quote:Op zaterdag 7 maart 2015 08:36 schreef waht het volgende:
Ach ja, socialisten en hun achterlijke wereldbeeld. Dan is het kennelijk erg ingewikkeld om wc-papier te produceren.
Denk jij dat er veranderingen gaan komen na de verkiezingen daar of is dat niet mogelijk in dat land?quote:
Het is een regime, dat verander je niet met verkiezingen. De vorige keer had ik ook hoop dat de oppositie eindelijk de macht zou krijgen en dat was ook tevergeefs. Toen was het ook al zo dramatisch voor de Venezolanen (geen wc-papier, geen melk, lege schappen, rantsoenen, etc.).quote:Op zaterdag 7 maart 2015 08:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Denk jij dat er veranderingen gaan komen na de verkiezingen daar of is dat niet mogelijk in dat land?
Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 08:36 schreef waht het volgende:
Ach ja, socialisten en hun achterlijke wereldbeeld. Dan is het kennelijk erg ingewikkeld om wc-papier te produceren.
Je hebt verschillende gradaties van socialisme. Venezuela is echt aantoonbaar verneukt door haar socialistische regering.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.
Venezuela is verneukt door haar corrupte en totalitaire regering. Die toevallig ook soort van socialistisch is. Maar dat is hier niet de oorzaak van het verneuken.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je hebt verschillende gradaties van socialisme. Venezuela is echt aantoonbaar verneukt door haar socialistische regering.
Oh zeker wel.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Venezuela is verneukt door haar corrupte en totalitaire regering. Die toevallig ook soort van socialistisch is. Maar dat is hier niet de oorzaak van het verneuken.
Socialisme werkt corruptie en totalitaire staten in de hand: je rooft immers goederen van 'rijken' en 'herverdeelt' ze.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Venezuela is verneukt door haar corrupte en totalitaire regering. Die toevallig ook soort van socialistisch is. Maar dat is hier niet de oorzaak van het verneuken.
Het is niet inherent socialistisch om de stem van de armen te kopen hé. Dat heet cliëntelisme en dat komt ook in andere landen voor. De Romeinen deden het bijvoorbeeld ook, en die waren alles behalve socialistisch. Het ontslaan van mensen die tegenstemmen is ook niet gebonden aan enige economische ideologie.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh zeker wel.
De armen worden in Venezuela opgezweept om toch vooral voor het regime te stemmen. Mensen die tegenstemmen worden ontslagen (so far for keuzevrijheid).
Je zou er eens moeten kijken, wellicht dat je beeld dan wat helderder wordt. Niet dat ik je een gewisse dood toewens, trouwens.
Het grote goedpraten is begonnen zie ik.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is niet inherent socialistisch om de stem van de armen te kopen hé. Dat heet cliëntelisme en dat komt ook in andere landen voor. De Romeinen deden het bijvoorbeeld ook, en die waren alles behalve socialistisch. Het ontslaan van mensen die tegenstemmen is ook niet gebonden aan enige economische ideologie.
Het tweede volgt helemaal niet uit het eerste...quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Socialisme werkt corruptie en totalitaire staten in de hand: je rooft immers goederen van 'rijken' en 'herverdeelt' ze.
Wat ben ik aan het goedpraten dan?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het grote goedpraten is begonnen zie ik.
Boek een ticket naar Caracas en bezie de ellende met eigen ogen, ok?
"Het ligt niet aan socialisme, want in andere ideologieën komt ook cliëntelisme voor."quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat ben ik aan het goedpraten dan?
De socialistische nachtmerrie die Venezuela heet.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat ben ik aan het goedpraten dan?
Wat is daar goedpraten aan?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Het ligt niet aan socialisme, want in andere ideologieën komt ook cliëntelisme voor."
Nee flapdrol, ik ben de nachtmerrie die Venezuela heet niet aan het goedpraten. Ik wijs er slechts op dat het niet het gevolg van socialisme is, maar van een verrotte politiek.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
De socialistische nachtmerrie die Venezuela heet.
Het een sluit het ander niet uit. In andere ideologieën komen ook totalitaire regimes voor: het fascisme en het communisme bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is daar goedpraten aan?
Socialisme = verrotte politiek.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee flapdrol, ik ben de nachtmerrie die Venezuela heet niet aan het goedpraten. Ik wijs er slechts op dat het niet het gevolg van socialisme is, maar van een verrotte politiek.
Juist door een wat evenwichtigere verdeling van welvaart komt er normaliter minder corruptie in een maatschappij voor. Maar blijkbaar is elk vage redenatie hier geoorloofd om het socialisme wat een erg ruim begrip is maar als een slechte stroming te kunnen betitelen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Socialisme werkt corruptie en totalitaire staten in de hand: je rooft immers goederen van 'rijken' en 'herverdeelt' ze.
Ja, kijk maar naar socialistische kutlanden als Zweden en Noorwegen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Socialisme = verrotte politiek.
Werkelijk, hoe kom je erbij?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Verder wel heel sociaal van die andere landen dat ze Venezuela willen helpen. Matador ben je al protest demonstraties in colombia tegen deze hulp aan het organiseren?
Die vraag kunnen we dan beter stellen over de logica jegens algemeen socialisme die hier door jou en wat andere rekels wordt verspreid.quote:
Ik denk eerder een protest tegen Maduro, maar ze zullen het zelf moeten doen. UNASUR mag wel helpen met voedselhulp, maar hoop dat ze de dictatuur ook aanspreken.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Verder wel heel sociaal van die andere landen dat ze Venezuela willen helpen. Matador ben je al protest demonstraties in colombia tegen deze hulp aan het organiseren?
De NOS vindt die jongen wel heel belangrijk zonder aandacht te besteden aan al die andere 1000en doden in het bloedlinke land.quote:Een 14-jarige jongen kwam daarbij om het leven.
Vervelend he, als je eigen moorddadige, mensonterende, stelende en tegennatuurlijke ideologie op de korrel genomen wordt?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die vraag kunnen we dan beter stellen over de logica jegens algemeen socialisme die hier door jou en wat andere rekels wordt verspreid.
Want het gaat in de redelijk socialistisch bestuurde staten in Europa zo slecht. Goedkope retoriek niet meer dan dat wat je hier zit te verkondigen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vervelend he, als je eigen moorddadige, mensonterende, stelende en tegennatuurlijke ideologie op de korrel genomen wordt?
Ja, de historie van Noorwegen en Venezuela zijn bijzonder goed vergelijkbaar.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Want het gaat in de redelijk socialistisch bestuurde staten in Europa zo slecht. Goedkope retoriek niet meer dan dat wat je hier zit te verkondigen.
Ow dus het zit in de geschiedenis van de landen en het heeft dus niets met het socialisme te maken. Fijn dat je het toegeeft jammer dat je het niet zo kan uitdragen in je topics met je aversie jegens alles wat met een sociaal bestuur en een redelijke verdeling van welvaart te maken heeft.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, de historie van Noorwegen en Venezuela zijn bijzonder goed vergelijkbaar.
Socialisme =/= een "redelijke" verdelingquote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow dus het zit in de geschiedenis van de landen en het heeft dus niets met het socialisme te maken. Fijn dat je het toegeeft jammer dat je het niet zo kan uitdragen in je topics met je aversie jegens alles wat met een sociaal bestuur en een redelijke verdeling van welvaart te maken heeft.
Die hun geld verdienen met keihard kapitalisme. Overigens is Zweden in rap tempo aan het afglijden.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, kijk maar naar socialistische kutlanden als Zweden en Noorwegen.
De gelijkheid van mensen en gelijke kansen creeren zie ik ook nog wel als een socialistisch thema, maar verklap mij dan maar wat ik nog meer als socialisme moet zien?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Socialisme =/= een "redelijke" verdelingvan welvaart.
Wederom goedkope retoriek. Gaan we dadelijk de vage redenering weer krijgen dat zelfs hitler een socialist was.quote:Dat wil je maar niet inzien, honderden miljoenen doden ten spijt.
Dus je wilt ook alle productiemiddelen tot collectief bezit verheffen, je kan bijna samen gaan werken met linkeboomknuffelaar.quote:
Bijt kapitalisme socialisme altijd? Volgens mij niet, het gaat binnen het socialisme wel om dat gegenereerde welvaart niet accumuleert bij enkelen maar juist redelijk verdeelt wordt waardoor de hele maatschappij ervan profiteert. Dat gebeurt natuurlijk al met veel succes in veel europese landen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die hun geld verdienen met keihard kapitalisme. Overigens is Zweden in rap tempo aan het afglijden.
Hoezo verdienen ze hun geld met keihard kapitalisme? Zweden heeft een van de hoogste belastingen ter wereld. Noorwegen haalt, net als Venezuela, een enorm deel van z'n inkomsten uit grondstoffen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die hun geld verdienen met keihard kapitalisme. Overigens is Zweden in rap tempo aan het afglijden.
Ehh, nee. Noorwegen is geen socialistische heilstaat zoals Venezuela.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.
fixedquote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:35 schreef waht het volgende:
[..]
Ehh, nee. Noorwegen is geen socialistische heilstaat zoals Venezuela pretendeert te zijn.
Eens. Venezuela is niets minder dan een ordinaire dictatuur met de meest corrupte lieden aan de macht.quote:
Hij is niet bepaald representatief voor het socialisme, Jan Marijnissen zou zulke stommiteiten echt niet uithalen. Het is toch ook niet dat alle 'liberalen' achterlijk zijn omdat Rutte een slechte politicus is?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 08:36 schreef waht het volgende:
Ach ja, socialisten en hun achterlijke wereldbeeld. Dan is het kennelijk erg ingewikkeld om wc-papier te produceren.
Dus is niet het socialisme het probleem maar de dicattuur en de corruptie.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:39 schreef waht het volgende:
[..]
Eens. Venezuela is niets minder dan een ordinaire dictatuur met de meest corrupte lieden aan de macht.
Dat gaat hand in hand. Het socialisme zorgt ervoor dat het systeem bij voorbaat inefficiënt is en competentie niet beloond wordt. Corruptie is vervolgens het natuurlijke gevolg en ook de voornaamste manier om bij de machthebbers te kunnen horen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dus is niet het socialisme het probleem maar de dicattuur en de corruptie.
Vind jij de Scandinavische landen wel of niet sociliastisch?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:55 schreef waht het volgende:
[..]
Dat gaat hand in hand. Het socialisme zorgt ervoor dat het systeem bij voorbaat inefficiënt is en competentie niet beloond wordt. Corruptie is vervolgens het natuurlijke gevolg en ook de voornaamste manier om bij de machthebbers te kunnen horen.
QFTquote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bijt kapitalisme socialisme altijd? Volgens mij niet, het gaat binnen het socialisme wel om dat gegenereerde welvaart niet accumuleert bij enkelen maar juist redelijk verdeelt wordt waardoor de hele maatschappij ervan profiteert. Dat gebeurt natuurlijk al met veel succes in veel europese landen.
Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vind jij de Scandinavische landen wel of niet sociliastisch?
Ja en? Dat zijn totaal andere samenlevingen dan Venezuela. Noorwegen is veel kleiner en dat model is alleen vol te houden door de geringe bevolking en grote inkomsten uit gas en olie. Anders zouden ze een ander model moeten gebruiken. Noorwegen is trouwens helemaal niet zo socialistisch: http://www.libsdebunked.c(...)-socialism-argument/quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:59 schreef Basp1 het volgende:
Bijt kapitalisme socialisme altijd? Volgens mij niet, het gaat binnen het socialisme wel om dat gegenereerde welvaart niet accumuleert bij enkelen maar juist redelijk verdeelt wordt waardoor de hele maatschappij ervan profiteert. Dat gebeurt natuurlijk al met veel succes in veel europese landen.
Wat dacht je van 30 procent jeugdwerkloosheid, een geprivatiseerd onderwijsstelsel wat door investeerders kan worden overgekocht en toenemende problemen met immigratie?quote:Over zweden afglijden ik ben wel wat je hiermee nu weer bedoelt. Is het nu zo moeilijk tegenwoordig om een gedachten gang wat verder uiteen te zetten ipv alleen maar met oneliners te komen?
Uitstekend verwoord door waht al.quote:Ga je ook nog reageren op mijn opmerking dat juist een slechte welvaartsverdeling corruptie in de hand werkt. Of is dit het nieuwe rechts, niet onderbouwde beweringen neer plempen, als ze niet kloppen er overheen stappen alsof ze nooit gezegd zijn. Het is in ieder geval wel de manier hoe de nep liberalen van de VVD tegenwoordig werken.
Exact. Lees even de link uit mijn post hierboven over de mythe van Scandinavisch socialisme.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:05 schreef waht het volgende:
[..]
Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.
Je kan ook stellen dat het socialistische landen met een markteconomie zijn. Het gaat m.i. veel meer om hoe je de welvaart verdeelt dan om het wel of niet laten functioneren van een markteconomie binnen bepaalde noodzakelijke of gewenste kaders als je wil vaststellen of dat een land 'links' of 'rechts' is.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:05 schreef waht het volgende:
[..]
Nee. Markteconomieën met in meer of mindere mate regulering, staatsbedrijven en geografische gelukjes. Verder hangt veel af van de betreffende politici en beleidsmakers, in de mate van hoe hun beleid gericht is op de langetermijn. In die zin zullen ze het iets beter doen maar over het algemeen kampen ze met dezelfde problemen als de rest van Europa.
Is ook geen goede graadmeter. Net alsof rechtse regeringen niet aan welvaartsverdeling kunnen doen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan ook stellen dat het socialistische landen met een markteconomie zijn. Het gaat m.i. veel meer om hoe je de welvaart verdeelt dan om het wel of niet laten functioneren van een markteconomie binnen bepaalde noodzakelijke of gewenste kaders als je wil vaststellen of dat een land 'links' of 'rechts' is.
Er waren ook ruim 20x meer olieinkomsten onder Chavez. Eigenlijk had armoede niet meer moeten bestaan in Venezuela. Als ze nu echt socialistisch waren geweest misschien..quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:36 schreef Nintex het volgende:
Van Chavez kun je vinden/zeggen wat je wil, maar hij probeerde tussen alle corruptie door voor zijn volk nog een redelijk bestaan op te bouwen. Bij Maduro is daar geen sprake van, hij is echt een socialist van de oude stempel die desnoods met grof geweld de status quo bewaakt.
Dat klopt, zij kunnen geld overhevelen van de arme mensen naar de rijke mensen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 17:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Is ook geen goede graadmeter. Net alsof rechtse regeringen niet aan welvaartsverdeling kunnen doen.
Cuba is juist op weg om een stuk minder socialistisch te worden. En ze merken er direct de voordelen van.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 16:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zal vast een grote animo voor zijn met de goed lopende economien in de buurlanden.
Misschien kan Cuba de helpende hand bieden
Ben je er geweest?quote:Op zondag 8 maart 2015 01:32 schreef Fir3fly het volgende:
Venezuela is meer communistisch dan socialistisch. Met de bijbehorende catastrofale gevolgen.
De oppositie steunen zou kunnen helpen.quote:Op zondag 8 maart 2015 01:33 schreef arjan1112 het volgende:
Waarom helpen die andere landen dan?
Door te helpen krijg je die regering niet weg
In Syrië waren er 20 jaar geleden toen ik er was ook geen westerse producten te krijgen. Maar zover ik weet had dat dan werd niets met communisme te maken. Het huidige China en Rusland worden ondanks hun communisme wel weer overspoeld met westerse reclames.quote:Op zondag 8 maart 2015 01:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ben je er geweest?
Je hebt gewoon commerciële reclames voor "Westerse" producten.
Iets wat je in Cuba expliciet niet hebt.
Het heeft vooral te maken met de keuzes van de politiek in Cuba. Die verbieden gewoon reclame. Is ook onzinnig, want er is toch niks te koop.quote:Op zondag 8 maart 2015 08:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In Syrië waren er 20 jaar geleden toen ik er was ook geen westerse producten te krijgen. Maar zover ik weet had dat dan werd niets met communisme te maken. Het huidige China en Rusland worden ondanks hun communisme wel weer overspoeld met westerse reclames.
En 22 jaar geleden in Venezuela was het omwisselen van American express travellercheques een opgave aangezien die maar bij 5% van de banken geaccepteerd werd. Thomas Cook cheques of cash dollars had je toentertijd nodig. Verder moest je toen als toerist ook al uit de buurt van de sloppenwijken in Caracas blijven.
Dat Cuba geen westerse reclame heeft zal eerder komen door de stringent nageleefd export verboden / sancties vanuit de VS. Ik verwacht dat wanneer die sancties opgeheven worden Cuba binnen een paar jaar net zo "communistisch" als China zal zijn met westerse merken.
Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.quote:Op zondag 8 maart 2015 08:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het huidige beleid van Venezuela socialistisch noemen.
Mijn ideologie, denk je dat ik Marx heet?quote:Op zondag 8 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)n-in-supermarkt.html
Venezuela wil vingerafdrukscan in supermarkt om hamsteren tegen te gaan
Foto: ANP
Gepubliceerd: 08 maart 2015 03:10
Laatste update: 08 maart 2015 09:35
Om te voorkomen dat de Venezolanen gaan hamsteren in supermarkten, gaat de regering vanaf begin volgende week 20.000 vingerafdrukscanners in winkels plaatsen.
Consumenten moeten bij de caissière hun vingerafdruk achterlaten, zodat ze niet meer kopen dan is toegestaan.
In supermarkten zijn er grote tekorten aan dagelijkse producten, zoals melk en meel. Dat komt doordat het land nauwelijks geld heeft om levensmiddelen te importeren.
Venezuela is sterk afhankelijk van de export van olie, maar door de dalende olieprijs zit het land in een diepe recessie.
Die recessie zorgt voor een gigantische prijsstijgingen, waardoor de Venezolanen geneigd zijn voorraden in te slaan. Daardoor raken de supermarkten steeds leger
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?quote:Op zondag 8 maart 2015 10:27 schreef waht het volgende:
Zoals reeds gezegd is Venezuela wel degelijk een uitwerking van het socialisme. Nee, niet een ideaal tot de letter van Marx uitgevoerd maar een praktische uitwerking van een waardeloze ideologie.
De ideologie en werkelijkheid komen niet overeen. Waarom de socialisme fans de aandacht van Venezuela niet willen afleiden begrijp ik niets van.quote:Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?
In basis zijn prima ideeën maar overheids bemoeienis met de economie is maar heel beperkt wenselijk, ambtenaren zijn geen zakenmensen en omgedraaid zullen ondernemers meer aan eigenbelang dan aan publiek belang denken.quote:Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?
Wat maakt Noorwegen socialistisch? Interessant dat je stelt dat ze "enorm socialistisch" zijn namelijk en daarom wilt beargumenteren dat dit probleem in Venezuela niet ook met het socialistische karakter te maken heeft. Enkel omdat Noorwegen hun olie genationaliseerd hebben ?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat heeft vrij weinig met socialisme te maken. Het enorm socialistische Noorwegen heeft een potje met een paar biljoen euro erin dankzij haar grondstoffen. Het staat consistent aan de kop van beste landen om in te leven.
En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.quote:Op zondag 8 maart 2015 11:57 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Wat maakt Noorwegen socialistisch? Interessant dat je stelt dat ze "enorm socialistisch" zijn namelijk en daarom wilt beargumenteren dat dit probleem in Venezuela niet ook met het socialistische karakter te maken heeft. Enkel omdat Noorwegen hun olie genationaliseerd hebben ?
Als dat alles zou zijn niet inderdaad. Maar socialisme omvat meer.quote:Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?
Doorgaans wordt Noorwegen niet als socialistisch betitelt vanwege hun vrije markt werking die ze hanteren. Sociaal democratisch kan je ze eerder noemen. Het is niet socialistisch maar heeft een social market economy, nogal wat anders. Bedrijven et in Noorwegen (en geheel scandinavie) bevinden zich geenszins in een economie die door echt socialisme (streng) gereguleerd wordt en waar privaatrecht vrijwel afwezig is op veel gebieden. A-la Cuba dus. Maar ook daar zijn ze wat meer aan het openen en mag je nu wel kleine bedrijfjes beginnen.quote:Op zondag 8 maart 2015 12:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.
Met socialisme heeft het m.i. weinig te maken. Stel dat de SP in Nederland de macht zou krijgen, zou Nederland dan alle bedrijven het land uit jagen? Nee toch? Ze letten wel op, er valt niet te herverdelen als er geen geld is.quote:Op zondag 8 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.
quote:Op zaterdag 7 maart 2015 08:49 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben ooit bijna op de vuist gegaan met een chavista, moest mijn collega's/vrienden echt vragen om me tegen te houden.
Je was erbij? Nee hè?quote:
Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.quote:
Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.quote:
Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:20 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.
Primitief?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.
Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.
Ik ben geen buitenstaander, zeker niet als ik veel Venezolaanse vrienden heb die door zo'n chavista volkomen in de grond getrapt werden.
Hetzelfde kan je zeggen van mensen die de holocaust ontkennen. "Waar bemoei je je mee". Sja, je kan je overal wel stil over houden. Hier ook; je kan stoppen met FOK!ken en "je nergens meer mee bemoeien". Is dat nuttig?
Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:29 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind opkomen voor anderen allerminst primitief, maar goed. En ik ben niet iemand die gelijk fysiek wordt, absoluut niet. Daarom zei ik ook; haal ons uit elkaar, want die gast bleef maar doorgaan met uitdagen.
Als je het lijden van de Venezolanen wat beter kent, begrijp je dat ook beter. En ik ben het niet met je eens dat je nationaliteit je mate van "buitenstaanderheid" bepaalt. Sowieso de politieke overtuiging niet.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).
Oh zeker, maar ik ga niet zomaar op de vuist met iemand ofzo. De "primitiviteit" die je veronderstelt is dan ook niet terecht.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.
Gisteren hoorde ik toevallig een groep kindjes (jongens van 8-10 jaar) onder elkaar praten doordat ik vanuit de andere richting kwam gewandeld. Ze stelden dat het ontzettend stoer is om een ander te slaan. Ik weet niet van wie ze het leren maar ik heb toch iets anders meegekregen als kind.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.
Licht dat laatste eens toe?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).
Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.quote:
Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:52 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.
Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen (ook buiten je werk)?
Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 16:58 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.
Heb je ze het gevraagd?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.
quote:Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar valt weinig aan te vinden.
Klopt. En ik ben prima geïntegreerd. Word zelfs nogal eens "Colombiaanser dan hen" genoemd. Ondanks mijn nog steeds aanwezige Nederlandse directheid die heul anders is dan de op een eenwieler fietsende ontwijkmethodieken van de meeste Colombianen (behalve zij uit Bucaramanga die ook heel direct zijn, prettig mee omgaan dus).quote:Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |