NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
In reactie daarop zei ik toen al:quote:Op vrijdag 16 januari 2015 13:46 schreef Kosmoproleet het volgende:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Inmiddels is meer duidelijk:quote:
.... Zelfs al zou blijken dat het om een racistisch gemotiveerde moord gaat, dan moet daarna nog blijken dat de dader een aanhanger van PeGiDa is. En zelfs al is wél zo, hoe zit het dan ook alweer met niet iedereen verantwoordelijk houden voor de daden van één persoon? We mogen toch ook niet alle moslims verantwoordelijk houden voor de terreurdaden in Parijs? Waarom dan wél alle PeGiDa-deelnemers voor de (eventuele) daad van één persoon?
En dan komt er nog eens bij dat de kans aanzienlijk is dat "internal strife" het motief is. Als veel vluchtelingen langdurig op elkaars lip zitten, ontstaan spanningen. In augustus is een Somalische vluchteling uit de vluchtgarage omgekomen na een vechtpartij: http://www.parool.nl/paro(...)na-vechtpartij.dhtml
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.quote:
[..]
Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:08 schreef Elfletterig het volgende:
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?
[..]
In reactie daarop zei ik toen al:
[..]
Inmiddels is meer duidelijk:
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Persoonlijke aanval?quote:
[..]
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.
Ik corrigeer iets dat eerder in deze topicreeks door een user is gezegd. Die schoof de moord op deze asielzoeker in de schoenen van PeGiDa.Ik zeg verder niks over Kosmoproleet, ik vraag alleen of hij z'n ongelijk in deze al heeft erkend, cq. zijn excuses heeft aangeboden. Puur een inhoudelijk ding dus. Lijkt me een heel normale vraag.
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Idd.quote:
[..]
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.
I ben het met je eens dat directe PEGIDA van extreem-rechts beschuldigen fout is, maar dat duidelijk afstand nemen valt nog wel mee. Er wordt bijvoorbeeld niet/nauwelijks op de pers gereageerd. Daarnaast worden zeker de protestmarsen in andere steden geleidt door dubieuze figuren.quote:
[..]
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.
Het leeft trouwens niet echt in (West)-Duitsland. De aandacht in de media mag dan groot zijn, op mijn werk wordt er nauwelijks over gesproken.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Vanaf de jaren veertig zijn er enkele miljoenen om hun afkomst vermoord.quote:
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Dat heet vooruitgang.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
PeGiDa bedient zich in alle uitingen voortdurend van dit logo:quote:
I ben het met je eens dat directe PEGIDA van extreem-rechts beschuldigen fout is, maar dat duidelijk afstand nemen valt nog wel mee. Er wordt bijvoorbeeld niet/nauwelijks op de pers gereageerd. Daarnaast worden zeker de protestmarsen in andere steden geleidt door dubieuze figuren.
Het leeft trouwens niet echt in (West)-Duitsland. De aandacht in de media mag dan groot zijn, op mijn werk wordt er nauwelijks over gesproken.
Onder de zaken die in de prullenbak belanden, bevindt zich ook - duidelijk zichtbaar - het hakenkruis van Nazi-Duitsland. Dat het elders in Duitsland kennelijk niet leeft, heeft de bondskanselier er niet van weerhouden om mee te doen aan de hetze tegen PeGiDa. Ook zij duwde de beweging in de extreem-rechtse hoek.
Het siert je dat je je inschattingsfout toegeeft. Nog gefeliciteerd met je verjaardag, trouwens. Was het nou vandaag of gisteren?quote:
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.quote:
Dit bericht komt gewoon uit de Novum feedEnige wat eraan is gewijzigd en er dus FOK! bijstaat is dat de afkorting verkeerd stond uitgelegd dus heb ik daar de juiste van gemaakt
Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.quote:
wat zijn die punten danquote:
[..]
De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.
[..]
Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen?quote:
[..]
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.
Kom op, die punten zijn weinig spannend, daar je toch niet voor de straat op?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Bedankt en laten we dat in het midden houden voor de illusie van anonimiteit.quote:Op zondag 25 januari 2015 22:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het siert je dat je je inschattingsfout toegeeft. Nog gefeliciteerd met je verjaardag, trouwens. Was het nou vandaag of gisteren?
Natuurlijk zitten er rechts-extremisten bij. Logisch.quote:Op zondag 25 januari 2015 23:34 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen?
Om nu te stellen dat het allemaal extremisten zijn, dat is gewoon niet waar. Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme. Vandaar die enorme tegenreactie.
Nou nee. De discussie over de Islam wordt ook daar al langer gevoerd. Over het algemeen iets beschaafder en beleefder als bij ons, maar dat is met de meeste zaken zo. In het geval van Pegida is het grootste kritiekpunt "ausländerfeindlichkeit". Als je hun 19 punten doorneemt is ook wel duidelijk waarom. Afhankelijk van hoe je het 1 of het andere punt interpreteert gaan ongeveer 15 van hun 19 punten specificiek over buitenlanders.quote:
Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme
Dat is redelijk obsessief en eenzijdig te noemen.
Overigens heeft Pegida nadrukkelijk afstand genomen van de afgeleide "gida" organisaties elders in het land.
Toespraak van Herbert Grönemeyer vanavond bij het Burgerfeest in Dresden:
https://soundcloud.com/ra(...)-bei-dresdenfueralle
https://soundcloud.com/ra(...)-bei-dresdenfueralle
En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.quote:Tientallen gewonden bij anti-Pegidabetoging
Zeker 29 mensen, onder wie 24 agenten, zijn gisteravond gewond geraakt bij betogingen tegen de anti-islambeweging Pegida in Hannover. De politie van de Noord-Duitse stad heeft dat vanmorgen bekendgemaakt. De betogers raakten in de binnenstad slaags met agenten. Beide partijen gebruikten pepperspray. Ook vlogen er flessen, eieren en vuurwerk door de lucht.
De politie heeft 42 mensen aangehouden. Voor een betoging van aanhangers van Pegida, in Hannover Hagida geheten, waren ongeveer 150 mensen de straat opgegaan. Aan tegendemonstraties namen circa 1500 mensen deel. Voordat de demonstraties begonnen, woonden honderden mensen in een afgeladen kerk in het centrum een multireligieuze gebedsdienst bij. Vertegenwoordigers van de joodse, christelijke en islamitische gemeenschappen in de stad hadden de bijeenkomst georganiseerd.
http://www.volkskrant.nl/(...)dabetoging~a3838354/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.quote:
[..]
En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.
Taking Germany by storm, die lui.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hagida in dit geval. De Nederlandse pers heeft schijnbaar nog steeds niet door dat Pegida alleen in Dresden bestaat en dat men in andere steden "gida" gebruikt plus de eerste letters van de desbetreffende stad. Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.quote:
Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.
Taking Germany by storm, die lui.
Van Oertel heb ik de indruk dat die idd niks wil met die andere 'aftreksels' die vaak door lokale neo-nazi en NPD afdelingen opgezet geworden zijn.quote:
Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.
Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.
Legida-leidspersonen zijn bv Jörg Hoyer (bekend als NS-adept en nazi-verzamelaar), Silvio Rösler (ook bekend als een van de leidspersonen voor HoGeSa) en Arndt Hohnstädter (NPD-bestuurslid)..
daarbij vergeleken is Lutz Bachmann een 'frisse jongen'.
Een van deze personen heeft ook een veroordeling wegens mensenhandel, hij zou illegaal prostitue's vanuit oost-europa naar duitsland gebracht hebben (passend om dan een politieke beweging tegen migratie te leiden)
Sowieso blijkt de Hooligan-scene momenteel in duitsland snel te politiseren en extreem-rechts hier zeer aanwezig te zijn en aan invloed te winnen.
enkele dagen terug (18 januari) was er een herdenking in Köln van een bomaanslag in de Keulse Probsteigasse.
50 Hools wilden deze verstoren en kwamen bewapend met electroshockers, traangasbusjes en boksbeugels aan, en moesten uiteindelijk door opgetrommelde politieeenheden weggedreven worden, 30 konden gearresteerd worden en het bleek te gaan om speciaal hiervoor aangereisde Hooligans uit essen en wuppertal (men vermoedde dat deze eigenlijk naar een HoGeSa-bijeenkomst hadden willen gaan die echter verboden was)
http://www1.wdr.de/studio(...)aufmahnwache100.html
Ik vermoed dat in de komende weken de militante Hool-scene en HoGeSa juist mogelijk Pegida zal willen misbruiken om meer onrusten te scheppen en tot vechtpartijen met vaak evenzeer geweldbereidde links-extremisten en bv Linkse Ultra-scene's te komen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is idd opvallend en dat had ik ook in een eerdere posting al gemeld. Ik vraag me oprecht af of Oertel in staat is om dit allemaal te gaan handelen, want er komt nu meer op haar af dan dat ze wrs ooit voor mogelijk heeft gehouden. Met haar nee tegen de AfD heeft ze iig Pegida nog steeds "politiekloos" kunnen houden en dat is iig een slimme move imo, want anders jaag je zeker mensen uit je achterban weg. Als de hooliganscene uit Leipzig idd zichtbaar wordt in de Pegida demo's, dan is dat het begin van het einde, want de doorsnee 48-jarige man die daar meeloopt en boos is op de politiek wil daar niet mee geassocieerd worden. Gaat een lastige job voor haar worden om door dat mijnenveld te manouvreren.quote:
Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.
|
|
