EenVandaag heeft een mooi stukje geschreven over Pegida
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/56245/vijf_vragen_over_de_anti_islambeweging_in_duitsland
en hoe extreem is de anti-moslim demonstratie in Dresden?
http://buitenland.eenvand(...)onstratie_in_dresden
Pegida is minder groot dan wordt aangenomen.
German anti-immigration movement Pegida is still only a minor force
[ Bericht 6% gewijzigd door Kosmoproleet op 19-01-2015 11:07:10 ]
Wat ik ook van Pegida vind en ondanks hun aangetoonde banden met neo-nazi's in verschillende steden, hoort geen enkele demonstratie afgelast te worden omdat radicale idioten mensen bedreigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kosmoproleet op 18-01-2015 19:14:36 ]
Wat is terecht?quote:
Dus het is terecht?quote:Op zondag 18 januari 2015 19:04 schreef Kosmoproleet het volgende:
Ik heb al best vaak gezegd wat ik daarover vind. Maar volgens mij snap je dat niet.
Wat ik ook van Pegida vindt en ondanks hun aangetoonde banden met neo-nazi's in verschillende steden, hoort geen enkele demonstratie afgelast te worden omdat radicale idioten mensen bedreigen.
- De politie heeft voor morgen *alle* demonstraties in Dresden verboden, ook tegendemonstraties.
- Terroristen werd opgeroepen om zich onder de massa te mengen en dan de organisator te vermoorden
- De politie ziet (i.t.t. wat Pegida zelf zegt) geen verband met IS; weet niet wie erachter zit.
Wel makkelijk om de ongewenste demonstratie onder het mom van terreurdreiging te verbieden.quote:
Wel triest dat die demonstratie is afgelast. Het was een mooie gelegenheid om rond te lopen met "Ich bin Pegida"
Zie mijn bericht.quote:
http://www.faz.net/aktuel(...)ischen-13377588.html
- De politie heeft voor morgen *alle* demonstraties in Dresden verboden, ook tegendemonstraties.
- Terroristen werd opgeroepen om zich onder de massa te mengen en dan de organisator te vermoorden
- De politie ziet (i.t.t. wat Pegida zelf zegt) geen verband met IS; weet niet wie erachter zit.
Dat dachten ze 70 jaar geleden ook, iedereen weet wat de gevolgen waren. Of keur jij het verleden ook goed?quote:
Het is niet verboden. De organisatie ziet er zelf van af.quote:
[..]
Wel makkelijk om de ongewenste demonstratie onder het mom van terreurdreiging te verbieden.
Ah ok.quote:Op zondag 18 januari 2015 19:14 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Het is niet verboden. De organisatie ziet er zelf van af.
Daarom gaan we nu ook allemaal op de straat en komen al die regeringsleiders langs. Arm in arm met Merkel: "Wir sind Pegida". Hebben ze ook een foldertje die we nu kunnen kopen?quote:
[..]
Wel makkelijk om de ongewenste demonstratie onder het mom van terreurdreiging te verbieden.
Half waar:quote:
[..]
Het is niet verboden. De organisatie ziet er zelf van af.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ten-wegens-dreiging/
Ook wel slim natuurlijk. Hoeven ze niets te bewaken en zijn ze even af van de zogenaamde extreemrechtsen.quote:
[..]
Wel makkelijk om de ongewenste demonstratie onder het mom van terreurdreiging te verbieden.
http://www.faz.net/aktuel(...)resden-13377119.html
Intussen heeft de politie ook een verbod uitgevaardigd. Hier de betreffende politieverordening:quote:
[..]
Het is niet verboden. De organisatie ziet er zelf van af.
http://www.polizei.sachse(...)lgemeinverfXgung.pdf
De politie zegt:
- er is een "concreet" gevaar (i.t.t. een abstract gevaar)
- terroristen werd opgeroepen zich onder de menigte te begeven, maar de politie weet niet om wie het zou kunnen gaan
- de politie kan daarom de openbare veiligheid niet garanderen
- daarom zijn *alle* demonstraties en optochten morgen de hele dag verboden
Hmmkay.quote:
[..]
Intussen heeft de politie ook een verbod uitgevaardigd. Hier de betreffende politieverordening:
http://www.polizei.sachse(...)lgemeinverfXgung.pdf
De politie zegt:
- er is een "concreet" gevaar (i.t.t. een abstract gevaar)
- terroristen werd opgeroepen zich onder de menigte te begeven, maar de politie weet niet om wie het zou kunnen gaan
- de politie kan daarom de openbare veiligheid niet garanderen
- daarom zijn *alle* demonstraties en optochten morgen de hele dag verboden
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 19:20:28 ]
Gewoon elke dag opnieuw, tot die smerige neonazi's stoppen met hun kritiek op islamisering.quote:
Hoe vaak zou je een protest mogen/kunnen verbieden om een gevaar?
Preciesquote:Op zondag 18 januari 2015 19:21 schreef El_Matador het volgende:
Gewoon elke dag opnieuw, tot die smerige neonazi's stoppen met hun kritiek op islamisering.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 19:22:22 ]
Godwinquote:
[..]
Dat dachten ze 70 jaar geleden ook, iedereen weet wat de gevolgen waren. Of keur jij het verleden ook goed?
Pegida maakt natuurlijk totaal geen godwins zelf verder.quote:
Ik weet dat het juist bij van die nogal extreem-rechtse types in de mode is om juist de moslims min of meer voor neonazi's uit te maken. En ongetwijfeld liepen daar ook wat van rond bij de Pegida-demonstraties. Maar kun je daarmee zeggen dat dat is waar Pegida voor staat?quote:
[..]
Pegida maakt natuurlijk totaal geen godwins zelf verder.
(met uitvluchten: veiligheid, commercie, racisme, neo-nazi's)
Hoe dan ook.quote:
[..]
Ik weet dat het juist bij van die nogal extreem-rechtse types in de mode is om juist de moslims min of meer voor neonazi's uit te maken. En ongetwijfeld liepen daar ook wat van rond bij de Pegida-demonstraties. Maar kun je daarmee zeggen dat dat is waar Pegida voor staat?
Jij schreef dat de aanslagen juist averechts werken en toen wees je erop dat Europa ervaring heeft met genocide op grote schaal. Vergeef me als ik de verkeerde woorden gebruik, maar ik meen dat het zoiets was.
Ik blijf erbij dat het een anti-moslim beleid juist in het voordeel is van de extremisten.
Nee, dat moet je strikt uit elkaar houden.quote:
Zorgelijke ontwikkelingen, de zelfislamisering is een feit
(met uitvluchten: veiligheid, commercie, racisme, neo-nazi's)
Schoolboeken aanpassen zodat meer vredelievende moslims in het buitenland ze willen kopen, is totaal wat anders dan politieke uitingen in het binnenland annuleren onder dreiging van geweld.
Ja, dat schreef ik. Als ik zo zie wat er voor nieuws uit Frankrijk komt - die aanslag in Parijs, maar net zo goed ook dat die neonazi's van Le Pen de grootste zijn geworden bij de meest recente (Europese) verkiezingen - dan word ik daar niet vrolijk van. Allesbehalve!quote:
[..]
Hoe dan ook.
Jij schreef dat de aanslagen juist averechts werken en toen wees je erop dat Europa ervaring heeft met genocide op grote schaal. Vergeef me als ik de verkeerde woorden gebruik, maar ik meen dat het zoiets was.
Ik blijf erbij dat het een anti-moslim beleid juist in het voordeel is van de extremisten.
Dan moet je voor jezelf eens op een rijtje zetten: wat is hetgeen wat ik uiteindelijk nou echt wil bereiken, en als ik doe wat ik nu doe en zie wat de consequenties daarvan zijn, bereik ik dan dat doel als ik op deze manier doorga? Ik denk dat als de terroristen dat eens serieus voor zichzelf op een rijtje zouden zetten, dat ze dan misschien wat anders zouden doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 20:00:33 ]
quote:Pegida roept inwoners Dresden op tot massaal claxonprotest
Anti-islambeweging Pegida heeft de annulering van protestmars in Dresden een alternatief bedacht: de beweging roept op Facebook op om maandagavond om 18:30 uur massaal te gaan toeteren.
''We laten ons niet verbieden!'', staat er in de oproep.
Normaal gaat Pegida op maandagavond de straat op tegen de 'islamisering van Europa'. Daar komen duizenden mensen op af. Pegida claimde dat er bij de laatste demonstratie in Dresden 40.000 mensen op de been waren. Volgens de politie waren het er 25.000.
De betoging van komende maandag gaat niet door na bedreigingen van islamitische extremisten aan het adres van de leider van de groep, Lutz Bachmann. ''Beste vrienden, we denken dat we alles goed hebben gedaan en onze dertiende bijeenkomst afgelast vanwege de enorme bedreigingen'', schrijft Pegida op Facebook.
http://www.nu.nl/buitenla(...)l-claxonprotest.html
Geen verschil zien tussen Pegida ondersteunen en de holocaust goedkeuren. Driewerfquote:
[..]
Pegida maakt natuurlijk totaal geen godwins zelf verder.
Waarom zouden die terroristen ene fuck geven om gematigde moslims die in harmonie met ons willen leven?quote:
[..]
Ja, dat schreef ik. Als ik zo zie wat er voor nieuws uit Frankrijk komt - die aanslag in Parijs, maar net zo goed ook dat die neonazi's van Le Pen de grootste zijn geworden bij de meest recente (Europese) verkiezingen - dan word ik daar niet vrolijk van. Allesbehalve!
Dan moet je voor jezelf eens op een rijtje zetten: wat is hetgeen wat ik uiteindelijk nou echt wil bereiken, en als ik doe wat ik nu doe en zie wat de consequenties daarvan zijn, bereik ik dan dat doel als ik op deze manier doorga? Ik denk dat als de terroristen dat eens serieus voor zichzelf op een rijtje zouden zetten, dat ze dan misschien wat anders zouden doen.
quote:
Is dat relevant? Blijkbaar beantwoord jij m'n retorische vraag anders dan ikzelf zou doen.quote:
[..]
Waarom zouden die terroristen ene fuck geven om gematigde moslims die in harmonie met ons willen leven?
Wat is volgens jou het uiteindelijke doel van een terrorist?
Is dat doel de afgelopen jaren dichterbij gekomen of verder weg geraakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2015 20:24:25 ]
Dat doel is dichterbij gekomen. Voor 9/11 was het moslimextremisme op sterven na dood, of althans marginaal.quote:
[..]
Is dat relevant? Blijkbaar beantwoord jij m'n retorische vraag anders dan ikzelf zou doen.
Wat is volgens jou het uiteindelijke doel van een terrorist?
Is dat doel de afgelopen jaren dichterbij gekomen of verder weg geraakt?
Wat aanslagen en paar oorlogen verder en het extremisme heeft meer aanhang dan ooit.
De docu The Power of Nightmares is het kijken waard.
Nogmaals: Welk doel?quote:
[..]
Dat doel is dichterbij gekomen. Voor 9/11 was het moslimextremisme op sterven na dood, of althans marginaal.
Wat aanslagen en paar oorlogen verder en het extremisme heeft meer aanhang dan ooit.
De docu The Power of Nightmares is het kijken waard.
Groter worden. Zieltjes winnen. Meer gekkies rekruteren.quote:
En dan? Groter worden en meer gekkies recruteren doe je om iets anders te bereiken; het is geen doel op zich.quote:
[..]
Groter worden. Zieltjes winnen. Meer gekkies rekruteren.
Als je naar IS kijkt, dan is hun uiteindelijke doel om hun invloed in het Midden-Oosten uit te breiden, alsmede hun territorium. De westerlingen uit de regio verjagen zouden ze ook mooi vinden.quote:
[..]
En dan? Groter worden en meer gekkies recruteren doe je om iets anders te bereiken; het is geen doel op zich.
Stap 1 is echter om meer zieltjes te winnen.
Sorry, maar is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Wat denk jij dat die lui willen? Zoveel mogelijk mensen opblazen met als gevolg dat moslims en westerlingen beste vriendjes worden?
Kijk aan.quote:
[..]
Als je naar IS kijkt, dan is hun uiteindelijke doel om hun invloed in het Midden-Oosten uit te breiden, alsmede hun territorium. De westerlingen uit de regio verjagen zouden ze ook mooi vinden.
Ik denk dat aanslagen voor veel politici juist reden zijn om een oorlog tegen IS te willen voeren, zodat ze hun invloed en territorium juist zullen verliezen.
Sorry, maar dit is echt een gevalletje vanquote:Stap 1 is echter om meer zieltjes te winnen.
Sorry, maar is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
"1. Zieltjes winnen
2. ???
3. PROFIT!"
Nee, natuurlijk niet.quote:Wat denk jij dat die lui willen? Zoveel mogelijk mensen opblazen met als gevolg dat moslims en westerlingen beste vriendjes worden?
Misschien moeten we hier op de middelbare school eens grondig wat aandacht besteden aan SMART-doelstellingen, het schrijven van een bedrijfsplan etc. etc. Misschien dat die Syrië-gangers daar wat van oppikken, en leren hoe ze met minder aanslagen en minder doden meer resultaten kunnen halen.
Of je het nou dom vindt of niet, om meer invloed te kunnen uitoefenen zullen clubs als IS meer zieltjes moeten winnen. Dat doen ze onder meer door aanslagen te plegen en het westen tegen zich in het harnas te jagen.
Nu roep jij: 'ja, maar ze worden nu juist weggeblazen door het westen'.
Ik denk echter dat die lui voldoende zelfvertrouwen hebben na twee succesvolle guerilla-oorlogen in Afghanistan en een voor hen niet onaardig einde van de Amerikaanse oorlog in Irak.
Inderdaad. Jij noemt een noodzakelijke voorwaarde, maar het is nog geen voldoende voorwaarde.quote:
Beste Igen, ik besef dat je nooit gaat schrijven: 'Ja Koos, je hebt gelijk'. Dit is immers FOK!
Of je het nou dom vindt of niet, om meer invloed te kunnen uitoefenen zullen clubs als IS meer zieltjes moeten winnen. Dat doen ze onder meer door aanslagen te plegen en het westen tegen zich in het harnas te jagen.
Nu roep jij: 'ja, maar ze worden nu juist weggeblazen door het westen'.
Ook zelfvertrouwen is op zichzelf nog geen voldoende voorwaarde voor succes.quote:Ik denk echter dat die lui voldoende zelfvertrouwen hebben na twee succesvolle guerilla-oorlogen in Afghanistan en een voor hen niet onaardig einde van de Amerikaanse oorlog in Irak.
En ook goed om te zien dat die mevrouw Oertel van Pegida nadrukkelijk afstand nam van de al te xenofobe ideeën van een deel van de aanhang.
Managersjargon - brrrrr -quote:
n/o , het is een van die dingen die elk logisch denkend mens zelf heeft bedacht en dan plakken ze er een bestaand woord op waarmee het gepimpt wordt zodat het trendy wordt.
Ik maakte ook wel es foto's van mezelf als ik ergens was, bleek dat later een selfie te heten...quote:
[..]
Managersjargon - brrrrr -
n/o , het is een van die dingen die elk logisch denkend mens zelf heeft bedacht en dan plakken ze er een bestaand woord op waarmee het gepimpt wordt zodat het trendy wordt.
Zijn "islamisering" en "islamofobie" niet net zulke "gepimpte trendy woorden"?
Islamofobie is als eerste uitgesproken door Khomeini, en derhalve ook niet serieus te nemen.quote:Op maandag 19 januari 2015 02:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik maakte ook wel es foto's van mezelf als ik ergens was, bleek dat later een selfie te heten...
Zijn "islamisering" en "islamofobie" niet net zulke "gepimpte trendy woorden"?
Die politieke gespreksronde is imho typisch duits, niemand valt elkaar direkt in de rede en men laat elkaar netjes uitpraten en doet alle moeite zeer correct te formuleren.quote:
Goeie uitzending. Ik ben positief verrast over de gematigdheid van alle gasten; dat ze toch best probeerden naar elkaar te luisteren en elkaar te begrijpen.
En ook goed om te zien dat die mevrouw Oertel van Pegida nadrukkelijk afstand nam van de al te xenofobe ideeën van een deel van de aanhang.
Iig was het enorm hoopvol dat iemand van PEGIDA eindelijk ook de eigen posities uitlegde en bereid was vragen te beantwoorden... Imho bleek daruit juist ook dat het zeer negatieve en rechtsextreme beeld dat rondom PEGIDA ontstaan is zeker ook kon ontstaan doordat deze zelf contact met de pers vermeden.
Of het 'slim' was van die mevrouw Oettel zich te distantieren van de uitspraken van de eigen demonstranten, waarvan benadrukt werd dat het een 'normale' uitsnede was uit urenlang filmmateriaal van interviews met PEGIDA-demonstranten (het onversneden materiaal was via internet geheel te bekijken), weet ik niet en hierbij heb ik wat twijfels.
Het werpt ook de vraag op in hoeverre die gematigdheid (die ook al weergegeven werd in de 'politieke positie-papier' waaraan ook in de zending gerefereerd werd en waarvan door anderen aangegeven dat die punten merendeels juist als heel gematigd en deels eigenlijk ook vervuuld gezien kunnen worden, bv de 'eis? dat enkel asiel gegeven mag worden aan vluchtelingen uit oorlogsgebieden is bv nu al in de duitse asielwet verwerkt, dit is ook voorbehouden aan zulke vluchtelingen).
Eerlijk gezegd denk ik ook dat er een behoorlijk verschil bestaat tussen de 'officiele positie' van PEGIDA, haar organisatoren en hoe bv mevrouw Oettel zich uitdrute in die gespreksronde, en de vele sentimenten van de demonstranten in Dresden.
Het viel me ook op dat bv die man van de AfD eigenlijk veel verder ging op het inspelen op die sentimenten en afkeer van de Islam en/of buitenlanders/asielzoekers... Daarbij bij Frau Oettel kennelijk op afkering stootte en vervolgens redelijk genegeerd werd
Voldoende voorwaarde voor wat?quote:
[..]
Inderdaad. Jij noemt een noodzakelijke voorwaarde, maar het is nog geen voldoende voorwaarde.
Dergelijke groeperingen hebben nieuwe aanwas nodig. Dat doe je door je profileren. Daarover stonden daags na de aanslag in Parijs ook wat interessante stukken over in de media. De verschillende terreurclubs waren er als de kippen bij om de aanslag op te eisen. Zo'n actie geeft hen aanzien en zal potentiele leden in hun armen drijven, zo was de visie van de 'experts'.
Daarbij is, nogmaals, een anti-islamitische houding in het westen koren op de molen van clubs als IS en Al Qaida.
Natuurlijk niet, maar het laat zien dat ze niet bang zijn om de strijd aan te gaan.quote:Ook zelfvertrouwen is op zichzelf nog geen voldoende voorwaarde voor succes.
daarover zijn imho eigen topics...
de situatie in Duitsland is wat dat betreft wel anders en het kan nuttig zijn ook de verschillen te beseffen.
Het gevaar hier komt eerder van Salafistische groepen, die overigens sterker aanwezig zijn in het gebied rondom het Ruhrgebied (NRW, Dortmund, duisburg, specifiek rondom Neu-Ulm, B-W, Sauerland (Sauerland-bombergruppe uit 2007 die al bv contacten tot de Salafisten hadden)).
deze hebben ook contacten met berlijn (Al-Nur moskee)
In Oost-duitsland komen momenteel extremistische groepen op rondom vooral Kaukasische extremisten, opvallend veel extremisten uit Dagestan en Tsetsjenie zijn daar actief (vorige week is een terreur-netwerk rondom ee imam uit Dagestan en enkele financiers opgerold in de berlijnse wijk Wedding).
Bij De westelijke Salafisten gaat het opvallend vaak om 'Konvertiten'... ofwel duisters uit een niet-moslim achtergrond die zich bekeerden tot de Islam of er later mee in aanraking kwamen, vaak zijn de ouders geen moslims en spreken deze zelf geen arabisch, opvallend vaak gaat het om redelijk geisoleerde jongens, die een mislukte schoolcarriere hadden en soms criminele problemen die in contact komen met de salafisten en radicaliseren.
Uit berichten van de Verfassungsschutz blijken juist migranten uit een moslim-achtergrond, zeker ook als ze zelf arabisch spreken vaak beter 'weerbaar' tegen Salfistische extermisten.
maar bv jongens uit duitse of duits-russische achtergronden kunnen makkelijk aangezet worden tot geweld en terreur (bv de Sauerlandgruppe bestond uit een jongen van turks seculiere afkomst, een duitse autochtoon en een russisch-duitser).
Ook interssant is het geval van Robert Baum, een autochtone duitse jongen uit Solingen die onder invloed van de Salafisten raakte (vader vroeg gestorven, mislukte schoolcarriere) vanaf 2009..
uiteindelijk werd hij in London gearresteerd met een handleiding bommen te bouwen (na de veroordeling werd de rest van de 12 maanden gevangenisstraf voorwaardelijk gegeven)
en die uiteindelijk naar Syrie/Irak reisde en begin vorig jaar een zelfmoordaanslag in Irak zou hebben gepleegd waarbij tot 50 mensen omkwamen.
http://www.stern.de/tv/st(...)-syrien-2087492.html
Dit soort psychologische profielen komen overeen met bv ook de doelgroepen van Neo-nazi groepen en het werven van geweldsbereide jongeren door deze (bv zijn er duidelijke overeenkomsten tussen bv Robert Baum en bv Uwe Böhnhardt van de NSU beide laag opgeleid en mogelijk intellectueel niet eer begaafd, beinvloedbaar door anderen en in de vroege puberteit getraumatiseerd door de dood van een na familielid)
Bewijs dat het helpt om je weerbaar op te stellen.
Wat een verademing idd vergeleken bij de doorsnee Nederlandse talkshow waar het meestal meer op een kippenhok lijkt en het vooral heel gezellig moet zijn.quote:
Die politieke gespreksronde is imho typisch duits, niemand valt elkaar direkt in de rede en men laat elkaar netjes uitpraten en doet alle moeite zeer correct te formuleren.
Ze zit natuurlijk een beetje in een spagaat. De voorbeelden die werden getoond waren nog geeneens zo extreem imho, maar doordat het uiteindelijk toch weer steeds over buitenlanders gaat als pijnpunt blijft het gevoelig en heeft ze weinig speelruimte. Overigens vond ik dat Jauch wel heel makkelijk Köln /Berlijn als voorbeeld nam waar het zo goed zou gaan met 10% moslims en het woord "differentiëren" kan ik ook even niet meer horen.quote:
Iig was het enorm hoopvol dat iemand van PEGIDA eindelijk ook de eigen posities uitlegde en bereid was vragen te beantwoorden... Imho bleek daruit juist ook dat het zeer negatieve en rechtsextreme beeld dat rondom PEGIDA ontstaan is zeker ook kon ontstaan doordat deze zelf contact met de pers vermeden.
Of het 'slim' was van die mevrouw Oettel zich te distantieren van de uitspraken van de eigen demonstranten, waarvan benadrukt werd dat het een 'normale' uitsnede was uit urenlang filmmateriaal van interviews met PEGIDA-demonstranten (het onversneden materiaal was via internet geheel te bekijken), weet ik niet en hierbij heb ik wat twijfels.
Dat weet ik wel zeker, maar dat is iets wat je bij de meeste politieke partijen ziet en echt byzonder vind ik dat ook niet. Uiteindelijk is het toch ook een hoop onvrede mbt de politiek in z'n algemeenheid en dat neem je niet weg doordat men nu een keer met elkaar praat. Er zijn gewoon een hoop boze burgers net als in Nederland en dat zal ook nog wel een tijdje zo blijven. Overigens kreeg ik vooral kromme tenen van die gozer van het CDU, maar dat kwam vooral door zijn "fanatieke" optreden. Oettel viel me reuze mee als je in acht neemt dat ze voor het eerst in haar leven in zo'n (media)situatie zat vergeleken met de oude vossen om haar heen.quote:
Eerlijk gezegd denk ik ook dat er een behoorlijk verschil bestaat tussen de 'officiele positie' van PEGIDA, haar organisatoren en hoe bv mevrouw Oettel zich uitdrute in die gespreksronde, en de vele sentimenten van de demonstranten in Dresden.
Het valide punt dat het gewoon niet aan mensen is uit te leggen dat de wet er wel is, maar niet wordt nageleefd wordt dan wel weer een beetje onderuit gehaald door de enorme straflijst van Bachmann. Gewoon niet slim om zo iemand in je organisatie te hebben. Kun je zeggen wat je wilt over tweede kansen, maar die is bij hem ook al lang overschreden.
Niemand die zal zeuren als je boegbeeld een keer in de fout is gegaan, maar als je criminaliteit als 1 van je speerpunten maakt, dan is iemand die de laatste 10 jaar geregeld voor de rechter staat en zelfs langere tijd in de gevangenis heeft gezeten nou niet echt geloofwaardig.
quote:
Deze mensen zijn over tien jaar helden wanneer Europa overgenomen is door de islam
Dat roept men al 14 jaar joh.quote:
Deze mensen zijn over tien jaar helden wanneer Europa overgenomen is door de islam
Ik las vanmorgen juist dat ze massaal op de vlucht slaan:quote:
Deze mensen zijn over tien jaar helden wanneer Europa overgenomen is door de islam
NWS / Nederlandse radicale moslims slaan op de vlucht
Het is ook wel eens anders bij Jauch. En die mevrouw Oertel hakkelde af en toe wel een beetje, dus als anderen in het debat kwade bedoelingen hadden gehad dan hadden ze alle kans gehad. Dus vandaar: het viel me mee.quote:
[..]
Die politieke gespreksronde is imho typisch duits, niemand valt elkaar direkt in de rede en men laat elkaar netjes uitpraten en doet alle moeite zeer correct te formuleren.
Dat was ook wel interessant ja.quote:Het viel me ook op dat bv die man van de AfD eigenlijk veel verder ging op het inspelen op die sentimenten en afkeer van de Islam en/of buitenlanders/asielzoekers... Daarbij bij Frau Oettel kennelijk op afkering stootte en vervolgens redelijk genegeerd werd
4000 politie-agenten moeten voor de veiligheid gaan zorgen. Bachmann laat nog open of hij wel of niet komt. Overigens hebben van links tot rechts een hoop mensen kritiek geuit op het verbieden van de demo's van afgelopen maandag.
http://www.sz-online.de/s(...)isieren-3019115.html
Van 4800 naar 60.000? Als alle demonstranten uit Dresden überhaupt komen opdagen, lijkt me dat nogal een groot aantal. Ben benieuwd.quote:
Legida wil morgen 60.000 mensen op de been brengen in Leipzig.
4000 politie-agenten moeten voor de veiligheid gaan zorgen. Bachmann laat nog open of hij wel of niet komt. Overigens hebben van links tot rechts een hoop mensen kritiek geuit op het verbieden van de demo's van afgelopen maandag.
http://www.sz-online.de/s(...)isieren-3019115.html
In het artikel is overigens ook te lezen dat er al 19 tegendemonstraties zijn aangemeld.
quote:Preekverbod priester die bij Pegida sprak
Een priester die maandag tijdens een demonstratie van de anti-islambeweging Pegida sprak, mag voorlopig niet preken. Bisschop Felix Genn van Münster heeft hem verboden zich binnen en buiten kerken namens de Rooms-Katholieke Kerk uit te laten.
De 67-jarige priester, die geen pastorale functie meer vervult, verspreidde volgens het bisdom tijdens de demonstratie in de stad Duisburg clichés over de islam. De man had er bovendien kritiek op dat enkele weken geleden de verlichting van de Dom van Keulen tijdens een Pegidamanifestatie was gedoofd.
Volgens het bisdom legde de geestelijke met zijn uitlatingen waarvoor hij zijn gezag als priester zou hebben misbruikt, „de basis voor rechtse ideologieën, vreemdelingenhaat en een tegen elkaar uitspelen van godsdiensten waarvoor in de katholieke kerk geen plaats is”. Genn heeft de priester schriftelijk meegedeeld dat hij zulke toespraken niet wil en kan toestaan.
Het lijkt mij ook heel optimistisch geschat van de organisatoren, maar we gaan het meemaken vanvond. Overigens is er een onderzoek ingesteld naar uitspraken die Bachmann zou hebben gedaan via FaceBook vorig jaar september (dus nog voordat Pegida begon met demonstreren). Onderzocht wordt of de uitspraken idd van hem zijn en of ze mogelijk strafbaar zijn. Termen als „Dreckspack“, „Viehzeug“ en „Gelumpe“ zouden zijn gebruikt.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 17:36 schreef tofastTG het volgende:
Van 4800 naar 60.000? Als alle demonstranten uit Dresden überhaupt komen opdagen, lijkt me dat nogal een groot aantal. Ben benieuwd.
In het artikel is overigens ook te lezen dat er al 19 tegendemonstraties zijn aangemeld.
Overigens blijft het probleem van Pegida buiten Dresden dat er vooral een hoop NPD-aanhangers meelopen en zolang die het beeld bepalen zal het moeilijk worden om een grote beweging te worden.SPOILER
Heb je de vertaling voor die Duitse termen?quote:
[..]
Het lijkt mij ook heel optimistisch geschat van de organisatoren, maar we gaan het meemaken vanvond. Overigens is er een onderzoek ingesteld naar uitspraken die Bachmann zou hebben gedaan via FaceBook vorig jaar september (dus nog voordat Pegida begon met demonstreren). Onderzocht wordt of de uitspraken idd van hem zijn en of ze mogelijk strafbaar zijn. Termen als „Dreckspack“, „Viehzeug“ en „Gelumpe“ zouden zijn gebruikt.Overigens blijft het probleem van Pegida buiten Dresden dat er vooral een hoop NPD-aanhangers meelopen en zolang die het beeld bepalen zal het moeilijk worden om een grote beweging te worden.SPOILER[ afbeelding ]
zijn gewoon wat scheldwoorden: 'tuig', 'viezerikken', 'Afval'..quote:
[..]
Heb je de vertaling voor die Duitse termen?
misschien niet net, maar niet strafbaar en al helemaalé niet als deze uitspraken gedaan zijn in een besloten niet publieke omgeving.
het geeft wel aan dat iemand als Bachmann onder een vergrootglas komt te liggen en vermoedelijk niet erg geschikt is als 'aanvoerder' van een beweging die de middenklasse en gewone burgers wil vertegenwoordigen.
(Er blijkt ook nu een private rechtzaak tegen Bachmann te lopen wegens het jarenlang weigeren alimentatie voor zn zoon te betalen, en natuurlijk heeft hij zn verleden met meerdere veroordelingen , deels wegens drugsdelicten en contacten in het pooiermilieu)
Oertel lijkt daarin voorlopig geschikter.
Sowieso lijkt het nu te zijn dat Pegida zich opent naar de pers en mogelijk andere partijen, bv ook de fractievoorziter van de SPD (Oppermann) heeft aangegeven bereid te zijn met PEGIDA te spreken, mits deze zich ver houden van racistische parolen.
Aan de andere kant lijkt het wel te zijn dat PEGIDA zich nu erg nauw verbind met de Leipziger variant LEGIDA en deze als 'officiele' Pegida-demonstratie acepteert.
Leipzig wordt echter georganiseerd door openlijke NPD aanhangers en hebben ook een ietwat afwijkend programma waarin duidelijke NPD-standpunten aangehaald worden..
Bv pleitte de LEGIDA (Leipzig) in een Positiepapier letterlijk voor het creeren van een 'Vereinigte Staaten von Europa' welke dan de vluchtelingenpolitiek zou moeten organiseren/controleren (en zelfs dat Rusland lid zou moeten worden hiervan, sowieso zijn die erg openlijk pro-Rusland en pro-Poetin)... zelfs Bachmann herhaalde die eis, overigens met ook veel vraagtekens uit de eigen achterban.
(Ik heb de indruk dat Bachmann zelf wat radicaler is dan zn mede-organisatoren, en die nauwe band met leipzig misschien ook eerder een persoonlijke keuze is die niet noodzakelijk door anderen gedeeld wordt)
Hangt van de context af en als die context is dat het tegen 1 speciale groep gericht is, dan vraag ik me serieus af of het niet strafbaar zou kunnen zijn, maar daarvoor ken ik de Duitse strafwetgeving niet goed genoeg.quote:
zijn gewoon wat scheldwoorden: 'tuig', 'viezerikken', 'Afval'..
misschien niet net, maar niet strafbaar en al helemaalé niet als deze uitspraken gedaan zijn in een besloten niet publieke omgeving.
Overigens las ik net dat men zich in Leipzig voorbereid op 100.000 mensen die gaan betogen (voor en tegen). Ik hoop het beste, maar met dat soort aantallen en de onderliggende woede vrees ik dat het niet helemaal zonder problemen gaat verlopen. Overigens heeft ook het CDU ondertussen een soort van handreiking gedaan richting Pegida middels Stanislaw Tillich. Bij het CDU bestaat ondertussen het idee dat een groot deel van de Pegida sympathisanten ooit CDU stemden.
Duits strafrecht biedt daartoe duidelijk veel minder mogelijkheden, in nederland worden zulke zaken snel via WvStrfR. 137 gedaan; onder Belediging, en staat men ook 'Belediging van een groep' toequote:
Hangt van de context af en als die context is dat het tegen 1 speciale groep gericht is, dan vraag ik me serieus af of het niet strafbaar zou kunnen zijn, maar daarvoor ken ik de Duitse strafwetgeving niet goed genoeg.
Duitsland kent §186 üble Nachrede http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__186.html
hierbij moet echter de klager veel meer bewijzen, bv dat het ook op de persoon gericht is (algemene 'groepen' die zich beledigt kunnen voelen erkent men niet als strafdaad, enkel onder §193 erkent men onder zeer specifieke beperkende voorwaarden het 'berechtigde Interessen' als een bepaalde groep zich bendaeld kan voelen, maar dat moet dan aangetoond worden).
Bv Thilo Sarrazin kon probleemloos een hoop dingen over immigranten in bv Neuköln beweren en heeft nooit hoeven te vrezen voor een strafrechterlijke vervolging..
iets dat overigens imho de discussie ook geen goed gedaan zou hebben, ook in nederland lijkt het de polarisatie te versterken en het gebrek aan discussie erger te maken...
In geval van Sarrazin bleken wel een hoop van zn beweringen te weerleggen door wetenschappers en onderzoek (alhoewel het 'gevoel' dat sarrazin beschreef bij een deel van de bevolking gewoon blijft bestaan)
Overigens,
Er is nog een pijnlijke foto van Lutz Bachmann opgedoken
eentje waar hij zich als Hitler, inclusief hitlersnor en haar uitdoste en eronder schreef: "Er is wieder da!"
http://www.huffingtonpost(...)eetlnkushpmg00000067
Bachmann bevestigd tegenover BILD dat de foto idd van hemzelf is, maar een 'grapje' was
http://www.bild.de/politi(...)k-39430448.bild.html
Tja, ik vrees dat Pegida werkelijk beter Bachmann een tijdje op een zijspoor moet zetten, want die doet met zulke dingen de beweging erg grote schade aan en maakt vooral zichzelf belachelijk op deze manier.
Ik betwijfel overigens sterk of LEGIDA werkelijk zoveel demonstranten zal aantrekken:
vorige week hadden ze minder dan 5000 en ik betwijfel sterk of ze nu groter worden dan Pegida in Dresden, die op hun hoogtepunt 25000 haalden.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2015 11:31:22 ]
Overigens, die foto is wel echt heel pijnlijk.
Is waarschijnlijk grap geweest of een reactie op de Godwins, maar dit is natuurlijk een geweldige voorzet voor zijn tegenstanders.quote:
Overigens,
Er is nog een pijnlijke foto van Lutz Bachmann opgedoken
eentje waar hij zich als Hitler, inclusief hitlersnor en haar uitdoste en eronder schreef: "Er is wieder da!"
http://www.huffingtonpost(...)eetlnkushpmg00000067
Bachmann bevestigd tegenover BILD dat de foto idd van hemzelf is, maar een 'grapje' was
http://www.bild.de/politi(...)k-39430448.bild.html
[ afbeelding ]
Inderdaad, een telefoontje of mailtje whatever geeft de gevestigde orde meteen een reden om de door hen ongewenste demonstratie te dwarsbomen. En anders verzinnen ze zelf wel wat.quote:
[..]
Wel makkelijk om de ongewenste demonstratie onder het mom van terreurdreiging te verbieden.
de foto is schijnbaar wat ouder, maar wel dit jaar nog gemaakt voordat de Pegida demonstraties hem bekend maakten..quote:
[..]
Is waarschijnlijk grap geweest of een reactie op de Godwins, maar dit is natuurlijk een geweldige voorzet voor zijn tegenstanders.
Hij heeft zelf ook aangeven (aan BILD) 'dat het een grapje was'
toch is het gewoon een erg onprettig beeld voor een organisatie als een gezichtsbepalend figuur letterlijk zo dat gezicht als hitler presenteerd.. ook als dat enige maanden voorheen was en hij toen niet wist een publiek figuur te gaan worden.
Ik betwijfel sterk of zo'n figuur 'houdbaar' is als het de organisatie en haar geloofwaardigheid sterk zal schaden..
Ik denk zelf niet dat Pegida enkel kan bestaan mét Lutz Bachmann..
sowieso is die al door zn strafrechterlijk verleden (en het geven dat hij zelf vnaar Afrika vluchtte voor een veroordeling en dus zelf misschien meer zo'n 'opportunistische criminele vluchteling' is dan wat er door hemzelf vaak beweerd wordt over die mensen die vluchtten voor moslim-terreur uit bv Syrie of Somalie/Eritrea/Soedan).
Bv iemand als Frau Oertel kan veel geloofwaardiger en overtuigender een publieke rol spelen als 'Gewone burgerlijke middenklasse-vrouw die zich zorgen maakt over de toestroom van migranten en/of invloed van de islam';
en daarmee misschien meer bereiken qua invloed nemen op de politiek, wat toch eigenlijk hun doel zou kunnen zijn (een ander 'doel' kan ik me niet voorstellen, ik neem aan dat ze 'iets' willen bereiken).
De reden waarom de politie die demonstratie afzegde wordt momenteel sterk bekritiseerd omdat er sterke twijfels zijn bij de gevaarinschatting..quote:Op woensdag 21 januari 2015 12:21 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Inderdaad, een telefoontje of mailtje whatever geeft de gevestigde orde meteen een reden om de door hen ongewenste demonstratie te dwarsbomen. En anders verzinnen ze zelf wel wat.
Feitelijk betrof de 'bedreiging' niet meer dan een in het arabisch opgestelde Tweet van een (buitenlands) Twitter-account dat bekend is onder Islam-fundamentalisten en waar opgeroepen werd aan islam-fundamentalisten zich 'onder het publiek te begeven en Bachmann te doden..
een concrete dreiging dat personen dit zouden opvolgen is er niet en ook lijkt er geen aanleiding te zijn personen vast te nemen of zelfs reden voor een Strafaanklacht of verdere vervolging.
Het is goed mogelijk dat de Politie in Dresden over-gereageert heeft, deels misschien in combinatie met de opgehitste stemming na de moord op de Eritrese asielzoeker de week ervoor.
(Daarbij speelt dan mogelijk ook de wijfelachtige initiele reactie van de Politie op die moord, die initieel dat inschatten als een 'natuurlijke dood' en geen geweldsmisdrijf, wat het verdere onderzoek wel behinderde)
Enkel is het zeker ook geen situatie die voor de politieke 'Elite', zowel niet in Sachsen als Berlijn erg prettig komt, omdat juist hierdoor de veiligheidssituatie de te meer een plicht voor het Land of de Bund wordt ..
en het nu aan de politiek is om ook veiligheid voor PEGIDA te organiseren.
Toezeggingen zijn ook al gedaan, inclusief sterke druk om al komende maandag de Pegida-demonstrantie in Dresden absoluut te laten dorgaan, begeleid door een veiligheidsconcept onder verantwoording van de Dresdener Polizei
Er wordt in Duitsland weld egelijk een grote waarde aan het recht op demonstreren gehecht (bv ook de NPD heeft vaak succes als hun aanvragen om te mogen demonstreren afgewezen worden en ze daartegen stappen ondernemen... wat er vaak toe leid dat de rechter dwingt Neo-nazi demonstraties toe te staan, waar vervolgens niemand komt opdagen of enkel tegendemonstranten)
[ Bericht 18% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2015 12:55:13 ]
bronquote:Pegida, de Duitse volksbeweging tegen islamisering, breidt zich uit naar Vlaanderen. Dat meldt De Standaard.
Pegida Vlaanderen wil maandag, 26 januari betogen in Antwerpen. Er is ook een tegendemonstratie aangekondigd door het linkse burgerinitiatief Hart Boven Hard. Pegida Vlaanderen meldt in een persbericht: "Volksbijeenkomst voor vrijheid en tegen islamisering, Conscienceplein, Antwerpen, 20.00 uur".
Confrontatie
Hart Boven Hard organiseert daaraan voorafgaand een tegenbetoging vanaf 18.30 uur: 'Vertrek om 18.30uur aan het Mechelseplein'. Zowel de politie als de beweging zelf willen iedere confrontatie met Pegida Vlaanderen vermijden.
Dreigingsniveau
Wim Van Rooy, woordvoerder van Pegida Vlaanderen, blijkt overigens zijn hand niet in het vuur te durven steken voor de betoging van maandag: "De manifestatie kan enkel doorgaan wanneer ons land het dreigingsniveau afzwakt. Als we op niveau 3 blijven, begrijpt Pegida dat het evenement op een andere datum zal moeten plaatsvinden."
'Kort lontje'
"We moeten kritische vragen durven stellen over de Islam", aldus Van Rooy tegen De Standaard. "Die ideologie - soldatenreligie, zo u wil - heeft het gezond verstand van moslims uitgeschakeld. Daardoor zijn ze vaak erg fanatiek, hebben ze een kort lontje en belanden ze in de gevangenis. We moeten enkel nog onze hand uitreiken naar moslims die ze willen aannemen, en niet naar zij die onze hand afhakken." (De Standaard)
Daarna Pegida Nederland?
Inshallah!quote:
Pegida breidt zich uit naar Vlaanderen meldt de Standaard
[..]
bron
Daarna Pegida Nederland?
Oops, dat zet het een en ander in perspectief.quote:
Ze kunnen zich beter op de Latijnse landen richten. Daar ligt de werkloosheid wat hoger.quote:
Pegida breidt zich uit naar Vlaanderen meldt de Standaard
[..]
bron
Daarna Pegida Nederland?
NWS / Pegida breidt zich uit naar Vlaanderen.... daarna Nederland?quote:Op woensdag 21 januari 2015 18:44 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ze kunnen zich beter op de Latijnse landen richten. Daar ligt de werkloosheid wat hoger.
Topic.
Met elkaar? Of een van de groepen richting de politie?quote:
Demo loopt helaas uit de hand. Was te verwachten, maar toch jammer.
Ik zei toch. Het gaat ze niet om de islam.
Rellen?quote:
Demo loopt helaas uit de hand. Was te verwachten, maar toch jammer.
quote:
Hun oprichter heeft zijn masker afgezet.
Ik zei toch. Het gaat ze niet om de islam.
En hij heeft buitenlanders gespuis genoemd las ik?quote:
Bachmann is opgestapt vanwege die Hitler-foto.
Nou en? Dat doet half Nederland ook, elke dag!quote:
[..]
En hij heeft buitenlanders gespuis genoemd las ik?
Bedankt Lemmeb.quote:Op donderdag 22 januari 2015 00:06 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Nou en? Dat doet half Nederland ook, elke dag!
Waarvoor?quote:
Veel van hen zijn ook gewoon gespuis.quote:
[..]
En hij heeft buitenlanders gespuis genoemd las ik?
Het staat hen vrij om dat te proberen maar het lijkt me voor hen vruchtbaarder om samen te proberen te werken met de PVV.quote:
Pegida breidt zich uit naar Vlaanderen meldt de Standaard
[..]
bron
Daarna Pegida Nederland?
Aha.quote:
[..]
Veel van hen zijn ook gewoon gespuis.
tegenstanders hadden vooraf twee brandende vuilcontainers op een spoorweg gezet om de aanreis voor eventuele Pegida-aanhangers te voorkomenb.quote:
later zijn op het stationsplein confrontaties geweest tussen tussen tegen en voorstanders, met kennelijk meerdere gewonden (ook een aantal gewondde politieagenten die hen uit elkaar probeerden te halen, vooral tegenstanders hebben met vuurwerk op agenten geschoten).
Verder zijn er enkele journalisten door LEGIDA-aanhangers aangevallen en eentje is in elkaar geslagen en moest naar het ziekenhuis.
Er kwamen duidelijk minder demonstranten dan vooraf aangekondigd, enkele schattingen bleven onder de 10.000 en de politie geeft een officiele schatting van rond de 12.000, de organisatie bewert dat er 15.000 mensen waren..
duidelijk minder dan de 40.000 of 100.000 die vooraf geroepen waren (waarbij die 100.000 zich op voor- en tegenstanders beriep)
Overigens heeft ook PEGIDA ook officieel afstand genomen van het organisatiecommitee van LEGIDA , die volgens hen (Oertel, die nu na Bachman de leiding lijkt te hebben overgenomen) te radikaal en extremistisch zijn
http://www.welt.de/politi(...)erkskoerpern-an.html
quote:Differenzen zwischen Legida und Pegida
Zwischen dem islamkritischen Bündnis Pegida in Dresden und seinem Leipziger Ableger Legida gibt es zudem offensichtlich Differenzen. Pegida-Sprecherin Kathrin Oertel kündigte am Mittwoch rechtliche Schritte gegen die Gruppe Legida an, die am Mittwochabend in der Messestadt Tausende Menschen mobilisierte.
Die Legida-Organisatoren hätten bis Mittwoch keine klare Erklärung abgegeben, "dass sie den Forderungskatalog von Pegida Dresden übernehmen". "Alles, was heute Abend in Leipzig gesagt und gefordert wird, ist nicht mit uns abgesprochen. Das kann sich für die einheitliche Wahrnehmung unserer Bewegung als kontraproduktiv erweisen. Daher prüfen wir eine Unterlassungsklage", so Oertel.
Heel eerlijk gezegd denk ik dat enerzijds PEGIDA zelf naar nederlands en vlaamse maatstaven veels te 'gematigd' is... Islam-kritiek is hier veel harder en uitgesprokener.quote:
[..]
Het staat hen vrij om dat te proberen maar het lijkt me voor hen vruchtbaarder om samen te proberen te werken met de PVV.
Pegida lijkt ook sterk beinvloed te worden door christelijk-religieuze standpunten (veel kruisbeelden die meegedragen worden) en heeft ook een opvallende anti-amerikaanse en pro-russiche ondertoon.
Bij Nationalistische groepen is er al heel snel een probleem in het samenwerken tussen verschilende protest-culturen..
Een multi-cultuur van nationalisme's lijkt een Contradictie.
Alhoewel het me een lovenswaardig initiatief lijkt te zijn als deze groepen leren hoe om te gaan met onderlinge verschillen en toch tot constructieve standpunten en politieke streefdoelen te komen
Dank voor de samenvatting.quote:
quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd denk ik dat enerzijds PEGIDA zelf naar nederlands en vlaamse maatstaven veels te 'gematigd' is... Islam-kritiek is hier veel harder en uitgesprokener.
Pegida lijkt ook sterk beinvloed te worden door christelijk-religieuze standpunten (veel kruisbeelden die meegedragen worden) en heeft ook een opvallende anti-amerikaanse en pro-russiche ondertoon.
Bij Nationalistische groepen is er al heel snel een probleem in het samenwerken tussen verschilende protest-culturen..
Een multi-cultuur van nationalisme's lijkt een Contradictie.
Alhoewel het me een lovenswaardig initiatief lijkt te zijn als deze groepen leren hoe om te gaan met onderlinge verschillen en toch tot constructieve standpunten en politieke streefdoelen te komen
Nu nog affikken, dan is het verhaal compleet van die neonazi's.
verkleden als Hitler, hoe dom kun je zijn?
Het is klaar voor deze man. Hij is dan ook al afgetreden uit zijn functie bij Pegida.quote:
het is wel klaar nu met pegida zo lijkt het...
verkleden als Hitler, hoe dom kun je zijn?
[ afbeelding ]
De deelnemers zelf gaan maandag weer gewoon door met hun demonstraties. Als dat niet verboden wordt vanwege dreigementen van hun tegenstanders dan.
Ze zijn tegen islamisering, maar staat de Duitse Pegida-beweging niet ook voor politieke onvrede, vraagt historicus Jan Dirk Snel zich af.
Elke maandag gaan in Duitsland duizenden demonstranten de straat op. Hun program is helder. Ze zijn voor het opvangen van oorlogsvluchtelingen en politiek of religieus vervolgden. Dat is een humanitaire plicht, menen ze.
Ze keren zich ook tegen de mensonwaardige wijze waarop deze vluchtelingen op het moment vaak gehuisvest worden. Ze komen op voor een decentrale opvang. En ze willen dat het aantal begeleiders van asielzoekers drastisch uitgebreid wordt. Nu is er op elke tweehonderd asielzoekers slechts één maatschappelijk werker beschikbaar en dat betekent volgens hen dat deze ‘deels getraumatiseerde mensen’ in werkelijkheid helemaal geen ondersteuning krijgen. Dat kan zo niet langer.
U begrijpt het al: ik heb het over de tienduizenden demonstranten die de straat opgaan om een tegenstem te bieden aan de xenofobe Pegida-beweging en deze in aantal verre overtreffen. Mis dus. Alle punten die ik noemde, zijn afkomstig uit de negentien stellingen tellende standpuntbepaling van Pegida. Naar Duitse snit is het een typisch ‘politiek correct’ werkstuk: veertien keer vertelt het waar men voor is en dan volgen aan het slot nog vijf zaken waar men tegen is.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)al-niet-zo-xenofoob/
Een oproep op Facebook om te demonstreren tegen de anti-islambeweging Pegida heeft in Freiburg verrassend veel mensen op de been gebracht. Aan de protestmars in de stad in de deelstaat Baden-Württemberg deden volgens de politie vanavond liefst 20.000 demonstranten mee. Een 28-jarige man had de oproep een maand geleden geplaatst op het sociale netwerk.
Na de Facebook-oproep sloten zich al snel organisaties, politieke partijen en de gemeente van Freiburg aan bij het initiatief van de 28-jarige. Volgens een plaatselijke krant is het een van de grootste demonstraties die ooit in Freiburg is gehouden. De protestmars, met het motto 'Kleur bekennen', verliep zonder noemenswaardige incidenten.
Anti-Islambeweging
De Patriottische Europeanen tegen de islamisering van het Avondland is de beweging die protesteert tegen de islamisering van Duitsland en Europa. Sinds oktober organiseert de groep demonstraties - onder andere in Dresden - tegen moslimfundamentalisme. De laatste weken is de beweging geconfronteerd met veel kritiek, wegens de scherpe kritiek die de beweging levert. Deze anti-Pegida mars is hier een voorbeeld van.
Bachmann stapt op
Pegida-leider Lutz Bachmann trad afgelopen woensdag terug als voorman van de Duitse anti-islambeweging. Dinsdag dook een foto op van Bachmann waarop hij poseert als Adolf Hitler. Bachmann noemde het een grapje, maar zijn mede-bestuursleden waren hier niet over te spreken. 'Dit gaat echt niet. Met zoiets wil ik niets van doen hebben.' Daaropvolgend besloot Bachmann terug te treden als voorzitter van de beweging.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-freiburg~a3836377/
Ook bezorgde burgers die serieus genomen moeten worden.
SPD-leider Sigmar Gabriel is gisteravond onverwacht verschenen op een discussiebijeenkomst met Pegida-aanhangers in Dresden. De sociaal-democraat verraste daarmee vriend en vijand, omdat hij zich de afgelopen weken nogal scherp uitliet over het anti-islamitische Pegida.
Op een bijeenkomst die was georganiseerd door een Duits centrum voor politieke vorming onder de titel "Wir müssen reden" (wij moeten praten), bleek Gabriel in het publiek te zitten, naar eigen zeggen niet als SPD-leider, maar als privépersoon om te luisteren.
Na het evenement, waaraan zo'n 200 mensen meededen, bleef hij hangen en sprak hij nog bijna een uur met de Pegida-aanhangers.
Open dialoog
Het optreden van Gabriel is des te opvallender omdat er binnen de SPD verschil van mening bestaat over hoe om te gaan met de populaire, maar islam-kritische Pegida-beweging. Gabriel pleit voor een open dialoog, maar velen zijn dat niet met hem eens.
Ook binnen andere gevestigde Duitse partijen bestaat er onenigheid over wat de beste manier is om Pegida te bejegenen.
Gabriel bezocht de discussiebijeenkomst in Dresden op de terugweg van het World Economic Forum in Davos in Zwitserland.
http://nos.nl/artikel/201(...)-pegida-aanhang.html
Ik hoop dat er meer politici volgen zodat de Pegidabeweging nog tot iets positiefs kan leiden.
Geldt dat niet net zo goed voor alle dissidente groepen? Joden, Is, hamas, junta, Rusland.quote:
Dat is de enige juiste reactie. Ook als je het niet met Pegida eens bent, dan is het voeren van een open dialoog noodzakelijk.
Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.quote:
[..]
Geldt dat niet net zo goed voor alle dissidente groepen? Joden, Is, hamas, junta, Rusland.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.
Jawel maar geldt niet altijd dat praten en onderhandelen meer effect heeft dan 'shock&awe'?quote:
[..]
Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.
Bijna altijd zou ik zeggen. Onderhandelingen met terroristische groeperingen of oorlogszuchtige landen die niet voor rede vatbaar zijn hebben op den duur geen zin meer. Maar dat is hier uiteraard niet aan de orde.quote:
[..]
Jawel maar geldt niet altijd dat praten en onderhandelen meer effect heeft dan 'shock&awe'?
Wat is het alternatief dan voor die landen?quote:
[..]
Bijna altijd zou ik zeggen. Onderhandelingen met terroristische groeperingen of oorlogszuchtige landen die niet voor rede vatbaar zijn hebben op den duur geen zin meer. Maar dat is hier uiteraard niet aan de orde.
Ik ga het hier niet hebben over Rusland of andere oorlogszuchtige landen. Ik zie de vergelijking met Pegida totaal niet en hoop dat jij die ook niet ziet.quote:
[..]
Wat is het alternatief dan voor die landen?
De vergelijking is dat je altijd met dissidenten in gesprek moet blijven. Pegida, joden, hamas. Alleen met dialoog kom je misschien ergensquote:
[..]
Ik ga het hier niet hebben over Rusland of andere oorlogszuchtige landen. Ik zie de vergelijking met Pegida totaal niet en hoop dat jij die ook niet ziet.
Met een vriendelijke groet aan Geert Wilders als bonus. Benieuwd hoe deze politieke voorkeursuiting gaat vallen, maar als ik het een beetje in kan schatten, dan zel het weinig bonuspunten opleveren.
Ik denk dat jij Pegida salonfähig probeert te maken en ze probeert voorstellen als gematigd en een breed ondersteunde maatschappelijke beweging.quote:
[..]
Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.
Dit staat erg van de realiteit. gezien ook de (in totaal) honderdduizenden mensen die tegen Pegida de straat op gaan. Het is gewoon een marginale grap die veel dubieuze figuren trekt.
Hoeveel oprichters ervan (zeker buiten Dresden, maar ook binnen) zijn nu al bewezen crimineel danwel hebben een neonazi-verleden?
Vrij absurd hoe jij ze neer wil zetten. Gaat helaas niet werken.
Ik herhaal het bericht dat ik eerder plaatste nog maar eens:quote:
[..]
Ik denk dat jij Pegida salonfähig probeert te maken en ze probeert voorstellen als gematigd en een breed ondersteunde maatschappelijke beweging.
Dit staat erg van de realiteit. gezien ook de (in totaal) honderdduizenden mensen die tegen Pegida de straat op gaan. Het is gewoon een marginale grap die veel dubieuze figuren trekt.
Hoeveel oprichters ervan (zeker buiten Dresden, maar ook binnen) zijn nu al bewezen crimineel danwel hebben een neonazi-verleden?
Vrij absurd hoe jij ze neer wil zetten. Gaat helaas niet werken.
Pegida is helemaal niet zo xenofoob
Ze zijn tegen islamisering, maar staat de Duitse Pegida-beweging niet ook voor politieke onvrede, vraagt historicus Jan Dirk Snel zich af.
Elke maandag gaan in Duitsland duizenden demonstranten de straat op. Hun program is helder. Ze zijn voor het opvangen van oorlogsvluchtelingen en politiek of religieus vervolgden. Dat is een humanitaire plicht, menen ze.
Ze keren zich ook tegen de mensonwaardige wijze waarop deze vluchtelingen op het moment vaak gehuisvest worden. Ze komen op voor een decentrale opvang. En ze willen dat het aantal begeleiders van asielzoekers drastisch uitgebreid wordt. Nu is er op elke tweehonderd asielzoekers slechts één maatschappelijk werker beschikbaar en dat betekent volgens hen dat deze ‘deels getraumatiseerde mensen’ in werkelijkheid helemaal geen ondersteuning krijgen. Dat kan zo niet langer.
U begrijpt het al: ik heb het over de tienduizenden demonstranten die de straat opgaan om een tegenstem te bieden aan de xenofobe Pegida-beweging en deze in aantal verre overtreffen. Mis dus. Alle punten die ik noemde, zijn afkomstig uit de negentien stellingen tellende standpuntbepaling van Pegida. Naar Duitse snit is het een typisch ‘politiek correct’ werkstuk: veertien keer vertelt het waar men voor is en dan volgen aan het slot nog vijf zaken waar men tegen is.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)al-niet-zo-xenofoob/
http://www.focus.de/polit(...)lich_id_4359150.html
Daartegenover staan weer tientallen andere artikelen.
100+quote:
Dat is de enige juiste reactie. Ook als je het niet met Pegida eens bent, dan is het voeren van een open dialoog noodzakelijk. Niet willen luisteren naar de argumenten van deze burgers, ze allemaal als nazi's en rechtsradicalen wegzetten en zelfs demonstraties onmogelijk maken zal alleen maar meer onrust en tegenstand opwerpen.
Ik hoop dat er meer politici volgen zodat de Pegidabeweging nog tot iets positiefs kan leiden.
quote:Minder mensen op straat voor Pegida in Dresden
Een anti-islamprotest in het Duitse Dresden heeft zondag minder mensen op de been gekregen dan de afgelopen weken. Volgens de politie deden ruim zeventienduizend mee aan de demonstratie van de groep Pegida.
De hoogste opkomst voor een Pegida-protest tot dusver was twee weken geleden, toen 25 duizend mensen kwamen opdagen. Zo'n vijfduizend mensen hielden zondag een tegenprotest in Dresden. Pegida wilde vorige week ook demonstreren, maar zag daar uiteindelijk vanaf nadat er online dreigementen tegen de groep waren opgedoken.
Pegida, dat in het Duitsland staat voor Patriottische Europeanen Tegen de Islamisering van het Avondland, zegt dat de protesten en de groep zelf niet racistisch van aard zijn. Een van de oprichters bracht de groep echter afgelopen week in verlegenheid, nadat Facebook-berichten van hem in de media waren verschenen waarin hij verkleed als Adolf Hitler poseerde en vluchtelingen 'vies' noemde. Lutz Bachmann heeft zijn functie binnen de beweging neergelegd.
Veel Duitse politici, onder wie bondskanselier Angela Merkel, hebben zich al meermaals uitgesproken tegen de groep.
Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.quote:
Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten
Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.
Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html
Feitelijk gewoon juist, er zijn minder mensen dan vorige keerquote:
[..]
Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.
Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten
Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.
Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html
Tja, als je je moet verlagen tot de Telegraaf.quote:
[..]
Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.
Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten
Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.
Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html
Ik heb ook sterk de indruk dat de antigeluiden voornamelijk gebaseerd zijn op vooroordelen.quote:
[..]
Ik herhaal het bericht dat ik eerder plaatste nog maar eens:
Pegida is helemaal niet zo xenofoob
Ze zijn tegen islamisering, maar staat de Duitse Pegida-beweging niet ook voor politieke onvrede, vraagt historicus Jan Dirk Snel zich af.
Elke maandag gaan in Duitsland duizenden demonstranten de straat op. Hun program is helder. Ze zijn voor het opvangen van oorlogsvluchtelingen en politiek of religieus vervolgden. Dat is een humanitaire plicht, menen ze.
Ze keren zich ook tegen de mensonwaardige wijze waarop deze vluchtelingen op het moment vaak gehuisvest worden. Ze komen op voor een decentrale opvang. En ze willen dat het aantal begeleiders van asielzoekers drastisch uitgebreid wordt. Nu is er op elke tweehonderd asielzoekers slechts één maatschappelijk werker beschikbaar en dat betekent volgens hen dat deze ‘deels getraumatiseerde mensen’ in werkelijkheid helemaal geen ondersteuning krijgen. Dat kan zo niet langer.
U begrijpt het al: ik heb het over de tienduizenden demonstranten die de straat opgaan om een tegenstem te bieden aan de xenofobe Pegida-beweging en deze in aantal verre overtreffen. Mis dus. Alle punten die ik noemde, zijn afkomstig uit de negentien stellingen tellende standpuntbepaling van Pegida. Naar Duitse snit is het een typisch ‘politiek correct’ werkstuk: veertien keer vertelt het waar men voor is en dan volgen aan het slot nog vijf zaken waar men tegen is.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)al-niet-zo-xenofoob/
Feiten kun je verdraaien. Het is ook een feit dat het de op 1 na hoogste opkomst was.quote:
[..]
Feitelijk gewoon juist, er zijn minder mensen dan vorige keer
En dat ondanks dat het de eerste demonstratie was na het vertrek van Bachman. En tevens de 1e demonstratie was nadat ze fysiek belaagd waren door tegenstanders en eerdere demonstraties verboden waren wegens bedreigingen van tegenstanders.
quote:
[..]
Ik heb ook sterk de indruk dat de antigeluiden voornamelijk gebaseerd zijn op vooroordelen.
Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?
Zeker. Die staan ook gewoon op Wikipedia.quote:
[..]
Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?
Als dat je beste argument isquote:
[..]
Tja, als je je moet verlagen tot de Telegraaf.
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?
Dit bericht komt gewoon uit de Novum feedquote:
[..]
Als dat je beste argument is
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?
Enige wat eraan is gewijzigd en er dus FOK! bijstaat is dat de afkorting verkeerd stond uitgelegd dus heb ik daar de juiste van gemaakt Er stond Vaderland ipv Avondland.Nee.quote:
Het is ook een feit dat het de op 1 na hoogste opkomst was.
Verder staat in beide verhalen gewoon hetzelfde.
In beide verhalen mis ik trouwens ook de inhoudelijke kant over wat Oertel vandaag allemaal gezegd heeft.
En een groot gedeelte loopt alleen mee omdat ze ontevreden zijn met de politiek, niet omdat ze per se tegen "Islamisering des Avondlands" zijn.quote:
De officiële standpunten zijn dan wellicht niet xenofoob, een gedeelte van de aanhang is dat zeker wel.
In reactie daarop zei ik toen al:quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Inmiddels is meer duidelijk:quote:
.... Zelfs al zou blijken dat het om een racistisch gemotiveerde moord gaat, dan moet daarna nog blijken dat de dader een aanhanger van PeGiDa is. En zelfs al is wél zo, hoe zit het dan ook alweer met niet iedereen verantwoordelijk houden voor de daden van één persoon? We mogen toch ook niet alle moslims verantwoordelijk houden voor de terreurdaden in Parijs? Waarom dan wél alle PeGiDa-deelnemers voor de (eventuele) daad van één persoon?
En dan komt er nog eens bij dat de kans aanzienlijk is dat "internal strife" het motief is. Als veel vluchtelingen langdurig op elkaars lip zitten, ontstaan spanningen. In augustus is een Somalische vluchteling uit de vluchtgarage omgekomen na een vechtpartij: http://www.parool.nl/paro(...)na-vechtpartij.dhtml
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.quote:
[..]
Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.quote:
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?
[..]
In reactie daarop zei ik toen al:
[..]
Inmiddels is meer duidelijk:
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
Persoonlijke aanval?quote:
[..]
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.
Ik corrigeer iets dat eerder in deze topicreeks door een user is gezegd. Die schoof de moord op deze asielzoeker in de schoenen van PeGiDa.Ik zeg verder niks over Kosmoproleet, ik vraag alleen of hij z'n ongelijk in deze al heeft erkend, cq. zijn excuses heeft aangeboden. Puur een inhoudelijk ding dus. Lijkt me een heel normale vraag.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Idd.quote:
[..]
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.
I ben het met je eens dat directe PEGIDA van extreem-rechts beschuldigen fout is, maar dat duidelijk afstand nemen valt nog wel mee. Er wordt bijvoorbeeld niet/nauwelijks op de pers gereageerd. Daarnaast worden zeker de protestmarsen in andere steden geleidt door dubieuze figuren.quote:
[..]
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.
Het leeft trouwens niet echt in (West)-Duitsland. De aandacht in de media mag dan groot zijn, op mijn werk wordt er nauwelijks over gesproken.
Vanaf de jaren veertig zijn er enkele miljoenen om hun afkomst vermoord.quote:
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Dat heet vooruitgang.
PeGiDa bedient zich in alle uitingen voortdurend van dit logo:quote:
I ben het met je eens dat directe PEGIDA van extreem-rechts beschuldigen fout is, maar dat duidelijk afstand nemen valt nog wel mee. Er wordt bijvoorbeeld niet/nauwelijks op de pers gereageerd. Daarnaast worden zeker de protestmarsen in andere steden geleidt door dubieuze figuren.
Het leeft trouwens niet echt in (West)-Duitsland. De aandacht in de media mag dan groot zijn, op mijn werk wordt er nauwelijks over gesproken.
Onder de zaken die in de prullenbak belanden, bevindt zich ook - duidelijk zichtbaar - het hakenkruis van Nazi-Duitsland. Dat het elders in Duitsland kennelijk niet leeft, heeft de bondskanselier er niet van weerhouden om mee te doen aan de hetze tegen PeGiDa. Ook zij duwde de beweging in de extreem-rechtse hoek.
Het siert je dat je je inschattingsfout toegeeft. Nog gefeliciteerd met je verjaardag, trouwens. Was het nou vandaag of gisteren?quote:
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.quote:
Dit bericht komt gewoon uit de Novum feed
Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.quote:
wat zijn die punten danquote:
[..]
De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.
[..]
Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/PEGIDAquote:
Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen?quote:
[..]
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.
Kom op, die punten zijn weinig spannend, daar je toch niet voor de straat op?Bedankt en laten we dat in het midden houden voor de illusie van anonimiteit.quote:
[..]
Het siert je dat je je inschattingsfout toegeeft. Nog gefeliciteerd met je verjaardag, trouwens. Was het nou vandaag of gisteren?
Natuurlijk zitten er rechts-extremisten bij. Logisch.quote:
[..]
Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen?
Om nu te stellen dat het allemaal extremisten zijn, dat is gewoon niet waar. Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme. Vandaar die enorme tegenreactie.
Nou nee. De discussie over de Islam wordt ook daar al langer gevoerd. Over het algemeen iets beschaafder en beleefder als bij ons, maar dat is met de meeste zaken zo. In het geval van Pegida is het grootste kritiekpunt "ausländerfeindlichkeit". Als je hun 19 punten doorneemt is ook wel duidelijk waarom. Afhankelijk van hoe je het 1 of het andere punt interpreteert gaan ongeveer 15 van hun 19 punten specificiek over buitenlanders.quote:
Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme
Dat is redelijk obsessief en eenzijdig te noemen.
Overigens heeft Pegida nadrukkelijk afstand genomen van de afgeleide "gida" organisaties elders in het land.
https://soundcloud.com/ra(...)-bei-dresdenfueralle
En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.quote:Tientallen gewonden bij anti-Pegidabetoging
Zeker 29 mensen, onder wie 24 agenten, zijn gisteravond gewond geraakt bij betogingen tegen de anti-islambeweging Pegida in Hannover. De politie van de Noord-Duitse stad heeft dat vanmorgen bekendgemaakt. De betogers raakten in de binnenstad slaags met agenten. Beide partijen gebruikten pepperspray. Ook vlogen er flessen, eieren en vuurwerk door de lucht.
De politie heeft 42 mensen aangehouden. Voor een betoging van aanhangers van Pegida, in Hannover Hagida geheten, waren ongeveer 150 mensen de straat opgegaan. Aan tegendemonstraties namen circa 1500 mensen deel. Voordat de demonstraties begonnen, woonden honderden mensen in een afgeladen kerk in het centrum een multireligieuze gebedsdienst bij. Vertegenwoordigers van de joodse, christelijke en islamitische gemeenschappen in de stad hadden de bijeenkomst georganiseerd.
http://www.volkskrant.nl/(...)dabetoging~a3838354/
Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.quote:
[..]
En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.
Taking Germany by storm, die lui.
Hagida in dit geval. De Nederlandse pers heeft schijnbaar nog steeds niet door dat Pegida alleen in Dresden bestaat en dat men in andere steden "gida" gebruikt plus de eerste letters van de desbetreffende stad. Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.quote:
Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.
Taking Germany by storm, die lui.
Van Oertel heb ik de indruk dat die idd niks wil met die andere 'aftreksels' die vaak door lokale neo-nazi en NPD afdelingen opgezet geworden zijn.quote:
Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.
Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.
Legida-leidspersonen zijn bv Jörg Hoyer (bekend als NS-adept en nazi-verzamelaar), Silvio Rösler (ook bekend als een van de leidspersonen voor HoGeSa) en Arndt Hohnstädter (NPD-bestuurslid)..
daarbij vergeleken is Lutz Bachmann een 'frisse jongen'.
Een van deze personen heeft ook een veroordeling wegens mensenhandel, hij zou illegaal prostitue's vanuit oost-europa naar duitsland gebracht hebben (passend om dan een politieke beweging tegen migratie te leiden)
Sowieso blijkt de Hooligan-scene momenteel in duitsland snel te politiseren en extreem-rechts hier zeer aanwezig te zijn en aan invloed te winnen.
enkele dagen terug (18 januari) was er een herdenking in Köln van een bomaanslag in de Keulse Probsteigasse.
50 Hools wilden deze verstoren en kwamen bewapend met electroshockers, traangasbusjes en boksbeugels aan, en moesten uiteindelijk door opgetrommelde politieeenheden weggedreven worden, 30 konden gearresteerd worden en het bleek te gaan om speciaal hiervoor aangereisde Hooligans uit essen en wuppertal (men vermoedde dat deze eigenlijk naar een HoGeSa-bijeenkomst hadden willen gaan die echter verboden was)
http://www1.wdr.de/studio(...)aufmahnwache100.html
Ik vermoed dat in de komende weken de militante Hool-scene en HoGeSa juist mogelijk Pegida zal willen misbruiken om meer onrusten te scheppen en tot vechtpartijen met vaak evenzeer geweldbereidde links-extremisten en bv Linkse Ultra-scene's te komen.
Dat is idd opvallend en dat had ik ook in een eerdere posting al gemeld. Ik vraag me oprecht af of Oertel in staat is om dit allemaal te gaan handelen, want er komt nu meer op haar af dan dat ze wrs ooit voor mogelijk heeft gehouden. Met haar nee tegen de AfD heeft ze iig Pegida nog steeds "politiekloos" kunnen houden en dat is iig een slimme move imo, want anders jaag je zeker mensen uit je achterban weg. Als de hooliganscene uit Leipzig idd zichtbaar wordt in de Pegida demo's, dan is dat het begin van het einde, want de doorsnee 48-jarige man die daar meeloopt en boos is op de politiek wil daar niet mee geassocieerd worden. Gaat een lastige job voor haar worden om door dat mijnenveld te manouvreren.quote:
Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.
Blijft vreemd.
en inderdaad, Kathrin Oertel is ook teruggetreden, wegens kennelijk onderlinge onenigheid over de te volgen koers.quote:
Ik vraag me oprecht af of Oertel in staat is om dit allemaal te gaan handelen, want er komt nu meer op haar af dan dat ze wrs ooit voor mogelijk heeft gehouden.
Met haar gaat een deel van het 'Orga-team', die beweren dit te doen omdat ze het niet eens zijn met de rol die Lutz Bachmann achter de schermen bleef spelen na diens terugtreden.
http://www.zeit.de/politi(...)rin-oertel-wirft-hin
http://www.bild.de/politi(...)e-39534924.bild.html
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2015 16:45:48 ]
Zo gaat het bij dit soort bewegingen. De extremisten jagen de mensen weg die dat extreme niet willen. De domme meute die niet door heeft dat het extremer wordt blijft zo aanhobbelen achter een groep extremisten.quote:
[..]
en inderdaad, Kathrin Oertel is ook teruggetreden, wegens kennelijk onderlinge onenigheid over de te volgen koers.
Met haar gaat een deel van het 'Orga-team', die beweren dit te doen omdat ze het niet eens zijn met de rol die Lutz Bachmann achter de schermen bleef spelen na diens terugtreden.
http://www.zeit.de/politi(...)rin-oertel-wirft-hin
De demo voor komende maandag gaat vanwege organisatorische problemen ook niet door.quote:
en inderdaad, Kathrin Oertel is ook teruggetreden, wegens kennelijk onderlinge onenigheid over de te volgen koers.
Met haar gaat een deel van het 'Orga-team', die beweren dit te doen omdat ze het niet eens zijn met de rol die Lutz Bachmann achter de schermen bleef spelen na diens terugtreden.
http://www.zeit.de/politi(...)rin-oertel-wirft-hin
Benieuwd wie er nu als nieuwe gezichten op zullen duiken en of er wel of geen breuk komt met Legida.
Mooi zoquote:
5 Pegida bestuursleden stappen op:
[ afbeelding ]
http://www.bild.de/politi(...)e-39534924.bild.html
Die wenkbrauwen ook. Lijkt net de clown van McDonalds.quote:
5 Pegida bestuursleden stappen op:
[ afbeelding ]
http://www.bild.de/politi(...)e-39534924.bild.html
Verder: goed nieuws natuurlijk.
Normaal gesproken demonstreert men in Leipzig altijd op woensdag, maar voor deze ene keer wordt er naar vrijdag uitgeweken en laat vandaag (30 januari) nou net de dag zijn waarop in '33 Hitler aan zijn "machtsgreep" is begonnen. Ben normaal niet zo van de godwins, maar dit wordt van links tot rechts wel als een provocatie gezien.
Er worden 20k deelnemers verwacht (plus de nodige tegendemo's) en de politie is ook in hoogste staat van paraatheid. Mijn vrouwelijke intuitie zegt me dat het niet rustig gaat blijven vanavond.
Afwachten wat het volgende week in Dresen gaat worden na deze turbulente weken.
quote:Ex-Pegida voorvrouw presenteert nieuwe beweging
In Dresden heeft de vorige week opgestapte woordvoerder van Pegida haar nieuwe beweging gepresenteerd. Onder de naam "Directe Democratie voor Europa" willen Kathrin Oertel en de vier andere opgestapte Pegida-leden een burgerbeweging beginnen.
De beweging wil zich naar Zwitsers voorbeeld inzetten voor meer referenda. De initiatiefnemers noemen zich rechts-conservatief en plaatsen zich in het politieke spectrum van Duitsland rechts naast de CDU/CSU-combinatie van Merkel.
Opvallend is dat asielpolitiek geen nadrukkelijk thema meer is. Ze willen niet de concurrentie met Pegida aangaan, zei Oertel.
Hitlerfoto
Eind vorige week stapte Oertel en de vier anderen uit Pegida. Ze deden dat omdat de man die eerder ophef veroorzaakte door als Hitler op de foto te gaan, nog steeds actief is in de beweging. Lutz Bachmann zit dan wel niet meer in het bestuur, maar hij zit nog wel in het kernteam dat de demonstraties organiseert. Dat vonden Oertel en haar medestanders niet acceptabel, maar ze verloren daarover een stemming en stapten op.
Door de bestuurlijke problemen bij Pegida zijn de demonstraties voor deze week afgezegd. Vlak na de bekendmaking van de splitsing in de islamkritische beweging gingen er nog wel mensen de straat op in Leipzig. Maar in plaats van de verwachte 15.000 à 20.000 mensen kwamen er maar 1500 demonstranten opdagen.
Jammer.
LPF-/PVV-praktijken.quote:
Het is deels een gevolg van de crisis op rechts in duitsland..quote:
De CDU die oppermachtig is, maar onder Merkel ook heel duidelijk naar het centrum opgeschoven en een machtspartij zonder veel mogelijk tot weerwoord .
De LPF FDP is verdwenen uit de Bundestag en uit veel parlementen in Bondslanden en heeft enorm ingeboet aan mogelijkheden de politieke discussie te bepalen (steekt in een zware identiteitscrisis die juist ook veroorzaakt werd door een enorm verlies aan geloofwaardigheid toen ze met merkel en de CDU in het vorige kabinet zitting namen en hun eigen beloftes slap opgaven voor macht en ook verder een zwenkkoers voeren)
De AfD is in opkomst, maar heeft de kiesdrempel niet gehaald en is ook evenzeer in diskrediet wegens vele extreemrechtsen en neo-nazi's die zich binnen de partij ophouden..
De AfD kwam op als een pure 'euro-kritiek' partij, met eigenlijk een enkel thema (anti-EU, anti-euro)... momenteel willen die zich sterker profileren op bv de Islam- en cultuur-thema's die ook pegida aanspreekt .
Momenteel wordt er een sterke macht.- en richtingenstrijd gevoerd, De huidige AfD-voorzitter Bernd Lucke wil zn macht versterken, maar komt hiermee sterk in aanvaring met andere personen in de organisatie:
http://www.handelsblatt.c(...)r-ruhe/11317014.html
En natuurlijk speelt in duitsland sterk mee dat Duitsland alerminst een eenheidsstaat is, maar een federatie en zeker ook qua bestuurscultuur een land waar een nieuwe partij enkel aan macht kan winnen door in verschillende bondslanderen en in verschillende bestuursculturen (zowel oost-duitsland, berlijn/brandenburg, ruhrgebied/NRW, zuid-duitsland en de stadsstaten Hamburg en Bremen, Hannover en zuid-duitsland, BDW, Saarland en RLP en Bayern is daarbij ook een bondsland-apart).
Op het moment zou ik niks durven te voorspellen wat de nabije toekomst zal brengen.
In Herfst 2017 zouden nieuwe Bundestag verkiezingen zijn, maar het is niet eens uit te sluiten dat het voor zowel CDU alswel SPD als praktisch gezien kan worden die te vervroegen (Schröder deed dat in 2005, liet verkiezingen houden drie jaar na de verkiezing in 2002.. direkt na het verliezen van een bondstag verkiezing in NRW stelde hij de 'Vertrauensfrage')...
Dat zou rechts steeds meer onder druk zetten... zowel FDP, AfD en eventuele andere geintersseerden moeten tegen die tijd een slagkrachtige organisatie opbouwen.
Burgerprotesten kunnen daarvoor een goede basis vormen en bv Kathryn Oertel lijkt dat beter in te zien dan Bachmann die toch eerder lijkt te streven naar een revival van extreem-rechts op basis van de organisatiegraad van Hooligan-organisaties (wat dichter in de richting van HoGeSa opgaat, de zeer geweldbereidde anti-islam beweging van hooligan-groepen in west-duitsland).
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 04-02-2015 11:15:19 ]
Een zware slag voor Pim.quote:De LPF is verdwenen uit de Bundestag
quote:
Op freudiaans foutje misschien, ik vond de FDP onder Westerwelle en Möllemann inderdaad wel wat weghebben van de LPF...(Westerwele is hooguit niet echt een 'Pim', alhoewel ze enige overeenkomsten hadden, mist Westerwelle uiteindelijk wel de 'gemeende boosheid', en heeft Guido zichzelf kapot gemaakt omdat hij vooraf teveel beloftes deed en geen ervan nakwam toen hij uiteindelijk macht kreeg, sowieso was het een fout van formaat dat hij als FDP'er ala Genscher op Buitenland ging zitten, waarmee hij juist niks had)
Overigens is het een interssante gedachte dat de liberale en niet-confesionele centrum-rechtse partijen in de BeNeLux juist een enorme hoogvlucht beleven (daar overal de regering zitten en de regeringsleider aanvoeren).
maar in Duitsland in een sterke crisis en instabiliteit zitten...
Ik heb wel de indruk dat in nederland bv de VVD uiteindelijk best heeft kunnen profiteren van de opkomst van populistisch rechts (in de belgische politiek heb ik niet zo'n goed kennis en in Lux is het eerder een sterk niet-confessionele seculiere herstelpolitiek die de Liberalen daar nu samen met de Socialisten uitvoeren, na 35 jaar christendemocratische alleenheerschappij).
In Duitsland is de huidige chaos (die echter ook interssante ontwikkelingen laat zien) op rechts juist ook gevormd door het kiesstelsel en de almacht van de CDU/CSU..
Op termijn is het imho niet te voorkomen dat een huidige buitenparlementaire oppositie van niet-confessionele en populistische rechtse bewegingen, ook zal uitmonden in een nieuwe partijpolitieke beweging in Duitslanbd
Gisteren was er een grootst aangekondigde massa-demonstratie in Ludwigshafen, voortkomend uit een opsplitsing uit de HoGeSa-beweging (Hooligans Gegen Salafisten):
georganiseerd door "Gemeinsam-Stark Deutschland e.V."
aangekondigd waren tot 5000 demonstranten (net zoveel als de in rellen uitgelopen demonstratie in Keulen), maar enkel 400 zwaarbewapende en geweldbereidde Hooligans kwamen opdagen en stonden zich vervolgens te vervelen bij saaie toespraken en riepen af en toe "Wir sind das Volk!"
Ook in Dresden kwamen maar rond de 500 mensen op een demonstratie georganiseerd door Kathrin Oertel, de voormalige Pegida-leidster met als leus: "Direkte Demokratie für Europa".
vanavond zal de 'officiele' Pegida weer in Dresen plaatsvinden, maar zelfs hier verwachten de organisatoren duidelijk minder publiek, zelf kondigen ze 5000 tot 10.000 verwachtte demonstranten aan...
Of ze dat halen zal de vraag zijn:
http://www.spiegel.de/pol(...)eldet-a-1016548.html
(toevoeging voor de niet verder denkende lezer, dit gaat dus op voor elke medelander in elk land in Europa).
[ Bericht 19% gewijzigd door PLAE@ op 09-02-2015 14:20:39 ]
Door het gedrag van onze medelanders gaan ze in Duitsland de straat op?quote:
Dat is jammer. Maar je weet dat dit vanzelf de kop weer op gaat steken dankzij het gedrag van onze medelanders.
. In Duitsland de onderdanen van Erdoğan, in Nederland de rifapen van de koning van Marokko, in Frankrijk zo'n beetje heel Noord-Afrika (Egypte uitgezonderd) en ga zo maar door.
Allen tezamen een verrijking van de samenleving
quote:
Dat is jammer. Maar je weet dat dit vanzelf de kop weer op gaat steken dankzij het gedrag van onze medelanders.
Genoeg topics waar je deze bingokaart opmerkingen kwijt kunt. Het gaat in Duitsland geeneens om de Turken, dus ga lekker even in een ander topic spelen als je niet op de hoogte bent van waar het over gaat.quote:
Je begrijpt wel wat ik bedoel. Die vlieger gaat op voor zo'n beetje elk land in West-Europa
In Duitsland de onderdanen van Erdoğan, in Nederland de rifapen van de koning van Marokko, in Frankrijk zo'n beetje heel Noord-Afrika (Egypte uitgezonderd) en ga zo maar door.
Allen tezamen een verrijking van de samenleving
Dan ben ik toch liever de tokkies kwijt die zulke generalisaties maken.quote:
Je begrijpt wel wat ik bedoel. Die vlieger gaat op voor zo'n beetje elk land in West-Europa
In Duitsland de onderdanen van Erdoğan, in Nederland de rifapen van de koning van Marokko, in Frankrijk zo'n beetje heel Noord-Afrika (Egypte uitgezonderd) en ga zo maar door.
Allen tezamen een verrijking van de samenleving
Mooi.quote:
Die wens komt in vervulling, je ziet jaarlijks heel veel hoogopgeleide 'tokkies' Nederland verlaten.
Het is zo dat in het Westen je als niet moslim, blank en man je geen recht heb op excuses aangezien alle anderen mensen zielig zijn, behalve jij (en ik dan).quote:
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?
[..]
In reactie daarop zei ik toen al:
[..]
Inmiddels is meer duidelijk:
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
Die gaan allemaal naar Dresden toe ofzo? Wat heeft dit met Pegida te maken?quote:
Die wens komt in vervulling, je ziet jaarlijks heel veel hoogopgeleide 'tokkies' Nederland verlaten.
Een betere vraag: waarom zou je die mensen als tokkie zien?quote:
[..]
Die gaan allemaal naar Dresden toe ofzo? Wat heeft dit met Pegida te maken?
Tokkies zijn in mijn ogen laaggeschoolde, relatief domme mensen die slecht gesocialiseerd zijn en veel problemen veroorzaken voor zichzelf en de maatschappij.Die mensen verlaten niet zo snel het land.
Inzichtsvol. In dat geval ben je racist by default en moet men altijd bereid zijn ogenblikkelijk excuses aan te bieden. Ook al is men slachtofferquote:
[..]
Het is zo dat in het Westen je als niet moslim, blank en man je geen recht heb op excuses aangezien alle anderen mensen zielig zijn, behalve jij (en ik dan).
Neen dus. 2000 demonstranten nog. De lucht gaat er wel heel snel uit op deze manier.quote:
vanavond zal de 'officiele' Pegida weer in Dresen plaatsvinden, maar zelfs hier verwachten de organisatoren duidelijk minder publiek, zelf kondigen ze 5000 tot 10.000 verwachtte demonstranten aan...
Of ze dat halen zal de vraag zijn:
Met de terugkeer van Bachmann en sprekers als Tatjana Festerling lijkt Pegida zichzelf in de voeten te hebben geschoten. Het flirten met HoGeSa duwt de "doorsnee burger" nog meer verder weg van de demo's.