Olieprijs is in elkaar gelazerd, zit nu onder de 50 dollar voor een barrel voor brent, een relatief hoogwaardige aardolie. Venezuela moet ongeveer 118 dollar hebben als prijs voor brent om net zoveel inkomsten als uitgaven te hebben. Venezuela heeft het probleem dat ze veel te veel kosten hebben en een zeer laagwaardige olie, die veel kosten met zich meebrengt om te rafineren in iets bruikbaars.
Libie bijvoorbeeld heeft een waanzinnig hoogwaardige aardolie, die is zelfs niet zwart maar lijkt op vloeibare honing en kan je heel veel moois uit maken tegen lage kosten
Aardolie =/= Aardolie

interesting, thx : )

quote:

Op zaterdag 14 maart 2015 16:16 schreef waht het volgende:

[..]

Socialisme = inefficiëntie en beloning van de meest corrupte figuren.

Kijk eens naar de USA. Dat is het tegenovergestelde van socialistisch maar ze zijn daar veel inefficiënter en nog corrupter dan in Nederland. In Noorwegen hebben ze volgens mij juist weinig last van inefficiëntie en corruptie.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 00:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kijk eens naar de USA. Dat is het tegenovergestelde van socialistisch maar ze zijn daar veel inefficiënter en nog corrupter dan in Nederland. In Noorwegen hebben ze volgens mij juist weinig last van inefficiëntie en corruptie.

De VS is een land met juist een enorm staatsapparaat. Socialistisch niet, maar het drama van Obamacare komt er wel dichtbij...

Het is elke politicus' natte droom om voor eeuwig aan de macht te blijven, zonder die irritante verkiezingen om de zoveel tijd; zonder uitzondering en wereldwijd.
En sommigen slagen daar in, al dan niet met het sausje socialistisch, nationalistisch, .....

Maar het heeft allemaal uiteraard helemaal niks met die sausjes te maken. Het zijn stuk voor stuk narcistische en machtsgeile stumpers. Nogmaal: alle politici wereldwijd.

Dus een discussie over het al dan niet funcioneren van socialisme heeft weinig zin, het is immers niet meer dan een verantwoordend sausje. Het is niet meer dan een puur theoretisch idee, dat weinig met de werkelijkheid van doen heeft. Het bekt wel lekker, dat dan weer wel.
En Marx himself was de eerste die dat doorhad.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 00:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De VS is een land met juist een enorm staatsapparaat. Socialistisch niet, maar het drama van Obamacare komt er wel dichtbij...

Ja, de USA heeft een groot staatsapparaat maar Waht had het specifiek over socialisme, niet over een groot staatsapparaat.
Wat betreft de Obamacare: je moet er wel rekening mee houden dat de Republikeinen zelf voor een groot deel deze problemen hebben veroorzaakt door actief te proberen de invoering hiervan te blokkeren. Dit zou je in continentaal Europa gelukkig niet snel zien gebeuren. Het zal vast niet perfect zijn, die Obamacare, maar ik heb vanuit de 'progressieve' hoek (The Young Turks) begrepen dat de resultaten (de cijfers die na de invoering bekend zijn geworden) wel een verbetering zijn. Ik moet me nog wat gaan verdiepen in de exacte cijfers (ik weet dat er meer verzekerden zijn, ik weet nog niet hoe de premie is veranderd en dit specifiek voor de armere mensen).

quote:

Op maandag 16 maart 2015 00:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Kijk eens naar de USA. Dat is het tegenovergestelde van socialistisch maar ze zijn daar veel inefficiënter en nog corrupter dan in Nederland. In Noorwegen hebben ze volgens mij juist weinig last van inefficiëntie en corruptie.

Nogmaals: Noorwegen is geen socialistisch land.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 02:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nogmaals: Noorwegen is geen socialistisch land.

Mwah, ik zou het zeker wel zo noemen en met name de cultuur (anti-inkomensongelijkheid). Net als Nederland trouwens.

Dat het verder democratisch en niet anti-VS is, zoals Venezuela is waar maar toch, Noorwegen, Zweden, Denemarken en Nederland zie ik de socialistische cultuur zeker groots handhaven.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mwah, ik zou het zeker wel zo noemen en met name de cultuur (anti-inkomensongelijkheid). Net als Nederland trouwens.

Dat het verder democratisch en niet anti-VS is, zoals Venezuela is waar maar toch, Noorwegen, Zweden, Denemarken en Nederland zie ik de socialistische cultuur zeker groots handhaven.

Anti-inkomensongelijkheid is niet het enige wat een land socialistisch maakt natuurlijk. In Noorwegen is bijna alle bedrijvigheid geprivatiseerd, wat Noorwegen toch echt wel een kapitalistisch land maakt met een vrije markt met elementen van een socialistische samenleving.

Puur of vrijwel pure socialistische samenlevingen zijn er alleen in de vorm van (gematigd) totalitaire regimes: China, Vietnam, Venezuela. Pure democratische socialistische samenlevingen bestaan niet. Wel die meer elementen hebben, zoals Nederland en de Scandinavische landen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Richestorags op 16-03-2015 03:37:30 ]

quote:

Op maandag 16 maart 2015 01:02 schreef qwerty_x het volgende:
Het is elke politicus' natte droom om voor eeuwig aan de macht te blijven, zonder die irritante verkiezingen om de zoveel tijd; zonder uitzondering en wereldwijd.
En sommigen slagen daar in, al dan niet met het sausje socialistisch, nationalistisch, .....

Maar het heeft allemaal uiteraard helemaal niks met die sausjes te maken. Het zijn stuk voor stuk narcistische en machtsgeile stumpers. Nogmaal: alle politici wereldwijd.

Dus een discussie over het al dan niet funcioneren van socialisme heeft weinig zin, het is immers niet meer dan een verantwoordend sausje. Het is niet meer dan een puur theoretisch idee, dat weinig met de werkelijkheid van doen heeft. Het bekt wel lekker, dat dan weer wel.
En Marx himself was de eerste die dat doorhad.

Gewoon doorwisselen zoals in Brazilie, Argentinie, Uruguay en Chili

Kapitalisme staat niet tegenover socialisme. Socialisme gaat over de staat (groot, hoge belastingen) en de cultuur (tegen inkomensongelijkheid, vertrouwen op de staat, dikke sinterklazerij).

Communisme en kapitalisme staan tegenover elkaar en idd, Noorwegen noch Venezuela zijn communistisch.

Toch wel bijzonder, het land heeft de grootste olievoorraad ter wereld, zelfs meer dan SA.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 08:03 schreef raptorix het volgende:
Toch wel bijzonder, het land heeft de grootste olievoorraad ter wereld, zelfs meer dan SA.

Maar met hoge productiekosten

Geweldig! Iedereen is bijna gelijk in Venezuela. Geen enkel persoon zal meer luxe kapitalistische producten hebben als toiletpapier.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 09:01 schreef NightH4wk het volgende:
Geweldig! Iedereen is bijna gelijk in Venezuela. Geen enkel persoon zal meer luxe kapitalistische producten hebben als toiletpapier.

Het volk is bijna gelijk, maar de bazen hebben hun kelders vol toiletpapier. Beetje als het vakantiepaleis op de Krim tijdens de Sovjet-Unie. Voor zowel communisme als socialisme zijn de bazen vrijgesteld van het systeem. Do as I say, not do as I do.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, kijk maar naar socialistische kutlanden als Zweden en Noorwegen.

Huh ??? Noorwegen heeft een regering van conservatieven en rechtse patriotten. Zeg maar een VVD/PVV kabinet. En Zweden had een linkse regering maar die heeft het maar twee maanden volgehouden. Op 22 maart zijn er nieuwe verkiezingen in Zweden. Rechts ligt voorop in de peilingen.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 11:15 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Huh ??? Noorwegen heeft een regering van conservatieven en rechtse patriotten. Zeg maar een VVD/PVV kabinet. En Zweden had een linkse regering maar die heeft het maar twee maanden volgehouden. Op 22 maart zijn er nieuwe verkiezingen in Zweden. Rechts ligt voorop in de peilingen.

Socialistisch is dan ook een mythe. De vrije markt die de Scandinavische landen hebben is allesbehalve socialistisch. Een socialistische overheid heeft bijna alle bedrijven in staatsvorm ondergebracht, wat in Noorwegen en Zweden absoluut niet het geval is. In Zweden is zelfs het onderwijs geprivatiseerd

quote:

Op maandag 16 maart 2015 08:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar met hoge productiekosten

Dat wel, tijdje terug stond er een uitstekend artikel in Elsevier over wereldwijde olievoorraden en productiekosten.

Deze dus: https://blendle.com/i/els(...)rlog_op_de_oliemarkt

quote:

Op maandag 16 maart 2015 11:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Socialistisch is dan ook een mythe. De vrije markt die de Scandinavische landen hebben is allesbehalve socialistisch. Een socialistische overheid heeft bijna alle bedrijven in staatsvorm ondergebracht, wat in Noorwegen en Zweden absoluut niet het geval is. In Zweden is zelfs het onderwijs geprivatiseerd

ter volledigheid, dit is pas sinds een aantal jaar

quote:

Op maandag 16 maart 2015 11:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat wel, tijdje terug stond er een uitstekend artikel in Elsevier over wereldwijde olievoorraden en productiekosten.

Deze dus: https://blendle.com/i/els(...)rlog_op_de_oliemarkt

In fortune deze maand een aantal artikelen over de schalieolie boom in de VS

quote:

Op maandag 16 maart 2015 02:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nogmaals: Noorwegen is geen socialistisch land.

Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 03:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Anti-inkomensongelijkheid is niet het enige wat een land socialistisch maakt natuurlijk.

Niet het enige, wel het meest essentiële. Als dat alles van toepassing zou zijn wat jij noemt dan zou Noorwegen communistisch zijn, niet socialistisch. Communistisch is het inderdaad niet, met dat model lijk je niet succesvol te kunnen zijn.

Met de Noorse olievoorraad is het ook makkelijk politiek bedrijven. Een coalitie met Noorse equivalenten van 50+, PvdD, PVV en SP met gedoogsteun van de Partij voor Mens en Spirit kan dat nog niet verpesten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.

Goed, bron was wellicht biased maar er zijn talloze bronnen te vinden die het standpunt van de socialistische mythe in Scandinavische landen ondersteunen. Maar wil je heritage.org ook biased noemen? Daar komt de informatie vandaan dat de marktvrijheid groter is in Noorwegen, Zweden, Finland en Denemarken dan in Amerika.

Als je je ook even inleest in de wiki pagina over het Nordic Model https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_model

"The Nordic model (or Nordic capitalism[1] or Nordic social democracy)[2][3] refers to the economic and social models of the Nordic countries (Denmark, Finland, Norway, Iceland, Greenland, Faroe Islands and Sweden), which involves the combination of a free market economy with a welfare state.[4]"

Dat gaat al in tegen wat hier staat:

"In socialist economics, socialization is the process of structuring or restructuring an economy on a socialist basis,[1] usually by establishing a system of production for use in place of the profit system, along with the end of the operation of the laws of capitalism. In its most developed form, the concept of socialization entails the end of money and financial valuation in the production process.[2]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialization_(economics)

Het Nordic model is onmogelijk puur socialistisch te noemen, maar eerder sociaal liberaal (verzorgingsstaat gecombineerd met persoonlijke vrijheden en vrije markt). Het land in Europa wat het dichtste bij een echte socialistische economie kwam was Joegoslavië. Helaas had dat dan weer een mild totalitair regime in de persoon van Tito, waarvan de machtsoverdracht na zijn dood uiteindelijk niet zo goed afliep zoals we allemaal weten.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ter volledigheid, dit is pas sinds een aantal jaar

Noorwegen heeft volgens mij al geruime tijd geen linkse regering meer gehad überhaupt. Maar ik kan het mis hebben

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.

Noorwegen heeft simpelweg heeft veel mee, en niet in de minste plaats wijze politici om dat niet te verkwanselen.

Venezuela is net zo gezegend met bodemschatten, maar heeft niet de politici noch het systeem om hier maximaal van te profiteren. Venezuela verkwanseld derhalve het voordeel. Nederland is in eerste instantie niet heel slim omgegaan met bodemschatten, maar heeft wel een degelijk systeem waardoor we prima gedijen.

Dat goede systeem (wat Noorwegen dus ook heeft) betreft een markteconomie met een beperkte mate van overheidsinmenging. Dat laatste is in Venezuela compleet anders, waar de overheid vrijwel alles van de economie wil en kan bepalen. Het is vrij duidelijk te zien door (willekeurige) nationalisaties door de voorganger van Maduro, en algehele willekeur van de uitvoerende macht. Venezuela loopt nog lange tijd hopeloos achter op andere Zuid-Amerikaanse landen. Dit allemaal dankzij een falend socialistisch systeem met achterlijke politici.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:21 schreef Richestorags het volgende:

Het Nordic model is onmogelijk puur socialistisch te noemen, maar eerder sociaal liberaal (verzorgingsstaat gecombineerd met persoonlijke vrijheden en vrije markt). Het land in Europa wat het dichtste bij een echte socialistische economie kwam was Joegoslavië. Helaas had dat dan weer een mild totalitair regime in de persoon van Tito, waarvan de machtsoverdracht na zijn dood uiteindelijk niet zo goed afliep zoals we allemaal weten.

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:30 schreef waht het volgende:

[..]

Noorwegen heeft simpelweg heeft veel mee, en niet in de minste plaats wijze politici om dat niet te verkwanselen.

Venezuela is net zo gezegend met bodemschatten, maar heeft niet de politici noch het systeem om hier maximaal van te profiteren. Venezuela verkwanseld derhalve het voordeel. Nederland is in eerste instantie niet heel slim omgegaan met bodemschatten, maar heeft wel een degelijk systeem waardoor we prima gedijen.

Dat goede systeem (wat Noorwegen dus ook heeft) betreft een markteconomie met een beperkte mate van overheidsinmenging. Dat laatste is in Venezuela compleet anders, waar de overheid vrijwel alles van de economie wil en kan bepalen. Het is vrij duidelijk te zien door (willekeurige) nationalisaties door de voorganger van Maduro, en algehele willekeur van de uitvoerende macht. Venezuela loopt nog lange tijd hopeloos achter op andere Zuid-Amerikaanse landen. Dit allemaal dankzij een falend socialistisch systeem met achterlijke politici.

Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:

http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij

http://www.cnbc.com/id/101019399#.

Dat is geenszins een indicatie dat Noorwegen faalt uiteraard. Het is één van de rijkste landen ter wereld en doet het daarmee oneindig veel beter dan het keihard falende, corrupte Venezuela. Of dan Nederland zelfs.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

Beter gezegd: door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het bestaan van een sterke bufferstaat niet meer zo nodig en mocht het best uiteenvallen. Overigens verkeerde het land al geruime tijd in een recessie sinds halverwege de jaren '80.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Beter gezegd: door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het bestaan van een sterke bufferstaat niet meer zo nodig en mocht het best uiteenvallen.

Uiteraard, verdeel en heers.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteraard, verdeel en heers.

Maar inderdaad. Het was een alleraardigst economisch model. Het is aan het socialisme te danken dat vooral oudere mensen in de door oorlog verscheurde en door corruptie geteisterde economiëen niet op straat staan, omdat ze nog appartementen van de staat en staatspensioenen hebben.

Jammer dat het regime ook duistere kanten kende zoals dwangarbeid, opsluiting van dissidenten, etnische zuiveringen van Duitsers na WO2, een dodenmars na WO2, verregaande partijpolitiek en bijbehorende invloed op je carrièremogelijkheden en onderdrukking van minderheden. Deze waren echter niet bij lange na niet van dezelfde ordegrootte als de terreur van Stalin.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:

http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij

http://www.cnbc.com/id/101019399#.

Dat is geenszins een indicatie dat Noorwegen faalt uiteraard. Het is één van de rijkste landen ter wereld en doet het daarmee oneindig veel beter dan het keihard falende, corrupte Venezuela. Of dan Nederland zelfs.

Het gevaar dat politici dergelijke middelen inzetten voor winst op de korte termijn blijft altijd, dat hoort bij een systeem waar politici niet zulke lange termijnen dienen. De keuze om dat toch niet te doen is wijsheid.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar inderdaad. Het was een alleraardigst economisch model. Het is aan het socialisme te danken dat vooral oudere mensen in de door oorlog verscheurde en door corruptie geteisterde economiëen niet op straat staan, omdat ze nog appartementen van de staat en staatspensioenen hebben.

Veel Joegoslaven verdienden genoeg om naar het rijke Westen op vakantie te gaan. Het waren dat soort successen die een verenigd Joegoslavie gevaarlijk maakten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

Daar denken de inwoners van het voormalig Joegoslavie heel anders over.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

Hoe kom het toch allemaal in dat gekke koppie van je.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar denken de inwoners van het voormalig Joegoslavie heel anders over.

Waar haal je dat vandaan? Veel verlangen juist terug naar Tito.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:20 schreef reza1 het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Veel verlangen juist terug naar Tito.

Gekken heb je overal, kijk op fok maar naar Lambiekje

Gelukkig hebben ze wel Maradona die de Bolivariaanse revolutie gaat steunen tijdens de Copa America

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:20 schreef reza1 het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Veel verlangen juist terug naar Tito.

Precies. Bijna elke ex-Joegoslaaf die ik spreek vond het wel prima onder Tito. Je moest geen kritiek hebben, maar het was best goed georganiseerd en redelijk vrij.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 16:14 schreef Individual het volgende:

[..]

Precies. Bijna elke ex-Joegoslaaf die ik spreek vond het wel prima onder Tito. Je moest geen kritiek hebben, maar het was best goed georganiseerd en redelijk vrij.

Het is appels met peren vergelijken. Zij komen a) niet uit een situatie waarin ze geconfronteerd werden met de duistere kanten van Tito's regime en b) vergelijken de economische situatie van voor de oorlog met die van na de oorlog, waarin corruptie welig tiert en de economieën door de oorlog een flinke klap hebben gekregen. Ook zijn mensen uit ex-Joegoslavië erg nostalgisch ingesteld en wordt er vaak nog aan het verleden gedacht.

De armere delen van Joegoslavië (Servië, Bosnië, Macedonië en Montenegro) werden door de relatieve rijkdom van Slovenië en Kroatië opgewaardeerd terwijl landen als Bosnië voornamelijk een grondstoffenleverancier waren en fabrikant van door deze regio's geïmporteerde producten waren. Dat verklaart ook waarom bijvoorbeeld Macedonië, ondanks dat het niet in de oorlog was betrokken, zo zwaar leed economisch gezien. Dat het economisch vrij oké ging in Joegoslavië is mooi, maar er is meer dan economie.

Er waren genoeg duistere kanten aan Tito's regime:
- Als jij de pech had dat jouw (groot)vader was uitgeleverd door de Engelsen aan de Partizanen destijds (en dat waren lang niet allemaal Usta¨e), kon je geen lid worden van de partij. Geen lid van de partij = geen toegang tot de beste universiteiten en bepaalde overheidsbanen.
- Critici moesten dwangarbeid verrichten.
- Minderheden werden onderdrukt door het regime, bijvoorbeeld moslims in de Sand¸ak regio of Albanezen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:30 schreef waht het volgende:

[..]

Noorwegen heeft simpelweg heeft veel mee, en niet in de minste plaats wijze politici om dat niet te verkwanselen.

Venezuela is net zo gezegend met bodemschatten, maar heeft niet de politici noch het systeem om hier maximaal van te profiteren. Venezuela verkwanseld derhalve het voordeel. Nederland is in eerste instantie niet heel slim omgegaan met bodemschatten, maar heeft wel een degelijk systeem waardoor we prima gedijen.

Dat goede systeem (wat Noorwegen dus ook heeft) betreft een markteconomie met een beperkte mate van overheidsinmenging. Dat laatste is in Venezuela compleet anders, waar de overheid vrijwel alles van de economie wil en kan bepalen. Het is vrij duidelijk te zien door (willekeurige) nationalisaties door de voorganger van Maduro, en algehele willekeur van de uitvoerende macht. Venezuela loopt nog lange tijd hopeloos achter op andere Zuid-Amerikaanse landen. Dit allemaal dankzij een falend socialistisch systeem met achterlijke politici.

Tot de laatste zin ben ik het volstrekt met je eens. Dat wil zeggen dat het socialisitische mijns inziens geen causale factor is. Echter verstaan sommige mensen hier blijkbaar wat anders onder socialisme dan andere mensen. Voor mij is de kern van socialisme dat je eerlijk alles zal delen, dat staat los van het al dan niet hebben van een markteconomie. Ook een socialist zal op de een of andere manier aan geld moeten komen, anders valt er weinig te verdelen. Een verstandige socialist maakt dan ook geen bezwaar tegen een goed gereguleerde markteconomie.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Goed, bron was wellicht biased maar er zijn talloze bronnen te vinden die het standpunt van de socialistische mythe in Scandinavische landen ondersteunen. Maar wil je heritage.org ook biased noemen? Daar komt de informatie vandaan dat de marktvrijheid groter is in Noorwegen, Zweden, Finland en Denemarken dan in Amerika.

Het punt is dan ook niet of dat de marktvrijheid daar groter is (dat zou me niet verbazen), het punt is dat er geen eenvoudig verband bestaat tussen marktvrijheid en socialisme. Ook socialisten moeten geld verdienen, alleen verdelen zij het verdiende geld wat eerlijker zodat met een zeer klein deel van het geld van de rijken die meer hebben dan dat ze ooit kunnen besteden de scherpe kantjes van de arme mensen ervan af worden gehaald. Als gevolg hiervan hebben wij in Nederland bijvoorbeeld geen no go area's en geen volle gevangenissen ondanks dat we relatief zwaar straffen (Nederland staat duidelijk in het linkerrijtje van de 'westerse' landen). Ook hebben wij relatief weinig dakloze mensen en relatief weinig analfabeten en kan iedereen die dit wil in theorie een goede opleiding volgen, al is het voor de een wat meer toegankelijk dan voor de ander op basis van het milieu waar hij/zij uit komt. Leg dat maar eens aan iemand uit die in New York of Los Angeles woont.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:

http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij

http://www.cnbc.com/id/101019399#.

Dat is geenszins een indicatie dat Noorwegen faalt uiteraard. Het is één van de rijkste landen ter wereld en doet het daarmee oneindig veel beter dan het keihard falende, corrupte Venezuela. Of dan Nederland zelfs.

Aangezien die eerste website nogal ruk is (blocker als je niet alle rotzooi toestaat) heb ik verder gezocht, hier het uitgebreide artikel: http://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/DP/dp377.pdf
Je bent er 1-2 uur zoet mee als je het helemaal leest.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tot de laatste zin ben ik het volstrekt met je eens. Dat wil zeggen dat het socialisitische mijns inziens geen causale factor is. Echter verstaan sommige mensen hier blijkbaar wat anders onder socialisme dan andere mensen. Voor mij is de kern van socialisme dat je eerlijk alles zal delen, dat staat los van het al dan niet hebben van een markteconomie. Ook een socialist zal op de een of andere manier aan geld moeten komen, anders valt er weinig te verdelen. Een verstandige socialist maakt dan ook geen bezwaar tegen een goed gereguleerde markteconomie.

quote:

Een wat modernere interpretatie is dat volledige nivellering niet noodzakelijk is voor het verwezenlijken van een eerlijke samenleving, maar vrijwel elke socialistische theorie gaat uit van een sterk overheidsingrijpen om sociale en maatschappelijke problemen op te lossen en kenmerkt zich door een sterke antipathie versus een (te) vrije markt. In dat opzicht staat het socialisme van oudsher lijnrecht tegenover kapitalisme en liberalisme. Het idee van een maakbare samenleving staat centraal in het socialisme.

Dit is dus het probleem. Een centralistisch systeem met te veel macht bij enkele partijen die nooit voldoende kennis, wijsheid of informatie-verwerkende capaciteit zullen hebben. De 'vrije markt' waar iedereen zo over valt kenmerkt zich door decentralisering en door het werven van de kennis, wijsheid en informatie-verwerkende capaciteit van iedereen. De verspilling in Venezuela is kenmerkend voor een systeem waarin de beoordelingen van de burger/consument geen enkele invloed hebben, en de beoordeling van een enkele boef aan de top heel veel uitmaakt. Het gevolg is een idiote situatie als een tekort aan wc-papier. Die ene boef (Maduro) kan namelijk niet zelf alle problemen in het land identificeren, analyseren en vervolgens oplossen. Alle Venezolanen samen kunnen dat prima, mits ze allemaal enige vrijheid en inspraak hebben.

Ik chargeer, maar dat is om een punt te maken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:

http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij

http://www.cnbc.com/id/101019399#.

Syfilis?!

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 16:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Ik denk niet dat ik socialisme ooit ga begrijpen

Wat je van het Venezolaanse socialisme moet begrijpen is dat het enkel de proleten aan de top baat.

Voor de show krijgt een of andere vrouw een cadeau, en vervolgens gaat de buschauffeur verder op z'n rooftocht.

http://cubanismo.net/cms/(...)er-venezuela-gebeurt

Een interview (begin april) met Antonio García, Ambassadeur van de Bolivariaanse Republiek Venezuela voor België, Luxemburg en de Europese Unie. Hij is onze gast op de ledendag van 9 mei. VENEZUELA IS GEEN BEDREIGING, MAAR HOOP!

De president van de Verenigde Staten, Barack Obama, publiceerde in maart een decreet dat Venezuela bestempelt als “een ongeziene en buitengewone bedreiging” voor zijn land... Dit interview verduidelijkt de feiten en de draagwijdte van deze verklaringen.

Wij zagen dat sommige parlementairen, vertegenwoordigers van Europees rechts, op 12 maart een resolutie stemden, die Venezuela sterk veroordeelt en die de Venezolaanse oppositieleiders, Leopoldo López en Antonio Ledesma, voorstelt als slachtoffers. In die verklaring rept men met geen woord over de bewijzen dat sommige van deze personages verwikkeld zijn in een poging tot staatsgreep. Dezelfde parlementairen negeerden de slachtoffers van de guarimbas* die vorig jaar plaatsvonden en zij weigeren de feiten te erkennen van de poging tot staatsgreep op 12 februari 2015.

Hoe analyseert u deze houding van twee maten en twee gewichten van de kant van de Europese parlementairen, een houding die op één lijn staat met de Noord-Amerikaanse positie?

Als een aanhoudingsmandaat uitgegeven werd door de bevoegde tribunalen, dan is dat omdat er genoeg elementen ten laste bestaan. Wij zijn overtuigd dat het zo is, omdat Venezuela een rechtsstaat is en het Hoog Gerechtshof op een zeer ernstige manier alle zaken die werden voorgelegd bestudeerd heeft, en niet enkele de laatste, maar alle dossiers. Een voorbeeld: enige tijd geleden werd een manifestant met banden met de oppositie vermoord. Wij hebben dit ongelukkige feit betreurd en veroordeeld. In werkelijkheid hebben we dit talrijke keren veroordeeld. Goed, de openbare machten hebben zich onmiddellijk op deze zaak geworpen: de procureur stelde een onderzoek in, de rechter vaardigde een arrestatiebevel uit en momenteel is deze ambtenaar, een lid van de ordediensten, in staat van beschuldiging gesteld en gevangen gezet. Onze democratische instellingen hebben aangetoond dat zij ernstig te werk gaan en dat zij de wet en de rechtsstaat respecteren. Maar ja, de Verenigde Staten willen bijvoorbeeld verzwijgen en verbergen dat de 43 slachtoffers van vorig jaar voor meer dan 90 %, eenvoudige voorbijgangers waren en geen manifestanten. En deze 43 doden waren het onmiddellijke gevolg van de gewelddadige guarimbas, georganiseerd door extremistische groepen die opereren in Venezuela.

Wij weten dat de Verenigde Staten en de Europese Unie zich altijd al bedienen van een retoriek die gebaseerd is op de mensenrechten… maar dat spoort niet met de feiten. Ze verlenen constante steun aan groepen die bezield worden door een extremistische ideologie in landen zoals Libië, Syrië en Oekraïne. Men kan stellen dat hun uitspraken enkel de bescherming van hun belangen beogen. De efficiëntie ervan voor de verdediging van de mensenrechten in de betrokken landen heeft men nooit kunnen aantonen.

Zo gaat dat. Noch Noord-Amerika, noch de rechtse groepen in het Europese Parlement hebben weet van de vuile moord op Robert Serra, een jonge Venezolaanse volksvertegenwoordiger, vermoord door geïdentificeerde Colombiaanse huurmoordenaars. Zij maken ook geen gewag van de verschrikkelijke terroristische plannen van Laurent Saleh, de leider van de gewelddadige manifestaties, die banken, scholen, openbare en privé-instellingen… viseren, zoals bewezen werd door videoopnames.

Niemand vermeldt het feit dat er momenteel 10 militairen van de Venezolaanse luchtmacht achter de tralies zitten en in beschuldiging gesteld zijn voor hun betrokkenheid bij de poging tot staatsgreep, gepland voor 12 februari. Deze militairen wilden cruciale centra zoals Telesur (TV-station), de Nationale Kiescommissie… bombarderen, wat onvermijdelijk talloze slachtoffers zou veroorzaakt hebben.

Als deze bommen ontploffen te midden van de burgerbevolking, dan maken zij geen onderscheid tussen voor- en tegenstanders van de regering. Als in gelijk welk land ter wereld 10 militairen voor de rechtbank gesleept worden wegens poging tot staatsgreep, komt dat in grote blokletters in alle wereldmedia. Ja, in Venezuela en in de rest van de wereld. Maar neen, wij zien niets daarover in het buitenland, want men heeft de vaste wil om wat werkelijk in Venezuela gebeurt te verbergen.

Dit decreet van de Verenigde Staten, dat Venezuela bestempelt als een “ongeziene en buitengewone bedreiging” voor hun nationale veiligheid, bewijst dat de Verenigde Staten achter de poging tot staatsgreep staan en dat zij doorgaan met hun pogingen om een democratische regering zoals de onze omver te werpen. Daarom wil ik van dit gesprek gebruik maken om u te danken voor de gelegenheid de werkelijke situatie in ons land uit leggen.

Dit decreet bewijst op een duidelijke manier de neergang en de heftige verbittering van de Verenigde Staten. Enerzijds tegenover de opkomende landen op internationaal vlak en anderzijds tegenover de versterking van de Latijns-Amerikaanse landen op regionaal vlak. Dat is te danken aan de buitengewone geopolitieke visie van Hugo Chávez, gebaseerd op de verdediging van een multipolaire wereld...

Zeker. Ik deel uw standpunt. De belangrijke overwinningen die het volk van Venezuela heeft behaald op deze pogingen tot staatsgreep sinds President Chávez verkozen werd, hebben de Verenigde Staten meer en meer geïsoleerd en wanhopig gemaakt. Ze nemen een schizofrene houding aan tegenover Venezuela en vooral tegenover het Venezolaanse volk. Als de Verenigde Staten verdergaande acties tegen Venezuela zouden opzetten: bijvoorbeeld door een blokkade af te kondigen of zelfs een militaire interventie, dan zullen zij geen onderscheid maken tussen voor- en tegenstanders van de regering. Heel het volk zal hiervan de gevolgen ondervinden.

Wij hebben hier al voor gewaarschuwd toen de Verenigde Staten in december 2014 besloten om sancties te treffen tegen Venezolaanse ambtenaren. De rechterzijde in Venezuela beweerde dat deze sancties gericht waren tegen individuen en niet tegen het land, maar wij hebben aangetoond dat dit niet juist was. Wij legden uit dat er na de sancties op de een of andere manier een escalatie van de interventieplannen in Venezuela zou komen. En dat is precies wat er nu gebeurt. En daarom willen wij dit aanklagen en de aandacht van de internationale gemeenschap vestigen op deze realiteit.

Ik wil u ook bedanken voor het lanceren van een oproep voor uw lezers om de internationale petitie te ondertekenen die eist dat president Obama dit schandelijke decreet opschort.

VENEZUELA IS GEEN BEDREIGING, MAAR HOOP!

* (Nvdr) De guarimbas waren de gewelddadige manifestaties van de oppositie tegen de regering van president Maduro, waarbij er confrontaties waren met ordediensten, provocaties en sluipschutters om een klimaat van onzekerheid en wanorde in stand te houden en te trachten de oppositie tegen de legitieme regering aan te wakkeren en te doen groeien… Het ging daarbij ongetwijfeld om Venezolaanse versie van de tactieken van “verandering van regime” die toegepast werden gedurende de “gekleurde revoluties” en, meer recent, in Kiev.

Ze zijn te arm om nog een bedreiging te zijn

En een wat groter stuk water tussen Venezuela en de USA helpt ook wel om veilig een lange neus naar ze te maken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 18:36 schreef Resistor het volgende:
Ze zijn te arm om nog een bedreiging te zijn

En een wat groter stuk water tussen Venezuela en de USA helpt ook wel om veilig een lange neus naar ze te maken.

Blijft de vraag waarom Obama het nodig vond om hen een "national security threat" te noemen...

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 18:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Blijft de vraag waarom Obama het nodig vond om hen een "national security threat" te noemen...

Wanneer?

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 19:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Wanneer?

Op 9 maart 2015.

quote:

President Obama today issued a new Executive Order (E.O.) declaring a national emergency with respect to the unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States posed by the situation in Venezuela. The targeted sanctions in the E.O. implement the Venezuela Defense of Human Rights and Civil Society Act of 2014, which the President signed on December 18, 2014, and also go beyond the requirements of this legislation.

https://www.whitehouse.go(...)uela-executive-order

De reden staat er toch gewoon bij?

wat een sukkol, laat Nederland weer investeren het opsporen van duikboten ... dan kom je vanzelf goede naburen tegen gok ik

quote:

Motorrijders in Venezuela zijn vogelvrij geworden door een tekort aan reserve-onderdelen. Daarvoor waarschuwt Jorge Montaño, een leider van een landelijke vereniging van motorrijders donderdag.

"Ze doden ons op straat om onze voertuigen te stelen, omdat er geen motoren of reserve-onderdelen zijn", aldus Montaño.

De motorrijdervoorman zegt geen landelijke cijfers te hebben, maar alleen al in zijn thuisstaat Vargas zouden dit jaar zeventien motorrijders zijn omgebracht. Motoren zijn populair omdat je er relatief makkelijk mee over het verstopte wegennet kunt zoeven.

Het Zuid-Amerikaanse land gaat gebukt onder een tekort aan voedsel, medicijnen en machine-onderdelen. Daardoor lijkt het geweld op straat te verhevigen. Volgens Montaño worden onder meer goed geklede vrouwen ingezet om motorrijders in de val te lokken. Wie zich verzet, riskeert te worden neergeschoten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)erve-onderdelen.html

En weer een mooi berichtje uit de socialistische heilstaat naar ideaalbeeld van Chavismo-apen.