http://www.dichtbij.nl/al(...)deling-te-staan.aspxquote:ALMERE - De politie is op zoek naar getuigen van de mishandeling van een vrouw op de Brikweg, ten hoogte van de Godenweg.
De 22-jarige vrouw uit Huizen werd daar donderdagmiddag rond 16.55 uur mishandeld. Ze wilde mensen helpen die met pech naast de weg leken te staan, maar haar aanbod werd met een worsteling beloond die eindigde in een klap op haar hoofd. Ze reed daarna weg in een lichtblauwe, kleine auto.
De auto die naast de weg stond, is een donkerblauwe sedan waarvan het merk niet bekend is. Evenmin is duidelijk hoeveel personen bij de mishandeling betrokken waren. De politie hoopt dat getuigen zich melden met tips. Heb je donderdagmiddag rond 16.55 uur iets van de mishandeling op de Brikweg gezien, neem dan contact op met de politie via 0900-8844. Of bel Meld Misdaad Anoniem op 0800-7000.
[Update zondag]
Volgens een Facebook-post van de mishandelde vrouw probeerde ze een andere dame te helpen die dacht dat er iets mis was met haar kindje. Nadat het slachtoffer was meegelopen naar de auto, werd ze vanachter benaderd door drie mannen die haar uitscholden voor 'Kanker hoer' en 'kanker moslim met je kanker hoofddoek'. Vervolgens werd ze in de auto geduwd en kreeg ze een klap op haar hoofd.
Uiteindelijk is het slachtoffer met veel moeite weggekomen en is de jonge vrouw naar het dichtstbijzijnde politiebureau gereden. Volgens de mishandelde vrouw was het een poging tot ontvoering. Ook meldt ze dat het zou gaan om een donkerblauwe Volvo.
Behulpzaamheid bij Brikweg komt vrouw met gele tanden op mishandeling te staan
Omdat de media altijd veel aandacht schenkt als de dader moslim isquote:Op maandag 19 januari 2015 13:00 schreef TorroFernandes het volgende:
Wat maakt het nou weer uit dat het om een moslima gaat?
Dat staat ook meteen in de titel
Nu dat het slachtoffer een moslima is krijgt dit amper aandacht
Pas aan het einde van het artikel wordt het duidelijk dat het om een moslima gaat
Het is belangrijk voor mensen om te zien wat er nu na de aanslagen in Frankrijk gebeurd
Moslims worden lastiggevallen
Dat meisje is bont en blauw geslagen en men probeerde haar broek naar beneden te trekken
Ook heb ik vernomen dat nog een meisje een soortgelijke situatie meemaakte maar hier heb ik nog geen bron van gezien (enkel horen zeggen). Ik hoop!! dat dit niet het geval is
Volgens een Facebook-post, dus dan is sowieso de helft verzonnen.quote:Volgens een Facebook-post van de mishandelde vrouw probeerde ze een andere dame te helpen die dacht dat er iets mis was met haar kindje. Nadat het slachtoffer was meegelopen naar de auto, werd ze vanachter benaderd door drie mannen die haar uitscholden voor 'Kanker hoer' en 'kanker moslim met je kanker hoofddoek'. Vervolgens werd ze in de auto geduwd en kreeg ze een klap op haar hoofd.
right!quote:Op maandag 19 januari 2015 13:05 schreef Specularium het volgende:
[..]
Volgens een Facebook-post, dus dan is sowieso de helft verzonnen.
Sterker, ik denk precies het tegenovergestelde is gebeurd.quote:
[..]
Volgens een Facebook-post, dus dan is sowieso de helft verzonnen.
Die dame heeft gewoon dat hele clubje in elkaar gerost en hun auto gejat.
Ik heb nog nooit een nieuwsbericht gezien met als titel "vrouw mishandeld door moslim" eerlijk gezegd. Heb je daar een voorbeeld van?quote:
[..]
Omdat de media altijd veel aandacht schenkt als de dader moslim is
Dat staat ook meteen in de titel
Nu dat het slachtoffer een moslima is krijgt dit amper aandacht
Pas aan het einde van het artikel wordt het duidelijk dat het om een moslima gaat
Het is belangrijk voor mensen om te zien wat er nu na de aanslagen in Frankrijk gebeurd
Moslims worden lastiggevallen
Dat meisje is bont en blauw geslagen en men probeerde haar broek naar beneden te trekken
Ook heb ik vernomen dat nog een meisje een soortgelijke situatie meemaakte maar hier heb ik nog geen bron van gezien (enkel horen zeggen). Ik hoop!! dat dit niet het geval is
Mijn post was lichtelijk ironisch bedoeld trouwens, want als iemand zoiets hier in de titel zou zetten, zou die vraag ook volgen.
Nee, jij doet dat.quote:
[..]
Omdat de media altijd veel aandacht schenkt als de dader moslim is
Ja joh, haal de aanslagen van Parijs erbijquote:
Het is belangrijk voor mensen om te zien wat er nu na de aanslagen in Frankrijk gebeurd
Waar staat dat ze dat probeerden?quote:
Dat meisje is bont en blauw geslagen en men probeerde haar broek naar beneden te trekken
Ook heb ik vernomen dat nog een meisje een soortgelijke situatie meemaakte maar hier heb ik nog geen bron van gezien (enkel horen zeggen). Ik hoop!! dat dit niet het geval is
Voor dit stukje is je bron op zijn zachts gezegd al dubieus.
#I'llridewithyou
Volvo-bestuurders zijn de grootste aso's in het verkeer.quote:
Volvo bestuurders doen dat niet. Zal wel een Audi of BMW zijn geweest.
Verder is het nogal triest wanneer behulpzaamheid wordt "beloond" met mishandeling; dit ongeacht achtergrond van daders en slachtoffer. Het is namelijk sowieso droevig dat mensen zo'n kort lontje hebben en meteen gaan schelden.
Sinds de aanslagen in Frankrijk zijn er al 50+ meldingen van moslims die lastiggevallen zijn en dit van Frankrijk alleen.quote:
[..]
Nee, jij doet dat.
[..]
Ja joh, haal de aanslagen van Parijs erbij
[..]
Waar staat dat ze dat probeerden?
Voor dit stukje is je bron op zijn zachts gezegd al dubieus.
De bron van dit artikel is de politie zelf die een oproep doet. Staat los van wat het stukje detail over ''broek naar beneden trekken'' dat ik deed (dit heb ik via via vernomen en hoef je natuurlijk niet te geloven). Maar ik begrijp dat jij wil ontkennen dat moslims worden lastiggevallen.
Loop je ook zo te mekkeren als in een bericht wordt gemeld dat een Nederlandse jongedame is mishandeld en beroofd door een man met een Noord-Afrikaans uiterlijk?quote:
[..]
Nee, jij doet dat.
[..]
Ja joh, haal de aanslagen van Parijs erbij
[..]
Waar staat dat ze dat probeerden?
Voor dit stukje is je bron op zijn zachts gezegd al dubieus.
Als in dat FB-bericht de waarheid wordt verteld, dan is de religieuze achtergrond van deze dame wel degelijk van belang. Dat lijkt immers de reden dat ze is aangevallen.
En jij vind het terecht dat er dan burgers worden aangevallen?quote:
Ben jij niet dezelfde user die wel begrip had voor de wandaden van IS en consorten?quote:
[..]
Sinds de aanslagen in Frankrijk zijn er al 50+ meldingen van moslims die lastiggevallen zijn en dit van Frankrijk alleen.
De bron van dit artikel is de politie zelf die een oproep doet. Staat los van wat het stukje detail over ''broek naar beneden trekken'' dat ik deed (dit heb ik via via vernomen en hoef je natuurlijk niet te geloven). Maar ik begrijp dat jij wil ontkennen dat moslims worden lastiggevallen.
quote:Hier het relaas van de mishandelde vrouw (bron: Facebook) Vandaag, 15 januari ben ik aangevallen, beledigd, uitgescholden, mishandeld en is er een poging geweest tot ontvoering. Ik reed in Almere Poort, op de Hogeweg en ik zag in de verte een auto staan met 4 knipperlichten. De vrouw stond naast haar auto en liep mijn richting op. Ik verminderde vaart en stopte. De vrouw liep naar mij toe, ik deed mijn raam open en de vrouw vroeg " of ik haar aub wou helpen " ik vroeg waarmee ik haar moest helpen, en ze zei dat haar kind in de auto zat en dat er wat met hem was en vroeg nogmaals of ik haar aub wou helpen. Ik liep met haar mee naar de auto, het regende hard en het was donker. Ik hoorde ineens voetstappen, ik keek achterom en zag dat er 3 mannen op mij af rende. De mannen hielde mij vast en riepen " K*nker hoer, kanker moslim met je kanker hoofddoek " 1 van de man duwde me mee de auto in, waar ik een klap op mijn hoofd kreeg. Daar werd ik weer uitgescholden en beledigd. Mijn hoofddoek is toen van mijn hoofd afgetrokken, ik raakte in paniek en ging schoppen, schreeuwen en trekken. De vrouw raakte in paniek omdat het druk op de weg werd, ze riep steeds " schiet op, het wordt druk " Toen de andere mannen wilde in stappen, trok ik met angst aan de linkerdeur en hij ging open... Ik rende keihard weg, startte mijn auto en reed weg, ik belde het alarmnummer en ben naar het dichtstbijzijnde politiebureau gereden. Waar ik aangifte heb gedaan en waar ik ben geholpen. Gelukkig gaat het nu goed met me, ik heb alleen pijn aan mijn hoofd. Het kon veel erger aflopen... Aan alle moslims, pas op! Vertrouw niemand, stop bij niemand!! Het gaat trouwens om een donkerblauwe Volvo, waar ik helaas het kenteken niet van weet.
Vreemd bericht.quote:Op maandag 19 januari 2015 13:39 schreef Buttarfly het volgende:
Ik neem hier afstand van #nietmijnvolvo
[..]
quote:Aan alle moslims, pas op! Vertrouw niemand, stop bij niemand!!
Is ook zo. Toch twijfel ik altijd wel aan het waarheidsgehalte van deze berichten. Niet omdat het een Moslima betreft (zij zijn niet de enigen die incidenten verzinnen) maar puur vanwege de setting. Ten eerste is latent racisme best aanwezig, maar ik betwijfel of er daadwerkelijk zoveel gekken zijn die behalve laf in de nacht een brandbommetje naar een moskee gooien verder durven te gaan en zomaar op straat een willekeurige Moslima aanvallen. Zeker niet als ze komt helpen. Dit klinkt mij een beetje in de oren als het verhaal van die Joodse dame die was aangevallen in de trein in Frankrijk of die Moslima in Eindhoven wiens hoofddoek van haar kop was gerukt.quote:
[..]
Loop je ook zo te mekkeren als in een bericht wordt gemeld dat een Nederlandse jongedame is mishandeld en beroofd door een man met een Noord-Afrikaans uiterlijk?
Als in dat FB-bericht de waarheid wordt verteld, dan is de religieuze achtergrond van deze dame wel degelijk van belang. Dat lijkt immers de reden dat ze is aangevallen.
Gek genoeg zijn er ook nooit getuigen van dit soort incidenten terwijl het altijd op klaarlichte dag op openbare plekken lijkt te gebeuren.
Vooral dat laatste verraadt inderdaad dat het een fake bericht is om mensen op te ruien, ik verdenk TS ervan het originele facebook bericht getypt te hebben.quote:
Jij was dus getuige van het voorval? In dat geval zoekt de politie naar je.quote:
Dit soort bullshit geloof ik gewoon niet, het is too much. Teveel spelfouten en gevoelsmatig klopt het niet. Dit komt allemaal uit dezelfde hoek.
Ok hansquote:
[..]
Jij was dus getuige van het voorval? In dat geval zoekt de politie naar je.
Alleen dat stukje maakt het al een grote duimen verhaal.
Die 'autochtoon' is in ieder geval wel zeer consequent met de bezittelijke vorm van 'jou' (of ja, het ontbreken ervan).quote:
Iedereen die een beetje het internet volgt komt dagelijks tientallen van dit soort verzonnen berichten tegen van voornamelijk moslims. Ik zal een voorbeeld geven van wat ik allemaal tegenkom:
[ afbeelding ]
Dit soort bullshit geloof ik gewoon niet, het is too much. Teveel spelfouten en gevoelsmatig klopt het niet. Dit komt allemaal uit dezelfde hoek.
quote:
[..]
http://www.dichtbij.nl/al(...)deling-te-staan.aspx
quote:ALMERE - De politie is op zoek naar getuigen van de mishandeling van een vrouw op de Brikweg, ten hoogte van de Godenweg.
De 22-jarige vrouw uit Huizen werd daar donderdagmiddag rond 16.55 uur mishandeld. Ze wilde mensen helpen die met pech naast de weg leken te staan, maar haar aanbod werd met een worsteling beloond die eindigde in een klap op haar hoofd. Ze reed daarna weg in een lichtblauwe, kleine auto.
De auto die naast de weg stond, is een donkerblauwe sedan waarvan het merk niet bekend is. Evenmin is duidelijk hoeveel personen bij de mishandeling betrokken waren. De politie hoopt dat getuigen zich melden met tips. Heb je donderdagmiddag rond 16.55 uur iets van de mishandeling op de Brikweg gezien, neem dan contact op met de politie via 0900-8844. Of bel Meld Misdaad Anoniem op 0800-7000.
[Update zondag]
Volgens een Facebook-post van de mishandelde vrouw probeerde ze een andere dame te helpen die dacht dat er iets mis was met haar kindje. Nadat het slachtoffer was meegelopen naar de auto, werd ze vanachter benaderd door drie mannen die haar uitscholden voor 'Kanker hoer' en 'kanker moslim met je kanker hoofddoek'. Vervolgens werd ze in de auto geduwd en kreeg ze een klap op haar hoofd.
Uiteindelijk is het slachtoffer met veel moeite weggekomen en is de jonge vrouw naar het dichtstbijzijnde politiebureau gereden. Volgens de mishandelde vrouw was het een poging tot ontvoering. Ook meldt ze dat het zou gaan om een donkerblauwe Volvo.
Sons of Anarchy already did it! Fun fact: de daders daar waren (ook?) white supremacists.quote:Driving home, Gemma is stopped at a stoplight when a woman screeches up behind her in a minivan. At first, Gemma reaches for her gun, but she leaves it in the car when the woman says her baby swallowed something. When Gemma reaches the van she sees it's a fake baby and the woman knocks her out with a blow to the head.
Jax comes home to find Tara waiting for him. He left the party early. She asks him what's wrong. He says he's tired and goes to take a shower.
Tara picks up his clothes and finds his bloody gloves. She says if she's going to stay she needs to know the truth. He tells her he helped Opie kill a man today, retaliation for Donna. Tara stares at him. He says he's going to bed.
Gemma wakes up, with her hands cuffed over her to a cage. Three masked figures approach her. At home, finally, Opie checks in on his sleeping kids. Gemma yells at the masked men, kicking one in the groin, and face, and fighting as they rip off her pants. Tara looks at Jax in bed, then joins him. At the party, Clay smokes one of Zobelle's cigars. Tig tells him they're going to come out the other side of this. One of the men raping Gemma stops long enough to call her "ma'am" and tell her to tell her husband to stop selling guns to minorities (he uses different language), or they'll find her and do it to her again. She notices a red tattoo on one man's neck (who seems to be Weston), before she passes out as he attacks her again.
http://sonsofanarchy.wikia.com/wiki/Albification
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 19-01-2015 14:04:43 ]
quote:
Dit soort bullshit geloof ik gewoon niet, het is too much. Teveel spelfouten en gevoelsmatig klopt het niet. Dit komt allemaal uit dezelfde hoek.
Marja van Bijsterveldt was staatssecretaris van Onderwijs in Balkenende IV. In 2010 verruilde ze die functie voor minister van Onderwijs in het kabinet Rutte-I. Dat zat er tot het najaar van 2012.Het lijkt me stug dat Van Bijsterveldt nu nog steeds brieven van het ministerie ondertekent... De huidige staatssecretaris is overigens Sander Dekker (VVD).
De user die nog niet overtuigd is dat IS alle wandaden doet die er over haar bericht wordtquote:Op maandag 19 januari 2015 13:36 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ben jij niet dezelfde user die wel begrip had voor de wandaden van IS en consorten?
Je moet dingen wel benoemen zoals ze zijn
Ziek wel, maar ook typisch en voorspelbaar.
WTF, jij zit in de fp redactie?quote:
Kijk half Fok plots wegkijken en slachtoffers voor leugenaar uitmaken.
Ziek wel, maar ook typisch en voorspelbaar.
Vraagtekens erbij plaatsen is een compleet andere nuance dan wat jij schetst.quote:
Kijk half Fok plots wegkijken en slachtoffers voor leugenaar uitmaken.
Ziek wel, maar ook typisch en voorspelbaar.
En dan ambieer je nieuwspostjes plaatsen?Het lijkt mij sowieso sterk dat ze haar handtekening met MS paint onderaan een brief plaatstquote:
[..]
Het lijkt me stug dat Van Bijsterveldt nu nog steeds brieven van het ministerie ondertekent... De huidige staatssecretaris is overigens Sander Dekker (VVD).
Zelfs een hond kan nog beter photoshoppen
In mijn omgeving zijn er ook voorvallen gebeurd, maar toen ik het deelde op Fok werd ik ook voor leugenaar uitgemaakt. En uitgescholden per DM.
quote:
[..]
Vooral dat laatste verraadt inderdaad dat het een fake bericht is om mensen op te ruien, ik verdenk TS ervan het originele facebook bericht getypt te hebben.
Nee, je zegt dat alles gelogen en verzonnen is.quote:
[..]
Vraagtekens erbij plaatsen is een compleet andere nuance dan wat jij schetst.
Terwijl er wel degelijk zulke idioten bestaan.
Ze nemen alles over, kijk regelmatig over je schouder autochtonen, en vertrouw niemand!quote:
Wanneer laat je je bezwangeren door een hunk uit het Kalifaat?quote:
[..]
De user die nog niet overtuigd is dat IS alle wandaden doet die er over haar bericht wordt
Je moet dingen wel benoemen zoals ze zijn
Vind jij het bericht niet een beetje vreemd?quote:
Kijk half Fok plots wegkijken en slachtoffers voor leugenaar uitmaken.
Ziek wel, maar ook typisch en voorspelbaar.
Oh, je voelt je dus persoonlijk betrokken nu? Je wilt jouw gram halen?quote:
De politie zoekt naar mensen en er zijn getuigen, maar alsnog liegt ze natuurlijk. Met haar hoofddoek.
In mijn omgeving zijn er ook voorvallen gebeurd, maar toen ik het deelde op Fok werd ik ook voor leugenaar uitgemaakt. En uitgescholden per DM.
quote:
[..]
Nee, je zegt dat alles gelogen en verzonnen is.
Terwijl er wel degelijk zulke idioten bestaan.
Welke?quote:
[..]
Vind jij het bericht niet een beetje vreemd?
Dit geval in Almere is al dagen bekend en de politie is dan ook op zoek naar meer getuigen om de daders te vinden. Dus nee, ik vind dit zeker niet vreemd. Die andere oranje brief is ook al op het NOS-journaal geweest. Dus ook waar.
Dat witte briefje lijkt wel geshopt, maar dat kan iedereen gedaan hebben.
quote:
[..]
Welke?
Dit geval in Almere is al dagen bekend en de politie is dan ook op zoek naar meer getuigen om de daders te vinden. Dus nee, ik vind dit zeker niet vreemd. Die andere oranje brief is ook al op het NOS-journaal geweest. Dus ook waar.
Dat witte briefje lijkt wel geshopt, maar dat kan iedereen gedaan hebben.
Kosmoproleet is alleen kritisch wanneer het hem uitkomt.quote:
[..]
Vind jij het bericht niet een beetje vreemd?
Nja volgens de fb post wisten de verdachte dus al dat er een moslima in de auto zat toen ze kwam aanrijden ?quote:
[..]
Welke?
Dit geval in Almere is al dagen bekend en de politie is dan ook op zoek naar meer getuigen om de daders te vinden. Dus nee, ik vind dit zeker niet vreemd. Die andere oranje brief is ook al op het NOS-journaal geweest. Dus ook waar.
Dat witte briefje lijkt wel geshopt, maar dat kan iedereen gedaan hebben.
Misschien even naar BNW ?quote:
De NOS maakt wel eens fouten, maar die worden dan gerectificeerd.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Kosmoproleet is alleen kritisch wanneer het hem uitkomt.
Wat heeft die tweede brief precies met moslims te maken? Het is overduidelijk verzonnen, maar hoe is dit relevant? Die eerste brief komt trouwens ook niet echt geloofwaardig over. Dreigbrief in comic sans?quote:
Iedereen die een beetje het internet volgt komt dagelijks tientallen van dit soort verzonnen berichten tegen van voornamelijk moslims. Ik zal een voorbeeld geven van wat ik allemaal tegenkom:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit soort bullshit geloof ik gewoon niet, het is too much. Teveel spelfouten en gevoelsmatig klopt het niet. Dit komt allemaal uit dezelfde hoek.
booslims tussen haakjes? De zin "we krijgen jullie sowieso wel eerdaags" is van een veel hoger niveau dan de rest van de brief, opmerkelijk gezien de hoeveelheid spel- en grammaticafouten. Ik weet het niet.Kom op zeg, hoe oud ben jij?quote:
[..]
Misschien even naar BNW ?
De NOS maakt wel eens fouten, maar die worden dan gerectificeerd.
De moslima probeerde toch iemand met autopech te helpen?quote:
Nja volgens de fb post wisten de verdachte dus al dat er een moslima in de auto zat toen ze kwam aanrijden ?
Net als die joodse vrouw die zat te liegen over die steen door haar ruit omdat ze joods is.quote:
Kijk half Fok plots wegkijken en slachtoffers voor leugenaar uitmaken.
Ziek wel, maar ook typisch en voorspelbaar.
Of is dat weer anders?
Dat het oranje briefje "waar" is, zegt bar weinig over de herkomst ervan. Het kan door een stel autochtone racisten zijn geschreven, maar net zo goed door een paar allochtonen die zich bewust voordoen als autochtone racisten.quote:
[..]
Welke?
Dit geval in Almere is al dagen bekend en de politie is dan ook op zoek naar meer getuigen om de daders te vinden. Dus nee, ik vind dit zeker niet vreemd. Die andere oranje brief is ook al op het NOS-journaal geweest. Dus ook waar.
Dat witte briefje lijkt wel geshopt, maar dat kan iedereen gedaan hebben.
Mocht blijken dat het verhaal uit de OP van dit topic een verzinsel is, dan is dat zeker niet de eerste keer dat een moslima een mishandeling verzint.
De NOS weet, evenmin als de politie, of deze brief is geschreven door een racist of een islamitische aandachtshoer. Ik weet het niet. Jij weet het ook niet.quote:
[..]
Misschien even naar BNW ?
De NOS maakt wel eens fouten, maar die worden dan gerectificeerd.
De gevolgtrekking 'de brief is op het nieuws geweest, dus is het waar' slaat nergens op.
Ja maar volgens dat bericht riep de vrouw die 'hulp' nodig had dat ze moesten opschieten om haar in de auto te stoppen toch ?quote:
[..]
De moslima probeerde toch iemand met autopech te helpen?
Tja, het ligt inderdaad gevoelig. Mijn zus (die overigens geen hoofddoek draagt) is geduwd en bespuugd op straat door twee kaalkopjes, een paar dagen na Parijs.quote:
Volgens half Fok was ik een leugenaar. Vind het vrij triest hoe mensen meteen voor leugenaar worden uitgemaakt. Beetje slachtoffers een trap na geven.
De relevantie zit hem in het feit dat er een hele beweging actief is op sosjel media om het Moslim aanzien weer recht te trekken. Op Facebook pagina's zoals 'de ware religie', werden dagelijks dit soort overdragingen gepost van mishandelde Moslima's. Het is onzinnig om hier aandacht aan te geven en als blijkt dat het een hoax is, zoals vaker, werkt het alleen maar polariserend.quote:Op maandag 19 januari 2015 13:59 schreef Terecht het volgende:
[..]
Wat heeft die tweede brief precies met moslims te maken? Het is overduidelijk verzonnen, maar hoe is dit relevant? Die eerste brief komt trouwens ook niet echt geloofwaardig over. Dreigbrief in comic sans?
Zie: http://www.moslimvandaag.(...)olland-spoor-is-hoax
Klopt, net als die witte brief van jou door PVV'ers gemaakt kan zijn om de rest van de verhalen ongeloofwaardig te doen overkomen.quote:
Mocht blijken dat het verhaal uit de OP van dit topic een verzinsel is, dan is dat zeker niet de eerste keer dat een moslima een mishandeling verzint.
Je geeft geen antwoord op de vraag. Wat is het lijntje tussen die gefotosoepte brief over het leenstelsel en moslims?quote:
[..]
De relevantie zit hem in het feit dat er een hele beweging actief is op sosjel media om het Moslim aanzien weer recht te trekken. Op Facebook pagina's zoals 'de ware religie', werden dagelijks dit soort overdragingen gepost van mishandelde Moslima's. Het is onzinnig om hier aandacht aan te geven en als blijkt dat het een hoax is, zoals vaker, werkt het alleen maar polariserend.
Zie: http://www.moslimvandaag.(...)olland-spoor-is-hoax
Het moslim-aanzien wordt rechtgetrokken door melding te maken van mensen die andere mensen op straat onheus bejegenen? Misschien zoeken die mensen gewoon steun bij elkaar en willen stoom afblazen?quote:
De relevantie zit hem in het feit dat er een hele beweging actief is op sosjel media om het Moslim aanzien weer recht te trekken. Op Facebook pagina's zoals 'de ware religie', werden dagelijks dit soort overdragingen gepost van mishandelde Moslima's. Het is onzinnig om hier aandacht aan te geven en als blijkt dat het een hoax is, zoals vaker, werkt het alleen maar polariserend.
Het maakt niet uit of jij wel of geen leugenaar bent, het gaat om het incident zelf en of je het kunt staven met bewijs. Dat maakt dit soort berichtgeving ook altijd zo discutabel en daarom moeten nieuwsbrengers kritisch zijn.quote:
[..]
Tja, het ligt inderdaad gevoelig. Mijn zus (die overigens geen hoofddoek draagt) is geduwd en bespuugd op straat door twee kaalkopjes, een paar dagen na Parijs.
Volgens half Fok was ik een leugenaar. Vind het vrij triest hoe mensen meteen voor leugenaar worden uitgemaakt. Beetje slachtoffers een trap na geven.
Oh sorry, dit was een brief die naar een moslim was gestuurd volgens Sait van Altijdgeslaagd.nl als bewijs van aanwezig racisme.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Wat is het lijntje tussen die gefotosoepte brrief over het leenstelsel en moslims?
Het is, waarschijnlijk, waar dat iemand dat door de brievenbus heeft gekregen. Van wie dat is kunnen we inderdaad niet weten.quote:
[..]
De NOS weet, evenmin als de politie, of deze brief is geschreven door een racist of een islamitische aandachtshoer. Ik weet het niet. Jij weet het ook niet.
De gevolgtrekking 'de brief is op het nieuws geweest, dus is het waar' slaat nergens op.
Maar dat is zo evident dat ik dat niet erbij zeg.
Waarop baseer jij die bewering? "Het is waarschijnlijk waar"?quote:
[..]
Het is, waarschijnlijk, waar dat iemand dat door de brievenbus heeft gekregen. Van wie dat is kunnen we inderdaad niet weten.
Maar dat is zo evident dat ik dat niet erbij zeg.
Net zo evident als de Joodse vrouw die op klaarlichte dag werd mishandeld in Parijs? Of de Moslima van wie haar hoofddoek werd afgerukt op klaarlichte dag in Eindhoven? Of dat de daders van de aanslagen op de Moskee in Zweden extreem-rechts waren (en later bleek het om andere Moslims te gaan).quote:
[..]
Het is, waarschijnlijk, waar dat iemand dat door de brievenbus heeft gekregen. Van wie dat is kunnen we inderdaad niet weten.
Maar dat is zo evident dat ik dat niet erbij zeg.
Precies, zelfs dat weten we niet zeker. Van een nieuwsposter mag je toch een wat kritischer houding verwachten waar het gaat om nieuwsbronnen - of de inhoud van het bericht.quote:
[..]
Het is, waarschijnlijk, waar dat iemand dat door de brievenbus heeft gekregen. Van wie dat is kunnen we inderdaad niet weten.
Maar dat is zo evident dat ik dat niet erbij zeg.
Het is op het journaal geweest dus het is waar.quote:
[..]
Waarop baseer jij die bewering? "Het is waarschijnlijk waar"?
Ze heeft ook toegang tot de site van de politie:quote:
[..]
Vooral dat laatste verraadt inderdaad dat het een fake bericht is om mensen op te ruien, ik verdenk TS ervan het originele facebook bericht getypt te hebben.
http://www.politie.nl/nie(...)an-mishandeling.html
Uiteraard. Maar mensen meteen voor leugenaar maken is een andere uiterste. Je kunt aanvullende informatie vragen. Of aangeven dat verhalen op Facebook lastig te bewijzen zijn.quote:
Het maakt niet uit of jij wel of geen leugenaar bent, het gaat om het incident zelf en of je het kunt staven met bewijs. Dat maakt dit soort berichtgeving ook altijd zo discutabel en daarom moeten nieuwsbrengers kritisch zijn.
Maar in het geval van Almere is er ook een politiebericht. Ook dan kun je het niet zeker weten, maar doorgaans is de grens veel lager als media berichten over mishandeling.
1. vrouw die bij de auto staat om de moslima op te wachten
2. 3 mannen verstopt in de buurt van een verlaten weg maar toch kunnen honderd meters kunnen sluipen als ninja's.
3. uiteraard waren er ook handlangers aanwezig op alle wegen die er naar toe leiden om moslimas in auto's op een donkere regenachtige dag te spotten.
Ik denk CIA
Het is waar dat politie zoekt naar getuigen. Voor de rest is niks met zekerheid waar.quote:
[..]
Het is op het journaal geweest dus het is waar.
Niet-moslims worden door moslims ook aangevallen, vooral de ouderen. Kunnen we dat ook niet eens een keer gaan registreren?! Ik ken al 2 ouderen die door groepjes jongeren geintimideerd en bedreigd zijn. Eentje die in de rij bij de kassa stond en een ander bij de action.quote:
[..]
Sinds de aanslagen in Frankrijk zijn er al 50+ meldingen van moslims die lastiggevallen zijn en dit van Frankrijk alleen.
De bron van dit artikel is de politie zelf die een oproep doet. Staat los van wat het stukje detail over ''broek naar beneden trekken'' dat ik deed (dit heb ik via via vernomen en hoef je natuurlijk niet te geloven). Maar ik begrijp dat jij wil ontkennen dat moslims worden lastiggevallen.
Hoezo? De politie kan toch zelf die berichten typen?quote:
[..]
Ze heeft ook toegang tot de site van de politie:
http://www.politie.nl/nie(...)an-mishandeling.html
Ik reageer in NWS nu. Staat redelijk los van mijn nieuwsposterschap. Ik heb dan ook niet dit soort berichten met alleen Facebook als bron op de FP gepost. Sterker nog, ik heb niets gepost over vermeende mishandelingen van moslima's.quote:
Precies, zelfs dat weten we niet zeker. Van een nieuwsposter mag je toch een wat kritischer houding verwachten waar het gaat om nieuwsbronnen - of de inhoud van het bericht.
Maar goed, misschien moet ik dat wel doen dan, als er meer bewijs komt.
Aha. Kan me haast niet voorstellen dat die brief niet gepost is met een glimlach, anders:quote:
[..]
Oh sorry, dit was een brief die naar een moslim was gestuurd volgens Sait van Altijdgeslaagd.nl als bewijs van aanwezig racisme.
http://rationalwiki.org/wiki/Poe%27s_Law
quote:
[..]
Aha. Kan me haast niet voorstellen dat die brief niet gepost is met een glimlach, anders:
http://rationalwiki.org/wiki/Poe%27s_Law
quote:It is an observation that it's difficult, if not impossible, to distinguish between parodies of fundamentalism or other extreme views and their genuine proponents, since they both seem equally insane.
Denk je dat de politie die fake berichten zelf typt?quote:
[..]
Hoezo? De politie kan toch zelf die berichten typen?
Autochtonen die door moslims worden aangevallen krijgen altijd media aandachtquote:
[..]
Niet-moslims worden door moslims ook aangevallen, vooral de ouderen. Kunnen we dat ook niet eens een keer gaan registreren?! Ik ken al 2 ouderen die door groepjes jongeren geintimideerd en bedreigd zijn. Eentje die in de rij bij de kassa stond en een ander bij de action.
Nu dit ook eens doen bij moslim slachtoffers
Was dat al in het nieuws geweest? Dat heb ik dan gemist, heb je daar nog een link naar misschien?quote:
[..]
Net zo evident als de Joodse vrouw die op klaarlichte dag werd mishandeld in Parijs? Of de Moslima van wie haar hoofddoek werd afgerukt op klaarlichte dag in Eindhoven? Of dat de daders van de aanslagen op de Moskee in Zweden extreem-rechts waren (en later bleek het om andere Moslims te gaan).
we gaan weer een stapje verder door alles op voorhand in twijfel te trekken, leuke trend weer...
http://10news.dk/swedish-(...)-from-extreme-right/quote:
[..]
Was dat al in het nieuws geweest? Dat heb ik dan gemist, heb je daar nog een link naar misschien?
Of een ongeluk of opzettelijk door iemand van binnenin. De leider geeft aan dat het gevaar voor hen niet van extreem-rechts komt maar van andere Moslims (het zijn sjiieten).
Nu ben je wel plots kritisch? Interessant.quote:
[..]
Nee, jij doet dat.
[..]
Ja joh, haal de aanslagen van Parijs erbij
[..]
Waar staat dat ze dat probeerden?
Voor dit stukje is je bron op zijn zachts gezegd al dubieus.
Thnxquote:
[..]
http://10news.dk/swedish-(...)-from-extreme-right/
Of een ongeluk of opzettelijk door iemand van binnenin. De leider geeft aan dat het gevaar voor hen niet van extreem-rechts komt maar van andere Moslims (het zijn sjiieten).
Overigens was dat al mijn eerste reactie toen er hier een topic over liep, maar dat terzijde.
Jij denkt dat de politie dat facebook bericht heeft getypt?quote:
[..]
Denk je dat de politie die fake berichten zelf typt?
Geen idee ik heb geen facebook.quote:
[..]
Jij denkt dat de politie dat facebook bericht heeft getypt?
Vraag me wel af hoe betrouwbaar die site en Afpixlat, waarnaar verwezen wordt, zijn.quote:
[..]
http://10news.dk/swedish-(...)-from-extreme-right/
Of een ongeluk of opzettelijk door iemand van binnenin. De leider geeft aan dat het gevaar voor hen niet van extreem-rechts komt maar van andere Moslims (het zijn sjiieten).
Ik schoot in de lach toen ik dit las, is dat erg?quote:
Zat dat in je brievenbus?quote:
Hopelijk kunnen ze de dader achterhalen.quote:
'halul slagers'quote:
Matige woordspeling.quote:
Nee, dat laatste verzin jij ook weer.quote:
[..]
Sinds de aanslagen in Frankrijk zijn er al 50+ meldingen van moslims die lastiggevallen zijn en dit van Frankrijk alleen.
De bron van dit artikel is de politie zelf die een oproep doet. Staat los van wat het stukje detail over ''broek naar beneden trekken'' dat ik deed (dit heb ik via via vernomen en hoef je natuurlijk niet te geloven). Maar ik begrijp dat jij wil ontkennen dat moslims worden lastiggevallen.
Er worden dagelijks honderden mensen lastig gevallen. Moslims en niet moslims.
De kans is veel groter dat dit gewoon een agressief en/of asociaal persoon was.
Je doelt op die nepbrief van het ministerie van Onderwijs? Dat valt onder het kopje sarcasme. Hopeloos slecht sarcasme, dat wel. Het schort nogal aan de uitvoering.quote:
[..]
Klopt, net als die witte brief van jou door PVV'ers gemaakt kan zijn om de rest van de verhalen ongeloofwaardig te doen overkomen.
Geen idee wat er mee bedoeld wordt maar het heeft iets poetisch.
Nee.quote:
Denk eens na....als je in zo'n gebukte houding zit is de kans vrij groot dat je er een laat glippen he.quote:
'In elke moskee zal wind komen terwijl alle ramen en deuren dicht zijn'
Geen idee wat er mee bedoeld wordt maar het heeft iets poetisch.
Misschien wil de schrijver langskomen als ze er een keer een open dag hebben en is hij zeer winderig?quote:
'In elke moskee zal wind komen terwijl alle ramen en deuren dicht zijn'
Geen idee wat er mee bedoeld wordt maar het heeft iets poetisch.
Poëtisch zonder trema op de e heeft ook wel wat poëtisch...quote:
'In elke moskee zal wind komen terwijl alle ramen en deuren dicht zijn'
Geen idee wat er mee bedoeld wordt maar het heeft iets poetisch.
Blazen... opblazen .. ik weet het nietquote:
'In elke moskee zal wind komen terwijl alle ramen en deuren dicht zijn'
Geen idee wat er mee bedoeld wordt maar het heeft iets poetisch.
Die ook maar roept '''kanker moslim met je kanker hoofddoek''?quote:
[..]
Nee, dat laatste verzin jij ook weer.
Er worden dagelijks honderden mensen lastig gevallen. Moslims en niet moslims.
De kans is veel groter dat dit gewoon een agressief en/of asociaal persoon was.
Zoals die Marokkaan die in Frankrijk vermoord werd en de dader de woorden "I am your god, I am your Islam"' riep?
quote:
[..]
Blazen... opblazen .. ik weet het niet
Aha. Want moslimhaat bestaat niet?quote:
[..]
Nee, dat laatste verzin jij ook weer.
Er worden dagelijks honderden mensen lastig gevallen. Moslims en niet moslims.
De kans is veel groter dat dit gewoon een agressief en/of asociaal persoon was.
En dit geloof je wel klakkeloos?quote:
[..]
De user die nog niet overtuigd is dat IS alle wandaden doet die er over haar bericht wordt
Je moet dingen wel benoemen zoals ze zijn
Je moet eens wat aan je kritisch vermogen doen ..
Incidenten.quote:
[..]
Aha. Want moslimhaat bestaat niet?
Gelukkig wel ja.quote:
Als iedere moslima dit zou overkomen zou er wel iets goed mis zijn.
Dat brieven schrijven zit er wel diep in. Zelfs de onderlaag houdt zich er mee bezig. Dappere kazen!quote:
Niet klakkeloos. Ik heb er natuurlijk over nagedacht.quote:
[..]
En dit geloof je wel klakkeloos?
Je moet eens wat aan je kritisch vermogen doen ..
Ik kan me alleen een omslag bedenken, een vernieuwende wind of revolutionaire verandering.quote:
'In elke moskee zal wind komen terwijl alle ramen en deuren dicht zijn'
Geen idee wat er mee bedoeld wordt maar het heeft iets poetisch.
In Frankrijk? Zou het slachtoffer uberhaupt ook engels gesproken hebben?quote:
[..]
Die ook maar roept '''kanker moslim met je kanker hoofddoek''?
Zoals die Marokkaan die in Frankrijk vermoord werd en de dader de woorden "I am your god, I am your Islam"' riep?
Des te erger.quote:
[..]
Niet klakkeloos. Ik heb er natuurlijk over nagedacht.
Je dacht na over ISIS en zette vraagtekens.
Je dacht na over dit gedoe, en geloofde het.
En vraag jezelf nu eens af waar beter bewijs voor is / bronnen voor zijn. Een facebookpost, of wereldmedia.
Deed kopieer-plak van dit: http://news.yahoo.com/mor(...)rance-001932146.htmlquote:
[..]
In Frankrijk? Zou het slachtoffer uberhaupt ook engels gesproken hebben?
Had er ook al een topic over geopend
Heel simpel: moslim = voordeel van de twijfel, broeders, zusters, dit, dat, allesquote:
[..]
Des te erger.
Je dacht na over ISIS en zette vraagtekens.
Je dacht na over dit gedoe, en geloofde het blind.
Westers/seculier = slecht
Ik dacht na over dit en nam mijn eigen ervaringen mee. Ik ben zelf immers moslim hequote:
[..]
Des te erger.
Je dacht na over ISIS en zette vraagtekens.
Je dacht na over dit gedoe, en geloofde het.
En vraag jezelf nu eens af waar beter bewijs voor is / bronnen voor zijn.
Des te belangrijker dat je kritisch moet blijven denken, juist als dit een hoax blijkt doet het meer schade dan goed.quote:
[..]
Ik dacht na over dit en nam mijn eigen ervaringen mee. Ik ben zelf immers moslim he
De journalistiek geilt op dit soort verhalen maar voor de rest is het wel een heel ongeloofwaardig verhaal. We kennen de slachtoffer rol waarin de bekende religie graag kruipt.quote:
[..]
Het is op het journaal geweest dus het is waar.
Ze heeft het na mijn mening iets te spannend gemaakt. Het moet overkomen alsof ze in een valstrik is gelopen omdat ze moslim is.
Wedden dat de politie geen enkele getuige gaat vinden ?
Ben ik ook. Het onderzoek van de politie moet nog alles uitwijzen. Tot dan geloof ik die dame. Fok is al het bewijs dat de intentie om moslims kwaad te doen er is.quote:
[..]
Des te belangrijker dat je kritisch moet blijven denken, juist als dit een hoax blijkt doet het meer schade dan goed.
quote:
[..]
Ben ik ook. Het onderzoek van de politie moet nog alles uitwijzen. Tot dan geloof ik die dame. Fok is al het bewijs dat de intentie om moslims kwaad te doen er is.
Ben je vergeten hoe ik in mijn eerdere topics ben behandeld?quote:
Met reacties als ''mensen zijn voor minder opgehangen''
Ach hou toch op. Als het een ander persoon was geweest dan had je het meteen gelooft.quote:
[..]
De journalistiek geilt op dit soort verhalen maar voor de rest is het wel een heel ongeloofwaardig verhaal. We kennen de slachtoffer rol waarin de bekende religie graag kruipt.
Ze heeft het na mijn mening iets te spannend gemaakt. Het moet overkomen alsof ze in een valstrik is gelopen omdat ze moslim is.
Wedden dat de politie geen enkele getuige gaat vinden ?
Wat?quote:
Zal lekker stinken dan in die zalen.quote:In elke moskee zal wind komen terwijl de ramen en deuren dicht zijn.
Sterker, als de daders 'mannen met een Noord-Afrikaans uiterlijk' waren geweest, dan stond meneer vooraan te roepen dat die gasten levenslang moeten worden opgesloten.quote:
[..]
Ach hou toch op. Als het een ander persoon was geweest dan had je het meteen gelooft.
Waar komt toch die drang vandaan om mensen die niks hebben gedaan erbij te betrekken?quote:
Als het een leugen blijkt te zijn de moslima in kwestie vierendelen, als het de waarheid is de daders opsporen en stamboom uitroeien.
Gezien de Israelische manier van omgaan met de familie van Palestijnse terroristen, zal het wel passen in onze Joods-christelijke traditie. Ofzo.quote:
[..]
Waar komt toch die drang vandaan om mensen die niks hebben gedaan erbij te betrekken?
Ok, hier reageer ik niet meer op.quote:
[..]
Ben ik ook. Het onderzoek van de politie moet nog alles uitwijzen. Tot dan geloof ik die dame. Fok is al het bewijs dat de intentie om moslims kwaad te doen er is.
Andere personen komen blijkbaar niet met zo'n wazig verhaal. Kom op zeg dit verhaal rammelt aan alle kanten. Misschien de politiek correcte blinddoek eens afzetten en niet zo naïef zijn.quote:
[..]
Ach hou toch op. Als het een ander persoon was geweest dan had je het meteen gelooft.
Hoe wist deze 'bende' dat de moslima eraan kwam rijden ? Hadden de 'daders' een observatieteam achter de moslima rijden ?
En waarom heeft ze het kenteken van de auto niet genoteerd ? Waarom duiken er geen getuigen op ? En drie mannen die haar geruisloos wisten te benaderen en plots achter haar stonden ? Ze had het verhaal simpel moeten houden ze heeft het te spannend willen maken. Alsof complete aanvalsgroepen langs de wegen en in de struiken zitten die het op moslims hebben voorzien en er moeders bij betrokken zijn die hun kinderen gebruiken als lokaas. En jij geleufd dah ?
En dat hele complot heeft men georganiseerd om die moslima uiteindelijk te laten stoppen en één klap te geven...right!
[ Bericht 1% gewijzigd door Religieisfacisme op 19-01-2015 15:02:29 ]
En ik ben niet-moslim. Ik kan je dan ook uit ervaring vertellen dat er niet-moslims onthoofd, verkracht, mishandeld en/of vermoord worden door ISIS.quote:
[..]
Ik dacht na over dit en nam mijn eigen ervaringen mee. Ik ben zelf immers moslim he
Uit ervaring nog wel.quote:
[..]
En ik ben niet-moslim. Ik kan je dan ook uit ervaring vertellen dat er niet-moslims onthoofd, verkracht, mishandeld en/of vermoord worden door ISIS.
Degenen die pogingen deden IS te bestrijden (soldaten, soldaten in burgerkleed, spionnen etc.) onthoofd/vermoord: Ja. De rest is niet bewezen.quote:
[..]
En ik ben niet-moslim. Ik kan je dan ook uit ervaring vertellen dat er niet-moslims onthoofd, verkracht, mishandeld en/of vermoord worden door ISIS.
Hier is al een heel topic over geweest met meerdere delen. De brief bleek gericht te zijn aan een geradicaliseerde moslim die veroordeeld was voor deelname aan de gewapende strijd in Syrie en voor het ronselen van andere moslims voor die strijd. Hij was net na een korte straf weer vrijgelaten.quote:
[..]
Dat het oranje briefje "waar" is, zegt bar weinig over de herkomst ervan. Het kan door een stel autochtone racisten zijn geschreven, maar net zo goed door een paar allochtonen die zich bewust voordoen als autochtone racisten.
Mocht blijken dat het verhaal uit de OP van dit topic een verzinsel is, dan is dat zeker niet de eerste keer dat een moslima een mishandeling verzint.
Zo vreemd was die brief dus niet, op spelfouten na dan.
Dus je gelooft één vrouw wel meteen op haar woord. Maar bij alle geluiden / verhalen omtrent de wandaden van ISIS, zet je wel vraagtekens en geloof je niet direct?quote:
[..]
Ben ik ook. Het onderzoek van de politie moet nog alles uitwijzen. Tot dan geloof ik die dame. Fok is al het bewijs dat de intentie om moslims kwaad te doen er is.
Laat hem in de waanquote:
Hij is nog niet veroordeeld.....quote:
[..]
Hier is al een heel topic over geweest met meerdere delen. De brief bleek gericht te zijn aan een geradicaliseerde moslim die veroordeeld was voor deelname aan de gewapende strijd in Syrie en voor het ronselen van andere moslims voor die strijd. Hij was net na een korte straf weer vrijgelaten.
Zo vreemd was die brief dus niet, op spelfouten na dan.
Ah, dus je hebt bewijs nodig voordat je iets gelooft. Waarom geloof je die vrouw dan wel meteen op haar woord? Daar is immers geen enkel bewijs voor.quote:
[..]
Degenen die pogingen deden IS te bestrijden (soldaten, soldaten in burgerkleed, spionnen etc.) onthoofd/vermoord: Ja. De rest is niet bewezen.
Dude .. Je snapt toch hopelijk wel dat ik deze bewering simpelweg maak om aan te tonen hoe enorm belachelijk haar redenatie is?quote:
Ja, ik ben degene met de waanbeelden ja. Achterlijke trol.quote:
Dit is niet bepaald moord he. Wat een vergelijkingquote:
[..]
Die ook maar roept '''kanker moslim met je kanker hoofddoek''?
Zoals die Marokkaan die in Frankrijk vermoord werd en de dader de woorden "I am your god, I am your Islam"' riep?
Ja, ik ben zelf getuige geweest van moslims die aangevallen werden en gepest om hun moslimzijnquote:
[..]
Dus je gelooft één vrouw wel meteen op haar woord. Maar bij alle geluiden / verhalen omtrent de wandaden van ISIS, zet je wel vraagtekens en geloof je niet direct?
''Alle'' verhalen over IS neem ik met een korreltje zout ja. Die verhalen worden immers door haar vijanden verteld en spreken hetgeen dat zij zelf beweerd vaak tegen. Wil natuurlijk niet zeggen dat IS daarom de waarheid moet spreken.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Aha. Want moslimhaat bestaat niet?
Ik trek alleen de bewering van TS in twijfel dat deze mishandeling vanzelfsprekend een gevalletje moslimhaat is.
Omdat het expliciet moet worden gezegd zodat men bij programma's als DWDD en Pauw weer kan spreken over die zielige moslim die door die racisten in Nederland wordt belaagt en naar alle waarschijnlijkheid mensen zijn die de PVV steunen.quote:
Wat maakt het nou weer uit dat het om een moslima gaat?
De overspeligen en de homoseksuelen ben je alweer vergeten?quote:
[..]
Degenen die pogingen deden IS te bestrijden (soldaten, soldaten in burgerkleed, spionnen etc.) onthoofd/vermoord: Ja. De rest is niet bewezen.
Naar eigen zeggen is zij ontsnapt. Wie weet hoe het verder was gelopen als ze niet had kunnen wegvluchten.quote:
[..]
Dit is niet bepaald moord he. Wat een vergelijking
Ik zal jou even quoten: 'ik zie graag bevestiging uit betrouwbare bronnen, denk niet dat niet moslims zoiets zomaar zouden doen'.quote:
[..]
Omdat de media altijd veel aandacht schenkt als de dader moslim is
Dat staat ook meteen in de titel
Nu dat het slachtoffer een moslima is krijgt dit amper aandacht
Pas aan het einde van het artikel wordt het duidelijk dat het om een moslima gaat
Het is belangrijk voor mensen om te zien wat er nu na de aanslagen in Frankrijk gebeurd
Moslims worden lastiggevallen
Dat meisje is bont en blauw geslagen en men probeerde haar broek naar beneden te trekken
Ook heb ik vernomen dat nog een meisje een soortgelijke situatie meemaakte maar hier heb ik nog geen bron van gezien (enkel horen zeggen). Ik hoop!! dat dit niet het geval is
Pwned
Kun je de link geven naar die quote?quote:
[..]
Ik zal jou even quoten: 'ik zie graag bevestiging uit betrouwbare bronnen, denk niet dat niet moslims zoiets zomaar zouden doen'.
Pwned
Incidenten.quote:Op maandag 19 januari 2015 15:24 schreef NotYou het volgende:
[..]
De overspeligen en de homoseksuelen ben je alweer vergeten?
Precies jij snapt het. Zo werkt het helaas in Nederland. Waarbij ook wel gezegd mag worden dat de Nederlander bijzonder goedgelovig is en je ze bijna alles wijs kan maken.quote:Op maandag 19 januari 2015 15:24 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Omdat het expliciet moet worden gezegd zodat men bij programma's als DWDD en Pauw weer kan spreken over die zielige moslim die door die racisten in Nederland wordt belaagt en naar alle waarschijnlijkheid mensen zijn die de PVV steunen.
Helaas ben je alleen maar eenzijdig kritisch.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Ik trek alleen de bewering van TS in twijfel dat deze mishandeling vanzelfsprekend een gevalletje moslimhaat is.
Koekje van eigen deeg mbt discussietechniek.quote:
[..]
Kun je de link geven naar die quote?
Jij gelooft namelijk niets dat niet in jouw straatje past. Dit nu ineens wel, van Facebook notabene. Daar wordt helemaal alles bij elkaar gelogen.
Oh en Alan Henning natuurlijk:quote:
[..]
Degenen die pogingen deden IS te bestrijden (soldaten, soldaten in burgerkleed, spionnen etc.) onthoofd/vermoord: Ja. De rest is niet bewezen.
quote:Alan Henning (15 August 1967 – c. 3 October 2014) was a British taxicab driver-turned-volunteer humanitarian aid worker.[1][2] He was the fourth Western hostage killed by Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) whose killing was publicised in a beheading video.
Henning was captured during ISIL's occupation of the Syrian city of Al-Dana in December 2013. He was there helping provide humanitarian relief.[3] The British Foreign Office withheld news of Henning's capture while it attempted to negotiate his release.
Henning was driving an ambulance for Rochdale Aid 4 Syria, which raised money on behalf of Al-Fatiha Global, a British-based organisation which provides humanitarian aid to those caught up in warzones. Al-Fatiha Global is a registered charity which was under investigation by the Charity Commission after one of its workers was photographed with his arms around two hooded fighters carrying machine guns. Al-Fatiha Global said that worker had been dismissed. There is no suggestion that Henning knew about this controversy. Local colleagues warned Henning not to cross the border into Syria, but he said he wanted to make sure the supplies were delivered safely.[4][5][6]
Henning was shown at the end of David Cawthorne Haines's execution video, released on 13 September 2014, and referred to by "Jihadi John" of the ISIL cell known as The Beatles as the next victim. A video of Henning's beheading was released on 3 October 2014.[1][7] After his execution, British Prime Minister David Cameron ordered MI5, MI6, and GCHQ to track and kill or capture Jihadi John.[8][9][10]
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Henning
In vergelijking met jou ben ik bijzonder genuanceerd.quote:
[..]
Helaas ben je alleen maar eenzijdig kritisch.
Je kunt dus geen link geven. Liegen om je gelijk te halen.quote:
[..]
Koekje van eigen deeg mbt discussietechniek.
Jij gelooft namelijk niets dat niet in jouw straatje past. Dit nu ineens wel, van Facebook notabene. Daar wordt helemaal alles bij elkaar gelogen.
Het is een politieoproep en ik geloof het zoals ik eender welke politieoproep in Nederland (ook van autochtone Nederlanders die door Marokkaanse moslimjongeren in elkaar geslagen worden bv.) geloof.
Verder is het mijn probleem niet dat jij het onderscheid niet kunt maken tussen een aangifte (dus het woord tussen burgers van eenzelfde land) en tussen 2 kampen die oorlog met elkaar hebben
Voorheen deed de andere helft dat. Iets met kaatsende ballen...quote:
Kijk half Fok plots wegkijken en slachtoffers voor leugenaar uitmaken.
Ziek wel, maar ook typisch en voorspelbaar.
Dat is in jouw situatie ook veel makkelijker.quote:
[..]
In vergelijking met jou ben ik bijzonder genuanceerd.
Kijk even in je eigen topic waarin je niet geloofde wat Isis allemaal aan het uitspoken is.quote:
[..]
Je kunt dus geen link geven. Liegen om je gelijk te halen.
Het is een politieoproep en ik geloof het zoals ik eender welke politieoproep in Nederland (ook van autochtone Nederlanders die door Marokkaanse moslimjongeren in elkaar geslagen worden bv.)
Het is mijn probleem niet dat jij het onderscheid niet kunt maken tussen een aangifte (dus het woord tussen burgers van eenzelfde land) en tussen 2 kampen die oorlog met elkaar hebben
Ik blijf voorstander van het idee dat mensen van de rechter een straf krijgen en dat burgers niet voor eigen rechter moeten spelen. Het zou ons strafrechtsysteem moeten zijn dat jihadisten veel harder aanpakt dan nu het geval is, het zou niet aan burgers moeten zijn.quote:
[..]
Hier is al een heel topic over geweest met meerdere delen. De brief bleek gericht te zijn aan een geradicaliseerde moslim die veroordeeld was voor deelname aan de gewapende strijd in Syrie en voor het ronselen van andere moslims voor die strijd. Hij was net na een korte straf weer vrijgelaten.
Zo vreemd was die brief dus niet, op spelfouten na dan.
En wat zou ik daar volgens jou moeten vinden?quote:
[..]
Kijk even in je eigen topic waarin je niet geloofde wat Isis allemaal aan het uitspoken is.
Vier knipperlichten...quote:
Ik neem hier afstand van #nietmijnvolvo
[..]
Het was een Volvo vrachtwagen?
Ach, zoals ik in een ander draadje ook reeds meldde, maar waar niet op werd gereageerd; zowel mijn moeder als zusje zijn bespuugd in het verleden. Heb ik weleens gemeld in één van de vele mocrotopics. Reactie van de gebruikelijke knuppels (waaronder jij, meen ik. Maar dat durf ik niet te garanderen) was exact dezelfde als die jij nu kreeg.quote:
[..]
Tja, het ligt inderdaad gevoelig. Mijn zus (die overigens geen hoofddoek draagt) is geduwd en bespuugd op straat door twee kaalkopjes, een paar dagen na Parijs.
Volgens half Fok was ik een leugenaar. Vind het vrij triest hoe mensen meteen voor leugenaar worden uitgemaakt. Beetje slachtoffers een trap na geven.
Dus van mij krijg je niet meer dan een meewarige blik.
Je bedoeld omdat ik geen moslim ben/ moslims in mijn familie heb?quote:
[..]
Dat is in jouw situatie ook veel makkelijker.
quote:
[..]
Waar komt toch die drang vandaan om mensen die niks hebben gedaan erbij te betrekken?
Gewoon puur uit interesse maar wat is eigenlijk de gedachtengang hierachter? Draagt ze die niet uit angst, vindt ze dat te ouderwets of... ? Ik bedoel; de ene moslim(a) zal zeggen dat het verplicht is en de ander weer niet maar dat lijkt mij dan wel een bepaalde, vrij liberale interpretatie van de Koran.quote:
[..]
Tja, het ligt inderdaad gevoelig. Mijn zus (die overigens geen hoofddoek draagt) is geduwd en bespuugd op straat door twee kaalkopjes, een paar dagen na Parijs.
Interessant dat je dat vraagtquote:
[..]
Gewoon puur uit interesse maar wat is eigenlijk de gedachtengang hierachter? Draagt ze die niet uit angst, vindt ze dat te ouderwets of... ? Ik bedoel; de ene moslim(a) zal zeggen dat het verplicht is en de ander weer niet maar dat lijkt mij dan wel een bepaalde, vrij liberale interpretatie van de Koran.
Dan vraag ik het ook meteen aan jouquote:
: Waarom draag jij wel/geen hoofddoek? Ik ben gewoon benieuwd waarom de een het wel doet en de ander niet. Naar mijn weten is het "regel" om het wel te doen maar er zijn veel gebieden in het MO waar vrouwen geen hoofddoeken dragen. Ligt dat aan de interpretatie van de Koran/Hadith etc. of...?
Dit is persoonlijk (sorry)quote:
[..]
Dan vraag ik het ook meteen aan jou
Ik ben gewoon benieuwd waarom de een het wel doet en de ander niet. Naar mijn weten is het "regel" om het wel te doen maar er zijn veel gebieden in het MO waar vrouwen geen hoofddoeken dragen. Ligt dat aan de interpretatie van de Koran/Hadith etc. of...?
Ah, geen probleem hoorquote:
Zo persoonlijk dat iedereen buiten op straat het wel mag zien maar niet mag weten.quote:
Ja. Hoog tijd dat ze vertrekt naar het kalifaat.quote:
Op Extremistische figuren of 'wezens' zoals ook veel gebruikt wordt die dit soort brieven schrijven, zijn geen haar beter dan religieuze extremisten. Extreme gedachten leiden tot extreme daden.
Die brieven zijn een ander topic.quote:
Ik snap niet zo heel goed dat mensen hier beweren dat deze berichten leugens zouden zijn, terwijl er genoeg berichten op Fok zijn waarin bepaalde bevolkingsgroepen dood gewenst worden. Zoals het toejuichen van een oorlog bijvoorbeeld. Dat geeft al dit soort dingen ook gewoon gebeuren. Dat laat nog in het midden of de betreffende brieven in dit topic wel of niet echt zijn.
Extremistische figuren of 'wezens' zoals ook veel gebruikt wordt die dit soort brieven schrijven, zijn geen haar beter dan religieuze extremisten. Extreme gedachten leiden tot extreme daden.
Dit is weer een andere jankmoslim(a).
Gaat je niks aan neequote:
[..]
Zo persoonlijk dat iedereen buiten op straat het wel mag zien maar niet mag weten.
Ik blijf heerlijk in het Westen, suck itquote:
[..]
Ja. Hoog tijd dat ze vertrekt naar het kalifaat.
Het is natuurlijk wel makkelijk als je eens een bad hair day hebt.quote:
Dat is TS ook gezien haar 'ik heb geen mening gevormd over ISIS want media is per definitie tegen en er zijn nog geen onafhankelijke bronnen die laten zien dat ze daadwerkelijk doen wat gepresenteerd wordt',quote:
[..]
Helaas ben je alleen maar eenzijdig kritisch.
Ik vind die filmpjes die ze zelf op Youtube zetten bewijs genoeg.quote:
[..]
Dat is TS ook gezien haar 'ik heb geen mening gevormd over ISIS want media is per definitie tegen en er zijn nog geen onafhankelijke bronnen die laten zien dat ze daadwerkelijk doen wat gepresenteerd wordt',
Ik ben aangevallen wegens het niet moslim zijn. Ik kom uit een wijk waar nu veel jihadisten zijn vertrokken.quote:
[..]
Ja, ik ben zelf getuige geweest van moslims die aangevallen werden en gepest om hun moslimzijn
''Alle'' verhalen over IS neem ik met een korreltje zout ja. Die verhalen worden immers door haar vijanden verteld en spreken hetgeen dat zij zelf beweerd vaak tegen. Wil natuurlijk niet zeggen dat IS daarom de waarheid moet spreken.
Mijn zusjes waren horen, moeder ook natuurlijk en later zouden de soldaten van Allah mijn kop komen afhakken.
Gevolgd door we gaan je slaan. En daar kwamen ze weer, altijd in de meerderheid. Ik heb best wel eens wat klappen gehad, maar me altijd goed verdedigd en uiteindelijk op die manier het respect afgedwongen (lees:ze wilden niet nog meer klappen ktijgen) . Dit is voor mij een kant van de islam. Dit heb Ik meegemaakt. Spreek ik jou daar op aan? Nee.
Maar dat er binnen jouw religie een flinke stroming is met compleet geschifte gedachten mag toch inmiddels wel duidelijk zijn.
Door jou en je achterlijke gewauwel over de islam zou ik toch bijna gaan denken dat alle moslims zo denken als jij. Hypocriet, racistisch, bevooroordeeld en in de slachtofferrol. Ik wens je veel succes met de rest van je leven. Ik hoop voor Je dat je de plaat voor je kop nog eens wegrijdt.
Jij draagt in ieder geval helemaal in je eentje wel weer bij aan het slechte imago van de islam. Namelijk dat de meesten latente Isis supporters zijn en alleen medemoslims vertrouwen.
Bah.
Dit soort vermeende gevallen van moslim mishandeling.
Zonder getuigen natuurlijk.
De ene helft zal wel verzonnen zijn en de andere helft gelogen. Dat is tenminste mijn ervaring bij dit soort berichten.quote:
[..]
Volgens een Facebook-post, dus dan is sowieso de helft verzonnen.
Ach beide partijen doen weleens huilie huilie, maar de laatste tijd zijn het niet de religieuze extremisten, maar de niet religeuze extremisten die huilie huilie doen.quote:Op maandag 19 januari 2015 17:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die brieven zijn een ander topic.
Dit is weer een andere jankmoslim(a).
Hele volksstammen zijn opeens bang geworden voor aanslagen als ik het zo lees op internet. Als er iedere dag nu een aanslag zou zijn is de kans nog steeds kleiner dan dat je in een vliegtuig neerstort. Zelfs al durft je door vliegangst niet te vliegen.
Het was hier toch zo slecht want alle Moslims werden toch aangevallen?quote:
[..]
Ik blijf heerlijk in het Westen, suck it
Zowel in Frankrijk (100 op 2,5 miljoen moslims) en in Nederland gaat het om een klein aantal incidenten op een miljoenenpopulatie. Maar bepaalde media, die van de "weg met ons"-school, wekken uiteraard graag de indruk dat Nederland een door en door racistisch land is.quote:
[..]
Omdat het expliciet moet worden gezegd zodat men bij programma's als DWDD en Pauw weer kan spreken over die zielige moslim die door die racisten in Nederland wordt belaagt en naar alle waarschijnlijkheid mensen zijn die de PVV steunen.
Het is trouwens mijn overtuiging dat moslims in de slachtofferrol duwen beslist niet gaat werken om problemen op te lossen. Het werkt eerder averechts.
Ik wacht nog even. Ik wil eerst zeker weten dat het echt zo is gebeurd.quote:
Ik verontschuldig me namens alle blanke autochtonen voor deze laffe daad.
En indien het incident op waarheid berust, ga jij je excuses aanbieden omdat de daders autochtonen zijn?quote:
[..]
Ik wacht nog even. Ik wil eerst zeker weten dat het echt zo is gebeurd.
Nee, dan gaan we hier zeggen dat het niks met echte Nederlanders te maken heeft.quote:
[..]
En indien het incident op waarheid berust, ga jij je excuses aanbieden omdat de daders autochtonen zijn?
Terecht. Daar lijkt mij namelijk geen woord van gelogen.quote:
[..]
Nee, dan gaan we hier zeggen dat het niks met echte Nederlanders te maken heeft.
In de moslimwereld is de toestand van de moslims veel slechter door de constante drone-aanvallen, invasies van het westen, dictators (gesteund door het westen) die moslims onderdrukkenquote:
[..]
Het was hier toch zo slecht want alle Moslims werden toch aangevallen?
Dan blijf ik liever hier zolang het kan
Nee dat is jouw ervaring met een paar moslims. Islam is een religie en kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat individuen doen. Mensen zijn vrij om te doen wat ze willen. Ik ken geen moslim die perfect de Islamitische voorschriften volgt.quote:
[..]
Ik ben aangevallen wegens het niet moslim zijn. Ik kom uit een wijk waar nu veel jihadisten zijn vertrokken.
Mijn zusjes waren horen, moeder ook natuurlijk en later zouden de soldaten van Allah mijn kop komen afhakken.
Gevolgd door we gaan je slaan. En daar kwamen ze weer, altijd in de meerderheid. Ik heb best wel eens wat klappen gehad, maar me altijd goed verdedigd en uiteindelijk op die manier het respect afgedwongen (lees:ze wilden niet nog meer klappen ktijgen) . Dit is voor mij een kant van de islam. Dit heb Ik meegemaakt. Spreek ik jou daar op aan? Nee.
Maar dat er binnen jouw religie een flinke stroming is met compleet geschifte gedachten mag toch inmiddels wel duidelijk zijn.
Door jou en je achterlijke gewauwel over de islam zou ik toch bijna gaan denken dat alle moslims zo denken als jij. Hypocriet, racistisch, bevooroordeeld en in de slachtofferrol. Ik wens je veel succes met de rest van je leven. Ik hoop voor Je dat je de plaat voor je kop nog eens wegrijdt.
Jij draagt in ieder geval helemaal in je eentje wel weer bij aan het slechte imago van de islam. Namelijk dat de meesten latente Isis supporters zijn en alleen medemoslims vertrouwen.
Bah.
Zoals ik vrij ben om te zeggen wat ik denk en als je daarmee vind dat ik Islam als religie een slechte reputatie geef of dat je door mij nu denkt dat de meesten IS supporters zijn, dan begrijp je er gewoon niks van.
[ Bericht 1% gewijzigd door girlygirl8 op 20-01-2015 10:12:49 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door girlygirl8 op 20-01-2015 10:07:25 (dubbel) ]
Marokko is vrij van aanvallen, net als Turkije en Maleisië. Brunei kan je ook naartoe.quote:
[..]
In de moslimwereld is de toestand van de moslims veel slechter door de constante drone-aanvallen, invasies van het westen, dictators (gesteund door het westen) die moslims onderdrukken
Dan blijf ik liever hier zolang het kan
Nou ja, 50 incidenten in frankrijk direct na de aanslag zou ik geen kattenpis meer willen noemen. Ik kan goed begrijpen dat mensen daar wat zenuwachtig van worden.quote:
[..]
Zowel in Frankrijk (100 op 2,5 miljoen moslims) en in Nederland gaat het om een klein aantal incidenten op een miljoenenpopulatie. Maar bepaalde media, die van de "weg met ons"-school, wekken uiteraard graag de indruk dat Nederland een door en door racistisch land is.
Het is trouwens mijn overtuiging dat moslims in de slachtofferrol duwen beslist niet gaat werken om problemen op te lossen. Het werkt eerder averechts.
En kijk eens op het internet rond, de haat is echt vrij alom aanwezig. Zeker als iemand gewoon een normaal mens is verder kan ik me goed voorstellen dat je het gevoel hebt om tussen 2 vuren in te staan. Aan de ene kant heb je de reli gekken die het je lastig maken, aan de andere kant de islam haters, een groep die steeds groter en steeds agressiever wordt.
Ik denk vooral dat dit niet erkennen problemen gaat veroorzaken. Vind het niet nodig om gelijk mensen in die slachtofferrol te zetten, maar er is wel degelijk een probleem, de agressie neemt toe.
Niet vrij van onderdrukking (geen moslimland is dat mede dankzij het Westen).quote:
[..]
Marokko is vrij van aanvallen, net als Turkije en Maleisië. Brunei kan je ook naartoe.
Oh het is allemaal de schuld van het Westen? Maleisië kent weinig onderdrukking hoor. Oman kent trouwens een gematigde dictatuur. Mooi land ook. Het Westen is verderfelijk, daar wil een normaal denkend persoon niet wonen.quote:
[..]
Niet vrij van onderdrukking (geen moslimland is dat mede dankzij het Westen).
Nee. Ik hoef geen excuses aan te bieden voor andermans daden. Die plegen ze niet namens mij en ook niet namens een bepaald gedachtegoed dat ik aanhang. Moslims hoeven ook geen excuses aan te bieden voor daden die andere (extremistische) moslims plegen.quote:
[..]
En indien het incident op waarheid berust, ga jij je excuses aanbieden omdat de daders autochtonen zijn?
Ik neem trouwens wél afstand van zinloos geweld, zoals dat ook geldt voor extremisme. Maar dat doe ik sowieso al, ongeacht of dit verhaal waar of niet waar is.
Ik kan me voorstellen dat het vervelend is. Maar als het waar is wat je zegt, namelijk dat de groep islamhaters steeds groter wordt, is de vraag gerechtvaardigd hoe dat komt. Komt islamhaat zomaar uit de lucht vallen, of heeft het bepaalde redenen?quote:
[..]
Nou ja, 50 incidenten in frankrijk direct na de aanslag zou ik geen kattenpis meer willen noemen. Ik kan goed begrijpen dat mensen daar wat zenuwachtig van worden.
En kijk eens op het internet rond, de haat is echt vrij alom aanwezig. Zeker als iemand gewoon een normaal mens is verder kan ik me goed voorstellen dat je het gevoel hebt om tussen 2 vuren in te staan. Aan de ene kant heb je de reli gekken die het je lastig maken, aan de andere kant de islam haters, een groep die steeds groter en steeds agressiever wordt.
Ik denk vooral dat dit niet erkennen problemen gaat veroorzaken. Vind het niet nodig om gelijk mensen in die slachtofferrol te zetten, maar er is wel degelijk een probleem, de agressie neemt toe.
Er is trouwens ook (verbale of verdergaande) agressie van moslims richting anderen. Bijvoorbeeld richting homo's die hun buurt uit worden gepest, of richting Nederlandse meisjes die voor hoer worden uitgescholden omdat ze geen hoofddoek dragen.
Dat zijn veel Nederlanders niet met je eens.quote:
Moslims hoeven ook geen excuses aan te bieden voor daden die andere (extremistische) moslims plegen.
Dit kan je dan ook toepassen op reli gekje worden, terrorisme e.d.. Vreemd genoeg is er dan ineens helemaal geen ruimte voor discussie, zal jij nooit komen met ja maar...quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het vervelend is. Maar als het waar is wat je zegt, namelijk dat de groep islamhaters steeds groter wordt, is de vraag gerechtvaardigd hoe dat komt. Komt islamhaat zomaar uit de lucht vallen, of heeft het bepaalde redenen?
Er is trouwens ook (verbale of verdergaande) agressie van moslims richting anderen. Bijvoorbeeld richting homo's die hun buurt uit worden gepest, of richting Nederlandse meisjes die voor hoer worden uitgescholden omdat ze geen hoofddoek dragen.
En waar zeg ik dat er vanuit die andere groep niets is, ik zeg zelfs dat iemand het gevoel kan hebben tussen 2 vuren te staan.
Wat mij betreft ben ik het wel met je eens dat er geen enkele rechtvaardiging is voor bv terrorisme, alleen breid ik dat uit naar deze agressie die toeneemt. Daar is ook geen enkele rechtvaardiging voor. Er is geen enkele reden die ik kan verzinnen die het ineens ok of minder erg maakt dat een willekeurig mens wordt lastig gevallen of aangevallen wordt, ook niet als dat mens moslim is.
Dat is dan hun probleem.quote:
Dat zijn veel Nederlanders niet met je eens.
Ik snap je eerste opmerking niet; misschien kun je die verduidelijken?quote:
[..]
Dit kan je dan ook toepassen op reli gekje worden, terrorisme e.d.. Vreemd genoeg is er dan ineens helemaal geen ruimte voor discussie, zal jij nooit komen met ja maar...
En waar zeg ik dat er vanuit die andere groep niets is, ik zeg zelfs dat iemand het gevoel kan hebben tussen 2 vuren te staan.
Wat mij betreft ben ik het wel met je eens dat er geen enkele rechtvaardiging is voor bv terrorisme, alleen breid ik dat uit naar deze agressie die toeneemt. Daar is ook geen enkele rechtvaardiging voor. Er is geen enkele reden die ik kan verzinnen die het ineens ok of minder erg maakt dat een willekeurig mens wordt lastig gevallen of aangevallen wordt, ook niet als dat mens moslim is.
Wat de tweede alinea betreft: er is geen rechtvaardiging voor agressie, dat klopt. Maar als een bepaalde groep ineens vaker met agressie heeft te maken, is het goed om de oorzaken daarvan bloot te leggen.
Niet allemaal. Maar zij zijn wel de oorzaak van die onderdrukking. Nu is het aan de moslims om zich van die tirannie te bevrijden.quote:
[..]
Oh het is allemaal de schuld van het Westen? Maleisië kent weinig onderdrukking hoor. Oman kent trouwens een gematigde dictatuur. Mooi land ook. Het Westen is verderfelijk, daar wil een normaal denkend persoon niet wonen.
Maleise heeft een monarchie. Weinig verschil met Nederland/België.
Dan blijf ik liever hier (geboren en getogen).
Oman.. gematigde dictatuur
Daarmee bedoel ik dat je dat bij die andere zaken ook niet doet, waarom hier dan ineens wel?quote:
[..]
Ik snap je eerste opmerking niet; misschien kun je die verduidelijken?
Wat de tweede alinea betreft: er is geen rechtvaardiging voor agressie, dat klopt. Maar als een bepaalde groep ineens vaker met agressie heeft te maken, is het goed om de oorzaken daarvan bloot te leggen.
Van ongeloof naar ja maar dat komt ergens door e.d., dat zie ik jou nooit en te nimmer doen als het om problemen van die andere groep gaat.
De oorzaak zijn idioten die willekeurige mensen lastig vallen/aanvallen. Daar is geen reden toe(anders dan domme haat), anders zouden ze geen willekeurige mensen te pakken nemen.
Laten we voorop stellen dat het probleem van agressie richting moslims in omvang nogal meevalt. Verder keur ik het ondubbelzinnig af dat mensen maar zo slachtoffer worden van agressie of verbaal geweld. Ik stel daarbij ook nog even vast dat het omgekeerd ook gebeurt.quote:
[..]
Daarmee bedoel ik dat je dat bij die andere zaken ook niet doet, waarom hier dan ineens wel?
Van ongeloof naar ja maar dat komt ergens door e.d., dat zie ik jou nooit en te nimmer doen als het om problemen van die andere groep gaat.
De oorzaak zijn idioten die willekeurige mensen lastig vallen/aanvallen. Daar is geen reden toe(anders dan domme haat), anders zouden ze geen willekeurige mensen te pakken nemen.
Agressie op basis van huidskleur, geslacht, seksuele geaardheid, ras, kleur haar of ogen, is agressie op basis van een feit waar het slachtoffer niks aan kan doen. Agressie op basis van religie is agressie op basis van denkbeelden en uitgedragen opvattingen. Die kun je veranderen, daar kun je afstand van nemen.
Ik zeg daarmee NIET dat ik het goedkeur. Ik ageer er slechts tegen dat religie als een soort onwrikbaar feit wordt gepresenteerd en dat het op gelijke voet wordt gesteld met kenmerken die bij geboorte vastliggen. Religie is aangeleerd. Je kunt er afstand van doen.
Wat een onzin met je dat je kunt er afstand van doen. Als datzelfde aan jouw gevraagd wordt is het huis te klein.quote:
[..]
Laten we voorop stellen dat het probleem van agressie richting moslims in omvang nogal meevalt. Verder keur ik het ondubbelzinnig af dat mensen maar zo slachtoffer worden van agressie of verbaal geweld. Ik stel daarbij ook nog even vast dat het omgekeerd ook gebeurt.
Agressie op basis van huidskleur, geslacht, seksuele geaardheid, ras, kleur haar of ogen, is agressie op basis van een feit waar het slachtoffer niks aan kan doen. Agressie op basis van religie is agressie op basis van denkbeelden en uitgedragen opvattingen. Die kun je veranderen, daar kun je afstand van nemen.
Ik zeg daarmee NIET dat ik het goedkeur. Ik ageer er slechts tegen dat religie als een soort onwrikbaar feit wordt gepresenteerd en dat het op gelijke voet wordt gesteld met kenmerken die bij geboorte vastliggen. Religie is aangeleerd. Je kunt er afstand van doen.
Of laat ik een wat harder vb pakken, vindt je dan ook dat spottende cartoons maar niet moeten, want he, je moet je niet tekenen en als je dat wel doet moet je niet janken als mensen daardoor agressief tegen je gaan doen toch?
Nee he, toch maar niet of wel soms elfje? Zie je hierin de kromheid van je eigen denken?
De oplossing is simpel, gewoon niet meer zonder man naar buiten en een vuilniszak aan. Anders is het je eigen schuld dat je verkracht wordt toch?quote:
De oplossing is vrij gemakkelijk,hoor. Geen hoofddoek dragen op een manier die typerend is.
Je reageert vanuit emotie.quote:
[..]
De oplossing is simpel, gewoon niet meer zonder man naar buiten en een vuilniszak aan. Anders is het je eigen schuld dat je verkracht wordt toch?
Wat ik bedoel is dat een moslima prima haar geloof kan blijven aanhangen zonder dat het voor een ander persee op hoeft te vallen dat ze een moslima is.
Als reactie op dat je van geloof afstand kunt doen. Dat hoeft nl helemaal niet.
Maar als ik in een islamitisch land ben, weet ik dat ik doelwit kan zijn als ik er te bloot bij loop of met een groot zichtbaar kruis om mijn nek ga lopen.
(Mijn zus werd bv door diverse vreemden met stokken tegen de benen geslagen in Egypte omdat je haar blote venkels kon zien, zelfs terwijl ze naast haar Egypische man liep).
En je zag bv wat Beatrix deed als aanpassing. Ze hield haar hoed, maar deed er een sjaal om.
Er zijn tussenmiddelen mogelijk om je aan te passen en toch jezelf te zijn!
Dat was in een moskee, dat lijkt me dan niet meer dan logisch. Zo zal ze ook haar schouders bedekken als ze in italie een kerk binnen stapt.quote:
[..]
Je reageert vanuit emotie.
Wat ik bedoel is dat een moslima prima haar geloof kan blijven aanhangen zonder dat het voor een ander persee op hoeft te vallen dat ze een moslima is.
Als reactie op dat je van geloof afstand kunt doen. Dat hoeft nl helemaal niet.
Maar als ik in een islamitisch land ben, weet ik dat ik doelwit kan zijn als ik er te bloot bij loop of met een groot zichtbaar kruis om mijn nek ga lopen.
en je zag bv wat Betrix deed als aanpassing. ze hioeld haar hoed, maar deed er een sjaal om.
Er zijn tussenmiddelen mogelijk om je aan te passen en toch jezelf te zijn!
En nee, ik reageer niet uit emotie, ik vind je opmerking gewoon nergens op slaan, die komt echt op precies hetzelfde neer als mijn vb.
Voor een racist die een moslima wil aanvallen is een hoofddoek een hoofddoekquote:
De oplossing is vrij gemakkelijk,hoor. Geen hoofddoek dragen op een manier die typerend is.
Of deze nu zwart en lang is of gekleurd en modieus
Het is geen onzin: je kunt gewoon afstand doen van je religie en je kunt gewoon besluiten om je denkbeelden bij te stellen. Ik ageer tegen het positioneren van religie als een soort onwrikbaar feit. Het is niks meer of minder dan een bepaalde opvatting.quote:
[..]
Wat een onzin met je dat je kunt er afstand van doen. Als datzelfde aan jouw gevraagd wordt is het huis te klein.
Of laat ik een wat harder vb pakken, vindt je dan ook dat spottende cartoons maar niet moeten, want he, je moet je niet tekenen en als je dat wel doet moet je niet janken als mensen daardoor agressief tegen je gaan doen toch?
Nee he, toch maar niet of wel soms elfje? Zie je hierin de kromheid van je eigen denken?
Ik zie niet de kromheid van mijn eigen denken. Ik heb vooral moeite om te begrijpen wat je precies bedoelt; zal wel aan mij liggen. Spottende cartoons moeten altijd mogen, voor zover ze niet actief tot geweld oproepen.
Er zijn trouwens mensen die vinden dat de tekenaars van Charlie Hebdo alle ellende over zichzelf hebben afgeroepen. Als mensen die (zieke) opvatting mogen uitdragen, dan mogen mensen ook vinden dat moslima's met een hoofddoekje alle ellende over zichzelf afroepen. Cartoons tekenen is een keuze, een hoofddoekje dragen is ook een keuze.
Stop maar lekker je kop in het zand hoor.quote:
[..]
Nee dat is jouw ervaring met een paar moslims. Islam is een religie en kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat individuen doen. Mensen zijn vrij om te doen wat ze willen. Ik ken geen moslim die perfect de Islamitische voorschriften volgt.
Zoals ik vrij ben om te zeggen wat ik denk en als je daarmee vind dat ik Islam als religie een slechte reputatie geef of dat je door mij nu denkt dat de meesten IS supporters zijn, dan begrijp je er gewoon niks van.
Hoe doe ik dat?quote:
[..]
Stop maar lekker je kop in het zand hoor.
Misschien kan ik iets van je leren
Wat je nu probeert te schetsen, is de wereld op z'n kop. Veel gekker moet het toch niet worden. De opvatting dat vrouwen zich moeten bedekken, om zodoende niet de lusten van de man op te wekken, is uit de islamitische wereld afkomstig. En het is ook daar de dagelijkse praktijk.quote:
[..]
De oplossing is simpel, gewoon niet meer zonder man naar buiten en een vuilniszak aan. Anders is het je eigen schuld dat je verkracht wordt toch?
Overigens zijn er talrijke voorbeelden van westerse meisjes die worden verkracht door islamitische mannen. Want ja, ook al zijn ze pas 11-12 jaar, ze lopen niet bedekt rond, dus dan vraag je er gewoon om.
Klopt en nogmaals deze personen hebben gehandeld uit zelfbescherming. Voor hetzelfde geld stapte deze vrouw uit de auto met een kalasjnikov en riep ze allawie akbar.quote:
[..]
Het is geen onzin: je kunt gewoon afstand doen van je religie en je kunt gewoon besluiten om je denkbeelden bij te stellen. Ik ageer tegen het positioneren van religie als een soort onwrikbaar feit. Het is niks meer of minder dan een bepaalde opvatting.
Ik zie niet de kromheid van mijn eigen denken. Ik heb vooral moeite om te begrijpen wat je precies bedoelt; zal wel aan mij liggen. Spottende cartoons moeten altijd mogen, voor zover ze niet actief tot geweld oproepen.
Er zijn trouwens mensen die vinden dat de tekenaars van Charlie Hebdo alle ellende over zichzelf hebben afgeroepen. Als mensen die (zieke) opvatting mogen uitdragen, dan mogen mensen ook vinden dat moslima's met een hoofddoekje alle ellende over zichzelf afroepen. Cartoons tekenen is een keuze, een hoofddoekje dragen is ook een keuze.
Dat is niet waar, want een hoofddoek is op zich helemaal geen vreemd fenomen voor vrouwen en in verschillende periodes zelfs mode geweest.quote:
[..]
Voor een racist die een moslima wil aanvallen is een hoofddoek een hoofddoek
Of deze nu zwart en lang is of gekleurd en modieus
Het gaat veel meer om de manier van omhebben.
Ze kan ook de hoofddoek aflaten...
Ik snap wat je bedoeld, als je zuiver naar zogenaamde uitlokking kijkt, maar het is gewoon een feit dat de hoofddoek nu eenmaal als en rode lap is gaan werken.quote:
[..]
Dat was in een moskee, dat lijkt me dan niet meer dan logisch. Zo zal ze ook haar schouders bedekken als ze in italie een kerk binnen stapt.
[quote] Het ging mij om het creatief omgaan met hoofdbedekking. Ze ging geen hoofddoek om doen.
[quote]En nee, ik reageer niet uit emotie, ik vind je opmerking gewoon nergens op slaan, die komt echt op precies hetzelfde neer als mijn vb.
Een vriend van me gaat in Nederland een bepaalde winkel niet er in "omdat er alleen maar hoofddoekjes werken" en als hij en die het heeft over al je belt "krijg je weer zo´n dom hoofddoekje aan de lijn". De hoofddoek werkt stigmatiserend.
En het is heel erg, ik zou willen dat je kon dragen wat je wilt in een vrij land, maar als je merkt dat het de verkeerde kant op gaat, zou ik persoonlijk daar toch wel het eerst iets aan willen doen als ik een hoofddoek drager was. En de makkelijkste weg is hem afdoen, of vervnagen door andere bedekking als een pet, of anders dragen.
En nogmaals, ik reageerde vanuit de gedachte dat je je geloof niet te hoeft laten varen, maar ik vind het wel niet meer dat logisch dat je je aanpast aan omstandigheden van het land waar je woont.
Ik ben zelf ongelovige buitenlander in een zeer Katholiek land en heb wel degelijk te maken gehad met heel rare dingen van geld aanbieden tot ontvoering aan toe omdat men hier aanneemt dat als je luchtig gekleed bent je wel een vrouw van lichte zeden moet zijn, helemaal als je mannen in de ogen durft te kijken en je alleen een café in gaat.
Ik heb daardoor gewoon wél mijn net genoeg aangepast een een andere houding aangenomen. Gewoon aangepast naar deze cultuur en leef daar een stuk rustiger door.
Ik vind best dat iedereen moet kunnen dragen wat hij of zij wil, dus het is harstikke dubbel, maar het is een feit dat half nederland zich ergert aan hoofddoeken, dat is al heel lang een discussie punt. Is het dan niet gewoon handig om die ergernis weg te nemen voordat de agressie massaler wordt.
Kijk eens naar de onrusten die er in diverse landen zijn rond de hoofddoeken bij studenten, dat is al jaren echt een punt. Is het nodig om zo hard voor je hoofddoek te vechten dat er doden vallen?
Wat is er nou zo verschrikkelijk aan een beetje aanpassen?
Maar goed, ik woon niet in Nederland, gelukkig, het is jullie pakkie an.
Jouw visie kan je ook veranderen dan, toch zou je het niet grappig vinden als mensen dat van je gingen eisen en domme dingen gingen zeggen zoals ja dan is het je eigen schuld als er iets gebeurd he...quote:
[..]
Het is geen onzin: je kunt gewoon afstand doen van je religie en je kunt gewoon besluiten om je denkbeelden bij te stellen. Ik ageer tegen het positioneren van religie als een soort onwrikbaar feit. Het is niks meer of minder dan een bepaalde opvatting.
Ik zie niet de kromheid van mijn eigen denken. Ik heb vooral moeite om te begrijpen wat je precies bedoelt; zal wel aan mij liggen. Spottende cartoons moeten altijd mogen, voor zover ze niet actief tot geweld oproepen.
Er zijn trouwens mensen die vinden dat de tekenaars van Charlie Hebdo alle ellende over zichzelf hebben afgeroepen. Als mensen die (zieke) opvatting mogen uitdragen, dan mogen mensen ook vinden dat moslima's met een hoofddoekje alle ellende over zichzelf afroepen. Cartoons tekenen is een keuze, een hoofddoekje dragen is ook een keuze.
Het is onzin uiteindelijk, als mensen geloven doen ze dat niet voor niets, ze zijn werkelijk overtuigt dat dat de juiste weg is. Dat zet je niet maar zo even aan de kant. Hetzelfde geld voor jou met je ongeloof of welk ander wereldbeeld die je hebt. Het is niet in steen gehouwen, maar dat betekend niet dat je het zo van het ene moment op het andere aan de kant kan zetten.
Het is gewoon een ronduit belachelijke opmerking van je en komt echt neer op zeggen dat verkrachting heel makkelijk te voorkomen is als je maar niet meer buiten komt(engeen mannen binnen uitnodigt, eigenlijk ook maar beter geen vrouwen meer).
Het komt neer op zeggen, ja moet je maar geen cartoons maken, is toch een keuze?
En ja, ik weet dat er mensen zijn die dat zeggen, maar jij niet elfje, jij hebt ineens een hele andere mening daarover.
Ja, wat een belachelijke opmerking he.... Wel vreemd dat je dan zelf iets in dezelfde geest zegt, alleen dan over moslims die hun geloof maar even los moeten laten, dat samen met een heel betoog dat die agressie wel ergens vandaan komt en dat het iemand eigen keuze is om moslim te zijn.quote:
[..]
Wat je nu probeert te schetsen, is de wereld op z'n kop. Veel gekker moet het toch niet worden. De opvatting dat vrouwen zich moeten bedekken, om zodoende niet de lusten van de man op te wekken, is uit de islamitische wereld afkomstig. En het is ook daar de dagelijkse praktijk.
Overigens zijn er talrijke voorbeelden van westerse meisjes die worden verkracht door islamitische mannen. Want ja, ook al zijn ze pas 11-12 jaar, ze lopen niet bedekt rond, dus dan vraag je er gewoon om.
Voor iemand die stoer doet en het zogenaamd niets interesseert ben je wel bijzonder betrokken bij het onderwerp.quote:
Zijn er al getuigen gevonden van deze goed voorbereide hatecrime op klaarlichte dag.
Oké Henk.quote:
[..]
Voor iemand die stoer doet en het zogenaamd niets interesseert ben je wel bijzonder betrokken bij het onderwerp.
Want als je verder kijkt, nonnen lopen ook in een bepaald kostuum dat ze herkenbaar maakt en toch zie ik weinig haat naar nonnen over straat (hoewel er genoeg zijn die persoonlijk rotdingen hebben meegemaakt op nonnenscholen en daarom haat dragen naar nonnen in het algemeen).
Het komt toch uit een bepaalde angst denk ik.
Of uiteindelijk een dominantie gedrag.
Precies zoals dat ook werkt vanaf de andere kant.
De islam staat nou niet bepaald bekend als een geloof dat bijzonder tolerant is richting anders- of niet-gelovigen. Het is een zeer conservatieve religie die moeizaam past binnen een westerse samenleving die ruimdenkend, modern en vooruitstrevend is. Die realiteit kan ik niet veranderen.quote:
[..]
Ja, wat een belachelijke opmerking he.... Wel vreemd dat je dan zelf iets in dezelfde geest zegt, alleen dan over moslims die hun geloof maar even los moeten laten, dat samen met een heel betoog dat die agressie wel ergens vandaan komt en dat het iemand eigen keuze is om moslim te zijn.
Het is overigens al vaker geopperd dat de islam toe is aan vernieuwing. Moslims zouden dringend eens met elkaar in conclaaf moeten om hun geloof aan te passen aan de tijden van nu.
Dat zijn alle religie's die bij Abraham beginnen. Welke religie is het eigenlijk niet?quote:
De islam staat nou niet bepaald bekend als een geloof dat bijzonder tolerant is richting anders- of niet-gelovigen. Het is een zeer conservatieve religie die moeizaam past binnen een westerse samenleving die ruimdenkend, modern en vooruitstrevend is. Die realiteit kan ik niet veranderen.
Ja ja, dat jij je redenen hebt om zo te denken was al wel duidelijk. Dat je die manier van denken enkel en alleen toepast op wat in jouw straatje valt is het punt.quote:
[..]
De islam staat nou niet bepaald bekend als een geloof dat bijzonder tolerant is richting anders- of niet-gelovigen. Het is een zeer conservatieve religie die moeizaam past binnen een westerse samenleving die ruimdenkend, modern en vooruitstrevend is. Die realiteit kan ik niet veranderen.
Het is overigens al vaker geopperd dat de islam toe is aan vernieuwing. Moslims zouden dringend eens met elkaar in conclaaf moeten om hun geloof aan te passen aan de tijden van nu.
Dat is wat ik bedoel met die reden erachter, zodra iemand verder gaat dan alleen een mening boeit me dat gewoon niet zo.
Diegene die vind dat vrouwen maar thuis moeten blijven en bedekt kan zo'n zelfde riedeltje afsteken, er zijn nu eenmaal verkrachtende mannen toch?
Het is net zulke onzin om te zeggen dat die vrouw thuis moet blijven en een vuilniszak moet dragen als zeggen dat moslims hun geloof maar even moeten laten varen.
Dat vind jijquote:
[..]
Dat is niet waar, want een hoofddoek is op zich helemaal geen vreemd fenomen voor vrouwen en in verschillende periodes zelfs mode geweest.
Het gaat veel meer om de manier van omhebben.
Ze kan ook de hoofddoek aflaten...
[..]
Ik snap wat je bedoeld, als je zuiver naar zogenaamde uitlokking kijkt, maar het is gewoon een feit dat de hoofddoek nu eenmaal als en rode lap is gaan werken.
Een vriend van me gaat in Nederland een bepaalde winkel niet er in "omdat er alleen maar hoofddoekjes werken" en als hij en die het heeft over al je belt "krijg je weer zo´n dom hoofddoekje aan de lijn". De hoofddoek werkt stigmatiserend.
En het is heel erg, ik zou willen dat je kon dragen wat je wilt in een vrij land, maar als je merkt dat het de verkeerde kant op gaat, zou ik persoonlijk daar toch wel het eerst iets aan willen doen als ik een hoofddoek drager was. En de makkelijkste weg is hem afdoen, of vervnagen door andere bedekking als een pet, of anders dragen.
En nogmaals, ik reageerde vanuit de gedachte dat je je geloof niet te hoeft laten varen, maar ik vind het wel niet meer dat logisch dat je je aanpast aan omstandigheden van het land waar je woont.
Ik ben zelf ongelovige buitenlander in een zeer Katholiek land en heb wel degelijk te maken gehad met heel rare dingen van geld aanbieden tot ontvoering aan toe omdat men hier aanneemt dat als je luchtig gekleed bent je wel een vrouw van lichte zeden moet zijn, helemaal als je mannen in de ogen durft te kijken en je alleen een café in gaat.
Ik heb daardoor gewoon wél mijn net genoeg aangepast een een andere houding aangenomen. Gewoon aangepast naar deze cultuur en leef daar een stuk rustiger door.
Ik vind best dat iedereen moet kunnen dragen wat hij of zij wil, dus het is harstikke dubbel, maar het is een feit dat half nederland zich ergert aan hoofddoeken, dat is al heel lang een discussie punt. Is het dan niet gewoon handig om die ergernis weg te nemen voordat de agressie massaler wordt.
Kijk eens naar de onrusten die er in diverse landen zijn rond de hoofddoeken bij studenten, dat is al jaren echt een punt. Is het nodig om zo hard voor je hoofddoek te vechten dat er doden vallen?
Wat is er nou zo verschrikkelijk aan een beetje aanpassen?
Maar goed, ik woon niet in Nederland, gelukkig, het is jullie pakkie an.
Maar ik heb het over iemand die Islam verafschuwd en een moslima kwaad wil doen
Iemand in dit topic (paar pagina's terug) vertelde dat zijn zus (niet hoofddoekdragende) bespuugd werd om haar geloof
Iedereen met een arabisch uitziende uiterlijk kan met dit soort dingen te maken krijgen
[ Bericht 0% gewijzigd door girlygirl8 op 20-01-2015 13:15:09 ]
Niemand moet z'n geloof laten varen. Ik zou alleen graag willen dat het besef aanwezig is dat geloof een vrije keuze is. Geloof is niet iets dat bij geboorte vastligt of dat in beton is gegoten. Het is aangeleerd gedrag.quote:
Het is net zulke onzin om te zeggen dat die vrouw thuis moet blijven en een vuilniszak moet dragen als zeggen dat moslims hun geloof maar even moeten laten varen.
Geloof is niet echt een vrije keuze, als iemand geloofd doet dat persoon dat omdat die overtuigt is dat dat de waarheid is. Dat is niet zomaar los te laten, dat geld ook voor zat andere dingen dan geloof.quote:
[..]
Niemand moet z'n geloof laten varen. Ik zou alleen graag willen dat het besef aanwezig is dat geloof een vrije keuze is. Geloof is niet iets dat bij geboorte vastligt of dat in beton is gegoten. Het is aangeleerd gedrag.
En waarom zou dat zo belangrijk zijn, als mensen zich toch gewoon netjes aan de wet houden hier is er toch niets aan de hand? Wat is er zo afschuwelijk aan mensen die anders denken?
Dat aangeleerd mag je onderbouwen, want die zie ik niet, ken teveel mensen die geloof helemaal niet met de paplepel mee hebben gekregen. Daarnaast zijn er stevige aanwijzingen dat het voor een deel aangeboren is.
Geloof is een conditionering. Niemand wordt gelovig geboren.quote:
[..]
Geloof is niet echt een vrije keuze, als iemand geloofd doet dat persoon dat omdat die overtuigt is dat dat de waarheid is. Dat is niet zomaar los te laten, dat geld ook voor zat andere dingen dan geloof.
Het gaat al mis bij de eerste alinea: ervan overtuigd zijn dat het de waarheid is. Dat kan niet eens, want dan zouden er overtuigende bewijzen moeten zijn voor het bestaan van een God/Allah. Je gelooft dat het de waarheid is, daarom heet het ook geloof.quote:
[..]
Geloof is niet echt een vrije keuze, als iemand geloofd doet dat persoon dat omdat die overtuigt is dat dat de waarheid is. Dat is niet zomaar los te laten, dat geld ook voor zat andere dingen dan geloof.
En waarom zou dat zo belangrijk zijn, als mensen zich toch gewoon netjes aan de wet houden hier is er toch niets aan de hand? Wat is er zo afschuwelijk aan mensen die anders denken?
Dat aangeleerd mag je onderbouwen, want die zie ik niet, ken teveel mensen die geloof helemaal niet met de paplepel mee hebben gekregen. Daarnaast zijn er stevige aanwijzingen dat het voor een deel aangeboren is.
In tegenstelling tot zaken als ras, geslacht, geaardheid, huidskleur, etc. kun je van de ene op de andere dag je religie inruilen voor een andere. Ik zeg niet dat je dat moet doen, maar het kan gewoon.
Verder is dit een non-discussie aan het worden. Mijn punt is niet dat mensen hun geloof moeten verlaten, mijn punt was dat geloof niet een onwrikbaar iets is. En dat de islam zich wel eens mag afvragen hoe men aan zo'n beroerd imago komt.
Is dat echt zo, of komt dat jou mooier uit?quote:
[..]
Geloof is een conditionering. Niemand wordt gelovig geboren.
Ik ben ook "gelovig"(tussen haakjes omdat het geen standaard geloof is), toch ben ik opgegroeid in een atheistisch gezin, zelfs schurkend tegen anti-theisme. Ken wel meer mensen die ongelovig zijn opgevoed die altijd al het gevoel hadden te geloven, vaak pas later een herkenning vonden in een bestaand geloof(of dat zelfs niet).
Geloof is geen conditionering, misschien kan je dat voor religie zeggen, maar niet voor geloof.
Oost Europees truukje wellicht?quote:Op dinsdag 20 januari 2015 13:08 schreef bijdehand het volgende:
Dit is dus een bekend truukje. Als ik naast de snelweg -'s nachts- een auto zie staat waar een vrouw met een baby bij staat, bel ik de politie en ga niet stoppen. Nooit.
Leuk dat jij dat vindt, maar de gemiddelde gelovige geloofd echt heilig dat het klopt. Het gaat dus niet mis bij die eerste alinea, dat is hoe het is.quote:
[..]
Het gaat al mis bij de eerste alinea: ervan overtuigd zijn dat het de waarheid is. Dat kan niet eens, want dan zouden er overtuigende bewijzen moeten zijn voor het bestaan van een God/Allah. Je gelooft dat het de waarheid is, daarom heet het ook geloof.
Als de islam zich dat af mag vragen mag het westen dat ook, dan mag je je ook afvragen waarom er terroristische aanslagen zijn en het dan ook eens echt eerlijk van die kant bekijken. Maar dat doen we maar niet toch elfje, je mening is zo eenzijdig als de pest hierin.quote:In tegenstelling tot zaken als ras, geslacht, geaardheid, huidskleur, etc. kun je van de ene op de andere dag je religie inruilen voor een andere. Ik zeg niet dat je dat moet doen, maar het kan gewoon.
Verder is dit een non-discussie aan het worden. Mijn punt is niet dat mensen hun geloof moeten verlaten, mijn punt was dat geloof niet een onwrikbaar iets is. En dat de islam zich wel eens mag afvragen hoe men aan zo'n beroerd imago komt.
Nee dat is zo, niemand wordt gelovig geboren.quote:
[..]
Is dat echt zo, of komt dat jou mooier uit?
Ik ben ook "gelovig"(tussen haakjes omdat het geen standaard geloof is), toch ben ik opgegroeid in een atheistisch gezin, zelfs schurkend tegen anti-theisme. Ken wel meer mensen die ongelovig zijn opgevoed die altijd al het gevoel hadden te geloven, vaak pas later een herkenning vonden in een bestaand geloof(of dat zelfs niet).
Geloof is geen conditionering, misschien kan je dat voor religie zeggen, maar niet voor geloof.
Dat mensen later gelovig worden komt omdat er geen rationele antwoorden zijn op bepaalde levensvragen.
Toch ben ik al gelovig zolang ik me kan herinneren, met mij meer mensen. En dat het komt omdat er geen rationele antwoorden zijn op vragen, altijd weer fijn als iemand anders me even komt vertellen dat ik echt zo denk, ook al beweer ik zelf anders.quote:
[..]
Nee dat is zo, niemand wordt gelovig geboren.
Dat mensen later gelovig worden komt omdat er geen rationele antwoorden zijn op bepaalde levensvragen.
Dan is het hoog tijd dat we daar eens verandering in aanbrengen. Dat gelovigen leren inzien dat hun religie maar een religie is, meer niet. Want, om het maar weer even on-topic te trekken, zoals hierboven al werd geschreven: wie zegt dat die vrouw om haar moslim-zijn werd aangevallen? Wie weet was ze maar een toevallig slachtoffer en riepen de daders alleen wat onaardige dingen omdat ze in de gaten hadden dat ze moslim is.quote:
Leuk dat jij dat vindt, maar de gemiddelde gelovige geloofd echt heilig dat het klopt. Het gaat dus niet mis bij die eerste alinea, dat is hoe het is.
Mijn mening is er eentje die het opneemt voor de normen en waarden die hier in Europa gelden. Let wel: het zijn migranten vanuit moslimlanden die zich hier vestigen. We verwachten gewoon meer aanpassingsvermogen van die groepen, heel simpel.quote:
Als de islam zich dat af mag vragen mag het westen dat ook, dan mag je je ook afvragen waarom er terroristische aanslagen zijn en het dan ook eens echt eerlijk van die kant bekijken. Maar dat doen we maar niet toch elfje, je mening is zo eenzijdig als de pest hierin.
Jup. Stond vorig jaar in de krantquote:
Veel plezier ermee, gaat vast lukken, want mensen staan bekend om hun wereldbeeld zo makkelijk weg te kunnen schuiven.quote:
[..]
Dan is het hoog tijd dat we daar eens verandering in aanbrengen. Dat gelovigen leren inzien dat hun religie maar een religie is, meer niet. Want, om het maar weer even on-topic te trekken, zoals hierboven al werd geschreven: wie zegt dat die vrouw om haar moslim-zijn werd aangevallen? Wie weet was ze maar een toevallig slachtoffer en riepen de daders alleen wat onaardige dingen omdat ze in de gaten hadden dat ze moslim is.
Voor mij staat religie niet hoger dan andere levensovertuigingen, ik zie het verschil niet zo. Je kan het evt over het georganiseerd zijn hebben, maar dat kan met andere levensovertuigingen ook.
Jij verwacht meer aanpassing van ze, ik verwacht gewoon dat ze zich aan de wet houden en hun eigen broek op houden.quote:Mijn mening is er eentje die het opneemt voor de normen en waarden die hier in Europa gelden. Let wel: het zijn migranten vanuit moslimlanden die zich hier vestigen. We verwachten gewoon meer aanpassingsvermogen van die groepen, heel simpel.
Al met al blijft het erg gek om dit soort dingen te zeggen als reactie op een willekeurig iemand die wordt aangevallen/lastig gevallen.
Je bent het toch wel met me eens dat zij niet verantwoordelijk zijn voor de ellende van anderen?
Prima, jouw feestje.quote:
[..]
Toch ben ik al gelovig zolang ik me kan herinneren, met mij meer mensen. En dat het komt omdat er geen rationele antwoorden zijn op vragen, altijd weer fijn als iemand anders me even komt vertellen dat ik echt zo denk, ook al beweer ik zelf anders.
Snap dat het hier niet de plaats is om er verder op in te gaan. Maar wat je zegt klopt dus niet bij veel mensen. Kan het dan zo zijn dat je conclusie niet klopt?quote:
Ik vind dat soort opmerkingen altijd een beetje irritant, andersom gebeurd dit precies hetzelfde trouwens, dat er redenen worden bedacht waarom de ander fout zit met zijn gedachtegang. Het kan nooit eens zijn dat ze denken dat dat om wel rationele redenen komt, of zonder gaten die gevuld moeten worden of wat dan ook. Altijd maar de behoefte om de groep die anders denkt(geloof vs ongeloof) weg te zetten, het is jammer en komt welke discussie dan ook niet ten goede.
Als een moslima niet herkenbaar is als zodanig hoe kunnen ze dan weten dat ze er een is?quote:
[..]
Dat vind jij
Maar ik heb het over iemand die Islam verafschuwd en een moslima kwaad wil doen
Iemand in dit topic (paar pagina's terug) vertelde dat zijn zus (niet hoofddoekdragende) bespuugd werd om haar geloof
Iedereen met een arabisch uitziende uiterlijk kan met dit soort dingen te maken krijgen
De moslimhaat is niet uit de lucht komen vallen. Ik heb nog een tijd meegemaakt dat er niet zo´n sterke afkeer was.
De goeden moeten helaas ook hier onder de slechte lijden, maar de hoofddoeken kwestie is echt vanaf vrij snel echt wel een hekel punt geweest dat je niet weg kunt poetsen.
Ik denk dat als moslims niet als zodanig herkenbaar zo massaal aanwezig waren, niemand een bezwaaer had tegen mensen met een arabisch uiterlijk op zich.
Overigens is ook al genoemd dat een dergelijke hinderlaag, vrouw met baby in de problemen bekend is en elk slachtoffer dat stopt ondergaat hetzelfde lot, niet alleen een moslima, en het is de vraag in hoeverre er werkelijk iets over gezegd is.
Wat betreft religie, ik ben ook erg tegen indoctrinatie. Als een geloof zo goed is komen mensen er vanzelf wel op af. Dan hoef je niet meteen gedoopt of een bepaald boek uit je kop te kennen.
De bangmakerij voor de hel is al helemaal van de zotte. En dat gaat op voor alle geloven.
Het is natuurlijk ooit ontstaan uit een soort idealisme (en hygiëne regels waren ook niet overbodig als er geen koelkast is) en men wilde gewoon uiteindelijk een soort van goede mens en samenleving, maar het is gewoon uitgegroeid tot iets absurds in sommige gevallen. De mens als mak schaap dat maar tot alles aangezet kan worden dat zogenaamd van God komt.
De mens die verboden wordt om vrij te denken. Er moeten antwoorden komen zoals het in een boek staat en geen enkele vrije interpretatie daarop is mogelijk. Dat kom je tegen in bepaalde fanatieke stromingen (van elk geloof).
Van mij mag elk mens een leidraad kiezen zoals hij of zijn blieft, maar het opleggen aan en ander vind ik dus kwalijk.
Er is een verschil tussen een kind ook meenemen naar een gebedsruimte en bijeenkomsten tussen eensgezinden en het bewust onderwijzen in de leer (zonder dat het dieper kennis mag maken met andere geloven bv).
Dat scholen met de bijbel zijn afgeschaft is zie ik als een vooruitgang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 20-01-2015 15:55:55 ]
In het tweede boek van de schrijver, als hij al volwasen is en in Amerika zit, speelt het nog door. Zo´n sterke invloed heeft dat gehad. En ik denk dat een heleboel gelovigen daar mee zitten. Het is geworteld.
Want het is niet zo dat geloven op zich slecht is. Maar hoe (en of) het er in gestampt wordt en geloof soms wordt geuit en gebruikt.
Mijn zus heeft de Koran gelezen en komt toch met heel andere interpretaties van dingen dan sommige moslims.
Als ik de bijbel lees, kom ik ook met heel andere interpretaties dan de meeste kerkelijken.
Zoals in David, een stuk dat in mijn ogen zuiver over een homo koning gaat die mooie homo mannen om zich heen verzamelde en met zijn favoriete homo er vandoor ging....
Maar goed, willen we wel dat het een discussie over geloof en geloven op zich wordt?