NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na de eerste zin was het alweer duidelijk: een groepje Moslims kruipt weer eens in de slachtofferrol. 
Het maakt niet uit wat er gebeurt, altijd weten dit soort lieden het wel zo te draaien dat ze zichzelf in de slachtofferrol kunnen plaatsen. Een aanslag door Islamieten, een tijdschrift met tekeningen, de politie die een crimineel oppakt, etc. Maakt allemaal niet uit, altijd krijgen dit soort figuren het voor elkaar om de aandacht vooral te vestigen op hun vermeende slachtofferrol.
Het maakt niet uit wat er gebeurt, altijd weten dit soort lieden het wel zo te draaien dat ze zichzelf in de slachtofferrol kunnen plaatsen. Een aanslag door Islamieten, een tijdschrift met tekeningen, de politie die een crimineel oppakt, etc. Maakt allemaal niet uit, altijd krijgen dit soort figuren het voor elkaar om de aandacht vooral te vestigen op hun vermeende slachtofferrol.
Waarom zou dat überhaupt aan de orde moeten zijn? Het zijn moslims van Nederland. Wat hebben zij te maken met minderheden in een Islamitisch land. En waarom zouden zij zich daarmee moeten bemoeien, behalve dan in algemene zin omdat er mensenrechten worden geschonden?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik denk dat het niet slecht zou zijn voor je om eens behandeld te worden als een minderheid in een islamitisch land. Puur om dingen in het perspectief te plaatsen. Dan zul je zien dat je hier op geen enkele manier achtergesteld wordt.
Dan ontgaat mij het nut van je plaatje. Want dat gaat volstrekt nergens over.quote:Niet dat ik ervoor pleit om het daadwerkelijk te doen. Mensen discrimineren om wat voor reden dan ook, daar ben ik principieel op tegen.
Allah Al Watan Al Malik
Had ze zich maar aan de fatsoensnormen moeten houden en haar hoofddoek thuis moeten laten. Want fatsoensnormen zijn toch zo geweldig, nietwaar?quote:Op zondag 15 februari 2015 14:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zal dat even vragen aan de mensen die met die schendingen van het fatsoen geconfronteerd worden. Ik kan mij niet voorstellen dat een moslima vindt dat haar leefbaarheid is verbeterd, nadat ze uitgescholden wordt en overgoten wordt met bier.
Marokko, Bahrein, de VAE en Qatar. Bijna buren van IS inderdaad.quote:
Nee hoor. De meesten liggen ofwel recht tegen het gebied van IS, ofwel grenzen ze aan een land waar IS zit.
Waarom zou een moslim moeten zeggen dat de Islam verre van perfect is. Voor hem kan de Islam prima perfect zijn, desalniettemin kan hij wijzen op excessen of uitwassen. Dat gaat hartstikke goed samen.quote:Jammer dat dat nooit in het nieuws komt dan. De volgende keer dat zo'n moslim zegt dat de islam verre van perfect is, en ook leidt tot uitwassen als IS, vrouwenbesnijdenis en de executie van homo's, kun je misschien eens een berichtje maken in NWS. Zien anderen het ook eens.
Allah Al Watan Al Malik
Zoals ik al zei: het is om je eens te laten inzien dat je hier op geen enkele manier achtergesteld wordt. Als je denkt van wel, heb je nood aan wat perspectief. Dat zou je kunnen krijgen door eens te ervaren hoe moslims - jouw geloofsbroeders - zich gedragen tegenover minderheden.quote:
[..]
Waarom zou dat überhaupt aan de orde moeten zijn? Het zijn moslims van Nederland. Wat hebben zij te maken met minderheden in een Islamitisch land. En waarom zouden zij zich daarmee moeten bemoeien, behalve dan in algemene zin omdat er mensenrechten worden geschonden?
[..]
Dan ontgaat mij het nut van je plaatje. Want dat gaat volstrekt nergens over.
Dan zou je meteen een reden hebben om eens aan wat islamitische zelfkritiek te doen. "Als mensen uit naam van Allah op zo'n manier omgaan met minderheden, dan is de islam misschien toch niet zo perfect..."
Ah, dus je acht dergelijke acties binnen de fatsoensnormen vallen. Weten we dat ook weer.quote:
[..]
Had ze zich maar aan de fatsoensnormen moeten houden en haar hoofddoek thuis moeten laten. Want fatsoensnormen zijn toch zo geweldig, nietwaar?
Allah Al Watan Al Malik
Allereerst geldt dat moslims veelal ernstiger onderdrukt worden in hun eigen land dan de minderheden, maar goed - wegens je gebrek aan kennis over die regio zal ik je dat niet al te hard tegenwerpen. Ten tweede geldt dat het 'mij' helemaal niets laat inzien en ook helemaal geen perspectief geeft. Als mijn toilet stuk is ga ik ook niet de zaak relativeren door naar India te verwijzen, omdat ze daar in de Ganges schijten. Nee, dan constateer ik dat mijn toilet stuk is en dan ga ik 'm repareren of laten repareren.quote:
Zoals ik al zei: het is om je eens te laten inzien dat je hier op geen enkele manier achtergesteld wordt. Als je denkt van wel, heb je nood aan wat perspectief. Dat zou je kunnen krijgen door eens te ervaren hoe moslims - jouw geloofsbroeders - zich gedragen tegenover minderheden.
Ik kom regelmatig tot de conclusie dat de mens niet perfect is en dat het in veel gevallen helemaal niets met religie van doen heeft, maar met de drang naar macht - corruptie etcetera. In ontwikkelingslanden is de positie van minderheden bijna nimmer gegarandeerd.quote:Dan zou je meteen een reden hebben om eens aan wat islamitische zelfkritiek te doen. "Als mensen uit naam van Allah op zo'n manier omgaan met minderheden, dan is de islam misschien toch niet zo perfect..."
Allah Al Watan Al Malik
Als het perfect is, kan het niet zorgen voor uitwassen hé. Daarnaast wijst men niet op excessen of uitwassen van de islam. Men zegt slechts dat de islam daar niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Marokko, Bahrein, de VAE en Qatar. Bijna buren van IS inderdaad.
[..]
Waarom zou een moslim moeten zeggen dat de Islam verre van perfect is. Voor hem kan de Islam prima perfect zijn, desalniettemin kan hij wijzen op excessen of uitwassen. Dat gaat hartstikke goed samen.
Als je had meegelezen, had je gezien dat ik tegen fatsoensnormen ben. Onder meer omdat mensen daardoor bier over moslima's gaan gieten.quote:
[..]
Ah, dus je acht dergelijke acties binnen de fatsoensnormen vallen. Weten we dat ook weer.
Iets kan voor jezelf uitermate perfect zijn - en in het geval van iemand anders tot een excess, of obsessie leiden. Verder zeggen sommige mensen inderdaad dat de islam daar niets mee te maken heeft. In hun ogen gaat het om zulke verderfelijke zaken, dat ze het niet verbonden willen zien met hun religie. Wat mij betreft erg nobel - aan de andere kant helpt het een debat verder niet. Daar staat tegenover dat een uitermate grote groep niet specifiek zegt dat het niet met de Islam te maken heeft, maar dat t dat terrorisme niet iets is wat binnen de Islam goedgekeurd wordt. Dat is wat anders.quote:
[..]
Als het perfect is, kan het niet zorgen voor uitwassen hé. Daarnaast wijst men niet op excessen of uitwassen van de islam. Men zegt slechts dat de islam daar niets mee te maken heeft.
Allah Al Watan Al Malik
Als je tegen fatsoensnormen bent, dan is het bier gieten over moslima's ook de normaalste zaak van de wereld. Immers er zijn geen normen van fatsoen, alles kan.quote:
[..]
Als je had meegelezen, had je gezien dat ik tegen fatsoensnormen ben. Onder meer omdat mensen daardoor bier over moslima's gaan gieten.
Allah Al Watan Al Malik
Negeer je nu bewust het woord 'norm'?quote:
[..]
Als je tegen fatsoensnormen bent, dan is het bier gieten over moslima's ook de normaalste zaak van de wereld. Immers er zijn geen normen van fatsoen, alles kan.
Wat is fatsoen zonder fatsoensnormen?quote:
[..]
Negeer je nu bewust het woord 'norm'?
Allah Al Watan Al Malik
Fatsoen zonder een norm bedoel je? Dat verschilt per persoon hè.quote:
[..]
Wat is fatsoen zonder fatsoensnormen?
Zijn er trouwens nog getuigenissen geweest in die zaak? Of alleen het woord van die moslima?quote:
[..]
Als je tegen fatsoensnormen bent, dan is het bier gieten over moslima's ook de normaalste zaak van de wereld. Immers er zijn geen normen van fatsoen, alles kan.
Graag op anoniem
Dat lijkt mij vrij onwerkbaar.quote:
[..]
Fatsoen zonder een norm bedoel je? Dat verschilt per persoon hè.
Allah Al Watan Al Malik
Dat weet ik niet, ik ga geen detective spelen bij dit, of andere soort incidenten. Het staat je vrij om je CSI skills erop los te laten. Doe ik namelijk ook niet als er een of andere vermeende tasjesroof heeft plaatsgevonden en we louter de getuigenis van de beroofde hebben.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:39 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zijn er trouwens nog getuigenissen geweest in die zaak? Of alleen het woord van die moslima?
Allah Al Watan Al Malik
Mja, het is een anekdotisch argument hè...quote:
[..]
Zijn er trouwens nog getuigenissen geweest in die zaak? Of alleen het woord van die moslima?
Normen zijn toch "regels" voor bepaalde sociale gezelschappen / gemeenschappen en fatsoen is er opereren binnen die "regels"?quote:
[..]
Fatsoen zonder een norm bedoel je? Dat verschilt per persoon hè.
In die zin is fatsoensnorm een raar woord.
Ik zou het onfatsoenlijk vinden als iemand mij bijvoorbeeld bij een kennismaking weigert een hand te geven.quote:
[..]
Mij gaat het eigenlijk vrij aardig af.
Of als iemand aan de lopende band loopt te spugen op de stoep.
Allah Al Watan Al Malik
Nee hoor, na dat gedoe in Parijs kwamen er ineens veel van dit soort verhalen naar buiten. Vooral via Facebook. Vaak zonder aangifte en enige getuigenissen, terwijl het op klaarlichte dag gebeurde.quote:
[..]
Mja, het is een anekdotisch argument hè...
Graag op anoniem
In nagenoeg al die zaken zijn gewoon aangiftes gedaan, voor zover ik mij dat nog kan herinneren, verder gingen mijn CSI onderzoeken niet.quote:
[..]
Nee hoor, na dat gedoe in Parijs kwamen er ineens veel van dit soort verhalen naar buiten. Vooral via Facebook. Vaak zonder aangifte en enige getuigenissen, terwijl het op klaarlichte dag gebeurde.
Maar wil je zeggen dat al deze personen de boel hebben gelogen? Zo ja, wat zou hun doel dan zijn?
Allah Al Watan Al Malik
Mwoah, hangt voor mij van de context af. Het is me maar een keer overkomen eigenlijk en ik vond dat persoonlijk geen probleem.quote:
[..]
Ik zou het onfatsoenlijk vinden als iemand mij bijvoorbeeld bij een kennismaking weigert een hand te geven.
Als iemand net uit het toilet komt dan vind ik het ook geen probleem. Dus inderdaad de context is ook belangrijk.quote:
[..]
Mwoah, hangt voor mij van de context af. Het is me maar een keer overkomen eigenlijk en ik vond dat persoonlijk geen probleem.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, dat is anekdotisch bewijs. Dat valt onder de drogredenen.quote:
[..]
Nee hoor, na dat gedoe in Parijs kwamen er ineens veel van dit soort verhalen naar buiten. Vooral via Facebook. Vaak zonder aangifte en enige getuigenissen, terwijl het op klaarlichte dag gebeurde.
Het was in dit geval een moslima, maar ze leek het zelf nogal gênant te vinden, dus dat vond ik eigenlijk wel sympathiek.quote:
[..]
Als iemand net uit het toilet komt dan vind ik het ook geen probleem. Dus inderdaad de context is ook belangrijk.
Ik kan me nog een zaak herinneren die hier op NWS stond. Over een moslima die mensen met pech probeerde te helpen en daarna bijna werd "ontvoerd"quote:
[..]
In nagenoeg al die zaken zijn gewoon aangiftes gedaan, voor zover ik mij dat nog kan herinneren, verder gingen mijn CSI onderzoeken niet.
Maar wil je zeggen dat al deze personen de boel hebben gelogen? Zo ja, wat zou hun doel dan zijn?
. Ze eindige haar relaas met de oproep dat moslima's niemand (lees niet-moslims) meer moesten vertrouwen of zoiets. Dan is voor mij het doel vrij duidelijk. Namelijk polariseren.
Graag op anoniem
Ik geef moslima's bewust een hand.quote:
[..]
Het was in dit geval een moslima, maar ze leek het zelf nogal gênant te vinden, dus dat vond ik eigenlijk wel sympathiek.
Allah Al Watan Al Malik
Het zijn vaak ook ongeschreven regels. Als je iemand tegenkomt zeg je hallo en als het 'n bekende is, geef je 'm een hand. Je bent dat niet verplicht, het staat nergens, maar het is een soort van ongeschreven regel. Daaraan voldoen is "fatsoen".quote:
[..]
Mij gaat het eigenlijk vrij aardig af.
Maar dan hebben we het er hier over een vrij specifieke. De anderen waren vrij realistisch en er is geen enkele reden te bedenken waarom ze gelogen zouden zijn. In het geval met de bier-moslima kon ze er uiteindelijk nog zelf wel een beetje om lachen en heeft ze een vrij sympathiek stukje geschreven in het Parool.quote:
[..]
Ik kan me nog een zaak herinneren die hier op NWS stond. Over een moslima die mensen met pech probeerde te helpen en daarna bijna werd "ontvoerd". ze eindige haar relaas met de oproep dat moslima's niemand meer moesten vertrouwen of zoiets. Dan is voor mij het doel vrij duidelijk.
Allah Al Watan Al Malik
En als ze geen hand willen geven? Ga je dan moeilijk doen?quote:
[..]
Ik geef moslima's bewust een hand.
Ja.quote:
[..]
En als ze geen hand willen geven? Ga je dan moeilijk doen?
Allah Al Watan Al Malik
Stoer ben jij zeg.quote:
[..]
Ik geef moslima's bewust een hand.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Al die verhaaltjes delen een aantal kenmerken.Klaarlichte dag. Openbare plek en geen enkele getuigenis. Dan gaan er bij mij al alarmbellen rinkelen.quote:
[..]
Maar dan hebben we het er hier over een vrij specifieke. De anderen waren vrij realistisch en er zijn geen enkele redenen te bedenken waarom ze gelogen zouden zijn. In het geval met de bier-moslima kon ze er uiteindelijk nog zelf wel een beetje om lachen en heeft ze een vrij sympathiek stukje geschreven in het Parool.
Graag op anoniem
Dat geldt ook voor de talloze straatroven. Maar goed, ik heb het idee dat er om een andere reden alarmbellen gaan rinkelen.quote:
[..]
Al die verhaaltjes delen een aantal kenmerken.Klaarlichte dag. Openbare plek en geen enkele getuigenis. Dan gaan er bij mij al alarmbellen rinkelen.
Allah Al Watan Al Malik
Het gaat er meestal om dat het vriendelijk overkomt. Ik ben ook een keer in een soortgelijke situatie geüpperhand. Ik had pas kort daarvoor van dat verschijnsel gehoord, dus toen dat gebeurde dacht ik wel even 'wat is dit nou weer voor iets zieligs...'quote:
[..]
Het zijn vaak ook ongeschreven regels. Als je iemand tegenkomt zeg je hallo en als het 'n bekende is, geef je 'm een hand. Je bent dat niet verplicht, het staat nergens, maar het is een soort van ongeschreven regel. Daaraan voldoen is "fatsoen".
Uiteraard heb jij dat idee.quote:
[..]
Dat geldt ook voor de talloze straatroven. Maar goed, ik heb het idee dat er om een andere reden alarmbellen gaan rinkelen.
Worden er trouwens vaak mensen beroofd overdag en op een openbare plek als een station ja?
Graag op anoniem
Taqqiya.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard heb jij dat idee.
Worden er trouwens vaak mensen beroofd overdag en op een openbare plek als een station ja?
Ja - sterker nog - gebleken is dat op de drukke plekken, tijdens het dringen de meeste spullen gejat worden.
Allah Al Watan Al Malik
Zolang ik er geen last van heb vind ik het allemaal prima.quote:
[..]
Dan sta je islamisering van de maatschappij bewust toe.
Wat fijn dat je weer terugvalt op domme one-liners als het je uitkomt. Roep nog eens iets over calimero.quote:Op zondag 15 februari 2015 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Taqqiya.
Ja - sterker nog - gebleken is dat op de drukke plekken, tijdens het dringen de meeste spullen gejat worden.
Graag op anoniem
Dhimmi.quote:
[..]
Zolang ik er geen last van heb vind ik het allemaal prima.
Allah Al Watan Al Malik
Jatten ja. Beroofd worden is heel wat anders. Als je zakken gerold worden ben je niet beroofd. Dan ben je bestolen.quote:
[..]
Taqqiya.
Ja - sterker nog - gebleken is dat op de drukke plekken, tijdens het dringen de meeste spullen gejat worden.
Graag op anoniem
Taqqiya van moslims, daar heb ik het over.quote:
[..]
Wat fijn dat je weer terugvalt op domme one-liners als het je uitkomt. Roep nog eens iets over calimero.
Allah Al Watan Al Malik
Dat versta ik onder ongeschreven regels. In ander gezelschappen is het kennelijk geen ongeschreven regel dat je elkaar begroet (sommige mensen kijken raar op) of begroet je elkaar met een kus of omhelzing...quote:
[..]
Het gaat er meestal om dat het vriendelijk overkomt. Ik ben ook een keer in een soortgelijke situatie geüpperhand. Ik had pas kort daarvoor van dat verschijnsel gehoord, dus toen dat gebeurde dacht ik wel even 'wat is dit nou weer voor iets zieligs...'
Beroven net zo goed, allicht niet op een station, maar wel buiten, publieke plekken, klaarlichte dag.quote:
[..]
Jatten ja. Beroofd worden is heel wat anders. Als je zakken gerold worden ben je niet beroofd. Dan ben je bestolen.
Allah Al Watan Al Malik
Dan is de ongeschreven regel iets vaags als 'vriendelijk doen'. Prima, lijkt me.quote:
[..]
Dat versta ik onder ongeschreven regels. In ander gezelschappen is het kennelijk geen ongeschreven regel dat je elkaar begroet (sommige mensen kijken raar op) of begroet je elkaar met een kus of omhelzing...
