NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is geen onzin: je kunt gewoon afstand doen van je religie en je kunt gewoon besluiten om je denkbeelden bij te stellen. Ik ageer tegen het positioneren van religie als een soort onwrikbaar feit. Het is niks meer of minder dan een bepaalde opvatting.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 11:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een onzin met je dat je kunt er afstand van doen. Als datzelfde aan jouw gevraagd wordt is het huis te klein.
Of laat ik een wat harder vb pakken, vindt je dan ook dat spottende cartoons maar niet moeten, want he, je moet je niet tekenen en als je dat wel doet moet je niet janken als mensen daardoor agressief tegen je gaan doen toch?
Nee he, toch maar niet of wel soms elfje? Zie je hierin de kromheid van je eigen denken?
Ik zie niet de kromheid van mijn eigen denken. Ik heb vooral moeite om te begrijpen wat je precies bedoelt; zal wel aan mij liggen. Spottende cartoons moeten altijd mogen, voor zover ze niet actief tot geweld oproepen.
Er zijn trouwens mensen die vinden dat de tekenaars van Charlie Hebdo alle ellende over zichzelf hebben afgeroepen. Als mensen die (zieke) opvatting mogen uitdragen, dan mogen mensen ook vinden dat moslima's met een hoofddoekje alle ellende over zichzelf afroepen. Cartoons tekenen is een keuze, een hoofddoekje dragen is ook een keuze.
Stop maar lekker je kop in het zand hoor.quote:
[..]
Nee dat is jouw ervaring met een paar moslims. Islam is een religie en kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor wat individuen doen. Mensen zijn vrij om te doen wat ze willen. Ik ken geen moslim die perfect de Islamitische voorschriften volgt.
Zoals ik vrij ben om te zeggen wat ik denk en als je daarmee vind dat ik Islam als religie een slechte reputatie geef of dat je door mij nu denkt dat de meesten IS supporters zijn, dan begrijp je er gewoon niks van.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Hoe doe ik dat?quote:Op dinsdag 20 januari 2015 11:16 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Stop maar lekker je kop in het zand hoor.
Misschien kan ik iets van je leren
Wat je nu probeert te schetsen, is de wereld op z'n kop. Veel gekker moet het toch niet worden. De opvatting dat vrouwen zich moeten bedekken, om zodoende niet de lusten van de man op te wekken, is uit de islamitische wereld afkomstig. En het is ook daar de dagelijkse praktijk.quote:
[..]
De oplossing is simpel, gewoon niet meer zonder man naar buiten en een vuilniszak aan. Anders is het je eigen schuld dat je verkracht wordt toch?
Overigens zijn er talrijke voorbeelden van westerse meisjes die worden verkracht door islamitische mannen. Want ja, ook al zijn ze pas 11-12 jaar, ze lopen niet bedekt rond, dus dan vraag je er gewoon om.
Klopt en nogmaals deze personen hebben gehandeld uit zelfbescherming. Voor hetzelfde geld stapte deze vrouw uit de auto met een kalasjnikov en riep ze allawie akbar.quote:
[..]
Het is geen onzin: je kunt gewoon afstand doen van je religie en je kunt gewoon besluiten om je denkbeelden bij te stellen. Ik ageer tegen het positioneren van religie als een soort onwrikbaar feit. Het is niks meer of minder dan een bepaalde opvatting.
Ik zie niet de kromheid van mijn eigen denken. Ik heb vooral moeite om te begrijpen wat je precies bedoelt; zal wel aan mij liggen. Spottende cartoons moeten altijd mogen, voor zover ze niet actief tot geweld oproepen.
Er zijn trouwens mensen die vinden dat de tekenaars van Charlie Hebdo alle ellende over zichzelf hebben afgeroepen. Als mensen die (zieke) opvatting mogen uitdragen, dan mogen mensen ook vinden dat moslima's met een hoofddoekje alle ellende over zichzelf afroepen. Cartoons tekenen is een keuze, een hoofddoekje dragen is ook een keuze.
Dat is niet waar, want een hoofddoek is op zich helemaal geen vreemd fenomen voor vrouwen en in verschillende periodes zelfs mode geweest.quote:
[..]
Voor een racist die een moslima wil aanvallen is een hoofddoek een hoofddoek
Of deze nu zwart en lang is of gekleurd en modieus
Het gaat veel meer om de manier van omhebben.
Ze kan ook de hoofddoek aflaten...
Ik snap wat je bedoeld, als je zuiver naar zogenaamde uitlokking kijkt, maar het is gewoon een feit dat de hoofddoek nu eenmaal als en rode lap is gaan werken.quote:
[..]
Dat was in een moskee, dat lijkt me dan niet meer dan logisch. Zo zal ze ook haar schouders bedekken als ze in italie een kerk binnen stapt.
[quote] Het ging mij om het creatief omgaan met hoofdbedekking. Ze ging geen hoofddoek om doen.
[quote]En nee, ik reageer niet uit emotie, ik vind je opmerking gewoon nergens op slaan, die komt echt op precies hetzelfde neer als mijn vb.
Een vriend van me gaat in Nederland een bepaalde winkel niet er in "omdat er alleen maar hoofddoekjes werken" en als hij en die het heeft over al je belt "krijg je weer zo´n dom hoofddoekje aan de lijn". De hoofddoek werkt stigmatiserend.
En het is heel erg, ik zou willen dat je kon dragen wat je wilt in een vrij land, maar als je merkt dat het de verkeerde kant op gaat, zou ik persoonlijk daar toch wel het eerst iets aan willen doen als ik een hoofddoek drager was. En de makkelijkste weg is hem afdoen, of vervnagen door andere bedekking als een pet, of anders dragen.
En nogmaals, ik reageerde vanuit de gedachte dat je je geloof niet te hoeft laten varen, maar ik vind het wel niet meer dat logisch dat je je aanpast aan omstandigheden van het land waar je woont.
Ik ben zelf ongelovige buitenlander in een zeer Katholiek land en heb wel degelijk te maken gehad met heel rare dingen van geld aanbieden tot ontvoering aan toe omdat men hier aanneemt dat als je luchtig gekleed bent je wel een vrouw van lichte zeden moet zijn, helemaal als je mannen in de ogen durft te kijken en je alleen een café in gaat.
Ik heb daardoor gewoon wél mijn net genoeg aangepast een een andere houding aangenomen. Gewoon aangepast naar deze cultuur en leef daar een stuk rustiger door.
Ik vind best dat iedereen moet kunnen dragen wat hij of zij wil, dus het is harstikke dubbel, maar het is een feit dat half nederland zich ergert aan hoofddoeken, dat is al heel lang een discussie punt. Is het dan niet gewoon handig om die ergernis weg te nemen voordat de agressie massaler wordt.
Kijk eens naar de onrusten die er in diverse landen zijn rond de hoofddoeken bij studenten, dat is al jaren echt een punt. Is het nodig om zo hard voor je hoofddoek te vechten dat er doden vallen?
Wat is er nou zo verschrikkelijk aan een beetje aanpassen?
Maar goed, ik woon niet in Nederland, gelukkig, het is jullie pakkie an.
Jouw visie kan je ook veranderen dan, toch zou je het niet grappig vinden als mensen dat van je gingen eisen en domme dingen gingen zeggen zoals ja dan is het je eigen schuld als er iets gebeurd he...quote:
[..]
Het is geen onzin: je kunt gewoon afstand doen van je religie en je kunt gewoon besluiten om je denkbeelden bij te stellen. Ik ageer tegen het positioneren van religie als een soort onwrikbaar feit. Het is niks meer of minder dan een bepaalde opvatting.
Ik zie niet de kromheid van mijn eigen denken. Ik heb vooral moeite om te begrijpen wat je precies bedoelt; zal wel aan mij liggen. Spottende cartoons moeten altijd mogen, voor zover ze niet actief tot geweld oproepen.
Er zijn trouwens mensen die vinden dat de tekenaars van Charlie Hebdo alle ellende over zichzelf hebben afgeroepen. Als mensen die (zieke) opvatting mogen uitdragen, dan mogen mensen ook vinden dat moslima's met een hoofddoekje alle ellende over zichzelf afroepen. Cartoons tekenen is een keuze, een hoofddoekje dragen is ook een keuze.
Het is onzin uiteindelijk, als mensen geloven doen ze dat niet voor niets, ze zijn werkelijk overtuigt dat dat de juiste weg is. Dat zet je niet maar zo even aan de kant. Hetzelfde geld voor jou met je ongeloof of welk ander wereldbeeld die je hebt. Het is niet in steen gehouwen, maar dat betekend niet dat je het zo van het ene moment op het andere aan de kant kan zetten.
Het is gewoon een ronduit belachelijke opmerking van je en komt echt neer op zeggen dat verkrachting heel makkelijk te voorkomen is als je maar niet meer buiten komt(engeen mannen binnen uitnodigt, eigenlijk ook maar beter geen vrouwen meer).
Het komt neer op zeggen, ja moet je maar geen cartoons maken, is toch een keuze?
En ja, ik weet dat er mensen zijn die dat zeggen, maar jij niet elfje, jij hebt ineens een hele andere mening daarover.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, wat een belachelijke opmerking he.... Wel vreemd dat je dan zelf iets in dezelfde geest zegt, alleen dan over moslims die hun geloof maar even los moeten laten, dat samen met een heel betoog dat die agressie wel ergens vandaan komt en dat het iemand eigen keuze is om moslim te zijn.quote:
[..]
Wat je nu probeert te schetsen, is de wereld op z'n kop. Veel gekker moet het toch niet worden. De opvatting dat vrouwen zich moeten bedekken, om zodoende niet de lusten van de man op te wekken, is uit de islamitische wereld afkomstig. En het is ook daar de dagelijkse praktijk.
Overigens zijn er talrijke voorbeelden van westerse meisjes die worden verkracht door islamitische mannen. Want ja, ook al zijn ze pas 11-12 jaar, ze lopen niet bedekt rond, dus dan vraag je er gewoon om.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zijn er al getuigen gevonden van deze goed voorbereide hatecrime op klaarlichte dag. Het was dan wel een weggetje in de middle of fucking nowhere, waar deze racisten waarschijnlijk dagen hebben staan wachten totdat er een moslima langskwam, maar ach.
Voor iemand die stoer doet en het zogenaamd niets interesseert ben je wel bijzonder betrokken bij het onderwerp.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 11:45 schreef Twiitch het volgende:
Zijn er al getuigen gevonden van deze goed voorbereide hatecrime op klaarlichte dag.
Oké Henk.quote:
[..]
Voor iemand die stoer doet en het zogenaamd niets interesseert ben je wel bijzonder betrokken bij het onderwerp.
Weet je, ik zal toch wel willen weten wat er achter zit.
Want als je verder kijkt, nonnen lopen ook in een bepaald kostuum dat ze herkenbaar maakt en toch zie ik weinig haat naar nonnen over straat (hoewel er genoeg zijn die persoonlijk rotdingen hebben meegemaakt op nonnenscholen en daarom haat dragen naar nonnen in het algemeen).
Het komt toch uit een bepaalde angst denk ik.
Of uiteindelijk een dominantie gedrag.
Precies zoals dat ook werkt vanaf de andere kant.
Want als je verder kijkt, nonnen lopen ook in een bepaald kostuum dat ze herkenbaar maakt en toch zie ik weinig haat naar nonnen over straat (hoewel er genoeg zijn die persoonlijk rotdingen hebben meegemaakt op nonnenscholen en daarom haat dragen naar nonnen in het algemeen).
Het komt toch uit een bepaalde angst denk ik.
Of uiteindelijk een dominantie gedrag.
Precies zoals dat ook werkt vanaf de andere kant.
De islam staat nou niet bepaald bekend als een geloof dat bijzonder tolerant is richting anders- of niet-gelovigen. Het is een zeer conservatieve religie die moeizaam past binnen een westerse samenleving die ruimdenkend, modern en vooruitstrevend is. Die realiteit kan ik niet veranderen.quote:
[..]
Ja, wat een belachelijke opmerking he.... Wel vreemd dat je dan zelf iets in dezelfde geest zegt, alleen dan over moslims die hun geloof maar even los moeten laten, dat samen met een heel betoog dat die agressie wel ergens vandaan komt en dat het iemand eigen keuze is om moslim te zijn.
Het is overigens al vaker geopperd dat de islam toe is aan vernieuwing. Moslims zouden dringend eens met elkaar in conclaaf moeten om hun geloof aan te passen aan de tijden van nu.
Dat zijn alle religie's die bij Abraham beginnen. Welke religie is het eigenlijk niet?quote:
De islam staat nou niet bepaald bekend als een geloof dat bijzonder tolerant is richting anders- of niet-gelovigen. Het is een zeer conservatieve religie die moeizaam past binnen een westerse samenleving die ruimdenkend, modern en vooruitstrevend is. Die realiteit kan ik niet veranderen.
Ja ja, dat jij je redenen hebt om zo te denken was al wel duidelijk. Dat je die manier van denken enkel en alleen toepast op wat in jouw straatje valt is het punt.quote:
[..]
De islam staat nou niet bepaald bekend als een geloof dat bijzonder tolerant is richting anders- of niet-gelovigen. Het is een zeer conservatieve religie die moeizaam past binnen een westerse samenleving die ruimdenkend, modern en vooruitstrevend is. Die realiteit kan ik niet veranderen.
Het is overigens al vaker geopperd dat de islam toe is aan vernieuwing. Moslims zouden dringend eens met elkaar in conclaaf moeten om hun geloof aan te passen aan de tijden van nu.
Dat is wat ik bedoel met die reden erachter, zodra iemand verder gaat dan alleen een mening boeit me dat gewoon niet zo.
Diegene die vind dat vrouwen maar thuis moeten blijven en bedekt kan zo'n zelfde riedeltje afsteken, er zijn nu eenmaal verkrachtende mannen toch?
Het is net zulke onzin om te zeggen dat die vrouw thuis moet blijven en een vuilniszak moet dragen als zeggen dat moslims hun geloof maar even moeten laten varen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind jijquote:
[..]
Dat is niet waar, want een hoofddoek is op zich helemaal geen vreemd fenomen voor vrouwen en in verschillende periodes zelfs mode geweest.
Het gaat veel meer om de manier van omhebben.
Ze kan ook de hoofddoek aflaten...
[..]
Ik snap wat je bedoeld, als je zuiver naar zogenaamde uitlokking kijkt, maar het is gewoon een feit dat de hoofddoek nu eenmaal als en rode lap is gaan werken.
Een vriend van me gaat in Nederland een bepaalde winkel niet er in "omdat er alleen maar hoofddoekjes werken" en als hij en die het heeft over al je belt "krijg je weer zo´n dom hoofddoekje aan de lijn". De hoofddoek werkt stigmatiserend.
En het is heel erg, ik zou willen dat je kon dragen wat je wilt in een vrij land, maar als je merkt dat het de verkeerde kant op gaat, zou ik persoonlijk daar toch wel het eerst iets aan willen doen als ik een hoofddoek drager was. En de makkelijkste weg is hem afdoen, of vervnagen door andere bedekking als een pet, of anders dragen.
En nogmaals, ik reageerde vanuit de gedachte dat je je geloof niet te hoeft laten varen, maar ik vind het wel niet meer dat logisch dat je je aanpast aan omstandigheden van het land waar je woont.
Ik ben zelf ongelovige buitenlander in een zeer Katholiek land en heb wel degelijk te maken gehad met heel rare dingen van geld aanbieden tot ontvoering aan toe omdat men hier aanneemt dat als je luchtig gekleed bent je wel een vrouw van lichte zeden moet zijn, helemaal als je mannen in de ogen durft te kijken en je alleen een café in gaat.
Ik heb daardoor gewoon wél mijn net genoeg aangepast een een andere houding aangenomen. Gewoon aangepast naar deze cultuur en leef daar een stuk rustiger door.
Ik vind best dat iedereen moet kunnen dragen wat hij of zij wil, dus het is harstikke dubbel, maar het is een feit dat half nederland zich ergert aan hoofddoeken, dat is al heel lang een discussie punt. Is het dan niet gewoon handig om die ergernis weg te nemen voordat de agressie massaler wordt.
Kijk eens naar de onrusten die er in diverse landen zijn rond de hoofddoeken bij studenten, dat is al jaren echt een punt. Is het nodig om zo hard voor je hoofddoek te vechten dat er doden vallen?
Wat is er nou zo verschrikkelijk aan een beetje aanpassen?
Maar goed, ik woon niet in Nederland, gelukkig, het is jullie pakkie an.
Maar ik heb het over iemand die Islam verafschuwd en een moslima kwaad wil doen
Iemand in dit topic (paar pagina's terug) vertelde dat zijn zus (niet hoofddoekdragende) bespuugd werd om haar geloof
Iedereen met een arabisch uitziende uiterlijk kan met dit soort dingen te maken krijgen
[ Bericht 0% gewijzigd door girlygirl8 op 20-01-2015 13:15:09 ]
Niemand moet z'n geloof laten varen. Ik zou alleen graag willen dat het besef aanwezig is dat geloof een vrije keuze is. Geloof is niet iets dat bij geboorte vastligt of dat in beton is gegoten. Het is aangeleerd gedrag.quote:
Het is net zulke onzin om te zeggen dat die vrouw thuis moet blijven en een vuilniszak moet dragen als zeggen dat moslims hun geloof maar even moeten laten varen.
Geloof is niet echt een vrije keuze, als iemand geloofd doet dat persoon dat omdat die overtuigt is dat dat de waarheid is. Dat is niet zomaar los te laten, dat geld ook voor zat andere dingen dan geloof.quote:
[..]
Niemand moet z'n geloof laten varen. Ik zou alleen graag willen dat het besef aanwezig is dat geloof een vrije keuze is. Geloof is niet iets dat bij geboorte vastligt of dat in beton is gegoten. Het is aangeleerd gedrag.
En waarom zou dat zo belangrijk zijn, als mensen zich toch gewoon netjes aan de wet houden hier is er toch niets aan de hand? Wat is er zo afschuwelijk aan mensen die anders denken?
Dat aangeleerd mag je onderbouwen, want die zie ik niet, ken teveel mensen die geloof helemaal niet met de paplepel mee hebben gekregen. Daarnaast zijn er stevige aanwijzingen dat het voor een deel aangeboren is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is dus een bekend truukje. Als ik naast de snelweg -'s nachts- een auto zie staat waar een vrouw met een baby bij staat, bel ik de politie en ga niet stoppen. Nooit.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Geloof is een conditionering. Niemand wordt gelovig geboren.quote:
[..]
Geloof is niet echt een vrije keuze, als iemand geloofd doet dat persoon dat omdat die overtuigt is dat dat de waarheid is. Dat is niet zomaar los te laten, dat geld ook voor zat andere dingen dan geloof.
Het gaat al mis bij de eerste alinea: ervan overtuigd zijn dat het de waarheid is. Dat kan niet eens, want dan zouden er overtuigende bewijzen moeten zijn voor het bestaan van een God/Allah. Je gelooft dat het de waarheid is, daarom heet het ook geloof.quote:
[..]
Geloof is niet echt een vrije keuze, als iemand geloofd doet dat persoon dat omdat die overtuigt is dat dat de waarheid is. Dat is niet zomaar los te laten, dat geld ook voor zat andere dingen dan geloof.
En waarom zou dat zo belangrijk zijn, als mensen zich toch gewoon netjes aan de wet houden hier is er toch niets aan de hand? Wat is er zo afschuwelijk aan mensen die anders denken?
Dat aangeleerd mag je onderbouwen, want die zie ik niet, ken teveel mensen die geloof helemaal niet met de paplepel mee hebben gekregen. Daarnaast zijn er stevige aanwijzingen dat het voor een deel aangeboren is.
In tegenstelling tot zaken als ras, geslacht, geaardheid, huidskleur, etc. kun je van de ene op de andere dag je religie inruilen voor een andere. Ik zeg niet dat je dat moet doen, maar het kan gewoon.
Verder is dit een non-discussie aan het worden. Mijn punt is niet dat mensen hun geloof moeten verlaten, mijn punt was dat geloof niet een onwrikbaar iets is. En dat de islam zich wel eens mag afvragen hoe men aan zo'n beroerd imago komt.
Is dat echt zo, of komt dat jou mooier uit?quote:
[..]
Geloof is een conditionering. Niemand wordt gelovig geboren.
Ik ben ook "gelovig"(tussen haakjes omdat het geen standaard geloof is), toch ben ik opgegroeid in een atheistisch gezin, zelfs schurkend tegen anti-theisme. Ken wel meer mensen die ongelovig zijn opgevoed die altijd al het gevoel hadden te geloven, vaak pas later een herkenning vonden in een bestaand geloof(of dat zelfs niet).
Geloof is geen conditionering, misschien kan je dat voor religie zeggen, maar niet voor geloof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oost Europees truukje wellicht?quote:Op dinsdag 20 januari 2015 13:08 schreef bijdehand het volgende:
Dit is dus een bekend truukje. Als ik naast de snelweg -'s nachts- een auto zie staat waar een vrouw met een baby bij staat, bel ik de politie en ga niet stoppen. Nooit.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Leuk dat jij dat vindt, maar de gemiddelde gelovige geloofd echt heilig dat het klopt. Het gaat dus niet mis bij die eerste alinea, dat is hoe het is.quote:
[..]
Het gaat al mis bij de eerste alinea: ervan overtuigd zijn dat het de waarheid is. Dat kan niet eens, want dan zouden er overtuigende bewijzen moeten zijn voor het bestaan van een God/Allah. Je gelooft dat het de waarheid is, daarom heet het ook geloof.
Als de islam zich dat af mag vragen mag het westen dat ook, dan mag je je ook afvragen waarom er terroristische aanslagen zijn en het dan ook eens echt eerlijk van die kant bekijken. Maar dat doen we maar niet toch elfje, je mening is zo eenzijdig als de pest hierin.quote:In tegenstelling tot zaken als ras, geslacht, geaardheid, huidskleur, etc. kun je van de ene op de andere dag je religie inruilen voor een andere. Ik zeg niet dat je dat moet doen, maar het kan gewoon.
Verder is dit een non-discussie aan het worden. Mijn punt is niet dat mensen hun geloof moeten verlaten, mijn punt was dat geloof niet een onwrikbaar iets is. En dat de islam zich wel eens mag afvragen hoe men aan zo'n beroerd imago komt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee dat is zo, niemand wordt gelovig geboren.quote:
[..]
Is dat echt zo, of komt dat jou mooier uit?
Ik ben ook "gelovig"(tussen haakjes omdat het geen standaard geloof is), toch ben ik opgegroeid in een atheistisch gezin, zelfs schurkend tegen anti-theisme. Ken wel meer mensen die ongelovig zijn opgevoed die altijd al het gevoel hadden te geloven, vaak pas later een herkenning vonden in een bestaand geloof(of dat zelfs niet).
Geloof is geen conditionering, misschien kan je dat voor religie zeggen, maar niet voor geloof.
Dat mensen later gelovig worden komt omdat er geen rationele antwoorden zijn op bepaalde levensvragen.
|
|
