Niet nodig. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.quote:
Hij trekt het zelf in het persoonlijke, dan moet je ook maar wat kunnen incasserenquote:Op vrijdag 13 maart 2015 19:45 schreef sp3c het volgende:
verder zonder die malle persoonlijke aanvallen
Dank.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 19:45 schreef sp3c het volgende:
verder zonder die malle persoonlijke aanvallen
De helft minder hequote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:03 schreef topdeck het volgende:
hebben ze niet focking veel geld van olie?
Als socialisme geen redelijke verdeling van welvaart is, want is het dan wel?quote:Op zaterdag 7 maart 2015 10:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Socialisme =/= een "redelijke" verdelingvan welvaart.
Dat wil je maar niet inzien, honderden miljoenen doden ten spijt.
Ja, maar dat is voor een socialistisch land als Venezuela niet voldoende om hun volk zelfs in basisbehoeften te kunnen voorzien.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:03 schreef topdeck het volgende:
hebben ze niet focking veel geld van olie?
Olieprijs versus productiekostenquote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:03 schreef topdeck het volgende:
hebben ze niet focking veel geld van olie?
Socialisme = inefficiëntie en beloning van de meest corrupte figuren.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 13:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als socialisme geen redelijke verdeling van welvaart is, want is het dan wel?
interesting, thx : )quote:Op zaterdag 14 maart 2015 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Olieprijs versus productiekosten
Olieprijs is in elkaar gelazerd, zit nu onder de 50 dollar voor een barrel voor brent, een relatief hoogwaardige aardolie. Venezuela moet ongeveer 118 dollar hebben als prijs voor brent om net zoveel inkomsten als uitgaven te hebben. Venezuela heeft het probleem dat ze veel te veel kosten hebben en een zeer laagwaardige olie, die veel kosten met zich meebrengt om te rafineren in iets bruikbaars.
Libie bijvoorbeeld heeft een waanzinnig hoogwaardige aardolie, die is zelfs niet zwart maar lijkt op vloeibare honing en kan je heel veel moois uit maken tegen lage kosten
Aardolie =/= Aardolie
Kijk eens naar de USA. Dat is het tegenovergestelde van socialistisch maar ze zijn daar veel inefficiënter en nog corrupter dan in Nederland. In Noorwegen hebben ze volgens mij juist weinig last van inefficiëntie en corruptie.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 16:16 schreef waht het volgende:
[..]
Socialisme = inefficiëntie en beloning van de meest corrupte figuren.
De VS is een land met juist een enorm staatsapparaat. Socialistisch niet, maar het drama van Obamacare komt er wel dichtbij...quote:Op maandag 16 maart 2015 00:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kijk eens naar de USA. Dat is het tegenovergestelde van socialistisch maar ze zijn daar veel inefficiënter en nog corrupter dan in Nederland. In Noorwegen hebben ze volgens mij juist weinig last van inefficiëntie en corruptie.
Ja, de USA heeft een groot staatsapparaat maar Waht had het specifiek over socialisme, niet over een groot staatsapparaat.quote:Op maandag 16 maart 2015 00:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De VS is een land met juist een enorm staatsapparaat. Socialistisch niet, maar het drama van Obamacare komt er wel dichtbij...
Nogmaals: Noorwegen is geen socialistisch land.quote:Op maandag 16 maart 2015 00:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kijk eens naar de USA. Dat is het tegenovergestelde van socialistisch maar ze zijn daar veel inefficiënter en nog corrupter dan in Nederland. In Noorwegen hebben ze volgens mij juist weinig last van inefficiëntie en corruptie.
Mwah, ik zou het zeker wel zo noemen en met name de cultuur (anti-inkomensongelijkheid). Net als Nederland trouwens.quote:Op maandag 16 maart 2015 02:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nogmaals: Noorwegen is geen socialistisch land.
Anti-inkomensongelijkheid is niet het enige wat een land socialistisch maakt natuurlijk. In Noorwegen is bijna alle bedrijvigheid geprivatiseerd, wat Noorwegen toch echt wel een kapitalistisch land maakt met een vrije markt met elementen van een socialistische samenleving.quote:Op maandag 16 maart 2015 02:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mwah, ik zou het zeker wel zo noemen en met name de cultuur (anti-inkomensongelijkheid). Net als Nederland trouwens.
Dat het verder democratisch en niet anti-VS is, zoals Venezuela is waar maar toch, Noorwegen, Zweden, Denemarken en Nederland zie ik de socialistische cultuur zeker groots handhaven.
Gewoon doorwisselen zoals in Brazilie, Argentinie, Uruguay en Chiliquote:Op maandag 16 maart 2015 01:02 schreef qwerty_x het volgende:
Het is elke politicus' natte droom om voor eeuwig aan de macht te blijven, zonder die irritante verkiezingen om de zoveel tijd; zonder uitzondering en wereldwijd.
En sommigen slagen daar in, al dan niet met het sausje socialistisch, nationalistisch, .....
Maar het heeft allemaal uiteraard helemaal niks met die sausjes te maken. Het zijn stuk voor stuk narcistische en machtsgeile stumpers. Nogmaal: alle politici wereldwijd.
Dus een discussie over het al dan niet funcioneren van socialisme heeft weinig zin, het is immers niet meer dan een verantwoordend sausje. Het is niet meer dan een puur theoretisch idee, dat weinig met de werkelijkheid van doen heeft. Het bekt wel lekker, dat dan weer wel.
En Marx himself was de eerste die dat doorhad.
Maar met hoge productiekostenquote:Op maandag 16 maart 2015 08:03 schreef raptorix het volgende:
Toch wel bijzonder, het land heeft de grootste olievoorraad ter wereld, zelfs meer dan SA.
Het volk is bijna gelijk, maar de bazen hebben hun kelders vol toiletpapier. Beetje als het vakantiepaleis op de Krim tijdens de Sovjet-Unie. Voor zowel communisme als socialisme zijn de bazen vrijgesteld van het systeem. Do as I say, not do as I do.quote:Op maandag 16 maart 2015 09:01 schreef NightH4wk het volgende:
Geweldig! Iedereen is bijna gelijk in Venezuela. Geen enkel persoon zal meer luxe kapitalistische producten hebben als toiletpapier.
Huh ??? Noorwegen heeft een regering van conservatieven en rechtse patriotten. Zeg maar een VVD/PVV kabinet. En Zweden had een linkse regering maar die heeft het maar twee maanden volgehouden. Op 22 maart zijn er nieuwe verkiezingen in Zweden. Rechts ligt voorop in de peilingen.quote:Op zaterdag 7 maart 2015 09:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, kijk maar naar socialistische kutlanden als Zweden en Noorwegen.
Socialistisch is dan ook een mythe. De vrije markt die de Scandinavische landen hebben is allesbehalve socialistisch. Een socialistische overheid heeft bijna alle bedrijven in staatsvorm ondergebracht, wat in Noorwegen en Zweden absoluut niet het geval is. In Zweden is zelfs het onderwijs geprivatiseerdquote:Op maandag 16 maart 2015 11:15 schreef Religieisfacisme het volgende:
[..]
Huh ??? Noorwegen heeft een regering van conservatieven en rechtse patriotten. Zeg maar een VVD/PVV kabinet. En Zweden had een linkse regering maar die heeft het maar twee maanden volgehouden. Op 22 maart zijn er nieuwe verkiezingen in Zweden. Rechts ligt voorop in de peilingen.
Dat wel, tijdje terug stond er een uitstekend artikel in Elsevier over wereldwijde olievoorraden en productiekosten.quote:
ter volledigheid, dit is pas sinds een aantal jaarquote:Op maandag 16 maart 2015 11:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Socialistisch is dan ook een mythe. De vrije markt die de Scandinavische landen hebben is allesbehalve socialistisch. Een socialistische overheid heeft bijna alle bedrijven in staatsvorm ondergebracht, wat in Noorwegen en Zweden absoluut niet het geval is. In Zweden is zelfs het onderwijs geprivatiseerd
In fortune deze maand een aantal artikelen over de schalieolie boom in de VSquote:Op maandag 16 maart 2015 11:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat wel, tijdje terug stond er een uitstekend artikel in Elsevier over wereldwijde olievoorraden en productiekosten.
Deze dus: https://blendle.com/i/els(...)rlog_op_de_oliemarkt
Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.quote:Op maandag 16 maart 2015 02:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nogmaals: Noorwegen is geen socialistisch land.
Niet het enige, wel het meest essentiële. Als dat alles van toepassing zou zijn wat jij noemt dan zou Noorwegen communistisch zijn, niet socialistisch. Communistisch is het inderdaad niet, met dat model lijk je niet succesvol te kunnen zijn.quote:Op maandag 16 maart 2015 03:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Anti-inkomensongelijkheid is niet het enige wat een land socialistisch maakt natuurlijk.
Goed, bron was wellicht biased maar er zijn talloze bronnen te vinden die het standpunt van de socialistische mythe in Scandinavische landen ondersteunen. Maar wil je heritage.org ook biased noemen? Daar komt de informatie vandaan dat de marktvrijheid groter is in Noorwegen, Zweden, Finland en Denemarken dan in Amerika.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.
Noorwegen heeft volgens mij al geruime tijd geen linkse regering meer gehad überhaupt. Maar ik kan het mis hebbenquote:Op maandag 16 maart 2015 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ter volledigheid, dit is pas sinds een aantal jaar
Noorwegen heeft simpelweg heeft veel mee, en niet in de minste plaats wijze politici om dat niet te verkwanselen.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.
Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:21 schreef Richestorags het volgende:
Het Nordic model is onmogelijk puur socialistisch te noemen, maar eerder sociaal liberaal (verzorgingsstaat gecombineerd met persoonlijke vrijheden en vrije markt). Het land in Europa wat het dichtste bij een echte socialistische economie kwam was Joegoslavië. Helaas had dat dan weer een mild totalitair regime in de persoon van Tito, waarvan de machtsoverdracht na zijn dood uiteindelijk niet zo goed afliep zoals we allemaal weten.
Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Noorwegen heeft simpelweg heeft veel mee, en niet in de minste plaats wijze politici om dat niet te verkwanselen.
Venezuela is net zo gezegend met bodemschatten, maar heeft niet de politici noch het systeem om hier maximaal van te profiteren. Venezuela verkwanseld derhalve het voordeel. Nederland is in eerste instantie niet heel slim omgegaan met bodemschatten, maar heeft wel een degelijk systeem waardoor we prima gedijen.
Dat goede systeem (wat Noorwegen dus ook heeft) betreft een markteconomie met een beperkte mate van overheidsinmenging. Dat laatste is in Venezuela compleet anders, waar de overheid vrijwel alles van de economie wil en kan bepalen. Het is vrij duidelijk te zien door (willekeurige) nationalisaties door de voorganger van Maduro, en algehele willekeur van de uitvoerende macht. Venezuela loopt nog lange tijd hopeloos achter op andere Zuid-Amerikaanse landen. Dit allemaal dankzij een falend socialistisch systeem met achterlijke politici.
Beter gezegd: door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het bestaan van een sterke bufferstaat niet meer zo nodig en mocht het best uiteenvallen. Overigens verkeerde het land al geruime tijd in een recessie sinds halverwege de jaren '80.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.
Uiteraard, verdeel en heers.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:45 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Beter gezegd: door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het bestaan van een sterke bufferstaat niet meer zo nodig en mocht het best uiteenvallen.
Maar inderdaad. Het was een alleraardigst economisch model. Het is aan het socialisme te danken dat vooral oudere mensen in de door oorlog verscheurde en door corruptie geteisterde economiëen niet op straat staan, omdat ze nog appartementen van de staat en staatspensioenen hebben.quote:
Het gevaar dat politici dergelijke middelen inzetten voor winst op de korte termijn blijft altijd, dat hoort bij een systeem waar politici niet zulke lange termijnen dienen. De keuze om dat toch niet te doen is wijsheid.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:
http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij
http://www.cnbc.com/id/101019399#.
Dat is geenszins een indicatie dat Noorwegen faalt uiteraard. Het is één van de rijkste landen ter wereld en doet het daarmee oneindig veel beter dan het keihard falende, corrupte Venezuela. Of dan Nederland zelfs.
Veel Joegoslaven verdienden genoeg om naar het rijke Westen op vakantie te gaan. Het waren dat soort successen die een verenigd Joegoslavie gevaarlijk maakten.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar inderdaad. Het was een alleraardigst economisch model. Het is aan het socialisme te danken dat vooral oudere mensen in de door oorlog verscheurde en door corruptie geteisterde economiëen niet op straat staan, omdat ze nog appartementen van de staat en staatspensioenen hebben.
Daar denken de inwoners van het voormalig Joegoslavie heel anders over.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.
quote:Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.
Waar haal je dat vandaan? Veel verlangen juist terug naar Tito.quote:Op dinsdag 17 maart 2015 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar denken de inwoners van het voormalig Joegoslavie heel anders over.
Gekken heb je overal, kijk op fok maar naar Lambiekjequote:Op dinsdag 17 maart 2015 15:20 schreef reza1 het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Veel verlangen juist terug naar Tito.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |