Reddingsactie Zuid-Amerika voor het socialistische Venezuela

quote:

Op zondag 8 maart 2015 11:57 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wat maakt Noorwegen socialistisch? Interessant dat je stelt dat ze "enorm socialistisch" zijn namelijk en daarom wilt beargumenteren dat dit probleem in Venezuela niet ook met het socialistische karakter te maken heeft. Enkel omdat Noorwegen hun olie genationaliseerd hebben ?

En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.

Zo zie je maar dat socialisme net zo erg is als communisme

quote:

Op zondag 8 maart 2015 10:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De ideologie dat niet al het geld accumuleert bovenaan en dat ieder mens gelijke kansen in zijn leven zou moeten hebben is waardeloos?

Als dat alles zou zijn niet inderdaad. Maar socialisme omvat meer.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 12:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En vanwege hun enorme sociale vangnet, relatief hoge belastingen, etc.

Doorgaans wordt Noorwegen niet als socialistisch betitelt vanwege hun vrije markt werking die ze hanteren. Sociaal democratisch kan je ze eerder noemen. Het is niet socialistisch maar heeft een social market economy, nogal wat anders. Bedrijven et in Noorwegen (en geheel scandinavie) bevinden zich geenszins in een economie die door echt socialisme (streng) gereguleerd wordt en waar privaatrecht vrijwel afwezig is op veel gebieden. A-la Cuba dus. Maar ook daar zijn ze wat meer aan het openen en mag je nu wel kleine bedrijfjes beginnen.

Als je Noorwegen als voorbeeld van socialisme wilt stellen en zegt "zo kan het ook" vergeet dan niet erbij te benoemen dat dat dus betekent dat je dan "wel op socialisme moet ingeven om het werkend te maken". Want Noorwegen is niet socialistisch. En niet te vergelijken met Venezuela in deze ook.

Ik ben het wel met je eens dat socialisme niet het enige probleem is in Venezuela. Clientelisme is in Zuid-Amerika stukken normaler en dieper geankerd dan in Scandinavische landen. Maar juist met deze realiteit rekening houdend moet je je afvragen of socialisme wel gaat werken. Wellicht mist het socialisme aspecten die dat clientelisme kunnen beteugelen, of het heeft aspecten die het jusit in de hand werken dat men er misbruikt van blijft maken. Een politieke ideologie kan je uiteindelijk aalleen op de praktijk beoordelen naar mijn mening. Daar gaat het juist om. Niet wat er op papier staat.

Hier wordt langs elkaar heen gepraat. De één bedoelt met socialisme een planmatige economie, de andere een welvaartsstaat. Denemarken bijvoorbeeld is tamelijk liberaal economisch gezien (liberaler dan Nederland, probeer in Nederland maar eens iemand op staande voet te ontslaan, gaat in Denemarken juist heel makkelijk), maar heeft wel hoge welvaartsvoorzieningen. Venezuela heeft het slechtste van allebei: Zowel planmatig economisch bestuurd, met karige welvaartsvoorzieningen. Dat gemixt met corruptie: Geen fijn land om in te wonen.

quote:

Op zondag 8 maart 2015 08:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat komt hard aan he? Je ideologie zo zwaar zien mislukken.

Met socialisme heeft het m.i. weinig te maken. Stel dat de SP in Nederland de macht zou krijgen, zou Nederland dan alle bedrijven het land uit jagen? Nee toch? Ze letten wel op, er valt niet te herverdelen als er geen geld is.
Los hiervan, ik denk dat we blij mogen zijn dat we een politiek stelsel hebben waarin geen enkele partij in haar uppie kan regeren. Zodoende ontstaat er een goede balans en worden de scherpe kantjes van doorgeslagen ideologieën (links en rechts) verwijderd. Het nadeel is dat je nooit lekker kan doorpakken maar dat nadeel weegt niet op tegen de voordelen van het systeem.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 08:49 schreef El_Matador het volgende:

Ik ben ooit bijna op de vuist gegaan met een chavista, moest mijn collega's/vrienden echt vragen om me tegen te houden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:15 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Je was erbij? Nee hè?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je was erbij? Nee hè?

Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je was erbij? Nee hè?

Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:20 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Waar bemoei je je überhaupt mee. Je bent een buitenstaander.

Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.

Ik ben geen buitenstaander, zeker niet als ik veel Venezolaanse vrienden heb die door zo'n chavista volkomen in de grond getrapt werden.

Hetzelfde kan je zeggen van mensen die de holocaust ontkennen. "Waar bemoei je je mee". Sja, je kan je overal wel stil over houden. Hier ook; je kan stoppen met FOK!ken en "je nergens meer mee bemoeien". Is dat nuttig?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.

Primitief?

Ik vind opkomen voor anderen allerminst primitief, maar goed. En ik ben niet iemand die gelijk fysiek wordt, absoluut niet. Daarom zei ik ook; haal ons uit elkaar, want die gast bleef maar doorgaan met uitdagen.

Er was natuurlijk ook wat alcohol in het spel die avond, iets waar jij je -beschaafd als je bent- natuurlijk ook NIETS bij voor kunt stellen zeker?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar bemoei ik me mee? Als er een discussie gaande is en 1 menneke loopt er op agressieve manier in te gaan en Chavez (die toen nog leefde) op te hemelen, terwijl die vele duizenden doden op zijn geweten heeft, dan ga ik daar tegenin.

Ik ben geen buitenstaander, zeker niet als ik veel Venezolaanse vrienden heb die door zo'n chavista volkomen in de grond getrapt werden.

Hetzelfde kan je zeggen van mensen die de holocaust ontkennen. "Waar bemoei je je mee". Sja, je kan je overal wel stil over houden. Hier ook; je kan stoppen met FOK!ken en "je nergens meer mee bemoeien". Is dat nuttig?

Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:29 schreef El_Matador het volgende:

Ik vind opkomen voor anderen allerminst primitief, maar goed. En ik ben niet iemand die gelijk fysiek wordt, absoluut niet. Daarom zei ik ook; haal ons uit elkaar, want die gast bleef maar doorgaan met uitdagen.

Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).

Als je het lijden van de Venezolanen wat beter kent, begrijp je dat ook beter. En ik ben het niet met je eens dat je nationaliteit je mate van "buitenstaanderheid" bepaalt. Sowieso de politieke overtuiging niet.

Het was ook een irritant ventje, want werd weggestuurd door juist alle anderen van die groep die avond. Met die groep bouwde ik dus een mooi feestje in mijn hotelbungalow (het was op een congres) daar. Zonder de chavista.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zover ik je hier ken kan ik me niet voorstellen dat dit een verhaal is waar meerder uitleg voor mogelijk is. Jij bent namelijk ook niet vies van controversiele opmerkingen te maken en mensen hiermee uit te dagen.

Oh zeker, maar ik ga niet zomaar op de vuist met iemand ofzo. De "primitiviteit" die je veronderstelt is dan ook niet terecht.

Felheid, ok, maar dat is -gezien het vreselijke lot van de Venezolanen- ook zeer verklaarbaar.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je hoeft er toch niet bij te zijn om zulk primitief alpha mannetjes gedrag (fysiek je gelijk willen halen) triest te vinden.

Gisteren hoorde ik toevallig een groep kindjes (jongens van 8-10 jaar) onder elkaar praten doordat ik vanuit de andere richting kwam gewandeld. Ze stelden dat het ontzettend stoer is om een ander te slaan. Ik weet niet van wie ze het leren maar ik heb toch iets anders meegekregen als kind.

Is die linkse boomknuffelaar nou nog steeds niet langsgekomen? Misschien een lok-quote?

OT: Argentinië zal wel vooraan hebben gestaan? Of juist niet natuurlijk, want ze (Kircher en cs) verheerlijken Venezuela nog altijd heb ik het idee. Het heet hier in de volksmond al Argenzuela

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:30 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Je mag best discussiëren, maar ik vind het nogal raar om met iemand op de vuist te willen gaan terwijl je een buitenstaander bent (en blijft, ook in Colombia trouwens).

Licht dat laatste eens toe?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Licht dat laatste eens toe?

Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:52 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Nja, afgezien van het feit dat je voor de meeste inwoners altijd een gringo blijft, vind ik dat zolang je vrijblijvend daar bent, en niet van plan bent je daar voor de rest van je leven te vestigen, je een buitenstaander blijft.

Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het hangt er maar net van af hoe goed je integreert. Spreek je vloeiend Spaans? Doe je mee met de lokale gebruiken? Ga je veel om met de Colombianen (ook buiten je werk)?

Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:58 schreef MrSalazar het volgende:

[..]

Dat vind ik dus niet. Maar goed, het is maar een mening.

Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar valt weinig aan te vinden. Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.

Heb je ze het gevraagd?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar valt weinig aan te vinden.

quote:

Als je goed geïntegreerd bent dan maakt het voor de landgenoten niet uit of dat je wel of niet van plan bent om daar de rest van je leven te wonen.

Klopt. En ik ben prima geïntegreerd. Word zelfs nogal eens "Colombiaanser dan hen" genoemd. Ondanks mijn nog steeds aanwezige Nederlandse directheid die heul anders is dan de op een eenwieler fietsende ontwijkmethodieken van de meeste Colombianen (behalve zij uit Bucaramanga die ook heel direct zijn, prettig mee omgaan dus).