Bron: http://www.at5.nl/artikel(...)n-over-hun-toekomst#quote:Volgens Al Furqan worden moslims in Nederland gestigmatiseerd. Vrijdagavond organiseerde de studentenvereniging een debat over de toekomst van de geloofsgroep in dit land.
In het Mirror Center in de Ter Gouwstraat in Oost spraken onder andere Okay Pala, woordvoerder van moslimgroep Hizb-ut-Tahrir en antropoloog Martijn de Koning, die onderzoek doet naar moslims in Nederland, het zaaltje aanwezigen toe. 'De laatste tijd hebben we schrikbarende ontwikkelingen gezien in Nederland en Europa als het gaat om de islam. Er zijn moskeeën in de brand gestoken en moslims belaagd na de aanslag in Parijs', schrijft de organisatie in de aankondiging van het debat.
Volgens Pala worden moslims stelselmatig beledigd en gekrenkt: 'Maar wat zegt de Nederlandse staat wederom? Die schaart het onder vrijheid van meningsuiting'. Volgens Pala zijn moslims de dupe van de angst- en haatcultuur die in Nederland heerst. Volgens antropoloog de Koning hebben moslims vooral het gevoel dat er met twee maten gemeten wordt. 'Dat moslims minder mogen dan niet-moslims. Zo worden moslims die zich uitlaten over niet-moslims eerder opgepakt dan mensen die hun mening uiten over moslims'.
Verbied cartoons
Volgens Pala wordt daarmee de vrijheid van meningsuiting beperkt, in die zin dat deze niet consistent wordt doorgevoerd. Als het aan hem ligt, zou er veel strenger opgetreden moeten worden tegen beledigende uitingen jegens moslims, zoals bijvoorbeeld cartoons waarop de profeet wordt afgebeeld. 'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
In oktober vorig jaar ging een debat in jongerencentrum Argan in Nieuw-West op verzoek van burgemeester Eberhard van der Laan niet door, uit onvrede met de aanwezigheid van Okay Pala, omdat zijn organisatie zich niet zou distantiëren van IS. Volgens Pala berustte dat op een misverstand, Hizb-ut-Tahrir zou in meerdere publicaties wel degelijk afstand hebben genomen van de terreurbeweging. Dat zei hij in het AT5-programma De Stelling van Amsterdam.
Dat is wel een beetje waar het probleem zit denk ik.quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Ja. Er wordt gezegd: "Dat zijn geen moslims." Of: "Daar hebben wij niets mee te maken, dus we zeggen er niets over." Oftewel, alles om maar niet naar zichzelf (i.e., de islam) te kijken.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wil je daarmee suggereren dat de moslimwereld dat niet doet bij de eigen geradicaliseerde partijen?
Kom op zeg... Er is helemaal geen Koran-verbod en dat gaat er ook niet komen.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat het hier een specifiek Koran verbod betreft. En niet een 'verbod op gewelddadige teksten'. Is het oude testament verboden dan?
quote:Verbied cartoons
Volgens Pala wordt daarmee de vrijheid van meningsuiting beperkt, in die zin dat deze niet consistent wordt doorgevoerd. Als het aan hem ligt, zou er veel strenger opgetreden moeten worden tegen beledigende uitingen jegens moslims, zoals bijvoorbeeld cartoons waarop de profeet wordt afgebeeld. 'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
quote:Op zondag 15 februari 2015 13:52 schreef Re het volgende:
een ding zijn die terroristen erg succesvol in.... tegenstellingen vergroten
en iedereen trapt er met open ogen in, dus ben je gewoon dom als je hier zo graag in wil trappen
De gene die hier tegenstellingen vergroot is Pala. Of je wilt zeggen dat Pala een terrorist is. Dan kan ik je volgenquote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Calimero gedrag, grappig dat jij daar steeds over begint maar zelf wel constant de slachofferrol zoekt.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Aanpassen aan wat? Over calimero-gedrag gesproken. Als mensen een hoofddoek zien krijgen ze al een hartverzakking.
Dat ligt ook merendeels aan de moslims zelf he.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat het 'natuurlijk' is dat een complete groep wordt aangekeken op de gedraging van een éénling'.
nee, maar jij snapt wel meer niet zo te zienquote:Op zondag 15 februari 2015 13:54 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
[..]
De gene die hier tegenstellingen vergroot is Pala. Of je wilt zeggen dat Pala een terrorist is. Dan kan ik je volgen
Als het zo doorgaat worden moslims gewoon vervolgd. Hoef je geen koran verbod voor door te voeren.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:53 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kom op zeg... Er is helemaal geen Koran-verbod en dat gaat er ook niet komen.
Inderdaad. We moeten moordpartijen zoals in Brussel, Parijs en Kopenhagen gewoon negeren.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:52 schreef Re het volgende:
een ding zijn die terroristen erg succesvol in.... tegenstellingen vergroten
en iedereen trapt er met open ogen in, dus ben je gewoon dom als je hier zo graag in wil trappen
Ik snap ook iets niet he, die cartoons.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:52 schreef Re het volgende:
een ding zijn die terroristen erg succesvol in.... tegenstellingen vergroten
en iedereen trapt er met open ogen in, dus ben je gewoon dom als je hier zo graag in wil trappen
Leg dan eens uit wat je bedoelt.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:55 schreef Re het volgende:
[..]
nee, maar jij snapt wel meer niet zo te zien
dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat de terroristen erg succesvol zijn in hun doel...quote:Op zondag 15 februari 2015 13:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad. We moeten moordpartijen zoals in Brussel, Parijs en Kopenhagen gewoon negeren.
Re staat boven ons en vindt ons dom.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad. We moeten moordpartijen zoals in Brussel, Parijs en Kopenhagen gewoon negeren.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat dit soort zaken het debat vergiftigen.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:53 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kom op zeg... Er is helemaal geen Koran-verbod en dat gaat er ook niet komen.
Dus eigenlijk moeten we er geen aandacht aan schenken en de islam nog meer omarmen?quote:Op zondag 15 februari 2015 13:57 schreef Re het volgende:
[..]
dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat de terroristen erg succesvol zijn in hun doel...
iets niet snappen staat niet gelijk aan dom, dom is dat men de voedingsbodem voor terroristische doelen voedt, en daar zijn alle partijen schuldig aanquote:Op zondag 15 februari 2015 13:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Re staat boven ons en vindt ons dom.
Welk soort zaken?quote:Op zondag 15 februari 2015 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat dit soort zaken het debat vergiftigen.
De andere wang toekeren en vooral niks zeggen.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dus eigenlijk moeten we er geen aandacht aan schenken en de islam nog meer omarmen?
Nee, dat doen die kogels.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat dit soort zaken het debat vergiftigen.
Ik heb een andere tijd meegemaakt. Een tijd die ik véél, véél aangenamer vond. En normaler. En wenselijker. Dus ik weet wel waar ik het over heb.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jij vindt kennelijk wel dat het moet. Als iedereen springt, is het niets meer dan fatsoenlijk om zelf ook te springen, toch?
Maar goed, je mist het punt een beetje. Dat er verschillende mensen het niet met je eens zijn, betekent niet dat je ongelijk hebt. Het is slechts een aanwijzing dat je wel eens ongelijk zou kunnen hebben. Dat wetende, is het niet verstandig om keihard aan je standpunt vast te houden en anderen te beschuldigen van halsstarrigheid.
Ah vandaar die uitgebreide deradicaliseringsprogramma's in de Islamitische wereld. Omdat ze er niets mee te maken hebben en er niets van willen weten. Daarom strijden ze met militaire middelen tegen IS. Toch?quote:Op zondag 15 februari 2015 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ja. Er wordt gezegd: "Dat zijn geen moslims." Of: "Daar hebben wij niets mee te maken, dus we zeggen er niets over." Oftewel, alles om maar niet naar zichzelf (i.e., de islam) te kijken.
Doch is dat natuurlijk ook een stuk makkelijker, immers de gemiddelde moslim zal je niet snel associëren met de PVV - of je daar wel of geen afstand van neemt maakt dan ook helemaal niets uit. Bij een moslim is dat anders, die is allereerst een potentiele moordenaar, vrouwenonderdrukker of terrorist. Die zal eerst het tegendeel moeten bewijzen.quote:Bij de PVV heeft men er geen problemen mee om toe te geven dat zo'n partij net zo goed onderdeel is van de westerse cultuur, en dat die westerse cultuur allerminst perfect is.
Die heb ik gezienquote:Op zondag 15 februari 2015 11:41 schreef Individual het volgende:
Waar zijn de Marokkanen van de beschuitfabriek gebleven?
Oké, maar we zijn dom als we er in trappen, zei je net nog.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:59 schreef Re het volgende:
[..]
iets niet snappen staat niet gelijk aan dom, dom is dat men de voedingsbodem voor terroristische doelen voedt, en daar zijn alle partijen schuldig aan
Wat een onzin... Echt.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah vandaar die uitgebreide deradicaliseringsprogramma's in de Islamitische wereld. Omdat ze er niets mee te maken hebben en er niets van willen weten. Daarom strijden ze met militaire middelen tegen IS. Toch?
[..]
Doch is dat natuurlijk ook een stuk makkelijker, immers de gemiddelde moslim zal je niet snel associëren met de PVV - of je daar wel of geen afstand van neemt maakt dan ook helemaal niets uit. Bij een moslim is dat anders, die is allereerst een potentiele moordenaar, vrouwenonderdrukker of terrorist. Die zal eerst het tegendeel moeten bewijzen.
Als je tot de meerderheid behoort, zal het vast prettiger geweest zijn. Maar je moet eens aan minderheden gaan vragen hoe zij het ervaren hebben, dat ze onder het mom van fatsoensnormen dingen niet mochten doen of juist wel moesten doen, terwijl ze dat helemaal niet wilden.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik heb een andere tijd meegemaakt. Een tijd die ik véél, véél aangenamer vond. En normaler. En wenselijker. Dus ik weet wel waar ik het over heb.
Zoveel mogelijk framen zorgt uiteindelijk voor heel veel kogels. Het is naief om te denken dat een stroom aan belediging niets met een mens kan doen.quote:
Als er dadelijk in Europa elke week mensen in naam van allah geëxecuteerd worden, dan moeten we vooral geen vragen stellen maar naar onszelf kijken.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Oké, maar we zijn dom als we er in trappen, zei je net nog.
Waar trappen we in?
het is de schuld van het westenquote:Op zondag 15 februari 2015 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoveel mogelijk framen zorgt uiteindelijk voor heel veel kogels.
nah, ik omarm of distantieer me nergens vanquote:Op zondag 15 februari 2015 13:58 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dus eigenlijk moeten we er geen aandacht aan schenken en de islam nog meer omarmen?
Ah... een fossiel in ons middenquote:Op zondag 15 februari 2015 14:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik heb een andere tijd meegemaakt. Een tijd die ik véél, véél aangenamer vond. En normaler. En wenselijker. Dus ik weet wel waar ik het over heb.
Hoeveel moslimlanden hebben het Westen aangevallen? En hoeveel andersom?quote:
in de doelen van de terroristen ... angst, tweespalt en chaos... de voedingsbodem voor wat die terroristen willenquote:Op zondag 15 februari 2015 14:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Oké, maar we zijn dom als we er in trappen, zei je net nog.
Waar trappen we in?
Wat een dooddoener. Tot hoever wil je terug gaan in het verleden?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel moslimlanden hebben het Westen aangevallen? En hoeveel andersom?
De jaren 90 waren uitstekend - als minderheid.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je tot de meerderheid behoort, zal het vast prettiger geweest zijn. Maar je moet eens aan minderheden gaan vragen hoe zij het ervaren hebben, dat ze onder het mom van fatsoensnormen dingen niet mochten doen of juist wel moesten doen, terwijl ze dat helemaal niet wilden.
Nogmaals:quote:Op zondag 15 februari 2015 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoveel mogelijk framen zorgt uiteindelijk voor heel veel kogels. Het is naief om te denken dat een stroom aan belediging niets met een mens kan doen.
quote:Op zondag 15 februari 2015 13:56 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik snap ook iets niet he, die cartoons.
Als men er geen aandacht aan besteed, dan zie je het toch ook bijna niet.
Waarom zoekt men het op, ik bedoel als je zoekt zal je ook vinden..
Toch kan die ellende daar in Parijs een goede kant hebben: deze discussie hier namelijk is niet verkeerd. We moeten blijven praten, praten, praten, praten. Niet stil blijven. En die aanslagen maken wel dat we gaan praten.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:04 schreef Re het volgende:
[..]
in de doelen van de terroristen ... angst, tweespalt en chaos... de voedingsbodem voor wat die terroristen willen
Oh, nu is het een dooddoener. Het spelletje dat jij speelt kan ik ook, dat is het gewoon. Kom gewoon niet met zulke onzinnige oneliners.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wat een dooddoener. Tot hoever wil je terug gaan in het verleden?
laat jij je zoveel beïnvloeden door een forum? watquote:Op zondag 15 februari 2015 14:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Door users als Mutant neig ik er juist naar om PVV te gaan stemmen.
Ja, ik speel een spelletjequote:Op zondag 15 februari 2015 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, nu is het een dooddoener. Het spelletje dat jij speelt kan ik ook, dat is het gewoon. Kom gewoon niet met zulke onzinnige oneliners.
Precies, immers de vrijheid van meningsuiting van een moslim moet zoveel mogelijk beknot worden.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Door users als Mutant neig ik er juist naar om PVV te gaan stemmen.
Dus dan is het willekeurig executeren van mensen in het Westen geoorloofd?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel moslimlanden hebben het Westen aangevallen? En hoeveel andersom?
Zeg ik dat? Of maak jij dat ervan?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:06 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus dan is het willekeurig executeren van mensen in het Westen geoorloofd?
Zolang je maar allah oe ackbar roeptquote:Op zondag 15 februari 2015 14:06 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus dan is het willekeurig executeren van mensen in het Westen geoorloofd?
Dat is vooral omdat ze territoriale onenigheden hebben (of vrezen) met IS. Het is niet omdat ze toegeven dat er binnen de islam wel degelijk problemen spelen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah vandaar die uitgebreide deradicaliseringsprogramma's in de Islamitische wereld. Omdat ze er niets mee te maken hebben en er niets van willen weten. Daarom strijden ze met militaire middelen tegen IS. Toch?
Dat zou vrij snel veranderen als moslims net zo kritisch zouden durven spreken over de islam en diens aanhanger, als Nederlanders over Nederland en diens inwoners.quote:[..]
Doch is dat natuurlijk ook een stuk makkelijker, immers de gemiddelde moslim zal je niet snel associëren met de PVV - of je daar wel of geen afstand van neemt maakt dan ook helemaal niets uit. Bij een moslim is dat anders, die is allereerst een potentiele moordenaar, vrouwenonderdrukker of terrorist. Die zal eerst het tegendeel moeten bewijzen.
Hoe worden niet-Moslimminderheden in Moslimlanden behandeld?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
Hoeveel moslimlanden hebben het Westen aangevallen? En hoeveel andersom?
quote:Op zondag 15 februari 2015 14:07 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hoe worden niet-Moslimminderheden in Moslimlanden behandeld?
En hoe Moslimminderheden in het Westen?
Bullshit argument om dit te verbinden aan problematiek in Europa mbt integratie, acceptatie en extremisme van beide kanten.
Die voor je.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er dadelijk in Europa elke week mensen in naam van allah geëxecuteerd worden, dan moeten we vooral geen vragen stellen maar naar onszelf kijken.
Uiteindelijk schieten ze zichzelf daarmee in de voet als moslims straks en masse gedeporteerd gaan worden. Zijn ze met hun vijfde colonne weer terug bij af.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:04 schreef Re het volgende:
[..]
in de doelen van de terroristen ... angst, tweespalt en chaos... de voedingsbodem voor wat die terroristen willen
Als je dat roept heeft het uiteraard niks met de islam te maken.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:07 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zolang je maar allah oe ackbar roept
Dit.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:07 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hoe worden niet-Moslimminderheden in Moslimlanden behandeld?
En hoe Moslimminderheden in het Westen?
Bullshit argument om dit te verbinden aan problematiek in Europa mbt integratie, acceptatie en extremisme van beide kanten.
Gedeporteerd? Dat is een nogal beladen term. Waarom gebruik je die?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Uiteindelijk schieten ze zichzelf daarmee in de voet als moslims straks en masse gedeporteerd gaan worden.
Hoe worden moslims in moslimlanden behandeld. Vanwaar die focus op niet-moslimminderheden?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:07 schreef Aloulu het volgende:
Hoe worden niet-Moslimminderheden in Moslimlanden behandeld?
Moeten moslimminderheden in het Westen hun positie relativeren door te kijken naar de situatie in moslimlanden? Oftewel, ik moet mijzelf laten mishandelen, want ja in Saoedie Arabie worden Christenen ook mishandeld?quote:En hoe Moslimminderheden in het Westen?
Dat zegt je koranquote:Op zondag 15 februari 2015 14:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Of maak jij dat ervan?
Als hij dat niet kan, staat het hem vrij ergens te gaan wonen waar dat strafbaar is, maar dat doet die retribution pala niet, dus moet ie gewoon niet zeuren.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:56 schreef Jigzoz het volgende:
Die Pala lijkt me geen domme man. Ik ben toch wel benieuwd wat hij eigenlijk bedoelt met 'je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking'.
Nee, natuurlijk niet. Ik zal nooit PVV stemmen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:05 schreef Twiitch het volgende:
[..]
laat jij je zoveel beïnvloeden door een forum? wat
Zat jij net niet nog te janken over het gebruik van posts uit een discussie met iemand anders? Letterlijk nog geen uur geleden?quote:
Wat was er zoveel beter dan? Dat homo's niet mochten trouwen bijvoorbeeld?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De jaren 90 waren uitstekend - als minderheid.
Nou ja... Van iemand die zich zo druk maakt over hoe er over moslims gedacht wordt zou je toch wel verwachten dat ie niet exact hetzelfde fout doet als wat hij anderen kwalijk neemt.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, immers de vrijheid van meningsuiting van een moslim moet zoveel mogelijk beknot worden.
jammerquote:Op zondag 15 februari 2015 14:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ik zal nooit PVV stemmen.
Is gewoon onzin. Als jij denkt dat Parijs gebeurde omdat Frankrijk "in het M-Oosten rommelde" snap je geen moer van waar de ideologie van de daders van Parijs vandaan komt en onderwijst. Weet je uberhaupt wel de argumentatie waar de daders van de moord op de redactie van Charlie Hebdo zich op baseren?quote:
Frame ik je dan?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:10 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zat jij net niet nog te janken over het gebruik van posts uit een discussie met iemand anders?
Nee, dat het ergste wat je als allochtoon kon horen 'Turkie Turkie is niet dom, Turkie Turkie luier om' - was.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat was er zoveel beter dan? Dat homo's niet mochten trouwen bijvoorbeeld?
Mijn oorspronkelijk post was overduidelijk sarcasme. Dat haal jij weg door de context te verwijderen.quote:
quote:Op zondag 15 februari 2015 14:07 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hoe worden niet-Moslimminderheden in Moslimlanden behandeld?
En hoe Moslimminderheden in het Westen?
Bullshit argument om dit te verbinden aan problematiek in Europa mbt integratie, acceptatie en extremisme van beide kanten.
Je bent aan het ranten over iets wat ik helemaal niet gezegd heb. Vraag eerst eens wat ik bedoel voordat je met dergelijke suggesties komt.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Is gewoon onzin. Als jij denkt dat Parijs gebeurde omdat Frankrijk "in het M-Oosten rommelde" snap je geen moer van waar de ideologie van de daders van Parijs vandaan komt en onderwijst. Weet je uberhaupt wel de argumentatie waar de daders van de moord op de redactie van Charlie Hebdo zich op baseren?
Omdat de haat groeit en we met zijn allen weten waar dat toe zal leiden.... als het door blijft etteren. De wereld staat op het randje van grote crisis.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:09 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Gedeporteerd? Dat is een nogal beladen term. Waarom gebruik je die?
Ik zag er niets sarcastisch aan, mijn excuses.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:11 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mijn oorspronkelijk post was overduidelijk sarcasme. Dat haal jij weg door de context te verwijderen.
Omdat ondanks het goedpraten en wegkijken door de politiek en media mensen steeds meer een hekel gaan krijgen aan een groep die mensen als Pala daar niet uit zet.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:09 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Gedeporteerd? Dat is een nogal beladen term. Waarom gebruik je die?
Die tijd kan ik me ook nog herinneren, er waren toen nog amper moslims in Nederland. Wat een fijne tijd was dat zeg, mensen waren veel relaxter ook zonder al die religieuze spanningen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik heb een andere tijd meegemaakt. Een tijd die ik véél, véél aangenamer vond. En normaler. En wenselijker. Dus ik weet wel waar ik het over heb.
Ik begrijp niet wat je wil zeggen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:10 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou ja... Van iemand die zich zo druk maakt over hoe er over moslims gedacht wordt zou je toch wel verwachten dat ie niet exact hetzelfde fout doet als wat hij anderen kwalijk neemt.
Nee hoor, ik heb zelf niet aangegeven dat je een idioot, of mongool bent namelijk. In tegenstelling tot hetgeen een uur geleden gebeurde.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:12 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dan had je beter moeten lezen. Nu frame je mij.
Je projecteert allerlei denkbeelden en opvattingen op mensen die die opvattingen en denkbeelden helemaal niet hebben.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet wat je wil zeggen.
Excuses aanvaard.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zag er niets sarcastisch aan, mijn excuses.
Daar zullen die homo's blij mee geweest zijn. Of de mensen die kritiek wilden hebben op de islam.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat het ergste wat je als allochtoon kon horen 'Turkie Turkie is niet dom, Turkie Turkie luier om' - was.
Oh, je was sarcastisch. Oké.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Omdat de haat groeit en we met zijn allen weten waar dat toe zal leiden.... als het door blijft etteren. De wereld staat op het randje van grote crisis.
Moeten moslimminderheden in het Westen hun positie relativeren door te kijken naar de situatie in moslimlanden? Oftewel, ik moet mijzelf laten mishandelen, want ja in Saoedie Arabie worden Christenen ook mishandeld?quote:
Jij legt een soort van verband tussen problematiek in Europa nu zoals integratie, uitsluiting en extremisme en "het Westen dan Moslimlanden bezet en hoevaak is dat andersom gebeurd"? Totaal niets met elkaar te maken. Als je dan toch in die trant wil redeneren; hoe behandelen Moslims eigenlijk niet-Moslims in "hun landen"? Dan kunnen we zien hoe "ze" met anderen kunnen omgaan? En ook een misplaatste parellel trekken naar moslims in Europa?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe worden moslims in moslimlanden behandeld. Vanwaar die focus op niet-moslimminderheden?
Absoluut niet. Mijn reactie had een ander doel. Zie hierboven.quote:Moeten moslimminderheden in het Westen hun positie relativeren door te kijken naar de situatie in moslimlanden? Oftewel, ik moet mijzelf laten mishandelen, want ja in Saoedie Arabie worden Christenen ook mishandeld?
Want kritiek op de Islam mocht toen niet ofzo? We hebben het hier gewoon over Nederland hoor.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daar zullen die homo's blij mee geweest zijn. Of de mensen die kritiek wilden hebben op de islam.
Wat bedoel je?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bent aan het ranten over iets wat ik helemaal niet gezegd heb. Vraag eerst eens wat ik bedoel voordat je met dergelijke suggesties komt.
Moeten moslimlanden het westen aanvallen, omdat het westen moslimlanden aan heeft gevallen?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moeten moslimminderheden in het Westen hun positie relativeren door te kijken naar de situatie in moslimlanden? Oftewel, ik moet mijzelf laten mishandelen, want ja in Saoedie Arabie worden Christenen ook mishandeld?
Maar de Turkse schoonmaker van Rutte dan?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Omdat de haat groeit en we met zijn allen weten waar dat toe zal leiden.... als het door blijft etteren. De wereld staat op het randje van grote crisis.
Het financiële systeem gaat een keer instorten en dan krijgen mensen het zwaar.... en dan moet een bepaalde groep de schuld gaan krijgen en ik denk dat de moslims grote kanshebbers zullen zijn. Getuige de haat die nu al aanwezig is.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:14 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Oh, je was sarcastisch. Oké.
Een crisis? Misschien wel ja. Maar die was onvermijdelijk.
Ik leg helemaal geen verband. Ik plaats een opmerking nadat iemand een idiote algemene statement maakte over de 'schuldvraag'. Je hele wedervraag gaat dan ook volstrekt nergens op, temeer je daarmee doet voorkomen dat moslims allemaal maar de situatie in hun eigen land maar accepteren. Los van het feit dat je daarmee eigenlijk zegt dat moslims maar hun muil moeten houden, want in Saoedie Arabie is het allemaal veel erger.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:14 schreef Aloulu het volgende:
Jij legt een soort van verband tussen problematiek in Europa nu zoals integratie, uitsluiting en extremisme en "het Westen dan Moslimlanden bezet en hoevaak is dat andersom gebeurd"? Totaal niets met elkaar te maken. Als je dan toch in die trant wil redeneren; hoe behandelen Moslims eigenlijk niet-Moslims in "hun landen"? Dan kunnen we zien hoe "ze" met anderen kunnen omgaan? En ook een misplaatste parellel trekken naar moslims in Europa?
Absoluut niet. Mijn reactie had een ander doel. Zie hierboven.
Geef eerst maar eens een antwoord op mijn vraag. Wel zo netjes.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Moeten moslimlanden het westen aanvallen, omdat het westen moslimlanden aan heeft gevallen?
Nou ja, als het toen zo'n paradijs was, zullen wel niet veel mensen het aan hebben gedurfd om kritiek te hebben. Want zo'n vreselijke schendingen van het fatsoen zorgen er tegenwoordig voor dat Nederland onleefbaar is voor moslims, nietwaar?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want kritiek op de Islam mocht toen niet ofzo? We hebben het hier gewoon over Nederland hoor.
De meeste van die landen liggen nogal ver van IS. Dus nee.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat is vooral omdat ze territoriale onenigheden hebben (of vrezen) met IS. Het is niet omdat ze toegeven dat er binnen de islam wel degelijk problemen spelen.
Naar mijn ervaring is dat, zoals al vaker gezegd, helemaal niet het geval.quote:Dat zou vrij snel veranderen als moslims net zo kritisch zouden durven spreken over de islam en diens aanhanger, als Nederlanders over Nederland en diens inwoners.
Ik denk niet dat de geschiedenis zich herhaalt. Daarvoor is deze samenleving gelukkig nog te gevoelig als het om de jodenvervolging gaat.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:16 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het financiële systeem gaat een keer instorten en dan krijgen mensen het zwaar.... en dan moet een bepaalde groep de schuld gaan krijgen en ik denk dat de moslims grote kanshebbers zullen zijn. Getuige de haat die nu al aanwezig is.
Zo moeilijk is het allemaal niet. Geschiedenis herhaalt zich... continu.
Ik denk dat het niet slecht zou zijn voor je om eens behandeld te worden als een minderheid in een islamitisch land. Puur om dingen in het perspectief te plaatsen. Dan zul je zien dat je hier op geen enkele manier achtergesteld wordt.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geef eerst maar eens een antwoord op mijn vraag. Wel zo netjes.
Dat doe ik niet en heb ik net rechtgezet. Wel lezen, hoewel ik weet dat er snel nieuwe posts bij komen:quote:Op zondag 15 februari 2015 14:17 schreef Mutant01 het volgende:
Ik leg helemaal geen verband. Ik plaats een opmerking nadat iemand een idiote algemene statement maakte over de 'schuldvraag'. Je hele wedervraag gaat dan ook volstrekt nergens op, temeer je daarmee doet voorkomen dat moslims allemaal maar de situatie in hun eigen land maar accepteren.
quote:Op zondag 15 februari 2015 14:14 schreef Aloulu het volgende:
Absoluut niet. Mijn reactie had een ander doel. Zie hierboven.
Ik zal dat even vragen aan de mensen die met die schendingen van het fatsoen geconfronteerd worden. Ik kan mij niet voorstellen dat een moslima vindt dat haar leefbaarheid is verbeterd, nadat ze uitgescholden wordt en overgoten wordt met bier.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou ja, als het toen zo'n paradijs was, zullen wel niet veel mensen het aan hebben gedurfd om kritiek te hebben. Want zo'n vreselijke schendingen van het fatsoen zorgen er tegenwoordig voor dat Nederland onleefbaar is voor moslims, nietwaar?
Moet jij eens opletten wat er gebeurt als mensen straks geen geld meer hebben voor elektriciteit om boer zoekt vrouw te kunnen kijken.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:20 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de geschiedenis zich herhaalt. Daarvoor is deze samenleving gelukkig nog te gevoelig als het om de jodenvervolging gaat.
Maar de clash was onontkoombaar. Als we slim zijn maken we er een mooi geheel van. Maar dat gaat decennia kosten.
Nee hoor. De meesten liggen ofwel recht tegen het gebied van IS, ofwel grenzen ze aan een land waar IS zit.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De meeste van die landen liggen nogal ver van IS. Dus nee.
Jammer dat dat nooit in het nieuws komt dan. De volgende keer dat zo'n moslim zegt dat de islam verre van perfect is, en ook leidt tot uitwassen als IS, vrouwenbesnijdenis en de executie van homo's, kun je misschien eens een berichtje maken in NWS. Zien anderen het ook eens.quote:[..]
Naar mijn ervaring is dat, zoals al vaker gezegd, helemaal niet het geval.
Waarom zou dat überhaupt aan de orde moeten zijn? Het zijn moslims van Nederland. Wat hebben zij te maken met minderheden in een Islamitisch land. En waarom zouden zij zich daarmee moeten bemoeien, behalve dan in algemene zin omdat er mensenrechten worden geschonden?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik denk dat het niet slecht zou zijn voor je om eens behandeld te worden als een minderheid in een islamitisch land. Puur om dingen in het perspectief te plaatsen. Dan zul je zien dat je hier op geen enkele manier achtergesteld wordt.
Dan ontgaat mij het nut van je plaatje. Want dat gaat volstrekt nergens over.quote:Niet dat ik ervoor pleit om het daadwerkelijk te doen. Mensen discrimineren om wat voor reden dan ook, daar ben ik principieel op tegen.
Had ze zich maar aan de fatsoensnormen moeten houden en haar hoofddoek thuis moeten laten. Want fatsoensnormen zijn toch zo geweldig, nietwaar?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zal dat even vragen aan de mensen die met die schendingen van het fatsoen geconfronteerd worden. Ik kan mij niet voorstellen dat een moslima vindt dat haar leefbaarheid is verbeterd, nadat ze uitgescholden wordt en overgoten wordt met bier.
Marokko, Bahrein, de VAE en Qatar. Bijna buren van IS inderdaad.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Nee hoor. De meesten liggen ofwel recht tegen het gebied van IS, ofwel grenzen ze aan een land waar IS zit.
Waarom zou een moslim moeten zeggen dat de Islam verre van perfect is. Voor hem kan de Islam prima perfect zijn, desalniettemin kan hij wijzen op excessen of uitwassen. Dat gaat hartstikke goed samen.quote:Jammer dat dat nooit in het nieuws komt dan. De volgende keer dat zo'n moslim zegt dat de islam verre van perfect is, en ook leidt tot uitwassen als IS, vrouwenbesnijdenis en de executie van homo's, kun je misschien eens een berichtje maken in NWS. Zien anderen het ook eens.
Zoals ik al zei: het is om je eens te laten inzien dat je hier op geen enkele manier achtergesteld wordt. Als je denkt van wel, heb je nood aan wat perspectief. Dat zou je kunnen krijgen door eens te ervaren hoe moslims - jouw geloofsbroeders - zich gedragen tegenover minderheden.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou dat überhaupt aan de orde moeten zijn? Het zijn moslims van Nederland. Wat hebben zij te maken met minderheden in een Islamitisch land. En waarom zouden zij zich daarmee moeten bemoeien, behalve dan in algemene zin omdat er mensenrechten worden geschonden?
[..]
Dan ontgaat mij het nut van je plaatje. Want dat gaat volstrekt nergens over.
Ah, dus je acht dergelijke acties binnen de fatsoensnormen vallen. Weten we dat ook weer.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Had ze zich maar aan de fatsoensnormen moeten houden en haar hoofddoek thuis moeten laten. Want fatsoensnormen zijn toch zo geweldig, nietwaar?
Allereerst geldt dat moslims veelal ernstiger onderdrukt worden in hun eigen land dan de minderheden, maar goed - wegens je gebrek aan kennis over die regio zal ik je dat niet al te hard tegenwerpen. Ten tweede geldt dat het 'mij' helemaal niets laat inzien en ook helemaal geen perspectief geeft. Als mijn toilet stuk is ga ik ook niet de zaak relativeren door naar India te verwijzen, omdat ze daar in de Ganges schijten. Nee, dan constateer ik dat mijn toilet stuk is en dan ga ik 'm repareren of laten repareren.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zoals ik al zei: het is om je eens te laten inzien dat je hier op geen enkele manier achtergesteld wordt. Als je denkt van wel, heb je nood aan wat perspectief. Dat zou je kunnen krijgen door eens te ervaren hoe moslims - jouw geloofsbroeders - zich gedragen tegenover minderheden.
Ik kom regelmatig tot de conclusie dat de mens niet perfect is en dat het in veel gevallen helemaal niets met religie van doen heeft, maar met de drang naar macht - corruptie etcetera. In ontwikkelingslanden is de positie van minderheden bijna nimmer gegarandeerd.quote:Dan zou je meteen een reden hebben om eens aan wat islamitische zelfkritiek te doen. "Als mensen uit naam van Allah op zo'n manier omgaan met minderheden, dan is de islam misschien toch niet zo perfect..."
Als het perfect is, kan het niet zorgen voor uitwassen hé. Daarnaast wijst men niet op excessen of uitwassen van de islam. Men zegt slechts dat de islam daar niets mee te maken heeft.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Marokko, Bahrein, de VAE en Qatar. Bijna buren van IS inderdaad.
[..]
Waarom zou een moslim moeten zeggen dat de Islam verre van perfect is. Voor hem kan de Islam prima perfect zijn, desalniettemin kan hij wijzen op excessen of uitwassen. Dat gaat hartstikke goed samen.
Als je had meegelezen, had je gezien dat ik tegen fatsoensnormen ben. Onder meer omdat mensen daardoor bier over moslima's gaan gieten.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, dus je acht dergelijke acties binnen de fatsoensnormen vallen. Weten we dat ook weer.
Iets kan voor jezelf uitermate perfect zijn - en in het geval van iemand anders tot een excess, of obsessie leiden. Verder zeggen sommige mensen inderdaad dat de islam daar niets mee te maken heeft. In hun ogen gaat het om zulke verderfelijke zaken, dat ze het niet verbonden willen zien met hun religie. Wat mij betreft erg nobel - aan de andere kant helpt het een debat verder niet. Daar staat tegenover dat een uitermate grote groep niet specifiek zegt dat het niet met de Islam te maken heeft, maar dat t dat terrorisme niet iets is wat binnen de Islam goedgekeurd wordt. Dat is wat anders.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als het perfect is, kan het niet zorgen voor uitwassen hé. Daarnaast wijst men niet op excessen of uitwassen van de islam. Men zegt slechts dat de islam daar niets mee te maken heeft.
Als je tegen fatsoensnormen bent, dan is het bier gieten over moslima's ook de normaalste zaak van de wereld. Immers er zijn geen normen van fatsoen, alles kan.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je had meegelezen, had je gezien dat ik tegen fatsoensnormen ben. Onder meer omdat mensen daardoor bier over moslima's gaan gieten.
Negeer je nu bewust het woord 'norm'?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je tegen fatsoensnormen bent, dan is het bier gieten over moslima's ook de normaalste zaak van de wereld. Immers er zijn geen normen van fatsoen, alles kan.
Wat is fatsoen zonder fatsoensnormen?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Negeer je nu bewust het woord 'norm'?
Fatsoen zonder een norm bedoel je? Dat verschilt per persoon hè.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is fatsoen zonder fatsoensnormen?
Zijn er trouwens nog getuigenissen geweest in die zaak? Of alleen het woord van die moslima?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je tegen fatsoensnormen bent, dan is het bier gieten over moslima's ook de normaalste zaak van de wereld. Immers er zijn geen normen van fatsoen, alles kan.
Dat lijkt mij vrij onwerkbaar.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Fatsoen zonder een norm bedoel je? Dat verschilt per persoon hè.
Dat weet ik niet, ik ga geen detective spelen bij dit, of andere soort incidenten. Het staat je vrij om je CSI skills erop los te laten. Doe ik namelijk ook niet als er een of andere vermeende tasjesroof heeft plaatsgevonden en we louter de getuigenis van de beroofde hebben.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:39 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zijn er trouwens nog getuigenissen geweest in die zaak? Of alleen het woord van die moslima?
Mja, het is een anekdotisch argument hè...quote:Op zondag 15 februari 2015 14:39 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zijn er trouwens nog getuigenissen geweest in die zaak? Of alleen het woord van die moslima?
Normen zijn toch "regels" voor bepaalde sociale gezelschappen / gemeenschappen en fatsoen is er opereren binnen die "regels"?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Fatsoen zonder een norm bedoel je? Dat verschilt per persoon hè.
Ik zou het onfatsoenlijk vinden als iemand mij bijvoorbeeld bij een kennismaking weigert een hand te geven.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mij gaat het eigenlijk vrij aardig af.
Nee hoor, na dat gedoe in Parijs kwamen er ineens veel van dit soort verhalen naar buiten. Vooral via Facebook. Vaak zonder aangifte en enige getuigenissen, terwijl het op klaarlichte dag gebeurde.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, het is een anekdotisch argument hè...
In nagenoeg al die zaken zijn gewoon aangiftes gedaan, voor zover ik mij dat nog kan herinneren, verder gingen mijn CSI onderzoeken niet.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee hoor, na dat gedoe in Parijs kwamen er ineens veel van dit soort verhalen naar buiten. Vooral via Facebook. Vaak zonder aangifte en enige getuigenissen, terwijl het op klaarlichte dag gebeurde.
Mwoah, hangt voor mij van de context af. Het is me maar een keer overkomen eigenlijk en ik vond dat persoonlijk geen probleem.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zou het onfatsoenlijk vinden als iemand mij bijvoorbeeld bij een kennismaking weigert een hand te geven.
Als iemand net uit het toilet komt dan vind ik het ook geen probleem. Dus inderdaad de context is ook belangrijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mwoah, hangt voor mij van de context af. Het is me maar een keer overkomen eigenlijk en ik vond dat persoonlijk geen probleem.
Ja, dat is anekdotisch bewijs. Dat valt onder de drogredenen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee hoor, na dat gedoe in Parijs kwamen er ineens veel van dit soort verhalen naar buiten. Vooral via Facebook. Vaak zonder aangifte en enige getuigenissen, terwijl het op klaarlichte dag gebeurde.
Het was in dit geval een moslima, maar ze leek het zelf nogal gênant te vinden, dus dat vond ik eigenlijk wel sympathiek.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als iemand net uit het toilet komt dan vind ik het ook geen probleem. Dus inderdaad de context is ook belangrijk.
Ik kan me nog een zaak herinneren die hier op NWS stond. Over een moslima die mensen met pech probeerde te helpen en daarna bijna werd "ontvoerd"quote:Op zondag 15 februari 2015 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In nagenoeg al die zaken zijn gewoon aangiftes gedaan, voor zover ik mij dat nog kan herinneren, verder gingen mijn CSI onderzoeken niet.
Maar wil je zeggen dat al deze personen de boel hebben gelogen? Zo ja, wat zou hun doel dan zijn?
Ik geef moslima's bewust een hand.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het was in dit geval een moslima, maar ze leek het zelf nogal gênant te vinden, dus dat vond ik eigenlijk wel sympathiek.
Het zijn vaak ook ongeschreven regels. Als je iemand tegenkomt zeg je hallo en als het 'n bekende is, geef je 'm een hand. Je bent dat niet verplicht, het staat nergens, maar het is een soort van ongeschreven regel. Daaraan voldoen is "fatsoen".quote:Op zondag 15 februari 2015 14:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mij gaat het eigenlijk vrij aardig af.
Maar dan hebben we het er hier over een vrij specifieke. De anderen waren vrij realistisch en er is geen enkele reden te bedenken waarom ze gelogen zouden zijn. In het geval met de bier-moslima kon ze er uiteindelijk nog zelf wel een beetje om lachen en heeft ze een vrij sympathiek stukje geschreven in het Parool.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:47 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik kan me nog een zaak herinneren die hier op NWS stond. Over een moslima die mensen met pech probeerde te helpen en daarna bijna werd "ontvoerd". ze eindige haar relaas met de oproep dat moslima's niemand meer moesten vertrouwen of zoiets. Dan is voor mij het doel vrij duidelijk.
En als ze geen hand willen geven? Ga je dan moeilijk doen?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik geef moslima's bewust een hand.
Ja.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En als ze geen hand willen geven? Ga je dan moeilijk doen?
Stoer ben jij zeg.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik geef moslima's bewust een hand.
Al die verhaaltjes delen een aantal kenmerken.Klaarlichte dag. Openbare plek en geen enkele getuigenis. Dan gaan er bij mij al alarmbellen rinkelen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dan hebben we het er hier over een vrij specifieke. De anderen waren vrij realistisch en er zijn geen enkele redenen te bedenken waarom ze gelogen zouden zijn. In het geval met de bier-moslima kon ze er uiteindelijk nog zelf wel een beetje om lachen en heeft ze een vrij sympathiek stukje geschreven in het Parool.
Dat geldt ook voor de talloze straatroven. Maar goed, ik heb het idee dat er om een andere reden alarmbellen gaan rinkelen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Al die verhaaltjes delen een aantal kenmerken.Klaarlichte dag. Openbare plek en geen enkele getuigenis. Dan gaan er bij mij al alarmbellen rinkelen.
Het gaat er meestal om dat het vriendelijk overkomt. Ik ben ook een keer in een soortgelijke situatie geüpperhand. Ik had pas kort daarvoor van dat verschijnsel gehoord, dus toen dat gebeurde dacht ik wel even 'wat is dit nou weer voor iets zieligs...'quote:Op zondag 15 februari 2015 14:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het zijn vaak ook ongeschreven regels. Als je iemand tegenkomt zeg je hallo en als het 'n bekende is, geef je 'm een hand. Je bent dat niet verplicht, het staat nergens, maar het is een soort van ongeschreven regel. Daaraan voldoen is "fatsoen".
Uiteraard heb jij dat idee.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor de talloze straatroven. Maar goed, ik heb het idee dat er om een andere reden alarmbellen gaan rinkelen.
Taqqiya.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard heb jij dat idee.
Worden er trouwens vaak mensen beroofd overdag en op een openbare plek als een station ja?
Zolang ik er geen last van heb vind ik het allemaal prima.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan sta je islamisering van de maatschappij bewust toe.
Wat fijn dat je weer terugvalt op domme one-liners als het je uitkomt. Roep nog eens iets over calimero.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Taqqiya.
Ja - sterker nog - gebleken is dat op de drukke plekken, tijdens het dringen de meeste spullen gejat worden.
Dhimmi.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zolang ik er geen last van heb vind ik het allemaal prima.
Jatten ja. Beroofd worden is heel wat anders. Als je zakken gerold worden ben je niet beroofd. Dan ben je bestolen.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Taqqiya.
Ja - sterker nog - gebleken is dat op de drukke plekken, tijdens het dringen de meeste spullen gejat worden.
Taqqiya van moslims, daar heb ik het over.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:55 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wat fijn dat je weer terugvalt op domme one-liners als het je uitkomt. Roep nog eens iets over calimero.
Dat versta ik onder ongeschreven regels. In ander gezelschappen is het kennelijk geen ongeschreven regel dat je elkaar begroet (sommige mensen kijken raar op) of begroet je elkaar met een kus of omhelzing...quote:Op zondag 15 februari 2015 14:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het gaat er meestal om dat het vriendelijk overkomt. Ik ben ook een keer in een soortgelijke situatie geüpperhand. Ik had pas kort daarvoor van dat verschijnsel gehoord, dus toen dat gebeurde dacht ik wel even 'wat is dit nou weer voor iets zieligs...'
Beroven net zo goed, allicht niet op een station, maar wel buiten, publieke plekken, klaarlichte dag.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Jatten ja. Beroofd worden is heel wat anders. Als je zakken gerold worden ben je niet beroofd. Dan ben je bestolen.
Dan is de ongeschreven regel iets vaags als 'vriendelijk doen'. Prima, lijkt me.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat versta ik onder ongeschreven regels. In ander gezelschappen is het kennelijk geen ongeschreven regel dat je elkaar begroet (sommige mensen kijken raar op) of begroet je elkaar met een kus of omhelzing...
Uhmm professioneel slachtoffer zijn?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In nagenoeg al die zaken zijn gewoon aangiftes gedaan, voor zover ik mij dat nog kan herinneren, verder gingen mijn CSI onderzoeken niet.
Maar wil je zeggen dat al deze personen de boel hebben gelogen? Zo ja, wat zou hun doel dan zijn?
Bron?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beroven net zo goed, allicht niet op een station, maar wel buiten, publieke plekken, klaarlichte dag.
Die hand geeft hij in de vorm van een bitch slap.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En als ze geen hand willen geven? Ga je dan moeilijk doen?
Dat vinden ze best lekker toch?quote:Op zondag 15 februari 2015 15:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Die hand geeft hij in de vorm van een bitch slap.
Totdat ze jou komen halen en er niemand meer is om te protesteren...quote:Op zondag 15 februari 2015 14:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zolang ik er geen last van heb vind ik het allemaal prima.
Of Ibrahim Wijbenga?quote:Op zondag 15 februari 2015 15:11 schreef Smack10 het volgende:
Heeft Marcouch hier trouwens al een tweet over?
De meeste landen waar de Islam zich wat steviger heeft genesteld zijn nu niet bepaald vrije landen.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:11 schreef Karzai het volgende:
De islam heeft zich gevestigd in Nederland net zoals religies voor hen, Daarom is Nederland een vrij land
Godsdienst en politiek zijn gescheiden hierquote:Op zondag 15 februari 2015 15:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
De meeste landen waar de Islam zich wat steviger heeft genesteld zijn nu niet bepaald vrije landen.
En daarmee wordt die vrijheid nu volledig te grabbel gegooid.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:11 schreef Karzai het volgende:
De islam heeft zich gevestigd in Nederland net zoals religies voor hen, Daarom is Nederland een vrij land
Moslims presenteren zich zeker niet als één groep kijk maar naar de oorlogen tussen moslims onderling omdat ze het niet eens zijn, bijv. nu tegen IS.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:55 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Dat ligt ook merendeels aan de moslims zelf he.
als je je constant presenteert als één groep kijk dan ook niet raar op als je aangesproken wordt als één groep.
Van de week werden 3 personen neergeschoten doe ook moslim zijn: moord, brand, freak modus van alle moslims om hun broeders.
Moslims knallen niet-moslims neer: stilte, niet mijn islam, geen echte moslim blabla.
Dat wil ik ook graag zo houden!quote:Op zondag 15 februari 2015 15:14 schreef Karzai het volgende:
[..]
Godsdienst en politiek zijn gescheiden hier
Het is denkbaarder dat hij daarmee iemand gaat neerschieten die een tekening maakt.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Of Ibrahim Wijbenga?
Ik las wel dat e.e.a. voor Arnoud van Doorn reden is om een wapen aan te schaffen. Toch wel apart. De ene aanslag na de andere en wie er wat van zegt is een paniekzaaier, paar anekdotische "bewijzen" en 'n parkeerruzie in de VS en Van Doorn gaat zich bewapenen, maar is natuurlijk totaal geen paniekzaaier.
Dat zou ook nog kunnen ja. Zo'n tekening is immers uit den boze. Dat kan echt niet. Dan zijn er toch stemmetjes die roepen dat hij moet ingrijpen.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:16 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het is denkbaarder dat hij daarmee iemand gaat neerschieten die een tekening maakt.
Net zo erg.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Of Ibrahim Wijbenga?
Ik las wel dat e.e.a. voor Arnoud van Doorn reden is om een wapen aan te schaffen. Toch wel apart. De ene aanslag na de andere en wie er wat van zegt is een paniekzaaier, paar anekdotische "bewijzen" en 'n parkeerruzie in de VS en Van Doorn gaat zich bewapenen, maar is natuurlijk totaal geen paniekzaaier.
Ja, ik zou echt doodsbang moeten zijn eigenlijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:10 schreef Dik_Troll het volgende:
[..]
Totdat ze jou komen halen en er niemand meer is om te protesteren...
Gelukkig slagen landen met een overwegend islamitische bevolking daar doorgaans ook enórm goed in...quote:
Ja, dat zijn echt hele vrije landen.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:24 schreef Dik_Troll het volgende:
[..]
Gelukkig slagen landen met een overwegend islamitische bevolking daar doorgaans ook enórm goed in...
En het euvel is nu juist dat er een groep mensen is die dat wel graag zo zou willen zien. Waarvan je natuurlijk de welbekende SGP'ers hebt, of de wat militantere moslims. Die laatste groep probeert de laatste tijd steeds meer hun zin door te drijven.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:16 schreef Karzai het volgende:
De wet van de Koran of de Bijbel gaat hier nooit gelden
quote:Op zondag 15 februari 2015 15:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, dat zijn echt hele vrije landen.
Vrijheid is een groot goed, maar je moet je vrijheid niet laten misbruiken door mensen die de vrijheid van mensen die niet in hun sprookjes geloven in willen perken en hun leven aanzienlijk onaangenamer willen maken.
Heerlijk toch, dit verongelijkte gedoe? Zou 'ie zelf nou niet inzien dat wat hij zegt als een lul op een drumstel slaat.quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Je ziet ook dat ze vaak toch wel hun zin krijgen. In Duitsland zijn al carnavalsoptochten (Christelijk feest) afgeblazen, in Aalst gaan ze door met kogelvrije vesten, over een debat organiseren denken mensen nu wel drie keer na, etc.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En het euvel is nu juist dat er een groep mensen is die dat wel graag zo zou willen zien. Waarvan je natuurlijk de welbekende SGP'ers hebt, of de wat militantere moslims. Die laatste groep probeert de laatste tijd steeds meer hun zin door te drijven.
Nee. Vrijheid betekent voor zo iemand zoiets als dat hij moet kunnen doen en laten wat hij wil en dat anderen zich moeten aanpassen aan hem.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Heerlijk toch, dit verongelijkte gedoe? Zou 'ie zelf nou niet inzien dat wat hij zegt als een lul op een drumstel slaat.
Exact. Walgelijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:23 schreef Halcon het volgende:
Na de eerste zin was het alweer duidelijk: een groepje Moslims kruipt weer eens in de slachtofferrol.Het maakt niet uit wat er gebeurt, altijd weten dit soort lieden het wel zo te draaien dat ze zichzelf in de slachtofferrol kunnen plaatsen. Een aanslag door Islamieten, een tijdschrift met tekeningen, de politie die een crimineel oppakt, etc. Maakt allemaal niet uit, altijd krijgen dit soort figuren het voor elkaar om de aandacht vooral te vestigen op hun vermeende slachtofferrol.
Wat is het probleem nou eigenlijk ? Niemand die hem dwingt om hier te wonen immers ?quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Dat is een beetje het probleem, iedereen moet zich een beetje aanpassen maar dat is altijd zoquote:Op zondag 15 februari 2015 15:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee. Vrijheid betekent voor zo iemand zoiets als dat hij moet kunnen doen en laten wat hij wil en dat anderen zich moeten aanpassen aan hem.
Waarom zou ik dat inderdaad niet mogen? Aangezien iedere discussie die je al over dat sprookjesfiguur voert, gezien wordt als discriminatie en ongefundeerde haat door die gasten. Alles moet hosana zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat is het probleem nou eigenlijk ? Niemand die hem dwingt om hier te wonen immers ?
Het grote probleem is dat er mensen zijn die zich niet aan passen aan hem. Hij ziet en gelooft allerlei dingen en een deel van de rest van Nederland is zo stom om dat niet te geloven. Sterker nog: ze halen het in hun hoofd om er kritiek op te hebben, zich er niet aan aan te passen of er zelfs grapjes over te maken.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat is het probleem nou eigenlijk ? Niemand die hem dwingt om hier te wonen immers ?
Heel het land zou vol gehangen moeten worden met Mohammed cartoons. Op iedere lantaarnpaal, in ieder bushokje, op alle stations, gewoon overal!! Net zo lang tot ze zelf besluiten weg te gaan of beseffen dat ze achterlijk bezig zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact. Walgelijk.
Oververtegenwoordigd in alle misdaadcijfers
Bewezen niet te willen integreren en blijven bij de cultuur
Grootste Europese demografische probleem veroorzaken in jaren
Niet kunnen omgaan met de vrijheid van meningsuiting die in Europa geldt
Zin doordrijven, desnoods met geweld en aanslagen
Maar toch blijven janken waarom ze toch niet geaccepteerd worden, serieus, zet je zelf een spiegel voor of flikker op.
moslim slachtoffergejank![]()
Blijf het vooral zoeken bij een ander
Op het moment dat hij valide argumenten heeft, heeft hij wellicht een punt. Dan kunnen we een debat voeren of mensen zich inderdaad moeten schikken naar de wens van God of dat we onze eigen gang gaan. Maar voor we dat debat kunnen voeren, moet hij eerst maar eens aantonen dat God bestaat en dat wat hij vertelt over de mening van God, inderdaad de mening van God is. Laat hem daar maar eens mee beginnen. Tot die tijd stel ik voor dat we ons 0,0 aanpassen aan dit soort lieden.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:45 schreef Karzai het volgende:
[..]
Dat is een beetje het probleem, iedereen moet zich een beetje aanpassen maar dat is altijd zo
Net zolang totdat die extreme gasten die dat opvatten als belediging, het begrijpen inderdaad.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Heel het land zou vol gehangen moeten worden met Mohammed cartoons. Op iedere lantaarnpaal, in ieder bushokje, op alle stations, gewoon overal!! Net zo lang tot ze zelf besluiten weg te gaan of beseffen dat ze achterlijk bezig zijn.
Tja, zolang er Islamitisch onderwijs is en de ene na de andere moskee wordt gebouwd, zullen stickertjes op een lantaarnpaal niet zo werken.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Net zolang totdat die extreme gasten die dat opvatten als belediging, het begrijpen inderdaad.
Daarom overal openbaar onderwijs, geloof vieren doe je in je eigen huisquote:Op zondag 15 februari 2015 15:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tja, zolang er Islamitisch onderwijs is en de ene na de andere moskee wordt gebouwd, zullen stickertjes op een lantaarnpaal niet zo werken.
quote:Op zondag 15 februari 2015 15:55 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Daarom overal openbaar onderwijs, geloof vieren doe je in je eigen huis
Dat vind ik ook. Dan is het op termijn wel een keer afgelopen met het overspannen, religieuze gedoe. Nu zijn er toch nog net wat teveel gelegenheden waar kinderen worden onderworpen aan een brainwash.quote:Op zondag 15 februari 2015 15:55 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Daarom overal openbaar onderwijs, geloof vieren doe je in je eigen huis
Aan de ene kant wel mee eens, aan de andere kant wel een beetje het "kind en badwater" verhaal. Christelijke scholen hebben in Nederland voor zover ik me kant herinneren niet voor dit soort problemen gezorgd. Moeten we nu wegens een andere religie ONZE gang van zaken omgooien?quote:Op zondag 15 februari 2015 15:55 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Daarom overal openbaar onderwijs, geloof vieren doe je in je eigen huis
Het lachwekkende is dat die moslims zelf de aandacht hebben gevestigd op die mohammed cartoons, Charlie Hebdo had 20.000 lezers een schijntjequote:Op zondag 15 februari 2015 16:18 schreef Toga het volgende:
[..]
Aan de ene kant wel mee eens, aan de andere kant wel een beetje het "kind en badwater" verhaal. Christelijke scholen hebben in Nederland voor zover ik me kant herinneren niet voor dit soort problemen gezorgd. Moeten we nu wegens een andere religie ONZE gang van zaken omgooien?
Straks ga je nog zeggen; geen Mohammed cartoons in de krant, lachen over Mohammed doe je maar in je eigen huis.
Mja, dat is een beetje het probleem. De goeden lijden onder de kwaden. Zo gaat het vaak. Toch denk ik dat alle aandacht voor religie beter besteed kan worden aan wetenschap. Er zijn zoveel Aardse uitdagingen en problemen. Daar zou ik m'n tijd dan liever in steken dan in religie.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:18 schreef Toga het volgende:
[..]
Aan de ene kant wel mee eens, aan de andere kant wel een beetje het "kind en badwater" verhaal. Christelijke scholen hebben in Nederland voor zover ik me kant herinneren niet voor dit soort problemen gezorgd. Moeten we nu wegens een andere religie ONZE gang van zaken omgooien?
Straks ga je nog zeggen; geen Mohammed cartoons in de krant, lachen over Mohammed doe je maar in je eigen huis.
Ook christelijk onderwijs is een vorm van indoctrinatie waarbij je vraagtekens kunt zetten. Waarom zou je kinderen op school willen leren een opperwezen te vrezen waarvan vrijwel zeker is dat het niet bestaat?quote:Op zondag 15 februari 2015 16:18 schreef Toga het volgende:
[..]
Aan de ene kant wel mee eens, aan de andere kant wel een beetje het "kind en badwater" verhaal. Christelijke scholen hebben in Nederland voor zover ik me kant herinneren niet voor dit soort problemen gezorgd. Moeten we nu wegens een andere religie ONZE gang van zaken omgooien?
Straks ga je nog zeggen; geen Mohammed cartoons in de krant, lachen over Mohammed doe je maar in je eigen huis.
Chirac heeft het toch ook ooit een provocatie genoemd?quote:Op zondag 15 februari 2015 16:27 schreef Karzai het volgende:
[..]
Het lachwekkende is dat die moslims zelf de aandacht hebben gevestigd op die mohammed cartoons, Charlie Hebdo had 20.000 lezers een schijntje
Idiote manier van redeneren natuurlijk. Ik vind poepseks met bejaarden supergoor en ik wil er absoluut niet mee geconfronteerd worden. Drie keer raden wat ik dus niet op ga zoeken.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Chirac heeft het toch ook ooit een provocatie genoemd?
Uiteraard. Toch deed Chirac het. De heren politici hebben kennelijk toch wat ontzag voor religie of ze menen echt wat ze zeggen. Dat laatste zou wel heel triest zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Idiote manier van redeneren natuurlijk. Ik vind poepseks met bejaarden supergoor en ik wil er absoluut niet mee geconfronteerd worden. Drie keer raden wat ik dus niet op ga zoeken.
Maar blijkbaar gaat het niet om het zien ervan, maar om het bestaan. Als de bemoeizucht van een religie zo ver gaat dat ze zelfs willen bepalen wat andere mensen voor slachtofferloze hobby's hebben, dan moet je wel redelijk debiel zijn wil je meegaan in die logica.
Ik geloof niet dat ze het menen, maar dat het een poging tot toenadering is.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uiteraard. Toch deed Chirac het. De heren politici hebben kennelijk toch wat ontzag voor religie of ze menen echt wat ze zeggen. Dat laatste zou wel heel triest zijn.
Ik vraag ook al een aantal maal in dit topic waarom moslims dit opzoeken, ik had er zelf hiervoor nooit van gehoord i.i.g.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:27 schreef Karzai het volgende:
[..]
Het lachwekkende is dat die moslims zelf de aandacht hebben gevestigd op die mohammed cartoons, Charlie Hebdo had 20.000 lezers een schijntje
Wel toch? Die brandbomaanslag van een tijd geleden gemist?quote:Op zondag 15 februari 2015 16:36 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik vraag ook al een aantal maal in dit topic waarom moslims dit opzoeken, ik had er zelf hiervoor nooit van gehoord i.i.g.
Electoraal bezien werkt dat op de korte termijn misschien. Ik krijg er wel altijd kriebels van. Ik zou liever zien dat er eens een serieus debat wordt gevoerd over geloof, waarbij de bal in eerste instantie bij gelovigen neer wordt gelegd. Als zij wat willen, dan zullen ze met serieuze argumenten moeten komen om aan te tonen dat hun claims legitiem en gerechtvaardigd zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ze het menen, maar dat het een poging tot toenadering is.
Brandbom?quote:Op zondag 15 februari 2015 16:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wel toch? Die brandbomaanslag van een tijd geleden gemist?
En die aanklachten i.v.m. cartoons.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wel toch? Die brandbomaanslag van een tijd geleden gemist?
Het wordt in ieder geval redelijk debiel als dezelfde mensen die dat verkondigen ineens wél bij zo'n je suis Charlie-demonstratie aanwezig zijn. Kiezen mensen, kom op!quote:Op zondag 15 februari 2015 16:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Electoraal bezien werkt dat op de korte termijn misschien. Ik krijg er wel altijd kriebels van. Ik zou liever zien dat er eens een serieus debat wordt gevoerd over geloof, waarbij de bal in eerste instantie bij gelovigen neer wordt gelegd. Als zij wat willen, dan zullen ze met serieuze argumenten moeten komen om aan te tonen dat hun claims legitiem en gerechtvaardigd zijn.
De meeste politici proberen toch alle ballen een beetje in de lucht te houden. Wie dat weleens heeft geprobeerd, weet dat het niet werkt. Vervelend is dat ook werkelijk elke partij of politicus zich wel in laat palmen door religieuzen.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het wordt in ieder geval redelijk debiel als dezelfde mensen die dat verkondigen ineens wél bij zo'n je suis Charlie-demonstratie aanwezig zijn. Kiezen mensen, kom op!
Charlie zijn, of niet zijn. Dat is de vraag.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
De meeste politici proberen toch alle ballen een beetje in de lucht te houden. Wie dat weleens heeft geprobeerd, weet dat het niet werkt. Vervelend is dat ook werkelijk elke partij of politicus zich wel in laat palmen door religieuzen.
Het is inderdaad vrij simpel. Het is het één of het ander.
In België ook bv. CD&V stookt de achterban op om negatieve comments te plaatsen over de inzet van militairen om gebouwen te beveiligen, maar als er wat gebeurd zou zijn, zouden ze natuurlijk wel vooraan staan om te klagen over de gebrekkige beveiliging.
Politiek is ook vaak debiel en hypocriet.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het wordt in ieder geval redelijk debiel als dezelfde mensen die dat verkondigen ineens wél bij zo'n je suis Charlie-demonstratie aanwezig zijn. Kiezen mensen, kom op!
Mja, eerlijk gezegd word ik ook wel wat moe van mensen die enerzijds hardop Charlie zijn, maar anderzijds tegen concrete oplossingen (afschaffen religieus onderwijs, etc) zijn. Het gaat toch niet werken als je hele groepen kinderen blijft brainwashen. Daar hoeven maar 'n paar echte gekken tussen te zitten natuurlijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:49 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Charlie zijn, of niet zijn. Dat is de vraag.
Maar goed, veel van dat soort demonstraties draaien eigenlijk helemaal niet om dat soort kwesties, maar om open deuren. "Wij zijn tegen het vermoorden van mensen om tekeningen." Wauw. Dappere uitspraak hoor. Goed dat daarvoor gedemonstreerd wordt, want dat hadden we echt niet zelf kunnen bedenken.
En waarom denk jij dat mensen op die partij stemmen?quote:Op zondag 15 februari 2015 16:58 schreef KoosVogels het volgende:
Laat me raden: een groot aantal users vindt dat ze moslims zich aanstellen en in de slachtofferrol kruipen.
Ondertussen hebben we hier een partij, die volgens peilingen de grootste is, en die niets anders doet dan hakken op de islam en daarmee dus ook op moslims.
Ik zou mij daar in ieder geval niet prettig bij voelen als goedwillende moslim in Nederland.
Goedwillende moslim die Mijnheer Palaquote:Op zondag 15 februari 2015 16:58 schreef KoosVogels het volgende:
Laat me raden: een groot aantal users vindt dat ze moslims zich aanstellen en in de slachtofferrol kruipen.
Ondertussen hebben we hier een partij, die volgens peilingen de grootste is, en die niets anders doet dan hakken op de islam en daarmee dus ook op moslims.
Ik zou mij daar in ieder geval niet prettig bij voelen als goedwillende moslim in Nederland.
Bij P&W halen ze toch gezellig de wijn van tafel als Pala daar even komt pleiten voor een Kalifaat?quote:Op zondag 15 februari 2015 17:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Goedwillende moslim die Mijnheer Pala
[ afbeelding ]
Die mafketel is woordvoerder van een club die een Kalifaat nastreeft.
Dat heb ik niet meegekregen.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bij P&W halen ze toch gezellig de wijn van tafel als Pala daar even komt pleiten voor een Kalifaat?
Geen idee waarom mensen PVV stemmen.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
En waarom denk jij dat mensen op die partij stemmen?
Omdat ze het gevoel hebben dat de politiek ze niet serieus neemt en wegkijkt voor problemen van een bepaalde groep.
Als moslims mensen vermoorden begint Rutte over zijn Turkse schoonmaker, iets dat totaal los ervan staat/Islam is liefde/Islam heeft hier niks mee te maken etc.
Die aardige Turk die jou waarschijnlijk een vieze kafir vindt.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee waarom mensen PVV stemmen.
Ik neem het de doorsnee moslim namelijk niet kwalijk dat islamitische mafketels aanslagen plegen. Ook ben ik niet boos op de aardige Turkse bakker als ik op Opsporing Verzocht kankerlijertjes een oma zie beroven.
Gast, jij stemt SGP. Jij leeft dus net zo goed in de Middeleeuwen.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:04 schreef Halcon het volgende:
Laat me raden. Koos "weg met ons" Vogels komt weer even vertellen dat het allemaal de schuld is van de niet-Moslims.
quote:Op zondag 15 februari 2015 17:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)jeroen_pauw_1_0.html
Kan. Maar hij is vriendelijk en haalt geen narigheid uit.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Die aardige Turk die jou waarschijnlijk een vieze kafir vindt.
Maar ondertussen zeggen dat ze niet zwichten blablabla.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)jeroen_pauw_1_0.html
Ik heb bij mijn weten destijds uitgelegd waarom ik op die partij stem. Het zegt vooral wat over de andere partijen eigenlijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, jij stemt SGP. Jij leeft dus net zo goed in de Middeleeuwen.
Maar goed, ik stel mij zo voor dat mijn geluid niet gewenst is in dit topic.
Ondertussen zijn ook zij Charlie inderdaad. Ze zouden de politiek in moeten gaan.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:10 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Maar ondertussen zeggen dat ze niet zwichten blablabla.
Nee ga vooral niet op mijn post in.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee waarom mensen PVV stemmen.
Ik neem het de doorsnee moslim namelijk niet kwalijk dat islamitische mafketels aanslagen plegen. Ook ben ik niet boos op de aardige Turkse bakker als ik op Opsporing Verzocht kankerlijertjes een oma zie beroven.
Waarschijnlijk heeft ie veel kinderen en indoctrineert hij ze met zijn levensgevaarlijke religie. Is dat geen narigheid?quote:Op zondag 15 februari 2015 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan. Maar hij is vriendelijk en haalt geen narigheid uit.
Mogelijk vind ik jou dik en lelijk als ik je zie en vind ik je een eikel. Daarom is het goed dat je gedachten van jezelf zijn.
Ik voel mij als welwillend anti-religieus iemand ook niet bijzonder prettig bij zulke ontwikkelingen. Volk dat openlijk oproept tot het verbieden van onwelgevallige uitingen, en dan ander volk dat hen nog steunt ook. Dat is een regelrechte bedreiging voor mijn vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:58 schreef KoosVogels het volgende:
Laat me raden: een groot aantal users vindt dat ze moslims zich aanstellen en in de slachtofferrol kruipen.
Ondertussen hebben we hier een partij, die volgens peilingen de grootste is, en die niets anders doet dan hakken op de islam en daarmee dus ook op moslims.
Ik zou mij daar in ieder geval niet prettig bij voelen als goedwillende moslim in Nederland.
Ik heb het over normale omgangsvormenquote:Op zondag 15 februari 2015 15:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op het moment dat hij valide argumenten heeft, heeft hij wellicht een punt. Dan kunnen we een debat voeren of mensen zich inderdaad moeten schikken naar de wens van God of dat we onze eigen gang gaan. Maar voor we dat debat kunnen voeren, moet hij eerst maar eens aantonen dat God bestaat en dat wat hij vertelt over de mening van God, inderdaad de mening van God is. Laat hem daar maar eens mee beginnen. Tot die tijd stel ik voor dat we ons 0,0 aanpassen aan dit soort lieden.
In mijn ervaring zijn de meeste moslims die hier wonen niet gevaarlijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft ie veel kinderen en indoctrineert hij ze met zijn levensgevaarlijke religie. Is dat geen narigheid?
'Normaal' is een rekbaar begrip.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:20 schreef Karzai het volgende:
[..]
Ik heb het over normale omgangsvormen
Wat ligt aan ons?quote:Op zondag 15 februari 2015 17:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik heb bij mijn weten destijds uitgelegd waarom ik op die partij stem. Het zegt vooral wat over de andere partijen eigenlijk.
Feitelijk maakt het ook niet veel uit. Er is vrijwel geen enkele partij die religie op de juiste plaats wil zetten. Wat dat betreft maakt het allemaal niet heel veel uit.
Oh, ook jouw geluid is welkom hoor. Het "het ligt allemaal aan "ons", weg met "ons" ", ben ik het echter niet zo mee eens.
Dat nogal wat Moslims over de emmer zijn. Dat is niet "de slachtofferrol zoeken", maar komt omdat "wij" allemaal op de PVV stemmen.quote:
Dan ga je ergens anders wonen Pala, ook die vrijheid heb je.quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Hier gaat hij niet op in, wellicht is hij een GL troll.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik voel mij als welwillend anti-religieus iemand ook niet bijzonder prettig bij zulke ontwikkelingen. Volk dat openlijk oproept tot het verbieden van onwelgevallige uitingen, en dan ander volk dat hen nog steunt ook. Dat is een regelrechte bedreiging voor mijn vrijheid van meningsuiting.
Als dat al mijn boodschap was, dan is er sprake van ons. Ik stem namelijk geen PVV.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat nogal wat Moslims over de emmer zijn. Dat is niet "de slachtofferrol zoeken", maar komt omdat "wij" allemaal op de PVV stemmen.
Dat leek me een beetje jouw boodschap. Correct me if I'm wrong.
Waar moet ik op ingaan? Hij doelt op de PVV.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:30 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hier gaat hij niet op in, wellicht is hij een GL troll.
Nee, ik doel op moslims.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar moet ik op ingaan? Hij doelt op de PVV.
Jij niet, een grote groep wel. Dat is dan een soort van provocatie of hoe moeten we dat zien?quote:Op zondag 15 februari 2015 17:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als dat al mijn boodschap was, dan is er sprake van ons. Ik stem namelijk geen PVV.
Maar wat bedoel je met 'over de emmer'?
Ik ervaar niet dat mijn vrijheden worden ingeperkt door 'de moslims'. Er zijn wel wat fanatieke gekken die dat willen. Maar dat reken mijn Turkse bakker niet aan.quote:
Zou je eens mee moeten beginnen. Ik bedoel, hij hangt nog steeds een enge middeleeuwse ideologie aan.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ervaar niet dat mijn vrijheden worden ingeperkt door 'de moslims'. Er zijn wel wat fanatieke gekken die dat willen. Maar dat reken mijn Turkse bakker niet aan.
Wat de meeste mensen niet zien is het kudde gedrag van religieuze, maar ook andersoortige groepen, zoals politieke en zelfs landen.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In mijn ervaring zijn de meeste moslims die hier wonen niet gevaarlijk.
De overgote meerderheid woont hier al jaren zonder vanuit hun geloofsovertuiging de samenleving tot last te zijn geweest.
Ik zou mij er in ieder niet prettig bij voelen als een politicus allerlei dingen roept over de groep waar ik toebehoor en scandeert dat er minder van mij in NL moeten zijn.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij niet, een grote groep wel. Dat is dan een soort van provocatie of hoe moeten we dat zien?
Over de emmer, tsja... dat kan variëren per persoon. Bij de een zal dat boos zijn, bij de ander zal dat gefrustreerd zijn, bij weer een ander zal het een argument zijn om geweld te gebruiken of daartoe op te roepen, etc.
Ondertussen kunnen "wij"niet eens een normaal (voor ons) feestje vierenquote:Op zondag 15 februari 2015 17:41 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Wat de meeste mensen niet zien is het kudde gedrag van religieuze, maar ook andersoortige groepen, zoals politieke en zelfs landen.
Neem het komflikt in Oekrainie. Er word zonder blikken of blozen soms opgeroepen om Rusland maar te verdelgen omdat die Russen allemaal schooiers zijn.
Indoctrinatie en kudde gedrag doen hun werk al prima. We laten elke keer flink wat anti Russische berichtgevingen er op los en hopla....we staan weer klaar om een paar miljoen mensen af te maken. Dat geld dus ook voor de andere kant, waar men ook lekker indoctrinerend bezig is.
Probleem bij geloof is dat je zelfs niet in oorlog hoeft te zijn met een ander land maar dat de inwoners zelf redenen vinden om de wapens op te pakken.
Het vervelende bij de Islam is dat die reden al snel gevonden kan worden als er ook maar een klein beetje weerstand/verzet word geboden tegen hun levenswijze.
Dat kan zijn door (voor ons ongewenste)scheidingen en minder rechten tussen vrouwen en mannen, of het 5 x gebed per dag, wat heel lastig kan zijn voor een westerse (werk)omgeving, of eet en kleed gewoontes.
En het "toeval" is nu dat deze godsdienst uit het Midden Oosten komt en een levens en zienswijze heeft wat totaal haaks staat op de Westerse zienswijze.
Komt er nog bij dat we vanaf het jaar 900 al oorlog hebben met de Islam als Christelijke wereld.
Lees maar eens goed wat deze man (Pala) zegt. "Wij worden aangevallen, wij worden bedreigd, wij kunnen onze godsdienst niet goed uitvoeren.... etc etc"
Het is wij, wij, wij....en dat is op zich al genoeg voor deze godsdienst om de wapens op te pakken....
En die man wordt wel weer belachelijk gemaakt door de meeste Nederlanders.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou mij er in ieder niet prettig bij voelen als een politicus allerlei dingen roept over de groep waar ik toebehoor en scandeert dat er minder van mij in NL moeten zijn.
Als het feit dat ik schijt op de PVV 'weg met ons' is, dan zij het zo.
Als een deel van mijn groep voor problemen zorgt, zou ik het wel kunnen begrijpen. Als ik pratend met mijn vrouw de juwelier binnen kom, dan zie je ze ook wel kijken en doen. Snap ik wel en neem ik ze niet kwalijk.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou mij er in ieder niet prettig bij voelen als een politicus allerlei dingen roept over de groep waar ik toebehoor en scandeert dat er minder van mij in NL moeten zijn.
Als het feit dat ik schijt op de PVV 'weg met ons' is, dan zij het zo.
Ben jij een Roma dan?quote:Op zondag 15 februari 2015 17:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als een deel van mijn groep voor problemen zorgt, zou ik het wel kunnen begrijpen. Als ik pratend met mijn vrouw de juwelier binnen kom, dan zie je ze ook wel kijken en doen. Snap ik wel en neem ik ze niet kwalijk.
Nee, dat bedoelde ik daar niet mee.
Een deel van onze groep (autochtonen) zorgt ook voor problemen. Daar hoef je mij echter niet op aan te spreken.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als een deel van mijn groep voor problemen zorgt, zou ik het wel kunnen begrijpen. Als ik pratend met mijn vrouw de juwelier binnen kom, dan zie je ze ook wel kijken en doen. Snap ik wel en neem ik ze niet kwalijk.
Nee, dat bedoelde ik daar niet mee.
Een grote politieke partij wordt toch terecht serieus genomen? Ik maak me ook best zorgen over die gefrustreerde pvv stemmers eerlijk gezegd. Als daar eindelijk het besef doordringt dat Wilders nooit iets gaat bereiken heb je ook heel wat gefrustreerde konijnen waarvan je niet weet wat ze gaan doen.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:46 schreef MouzurX het volgende:
heel serieus kan je dat toch niet nemen.
Voornamelijk omdat ze het niet doen in naam van hun Nederlanderschap. Als mensen in naam van Nederland of Nederlanderschap zooi uitvreten, mag je mij daar best op aanspreken hoor.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een deel van onze groep (autochtonen) zorgt ook voor problemen. Daar hoef je mij echter niet op aan te spreken.
De PVV wordt helemaal niet serieus genomen. Overigens is die 10% niet alleen maar om het standpunt van de PVV over moslims, grotendeels ook door Europa.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Een grote politieke partij wordt toch terecht serieus genomen? Ik maak me ook best zorgen over die gefrustreerde pvv stemmers eerlijk gezegd. Als daar eindelijk het besef doordringt dat Wilders nooit iets gaat bereiken heb je ook heel wat gefrustreerde konijnen waarvan je niet weet wat ze gaan doen.
De kneep zit er in dat wij al veel verder zijn qua gedachtengoed in West Europa dan in het Midden Oosten en de America's.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:44 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ondertussen kunnen "wij"niet eens een normaal (voor ons) feestje vieren
http://www.telegraaf.nl/b(...)navalsoptocht__.html
Islam brengenquote:Op zondag 15 februari 2015 17:59 schreef MPC60 het volgende:
Wat doe je hier als alles toch niet goed is, het weer is kut, het eten is kut, nederlanders zijn kut, de politie is kut, het winkelcentrum is kut, de bomen zijn kut en zelfs de lucht is niet zo mooi blauw als in het droomland waar ze vandaan komen. Als alles kut is wat doe je hier dan!?
Misschien dat een groot deel wel graag weg zou willen gaan maar het land van oorsprong in nog kutter en dus blijven we maar hier....dat is geen onbekend femomeen en dat komt onder elke emigranten laag voor....dat mag ik mijzelf ook aanrekenen want ik vind het hier (Canada) ook kut maar dan ga ik toch echt niet proberen om de dingen naar mijn zienswijze te veranderen of aanslagen plegen. Ik probeer dan ook weg te gaan....quote:Op zondag 15 februari 2015 17:59 schreef MPC60 het volgende:
Wat doe je hier als alles toch niet goed is, het weer is kut, het eten is kut, nederlanders zijn kut, de politie is kut, het winkelcentrum is kut, de bomen zijn kut en zelfs de lucht is niet zo mooi blauw als in het droomland waar ze vandaan komen. Als alles kut is wat doe je hier dan!?
Er zou een speciale islamwetgeving moeten komen zoals dat ook al gebeurd in landen als Oostenrijk en Zwitserland.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:01 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het word tijd voor een Westerse aangepaste Islam.
Maar dan gaan ze onderling elkaar afmaken...
Zoals?quote:Op zondag 15 februari 2015 18:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Er zou een speciale islamwetgeving moeten komen zoals dat ook al gebeurd in landen als Oostenrijk en Zwitserland.
Daar denk ik anders over de PVV met hun zetels en achterban wordt erg serieus genomen. Alleen hun teksten worden terecht weinig serieus genomen door mensen die werken aan serieuze oplossingen.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:57 schreef MouzurX het volgende:
[..]
De PVV wordt helemaal niet serieus genomen. Overigens is die 10% niet alleen maar om het standpunt van de PVV over moslims, grotendeels ook door Europa.
Goede post!quote:Op zondag 15 februari 2015 17:41 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Wat de meeste mensen niet zien is het kudde gedrag van religieuze, maar ook andersoortige groepen, zoals politieke en zelfs landen.
Neem het komflikt in Oekrainie. Er word zonder blikken of blozen soms opgeroepen om Rusland maar te verdelgen omdat die Russen allemaal schooiers zijn.
Indoctrinatie en kudde gedrag doen hun werk al prima. We laten elke keer flink wat anti Russische berichtgevingen er op los en hopla....we staan weer klaar om een paar miljoen mensen af te maken. Dat geld dus ook voor de andere kant, waar men ook lekker indoctrinerend bezig is.
Probleem bij geloof is dat je zelfs niet in oorlog hoeft te zijn met een ander land maar dat de inwoners zelf redenen vinden om de wapens op te pakken.
Het vervelende bij de Islam is dat die reden al snel gevonden kan worden als er ook maar een klein beetje weerstand/verzet word geboden tegen hun levenswijze.
Dat kan zijn door (voor ons ongewenste)scheidingen en minder rechten tussen vrouwen en mannen, of het 5 x gebed per dag, wat heel lastig kan zijn voor een westerse (werk)omgeving, of eet en kleed gewoontes.
En het "toeval" is nu dat deze godsdienst uit het Midden Oosten komt en een levens en zienswijze heeft wat totaal haaks staat op de Westerse zienswijze.
Komt er nog bij dat we vanaf het jaar 900 al oorlog hebben met de Islam als Christelijke wereld.
Lees maar eens goed wat deze man (Pala) zegt. "Wij worden aangevallen, wij worden bedreigd, wij kunnen onze godsdienst niet goed uitvoeren.... etc etc"
Het is wij, wij, wij....en dat is op zich al genoeg voor deze godsdienst om de wapens op te pakken....
Op welke manier wordt de PVV dan serieus genomen?quote:Op zondag 15 februari 2015 18:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Daar denk ik anders over de PVV met hun zetels en achterban wordt erg serieus genomen. Alleen hun teksten worden terecht weinig serieus genomen door mensen die werken aan serieuze oplossingen.
Het gedachtegoed van de nazi's zorgde niet voor de concentratiekampen, die kwamen er door de bouwaannemers.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:29 schreef El_Matador het volgende:
Godsdiensten pakken geen wapens op, mensen doen dat.
Heb je hem weer met z'n waanbeelden. koekoekquote:Op zondag 15 februari 2015 17:41 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Wat de meeste mensen niet zien is het kudde gedrag van religieuze, maar ook andersoortige groepen, zoals politieke en zelfs landen.
Neem het komflikt in Oekrainie. Er word zonder blikken of blozen soms opgeroepen om Rusland maar te verdelgen omdat die Russen allemaal schooiers zijn.
Indoctrinatie en kudde gedrag doen hun werk al prima. We laten elke keer flink wat anti Russische berichtgevingen er op los en hopla....we staan weer klaar om een paar miljoen mensen af te maken. Dat geld dus ook voor de andere kant, waar men ook lekker indoctrinerend bezig is.
Probleem bij geloof is dat je zelfs niet in oorlog hoeft te zijn met een ander land maar dat de inwoners zelf redenen vinden om de wapens op te pakken.
Het vervelende bij de Islam is dat die reden al snel gevonden kan worden als er ook maar een klein beetje weerstand/verzet word geboden tegen hun levenswijze.
Dat kan zijn door (voor ons ongewenste)scheidingen en minder rechten tussen vrouwen en mannen, of het 5 x gebed per dag, wat heel lastig kan zijn voor een westerse (werk)omgeving, of eet en kleed gewoontes.
En het "toeval" is nu dat deze godsdienst uit het Midden Oosten komt en een levens en zienswijze heeft wat totaal haaks staat op de Westerse zienswijze.
Komt er nog bij dat we vanaf het jaar 900 al oorlog hebben met de Islam als Christelijke wereld.
Lees maar eens goed wat deze man (Pala) zegt. "Wij worden aangevallen, wij worden bedreigd, wij kunnen onze godsdienst niet goed uitvoeren.... etc etc"
Het is wij, wij, wij....en dat is op zich al genoeg voor deze godsdienst om de wapens op te pakken....
Ik heb je onderste zin weggelaten want die is zo belachelijk dat ik daar geen woorden aan vuil wil maken.quote:Op zondag 15 februari 2015 16:18 schreef Toga het volgende:
[..]
Aan de ene kant wel mee eens, aan de andere kant wel een beetje het "kind en badwater" verhaal. Christelijke scholen hebben in Nederland voor zover ik me kant herinneren niet voor dit soort problemen gezorgd. Moeten we nu wegens een andere religie ONZE gang van zaken omgooien?
Andere partijen willen heel graag de achterban overtuigen niet PVV te stemmen, als politieke tegenstander wordt de PVV dus heel serieus genomen. Ze zijn duidelijk veel belangrijker dan bijv CD want niemand deed zijn best die achterban te overtuigen, die werden pas echt genegeerd.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:29 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Op welke manier wordt de PVV dan serieus genomen?
Ze worden nu zelfs permanent uitgesloten door alle partijen.
Wat is er kut aan Canada?quote:Op zondag 15 februari 2015 18:03 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Misschien dat een groot deel wel graag weg zou willen gaan maar het land van oorsprong in nog kutter en dus blijven we maar hier....dat is geen onbekend femomeen en dat komt onder elke emigranten laag voor....dat mag ik mijzelf ook aanrekenen want ik vind het hier (Canada) ook kut maar dan ga ik toch echt niet proberen om de dingen naar mijn zienswijze te veranderen of aanslagen plegen. Ik probeer dan ook weg te gaan....
Vroeg ik me ook af. Het enige wat ik me kan bedenken is de kou.quote:
quote:Op zondag 15 februari 2015 18:31 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het gedachtegoed van de nazi's zorgde niet voor de concentratiekampen, die kwamen er door de bouwaannemers.
Het lijkt me daar dan ook echt prima vertoeven. Prachtig land. Wil ik ook ooit nog eens bezoeken.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:37 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Vroeg ik me ook af. Het enige wat ik me kan bedenken is de kou.
Dat is bij veel mensen zo, ze willen geld, drugs, seks, macht of weet ik wat en dat is reden te bedreigen, te mishandelen en te moorden. In de hele geschiedenis van de mensheid heeft men ook altijd gevochten tegen andere groepen, geloof heeft er minder mee te maken dan veel mensen denken, elke reden om als groep te vechten tegen een andere groep voldoet.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
Probleem bij geloof is dat je zelfs niet in oorlog hoeft te zijn met een ander land maar dat de inwoners zelf redenen vinden om de wapens op te pakken.
Dat schreef ik helemaal niet.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:40 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is bij veel mensen zo, ze willen geld, drugs, seks, macht of weet ik wat en dat is reden te bedreigen, te mishandelen en te moorden. In de hele geschiedenis van de mensheid heeft men ook altijd gevochten tegen andere groepen, geloof heeft er minder mee te maken dan veel mensen denken, elke reden om als groep te vechten tegen een andere groep voldoet.
Je had het toch over redenen om de wapens op te pakken. Dat doen mensen om vele redenen. Wij vechten zelfs om massavernietigingswapens die er niet zijn te vernietigen,quote:
Nee, daar had DUTCHKO het over.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:43 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je had het toch over redenen om de wapens op te pakken. Dat doen mensen om vele redenen. Wij vechten zelfs om massavernietigingswapens die er niet zijn te vernietigen,
Het verschil of:quote:Op zondag 15 februari 2015 17:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Voornamelijk omdat ze het niet doen in naam van hun Nederlanderschap. Als mensen in naam van Nederland of Nederlanderschap zooi uitvreten, mag je mij daar best op aanspreken hoor.
Prima kerel. DAAR is het gat van de deur.quote:'Je kan niet aan mij vragen om samen te leven met mensen die mijn profeet en dierbaren beledigen. Dat is onderdrukking', aldus Pala.
Punt is dat je mensen niet op basis van gedachten het land uit kan zetten. We moeten ermee leren leven dat we een extremistische religie hebben (notabene op uitnodiging van de autochtoon met destijds 0,1% aan Koran-kennis) en dat er binnen die religie groepen mensen zijn met abjecte denkbeelden. Helaas maar het is niet anders. Laten we er het beste van maken.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima kerel. DAAR is het gat van de deur.![]()
Ben die jankverhalen van moslims meer dan zat. De problemen die we hier hebben, komen uit de hoek van fundamentalistische tot radicale, maar hoe dan ook slecht geïntegreerde moslims, waarvan we er hier te veel hebben. Daar lijden trouwens de goede moslims onder; des te kwalijker is het.
Ik maak me ook zorgen over de toekomst van bepaalde groepen moslims in Nederland, maar niet op een manier die eigenbelang van onaangepaste moslims centraal stelt. Ik maak me meer zorgen over het in ere houden van onze westerse normen en waarden en het hebben van een logische, hechte samenleving, zonder allerlei parallelle mini-samenlevingen.
Nee hoor, daar wens ik NIET mee te leven. Ik ben voorstander van religieuze vrijheid, maar zoals elke vrijheid zitten daar wel grenzen aan. Extremisme hoeven we niet te dulden. Er valt ook niet "het beste van te maken". Dergelijke mensen zijn niet voor rede vatbaar en zijn ook niet van plan om westerse normen en waarden te accepteren. Ze willen hun eigen normen opdringen, zoals het gehuil over "belediging" van hun pedofiele held ook weer duidelijk maakt.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Punt is dat je mensen niet op basis van gedachten het land uit kan zetten. We moeten ermee leren leven dat we een extremistische religie hebben (notabene op uitnodiging van de autochtoon met destijds 0,1% aan Koran-kennis) en dat er binnen die religie groepen mensen zijn met abjecte denkbeelden. Helaas maar het is niet anders. Laten we er het beste van maken.
Hoe wil je dat dan doen? Je kan niet iemand op basis van gedachten vastzetten. Wel iemand die reeds strafbare feiten heeft gepleegd maar een beetje slimme aspirant-terrorist let erop dat hij juridisch niet te pakken is.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee hoor, daar wens ik NIET mee te leven. Ik ben voorstander van religieuze vrijheid, maar zoals elke vrijheid zitten daar wel grenzen aan. Extremisme hoeven we niet te dulden. Er valt ook niet "het beste van te maken". Dergelijke mensen zijn niet voor rede vatbaar en zijn ook niet van plan om westerse normen en waarden te accepteren. Ze willen hun eigen normen opdringen, zoals het gehuil over "belediging" van hun pedofiele held ook weer duidelijk maakt.
In Nederland, maar ook elders in Europa, moeten veel striktere grenzen worden gesteld aan religieus extremisme. Handhaven, optreden, waar nodig mensen preventief vastzetten of het land uitzetten. Weg met de tenenkrommende naïviteit, op naar een hard beleid waarbij we extremistisch volk een halt toeroepen.
Waarom alleen religieus extremisme?quote:Op zondag 15 februari 2015 19:09 schreef Elfletterig het volgende:
In Nederland, maar ook elders in Europa, moeten veel striktere grenzen worden gesteld aan religieus extremisme
Je kan het met oneens zijn met Elfletterig. Maar Elfletterig komt met meer onderbouwing dan de mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:13 schreef El_Matador het volgende:
Wie bepaalt nu weer wie wel en niet een "extremist" is? Iemand met 11 letters? "jij mag blijven, jij niet!"
Op basis van denkbeelden alleen. Eng beleid.
Neo-nazi's kan je ook niet het land uitzetten of zomaar vastzetten. Toch hebben we wel het Nazisme tot een kleine marge weten terug te dringen. De vraag is: hoe hebben we dat gedaan? Door voorlichting over die haatzaaiende ideologie met voorbeelden uit de geschiedenis bijvoorbeeld?quote:Op zondag 15 februari 2015 19:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kan het met oneens zijn met Elfletterig. Maar Elfletterig komt met meer onderbouwing dan de mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt.
Wel een goede post, compleet mee eens.quote:Op zondag 15 februari 2015 17:41 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Wat de meeste mensen niet zien is het kudde gedrag van religieuze, maar ook andersoortige groepen, zoals politieke en zelfs landen.
Neem het komflikt in Oekrainie. Er word zonder blikken of blozen soms opgeroepen om Rusland maar te verdelgen omdat die Russen allemaal schooiers zijn.
Indoctrinatie en kudde gedrag doen hun werk al prima. We laten elke keer flink wat anti Russische berichtgevingen er op los en hopla....we staan weer klaar om een paar miljoen mensen af te maken. Dat geld dus ook voor de andere kant, waar men ook lekker indoctrinerend bezig is.
Probleem bij geloof is dat je zelfs niet in oorlog hoeft te zijn met een ander land maar dat de inwoners zelf redenen vinden om de wapens op te pakken.
Het vervelende bij de Islam is dat die reden al snel gevonden kan worden als er ook maar een klein beetje weerstand/verzet word geboden tegen hun levenswijze.
Dat kan zijn door (voor ons ongewenste)scheidingen en minder rechten tussen vrouwen en mannen, of het 5 x gebed per dag, wat heel lastig kan zijn voor een westerse (werk)omgeving, of eet en kleed gewoontes.
En het "toeval" is nu dat deze godsdienst uit het Midden Oosten komt en een levens en zienswijze heeft wat totaal haaks staat op de Westerse zienswijze.
Komt er nog bij dat we vanaf het jaar 900 al oorlog hebben met de Islam als Christelijke wereld.
Lees maar eens goed wat deze man (Pala) zegt. "Wij worden aangevallen, wij worden bedreigd, wij kunnen onze godsdienst niet goed uitvoeren.... etc etc"
Het is wij, wij, wij....en dat is op zich al genoeg voor deze godsdienst om de wapens op te pakken....
Pala is toch een goed geïntegreerde, hoogopgeleide moslim? Hij zit n.b. bij dat groepje academisch opgeleide moslims van Al Furqan.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima kerel. DAAR is het gat van de deur.![]()
Ben die jankverhalen van moslims meer dan zat. De problemen die we hier hebben, komen uit de hoek van fundamentalistische tot radicale, maar hoe dan ook slecht geïntegreerde moslims, waarvan we er hier te veel hebben. Daar lijden trouwens de goede moslims onder; des te kwalijker is het.
Ik maak me ook zorgen over de toekomst van bepaalde groepen moslims in Nederland, maar niet op een manier die eigenbelang van onaangepaste moslims centraal stelt. Ik maak me meer zorgen over het in ere houden van onze westerse normen en waarden en het hebben van een logische, hechte samenleving, zonder allerlei parallelle mini-samenlevingen.
Ikke Ikke!quote:Op zondag 15 februari 2015 19:13 schreef El_Matador het volgende:
Wie bepaalt nu weer wie wel en niet een "extremist" is?
Nee, mensen op basis van hun gedachten vastzetten zal lastig worden. Gedachten hebben is ook niet strafbaar. Je kunt alleen concreet gedrag aanpakken. Haatzaaien, bijvoorbeeld. Of mensen die ronselen voor de jihad. De huidige aanpak is veel te soft. Verder kun je ervoor zorgen dat overduidelijke haatpaleizen niet worden gebouwd.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoe wil je dat dan doen? Je kan niet iemand op basis van gedachten vastzetten. Wel iemand die reeds strafbare feiten heeft gepleegd maar een beetje slimme aspirant-terrorist let erop dat ze juridisch niet te pakken zijn.
Zo zie je maar dat het niet enkel werkloze, kansarme mensen in slechte buurten zijn die radicaal gedachtengoed aanhangen. Weer een fabeltje dat de prullenbak in kan. Maar dat terzijde.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Pala is toch een goed geïntegreerde, hoogopgeleide moslim? Hij zit n.b. bij dat groepje academisch opgeleide moslims van Al Furqan.
En hij stelt voor dat er een verbod moet komen op het beledigen van de profeet (vzmh). Hij kan niet langer meer samenleven met mensen die de profeet (vzmh) beledigen; hij ziet dat als onderdrukking.
In het land der blinden, is eenoog koning.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kan het met oneens zijn met Elfletterig. Maar Elfletterig komt met meer onderbouwing dan de mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt.
Ook andere vormen van extremisme, al zijn die bij lange na niet zo'n groot probleem. En mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit kun je niet de Nederlandse nationaliteit afpakken.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:14 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Waarom alleen religieus extremisme?
Ik zou er gewoon helemaal niet op reageren als ik jou was.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kan het met oneens zijn met Elfletterig. Maar Elfletterig komt met meer onderbouwing dan de mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt.
Het probleem bij jouw aanpak is dat je een hoogopgeleide niet-criminele religieuze extremist die prima binnen de lettertjes van de wet blijft, niet aan kan pakken.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, mensen op basis van hun gedachten vastzetten zal lastig worden. Gedachten hebben is ook niet strafbaar. Je kunt alleen concreet gedrag aanpakken. Haatzaaien, bijvoorbeeld. Of mensen die ronselen voor de jihad. De huidige aanpak is veel te soft. Verder kun je ervoor zorgen dat overduidelijke haatpaleizen niet worden gebouwd.
Ook zul je herhaald crimineel gedrag van jongeren met een dubbele nationaliteit toch echt eens een keer moeten bestraffen door de Nederlandse nationaliteit van ze af te nemen. Dan gaan mensen misschien snappen dat de Nederlandse nationaliteit geen vanzelfsprekendheid is.
Ik wil af van het hypocriete gemekker in de categorie "ze zijn hier geboren". Boeien. Hun (groot)ouders zijn ook in een ander land geboren en emigreerden desondanks. Figuren die niet in Nederland passen en die niks met onze samenleving hebben, moeten worden gestimuleerd (of in sommige gevallen, bij notoire criminelen zelfs worden gedwongen) om de omgekeerde beweging te maken.
Er zit gewoon een plafond aan de hoeveelheid problemen, crimineel gedrag en religieus extremisme die een samenleving als de onze redelijkerwijs aankan. Het wordt hoog tijd dat we daar eens wat meer naar handelen.
Het verhaal is nog niet af, want als je onderdrukt wordt dan mag je moreel gezien verzet bieden. En dat is o.m. gisteren gebeurd in Denemarken.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zo zie je maar dat het niet enkel werkloze, kansarme mensen in slechte buurten zijn die radicaal gedachtengoed aanhangen. Weer een fabeltje dat de prullenbak in kan. Maar dat terzijde.
Dit "argument" mag zo onderhand ook wel een keer de prullenbak in. Waarom moet je moslims spreken om een mening te vormen over hun gedrag. De beschikbare cijfers over heersende opvattingen zeggen meer dan genoeg. Tientallen procenten zijn fundamentalist of radicaal.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:18 schreef johnson555 het volgende:
Internethelden zijn al aanwezig zie ik, spreken die ooit een moslim aan of Is t alleen keyboard warrior?
Kan mij voorstellen aangezien Canada (samen met Australië(quote:Op zondag 15 februari 2015 18:03 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Misschien dat een groot deel wel graag weg zou willen gaan maar het land van oorsprong in nog kutter en dus blijven we maar hier....dat is geen onbekend femomeen en dat komt onder elke emigranten laag voor....dat mag ik mijzelf ook aanrekenen want ik vind het hier (Canada) ook kut maar dan ga ik toch echt niet proberen om de dingen naar mijn zienswijze te veranderen of aanslagen plegen. Ik probeer dan ook weg te gaan....
Het is strafbaar om met hakenkruizen te lopen, niet met streng religieuze islamitische vlaggen. Het is strafbaar om de holocaust te ontkennen, het is niet strafbaar de Armeense genocide te ontkennen. Een neonazi mag geen eigen school starten met zijn gedachtegoed, moslims wel.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Neo-nazi's kan je ook niet het land uitzetten of zomaar vastzetten. Toch hebben we wel het Nazisme tot een kleine marge weten terug te dringen. De vraag is: hoe hebben we dat gedaan? Door voorlichting over die haatzaaiende ideologie met voorbeelden uit de geschiedenis bijvoorbeeld?
Zolang ze zich aan de wet houden zijn extremisten helemaal geen probleem. Er is zelfs behoorlijk wat vooruitgang te danken aan extremisten die zich niet conformeerden aan de gangbare mening ondanks veel tegenwerking.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ook andere vormen van extremisme, al zijn die bij lange na niet zo'n groot probleem. En mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit kun je niet de Nederlandse nationaliteit afpakken.
[..]
Ik zou er gewoon helemaal niet op reageren als ik jou was.
Oh? Alle nog wel.quote:Op zondag 15 februari 2015 13:55 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Dat ligt ook merendeels aan de moslims zelf he.
als je je constant presenteert als één groep kijk dan ook niet raar op als je aangesproken wordt als één groep.
Van de week werden 3 personen neergeschoten doe ook moslim zijn: moord, brand, freak modus van alle moslims om hun broeders.
Moslims knallen niet-moslims neer: stilte, niet mijn islam, geen echte moslim blabla.
Extremistische moslims zullen ook nooit alles volledig zeggen. Daarom is het ook de taak van de autochtoon (in elk geval de 150 politici) dat men de Koran leert te begrijpen. Dan begrijp je pas hoe moslimextremisten denken.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het verhaal is nog niet af, want als je onderdrukt wordt dan mag je moreel gezien verzet bieden. En dat is o.m. gisteren gebeurd in Denemarken.
Dit verzwijgt hij echter.
Eens maar een beetje slimme aspirant-terrorist weet heel goed wat wel en niet strafbaar is. Tegenwoordig kan immers iedereen Nederlanda recht studeren. Als je weer dat de IS-vlak verboden is dan zwaai je er niet mee als aspirant-terrorist zijnde. En de politie vist dus op die manier achter het net.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is strafbaar om met hakenkruizen te lopen, niet met streng religieuze islamitische vlaggen. Het is strafbaar om de holocaust te ontkennen, het is niet strafbaar de Armeense genocide te ontkennen. Een neonazi mag geen eigen school starten met zijn gedachtegoed, moslims wel.
Neonazi's worden totaal genegeerd. Voor linkse idioten is er altijd wel plek, niet alleen op donkere hoekjes van het internet maar ook in de mainstream media. Kortom, neonazi's worden harder aangepakt dan radicale moslims.
Hoogopgeleid zijn zegt me geen ene fuck in dit soort discussies. Je kunt prima hoogopgeleid zijn en toch bizarre tot ziekelijke opvattingen hebben. Ik woon in een land waar het recht op vrije meningsuiting een groot goed is. Een heel groot goed. Ik heb het recht om de door hem vereerde gewelddadige pedofiel te bekritiseren of te bespotten, als ik daar zin in heb. Ik heb het recht om flinke kritiek op zijn religie (en andere religies) te uiten en om religieuze hypocrisie aan de kaak te stellen.quote:Op zondag 15 februari 2015 19:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Pala is toch een goed geïntegreerde, hoogopgeleide moslim? Hij zit n.b. bij dat groepje academisch opgeleide moslims van Al Furqan.
En hij stelt voor dat er een verbod moet komen op het beledigen van de profeet (vzmh). Hij kan niet langer meer samenleven met mensen die de profeet (vzmh) beledigen; hij ziet dat als onderdrukking.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |