Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vind jij de Scandinavische landen wel of niet sociliastisch?
Ja en? Dat zijn totaal andere samenlevingen dan Venezuela. Noorwegen is veel kleiner en dat model is alleen vol te houden door de geringe bevolking en grote inkomsten uit gas en olie. Anders zouden ze een ander model moeten gebruiken. Noorwegen is trouwens helemaal niet zo socialistisch: http://www.libsdebunked.c(...)-socialism-argument/quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:59 schreef Basp1 het volgende:
Bijt kapitalisme socialisme altijd? Volgens mij niet, het gaat binnen het socialisme wel om dat gegenereerde welvaart niet accumuleert bij enkelen maar juist redelijk verdeelt wordt waardoor de hele maatschappij ervan profiteert. Dat gebeurt natuurlijk al met veel succes in veel europese landen.
Wat dacht je van 30 procent jeugdwerkloosheid, een geprivatiseerd onderwijsstelsel wat door investeerders kan worden overgekocht en toenemende problemen met immigratie?quote:Over zweden afglijden ik ben wel wat je hiermee nu weer bedoelt. Is het nu zo moeilijk tegenwoordig om een gedachten gang wat verder uiteen te zetten ipv alleen maar met oneliners te komen?
Uitstekend verwoord door waht al.quote:Ga je ook nog reageren op mijn opmerking dat juist een slechte welvaartsverdeling corruptie in de hand werkt. Of is dit het nieuwe rechts, niet onderbouwde beweringen neer plempen, als ze niet kloppen er overheen stappen alsof ze nooit gezegd zijn. Het is in ieder geval wel de manier hoe de nep liberalen van de VVD tegenwoordig werken.
Exact. Lees even de link uit mijn post hierboven over de mythe van Scandinavisch socialisme.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:05 schreef waht het volgende:
[..]
Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.
Je kan ook stellen dat het socialistische landen met een markteconomie zijn. Het gaat m.i. veel meer om hoe je de welvaart verdeelt dan om het wel of niet laten functioneren van een markteconomie binnen bepaalde noodzakelijke of gewenste kaders als je wil vaststellen of dat een land 'links' of 'rechts' is.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:05 schreef waht het volgende:
[..]
Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.
Is ook geen goede graadmeter. Net alsof rechtse regeringen niet aan welvaartsverdeling kunnen doen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan ook stellen dat het socialistische landen met een markteconomie zijn. Het gaat m.i. veel meer om hoe je de welvaart verdeelt dan om het wel of niet laten functioneren van een markteconomie binnen bepaalde noodzakelijke of gewenste kaders als je wil vaststellen of dat een land 'links' of 'rechts' is.
Er waren ook ruim 20x meer olieinkomsten onder Chavez. Eigenlijk had armoede niet meer moeten bestaan in Venezuela. Als ze nu echt socialistisch waren geweest misschien..quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:36 schreef Nintex het volgende:
Van Chavez kun je vinden/zeggen wat je wil, maar hij probeerde tussen alle corruptie door voor zijn volk nog een redelijk bestaan op te bouwen. Bij Maduro is daar geen sprake van, hij is echt een socialist van de oude stempel die desnoods met grof geweld de status quo bewaakt.
Dat klopt, zij kunnen geld overhevelen van de arme mensen naar de rijke mensen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Is ook geen goede graadmeter. Net alsof rechtse regeringen niet aan welvaartsverdeling kunnen doen.
Cuba is juist op weg om een stuk minder socialistisch te worden. En ze merken er direct de voordelen van.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zal vast een grote animo voor zijn met de goed lopende economien in de buurlanden.
Misschien kan Cuba de helpende hand bieden
Ben je er geweest?quote:Op zondag 8 maart 2015 01:32 schreef Fir3fly het volgende:
Venezuela is meer communistisch dan socialistisch. Met de bijbehorende catastrofale gevolgen.
De oppositie steunen zou kunnen helpen.quote:Op zondag 8 maart 2015 01:33 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom helpen die andere landen dan?
Door te helpen krijg je die regering niet weg
In Syrië waren er 20 jaar geleden toen ik er was ook geen westerse producten te krijgen. Maar zover ik weet had dat dan werd niets met communisme te maken. Het huidige China en Rusland worden ondanks hun communisme wel weer overspoeld met westerse reclames.quote:Op zondag 8 maart 2015 01:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ben je er geweest?
Je hebt gewoon commerciële reclames voor "Westerse" producten.
Iets wat je in Cuba expliciet niet hebt.
Het heeft vooral te maken met de keuzes van de politiek in Cuba. Die verbieden gewoon reclame. Is ook onzinnig, want er is toch niks te koop.quote:Op zondag 8 maart 2015 08:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In Syrië waren er 20 jaar geleden toen ik er was ook geen westerse producten te krijgen. Maar zover ik weet had dat dan werd niets met communisme te maken. Het huidige China en Rusland worden ondanks hun communisme wel weer overspoeld met westerse reclames.
En 22 jaar geleden in Venezuela was het omwisselen van American express travellercheques een opgave aangezien die maar bij 5% van de banken geaccepteerd werd. Thomas Cook cheques of cash dollars had je toentertijd nodig. Verder moest je toen als toerist ook al uit de buurt van de sloppenwijken in Caracas blijven.
Dat Cuba geen westerse reclame heeft zal eerder komen door de stringent nageleefd export verboden / sancties vanuit de VS. Ik verwacht dat wanneer die sancties opgeheven worden Cuba binnen een paar jaar net zo "communistisch" als China zal zijn met westerse merken.
Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.quote:Op zondag 8 maart 2015 08:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het huidige beleid van Venezuela socialistisch noemen.
Mijn ideologie, denk je dat ik Marx heet?quote:Op zondag 8 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)n-in-supermarkt.html
Venezuela wil vingerafdrukscan in supermarkt om hamsteren tegen te gaan
Foto: ANP
Gepubliceerd: 08 maart 2015 03:10
Laatste update: 08 maart 2015 09:35
Om te voorkomen dat de Venezolanen gaan hamsteren in supermarkten, gaat de regering vanaf begin volgende week 20.000 vingerafdrukscanners in winkels plaatsen.
Consumenten moeten bij de caissière hun vingerafdruk achterlaten, zodat ze niet meer kopen dan is toegestaan.
In supermarkten zijn er grote tekorten aan dagelijkse producten, zoals melk en meel. Dat komt doordat het land nauwelijks geld heeft om levensmiddelen te importeren.
Venezuela is sterk afhankelijk van de export van olie, maar door de dalende olieprijs zit het land in een diepe recessie.
Die recessie zorgt voor een gigantische prijsstijgingen, waardoor de Venezolanen geneigd zijn voorraden in te slaan. Daardoor raken de supermarkten steeds leger
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?quote:Op zondag 8 maart 2015 10:27 schreef waht het volgende:
Zoals reeds gezegd is Venezuela wel degelijk een uitwerking van het socialisme. Nee, niet een ideaal tot de letter van Marx uitgevoerd maar een praktische uitwerking van een waardeloze ideologie.
De ideologie en werkelijkheid komen niet overeen. Waarom de socialisme fans de aandacht van Venezuela niet willen afleiden begrijp ik niets van.quote:Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?
In basis zijn prima ideeën maar overheids bemoeienis met de economie is maar heel beperkt wenselijk, ambtenaren zijn geen zakenmensen en omgedraaid zullen ondernemers meer aan eigenbelang dan aan publiek belang denken.quote:Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?
Wat maakt Noorwegen socialistisch? Interessant dat je stelt dat ze "enorm socialistisch" zijn namelijk en daarom wilt beargumenteren dat dit probleem in Venezuela niet ook met het socialistische karakter te maken heeft. Enkel omdat Noorwegen hun olie genationaliseerd hebben ?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.
En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.quote:Op zondag 8 maart 2015 11:57 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Wat maakt Noorwegen socialistisch? Interessant dat je stelt dat ze "enorm socialistisch" zijn namelijk en daarom wilt beargumenteren dat dit probleem in Venezuela niet ook met het socialistische karakter te maken heeft. Enkel omdat Noorwegen hun olie genationaliseerd hebben ?
Als dat alles zou zijn niet inderdaad. Maar socialisme omvat meer.quote:Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?
Doorgaans wordt Noorwegen niet als socialistisch betitelt vanwege hun vrije markt werking die ze hanteren. Sociaal democratisch kan je ze eerder noemen. Het is niet socialistisch maar heeft een social market economy, nogal wat anders. Bedrijven et in Noorwegen (en geheel scandinavie) bevinden zich geenszins in een economie die door echt socialisme (streng) gereguleerd wordt en waar privaatrecht vrijwel afwezig is op veel gebieden. A-la Cuba dus. Maar ook daar zijn ze wat meer aan het openen en mag je nu wel kleine bedrijfjes beginnen.quote:Op zondag 8 maart 2015 12:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.
Met socialisme heeft het m.i. weinig te maken. Stel dat de SP in Nederland de macht zou krijgen, zou Nederland dan alle bedrijven het land uit jagen? Nee toch? Ze letten wel op, er valt niet te herverdelen als er geen geld is.quote:Op zondag 8 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.
quote:Op zaterdag 7 maart 2015 08:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben ooit bijna op de vuist gegaan met een chavista, moest mijn collega's/vrienden echt vragen om me tegen te houden.
Je was erbij? Nee hè?quote:
Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.quote:
Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.quote:
Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:20 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.
Primitief?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.
Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.
Ik ben geen buitenstaander, zeker niet als ik veel Venezolaanse vrienden heb die door zo'n chavista volkomen in de grond getrapt werden.
Hetzelfde kan je zeggen van mensen die de holocaust ontkennen. "Waar bemoei je je mee". Sja, je kan je overal wel stil over houden. Hier ook; je kan stoppen met FOK!ken en "je nergens meer mee bemoeien". Is dat nuttig?
Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:29 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind opkomen voor anderen allerminst primitief, maar goed. En ik ben niet iemand die gelijk fysiek wordt, absoluut niet. Daarom zei ik ook; haal ons uit elkaar, want die gast bleef maar doorgaan met uitdagen.
Als je het lijden van de Venezolanen wat beter kent, begrijp je dat ook beter. En ik ben het niet met je eens dat je nationaliteit je mate van "buitenstaanderheid" bepaalt. Sowieso de politieke overtuiging niet.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).
Oh zeker, maar ik ga niet zomaar op de vuist met iemand ofzo. De "primitiviteit" die je veronderstelt is dan ook niet terecht.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.
Gisteren hoorde ik toevallig een groep kindjes (jongens van 8-10 jaar) onder elkaar praten doordat ik vanuit de andere richting kwam gewandeld. Ze stelden dat het ontzettend stoer is om een ander te slaan. Ik weet niet van wie ze het leren maar ik heb toch iets anders meegekregen als kind.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.
Licht dat laatste eens toe?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).
Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.quote:
Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:52 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.
Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen (ook buiten je werk)?
Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:58 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.
Heb je ze het gevraagd?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.
quote:Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar valt weinig aan te vinden.
Klopt. En ik ben prima geïntegreerd. Word zelfs nogal eens "Colombiaanser dan hen" genoemd. Ondanks mijn nog steeds aanwezige Nederlandse directheid die heul anders is dan de op een eenwieler fietsende ontwijkmethodieken van de meeste Colombianen (behalve zij uit Bucaramanga die ook heel direct zijn, prettig mee omgaan dus).quote:Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |