Reddingsactie Zuid-Amerika voor het socialistische Venezuela

quote:

Op maandag 16 maart 2015 08:03 schreef raptorix het volgende:
Toch wel bijzonder, het land heeft de grootste olievoorraad ter wereld, zelfs meer dan SA.

Maar met hoge productiekosten

Geweldig! Iedereen is bijna gelijk in Venezuela. Geen enkel persoon zal meer luxe kapitalistische producten hebben als toiletpapier.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 09:01 schreef NightH4wk het volgende:
Geweldig! Iedereen is bijna gelijk in Venezuela. Geen enkel persoon zal meer luxe kapitalistische producten hebben als toiletpapier.

Het volk is bijna gelijk, maar de bazen hebben hun kelders vol toiletpapier. Beetje als het vakantiepaleis op de Krim tijdens de Sovjet-Unie. Voor zowel communisme als socialisme zijn de bazen vrijgesteld van het systeem. Do as I say, not do as I do.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2015 09:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, kijk maar naar socialistische kutlanden als Zweden en Noorwegen.

Huh ??? Noorwegen heeft een regering van conservatieven en rechtse patriotten. Zeg maar een VVD/PVV kabinet. En Zweden had een linkse regering maar die heeft het maar twee maanden volgehouden. Op 22 maart zijn er nieuwe verkiezingen in Zweden. Rechts ligt voorop in de peilingen.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 11:15 schreef Religieisfacisme het volgende:

[..]

Huh ??? Noorwegen heeft een regering van conservatieven en rechtse patriotten. Zeg maar een VVD/PVV kabinet. En Zweden had een linkse regering maar die heeft het maar twee maanden volgehouden. Op 22 maart zijn er nieuwe verkiezingen in Zweden. Rechts ligt voorop in de peilingen.

Socialistisch is dan ook een mythe. De vrije markt die de Scandinavische landen hebben is allesbehalve socialistisch. Een socialistische overheid heeft bijna alle bedrijven in staatsvorm ondergebracht, wat in Noorwegen en Zweden absoluut niet het geval is. In Zweden is zelfs het onderwijs geprivatiseerd

quote:

Op maandag 16 maart 2015 08:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar met hoge productiekosten

Dat wel, tijdje terug stond er een uitstekend artikel in Elsevier over wereldwijde olievoorraden en productiekosten.

Deze dus: https://blendle.com/i/els(...)rlog_op_de_oliemarkt

quote:

Op maandag 16 maart 2015 11:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Socialistisch is dan ook een mythe. De vrije markt die de Scandinavische landen hebben is allesbehalve socialistisch. Een socialistische overheid heeft bijna alle bedrijven in staatsvorm ondergebracht, wat in Noorwegen en Zweden absoluut niet het geval is. In Zweden is zelfs het onderwijs geprivatiseerd

ter volledigheid, dit is pas sinds een aantal jaar

quote:

Op maandag 16 maart 2015 11:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat wel, tijdje terug stond er een uitstekend artikel in Elsevier over wereldwijde olievoorraden en productiekosten.

Deze dus: https://blendle.com/i/els(...)rlog_op_de_oliemarkt

In fortune deze maand een aantal artikelen over de schalieolie boom in de VS

quote:

Op maandag 16 maart 2015 02:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nogmaals: Noorwegen is geen socialistisch land.

Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 03:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Anti-inkomensongelijkheid is niet het enige wat een land socialistisch maakt natuurlijk.

Niet het enige, wel het meest essentiële. Als dat alles van toepassing zou zijn wat jij noemt dan zou Noorwegen communistisch zijn, niet socialistisch. Communistisch is het inderdaad niet, met dat model lijk je niet succesvol te kunnen zijn.

Met de Noorse olievoorraad is het ook makkelijk politiek bedrijven. Een coalitie met Noorse equivalenten van 50+, PvdD, PVV en SP met gedoogsteun van de Partij voor Mens en Spirit kan dat nog niet verpesten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.

Goed, bron was wellicht biased maar er zijn talloze bronnen te vinden die het standpunt van de socialistische mythe in Scandinavische landen ondersteunen. Maar wil je heritage.org ook biased noemen? Daar komt de informatie vandaan dat de marktvrijheid groter is in Noorwegen, Zweden, Finland en Denemarken dan in Amerika.

Als je je ook even inleest in de wiki pagina over het Nordic Model https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_model

"The Nordic model (or Nordic capitalism[1] or Nordic social democracy)[2][3] refers to the economic and social models of the Nordic countries (Denmark, Finland, Norway, Iceland, Greenland, Faroe Islands and Sweden), which involves the combination of a free market economy with a welfare state.[4]"

Dat gaat al in tegen wat hier staat:

"In socialist economics, socialization is the process of structuring or restructuring an economy on a socialist basis,[1] usually by establishing a system of production for use in place of the profit system, along with the end of the operation of the laws of capitalism. In its most developed form, the concept of socialization entails the end of money and financial valuation in the production process.[2]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialization_(economics)

Het Nordic model is onmogelijk puur socialistisch te noemen, maar eerder sociaal liberaal (verzorgingsstaat gecombineerd met persoonlijke vrijheden en vrije markt). Het land in Europa wat het dichtste bij een echte socialistische economie kwam was Joegoslavië. Helaas had dat dan weer een mild totalitair regime in de persoon van Tito, waarvan de machtsoverdracht na zijn dood uiteindelijk niet zo goed afliep zoals we allemaal weten.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ter volledigheid, dit is pas sinds een aantal jaar

Noorwegen heeft volgens mij al geruime tijd geen linkse regering meer gehad überhaupt. Maar ik kan het mis hebben

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 12:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik was niet bepaald overtuigd door die laatste reactie. Die leek doordrenkt te zijn van de bias (jouw bron). De conservatieven in de USA maken wel meer gekke bokkensprongen om in hun droomwereldje te blijven vertoeven. Noorwegen is uiterst succesvol dus het mag van hen geen socialistisch (naar USA-begrippen!) land zijn want dan klopt hun 'conservatieve' geloof niet meer.

Noorwegen heeft simpelweg heeft veel mee, en niet in de minste plaats wijze politici om dat niet te verkwanselen.

Venezuela is net zo gezegend met bodemschatten, maar heeft niet de politici noch het systeem om hier maximaal van te profiteren. Venezuela verkwanseld derhalve het voordeel. Nederland is in eerste instantie niet heel slim omgegaan met bodemschatten, maar heeft wel een degelijk systeem waardoor we prima gedijen.

Dat goede systeem (wat Noorwegen dus ook heeft) betreft een markteconomie met een beperkte mate van overheidsinmenging. Dat laatste is in Venezuela compleet anders, waar de overheid vrijwel alles van de economie wil en kan bepalen. Het is vrij duidelijk te zien door (willekeurige) nationalisaties door de voorganger van Maduro, en algehele willekeur van de uitvoerende macht. Venezuela loopt nog lange tijd hopeloos achter op andere Zuid-Amerikaanse landen. Dit allemaal dankzij een falend socialistisch systeem met achterlijke politici.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:21 schreef Richestorags het volgende:

Het Nordic model is onmogelijk puur socialistisch te noemen, maar eerder sociaal liberaal (verzorgingsstaat gecombineerd met persoonlijke vrijheden en vrije markt). Het land in Europa wat het dichtste bij een echte socialistische economie kwam was Joegoslavië. Helaas had dat dan weer een mild totalitair regime in de persoon van Tito, waarvan de machtsoverdracht na zijn dood uiteindelijk niet zo goed afliep zoals we allemaal weten.

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:30 schreef waht het volgende:

[..]

Noorwegen heeft simpelweg heeft veel mee, en niet in de minste plaats wijze politici om dat niet te verkwanselen.

Venezuela is net zo gezegend met bodemschatten, maar heeft niet de politici noch het systeem om hier maximaal van te profiteren. Venezuela verkwanseld derhalve het voordeel. Nederland is in eerste instantie niet heel slim omgegaan met bodemschatten, maar heeft wel een degelijk systeem waardoor we prima gedijen.

Dat goede systeem (wat Noorwegen dus ook heeft) betreft een markteconomie met een beperkte mate van overheidsinmenging. Dat laatste is in Venezuela compleet anders, waar de overheid vrijwel alles van de economie wil en kan bepalen. Het is vrij duidelijk te zien door (willekeurige) nationalisaties door de voorganger van Maduro, en algehele willekeur van de uitvoerende macht. Venezuela loopt nog lange tijd hopeloos achter op andere Zuid-Amerikaanse landen. Dit allemaal dankzij een falend socialistisch systeem met achterlijke politici.

Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:

http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij

http://www.cnbc.com/id/101019399#.

Dat is geenszins een indicatie dat Noorwegen faalt uiteraard. Het is één van de rijkste landen ter wereld en doet het daarmee oneindig veel beter dan het keihard falende, corrupte Venezuela. Of dan Nederland zelfs.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

Beter gezegd: door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het bestaan van een sterke bufferstaat niet meer zo nodig en mocht het best uiteenvallen. Overigens verkeerde het land al geruime tijd in een recessie sinds halverwege de jaren '80.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Beter gezegd: door het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het bestaan van een sterke bufferstaat niet meer zo nodig en mocht het best uiteenvallen.

Uiteraard, verdeel en heers.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteraard, verdeel en heers.

Maar inderdaad. Het was een alleraardigst economisch model. Het is aan het socialisme te danken dat vooral oudere mensen in de door oorlog verscheurde en door corruptie geteisterde economiëen niet op straat staan, omdat ze nog appartementen van de staat en staatspensioenen hebben.

Jammer dat het regime ook duistere kanten kende zoals dwangarbeid, opsluiting van dissidenten, etnische zuiveringen van Duitsers na WO2, een dodenmars na WO2, verregaande partijpolitiek en bijbehorende invloed op je carrièremogelijkheden en onderdrukking van minderheden. Deze waren echter niet bij lange na niet van dezelfde ordegrootte als de terreur van Stalin.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Volgens deze artikels lijdt ook Noorwegen aan subtiele vormen van de Dutch Disease, of loopt in ieder geval het gevaar hieraan te gaan lijden:

http://www.tnp.no/norway/(...)from-dutch-diseaseij

http://www.cnbc.com/id/101019399#.

Dat is geenszins een indicatie dat Noorwegen faalt uiteraard. Het is één van de rijkste landen ter wereld en doet het daarmee oneindig veel beter dan het keihard falende, corrupte Venezuela. Of dan Nederland zelfs.

Het gevaar dat politici dergelijke middelen inzetten voor winst op de korte termijn blijft altijd, dat hoort bij een systeem waar politici niet zulke lange termijnen dienen. De keuze om dat toch niet te doen is wijsheid.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar inderdaad. Het was een alleraardigst economisch model. Het is aan het socialisme te danken dat vooral oudere mensen in de door oorlog verscheurde en door corruptie geteisterde economiëen niet op straat staan, omdat ze nog appartementen van de staat en staatspensioenen hebben.

Veel Joegoslaven verdienden genoeg om naar het rijke Westen op vakantie te gaan. Het waren dat soort successen die een verenigd Joegoslavie gevaarlijk maakten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

Daar denken de inwoners van het voormalig Joegoslavie heel anders over.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Joegoslavische model was vrij succesvol, vandaar dat dat land zo snel mogelijk kapot moest.

Hoe kom het toch allemaal in dat gekke koppie van je.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar denken de inwoners van het voormalig Joegoslavie heel anders over.

Waar haal je dat vandaan? Veel verlangen juist terug naar Tito.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 15:20 schreef reza1 het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Veel verlangen juist terug naar Tito.

Gekken heb je overal, kijk op fok maar naar Lambiekje