NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geldt dat niet net zo goed voor alle dissidente groepen? Joden, Is, hamas, junta, Rusland.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat is de enige juiste reactie. Ook als je het niet met Pegida eens bent, dan is het voeren van een open dialoog noodzakelijk.
Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.quote:Op zondag 25 januari 2015 01:09 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Geldt dat niet net zo goed voor alle dissidente groepen? Joden, Is, hamas, junta, Rusland.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jawel maar geldt niet altijd dat praten en onderhandelen meer effect heeft dan 'shock&awe'?quote:
[..]
Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.
Bijna altijd zou ik zeggen. Onderhandelingen met terroristische groeperingen of oorlogszuchtige landen die niet voor rede vatbaar zijn hebben op den duur geen zin meer. Maar dat is hier uiteraard niet aan de orde.quote:
[..]
Jawel maar geldt niet altijd dat praten en onderhandelen meer effect heeft dan 'shock&awe'?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat is het alternatief dan voor die landen?quote:
[..]
Bijna altijd zou ik zeggen. Onderhandelingen met terroristische groeperingen of oorlogszuchtige landen die niet voor rede vatbaar zijn hebben op den duur geen zin meer. Maar dat is hier uiteraard niet aan de orde.
Ik ga het hier niet hebben over Rusland of andere oorlogszuchtige landen. Ik zie de vergelijking met Pegida totaal niet en hoop dat jij die ook niet ziet.quote:
[..]
Wat is het alternatief dan voor die landen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De vergelijking is dat je altijd met dissidenten in gesprek moet blijven. Pegida, joden, hamas. Alleen met dialoog kom je misschien ergensquote:
[..]
Ik ga het hier niet hebben over Rusland of andere oorlogszuchtige landen. Ik zie de vergelijking met Pegida totaal niet en hoop dat jij die ook niet ziet.
Ruim 17.000 demonstranten vandaag in Dresden en "Ed aus Holland" heeft ook gesproken. (Edwin Wagensveld).
Met een vriendelijke groet aan Geert Wilders als bonus. Benieuwd hoe deze politieke voorkeursuiting gaat vallen, maar als ik het een beetje in kan schatten, dan zel het weinig bonuspunten opleveren.
Met een vriendelijke groet aan Geert Wilders als bonus. Benieuwd hoe deze politieke voorkeursuiting gaat vallen, maar als ik het een beetje in kan schatten, dan zel het weinig bonuspunten opleveren.
Ik denk dat jij Pegida salonfähig probeert te maken en ze probeert voorstellen als gematigd en een breed ondersteunde maatschappelijke beweging.quote:
[..]
Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.
Dit staat erg van de realiteit. gezien ook de (in totaal) honderdduizenden mensen die tegen Pegida de straat op gaan. Het is gewoon een marginale grap die veel dubieuze figuren trekt.
Hoeveel oprichters ervan (zeker buiten Dresden, maar ook binnen) zijn nu al bewezen crimineel danwel hebben een neonazi-verleden?
Vrij absurd hoe jij ze neer wil zetten. Gaat helaas niet werken.
Ik herhaal het bericht dat ik eerder plaatste nog maar eens:quote:
[..]
Ik denk dat jij Pegida salonfähig probeert te maken en ze probeert voorstellen als gematigd en een breed ondersteunde maatschappelijke beweging.
Dit staat erg van de realiteit. gezien ook de (in totaal) honderdduizenden mensen die tegen Pegida de straat op gaan. Het is gewoon een marginale grap die veel dubieuze figuren trekt.
Hoeveel oprichters ervan (zeker buiten Dresden, maar ook binnen) zijn nu al bewezen crimineel danwel hebben een neonazi-verleden?
Vrij absurd hoe jij ze neer wil zetten. Gaat helaas niet werken.
Pegida is helemaal niet zo xenofoob
Ze zijn tegen islamisering, maar staat de Duitse Pegida-beweging niet ook voor politieke onvrede, vraagt historicus Jan Dirk Snel zich af.
Elke maandag gaan in Duitsland duizenden demonstranten de straat op. Hun program is helder. Ze zijn voor het opvangen van oorlogsvluchtelingen en politiek of religieus vervolgden. Dat is een humanitaire plicht, menen ze.
Ze keren zich ook tegen de mensonwaardige wijze waarop deze vluchtelingen op het moment vaak gehuisvest worden. Ze komen op voor een decentrale opvang. En ze willen dat het aantal begeleiders van asielzoekers drastisch uitgebreid wordt. Nu is er op elke tweehonderd asielzoekers slechts één maatschappelijk werker beschikbaar en dat betekent volgens hen dat deze ‘deels getraumatiseerde mensen’ in werkelijkheid helemaal geen ondersteuning krijgen. Dat kan zo niet langer.
U begrijpt het al: ik heb het over de tienduizenden demonstranten die de straat opgaan om een tegenstem te bieden aan de xenofobe Pegida-beweging en deze in aantal verre overtreffen. Mis dus. Alle punten die ik noemde, zijn afkomstig uit de negentien stellingen tellende standpuntbepaling van Pegida. Naar Duitse snit is het een typisch ‘politiek correct’ werkstuk: veertien keer vertelt het waar men voor is en dan volgen aan het slot nog vijf zaken waar men tegen is.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)al-niet-zo-xenofoob/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En voor wie echt wil weten waar Pegida nu eigenlijk voor staat zijn hier alle 19 de standpunten van Pegida te vinden.
http://www.focus.de/polit(...)lich_id_4359150.html
http://www.focus.de/polit(...)lich_id_4359150.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Iemand in de NRC zegt dat Pegida niet xenofoob is, dus dat is dan zo.
Daartegenover staan weer tientallen andere artikelen.
Daartegenover staan weer tientallen andere artikelen.
100+quote:
Dat is de enige juiste reactie. Ook als je het niet met Pegida eens bent, dan is het voeren van een open dialoog noodzakelijk. Niet willen luisteren naar de argumenten van deze burgers, ze allemaal als nazi's en rechtsradicalen wegzetten en zelfs demonstraties onmogelijk maken zal alleen maar meer onrust en tegenstand opwerpen.
Ik hoop dat er meer politici volgen zodat de Pegidabeweging nog tot iets positiefs kan leiden.
quote:Minder mensen op straat voor Pegida in Dresden
Een anti-islamprotest in het Duitse Dresden heeft zondag minder mensen op de been gekregen dan de afgelopen weken. Volgens de politie deden ruim zeventienduizend mee aan de demonstratie van de groep Pegida.
De hoogste opkomst voor een Pegida-protest tot dusver was twee weken geleden, toen 25 duizend mensen kwamen opdagen. Zo'n vijfduizend mensen hielden zondag een tegenprotest in Dresden. Pegida wilde vorige week ook demonstreren, maar zag daar uiteindelijk vanaf nadat er online dreigementen tegen de groep waren opgedoken.
Pegida, dat in het Duitsland staat voor Patriottische Europeanen Tegen de Islamisering van het Avondland, zegt dat de protesten en de groep zelf niet racistisch van aard zijn. Een van de oprichters bracht de groep echter afgelopen week in verlegenheid, nadat Facebook-berichten van hem in de media waren verschenen waarin hij verkleed als Adolf Hitler poseerde en vluchtelingen 'vies' noemde. Lutz Bachmann heeft zijn functie binnen de beweging neergelegd.
Veel Duitse politici, onder wie bondskanselier Angela Merkel, hebben zich al meermaals uitgesproken tegen de groep.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.quote:
Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten
Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.
Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Feitelijk gewoon juist, er zijn minder mensen dan vorige keerquote:
[..]
Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.
Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten
Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.
Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Tja, als je je moet verlagen tot de Telegraaf.quote:
[..]
Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.
Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten
Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.
Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html
Ik heb ook sterk de indruk dat de antigeluiden voornamelijk gebaseerd zijn op vooroordelen.quote:
[..]
Ik herhaal het bericht dat ik eerder plaatste nog maar eens:
Pegida is helemaal niet zo xenofoob
Ze zijn tegen islamisering, maar staat de Duitse Pegida-beweging niet ook voor politieke onvrede, vraagt historicus Jan Dirk Snel zich af.
Elke maandag gaan in Duitsland duizenden demonstranten de straat op. Hun program is helder. Ze zijn voor het opvangen van oorlogsvluchtelingen en politiek of religieus vervolgden. Dat is een humanitaire plicht, menen ze.
Ze keren zich ook tegen de mensonwaardige wijze waarop deze vluchtelingen op het moment vaak gehuisvest worden. Ze komen op voor een decentrale opvang. En ze willen dat het aantal begeleiders van asielzoekers drastisch uitgebreid wordt. Nu is er op elke tweehonderd asielzoekers slechts één maatschappelijk werker beschikbaar en dat betekent volgens hen dat deze ‘deels getraumatiseerde mensen’ in werkelijkheid helemaal geen ondersteuning krijgen. Dat kan zo niet langer.
U begrijpt het al: ik heb het over de tienduizenden demonstranten die de straat opgaan om een tegenstem te bieden aan de xenofobe Pegida-beweging en deze in aantal verre overtreffen. Mis dus. Alle punten die ik noemde, zijn afkomstig uit de negentien stellingen tellende standpuntbepaling van Pegida. Naar Duitse snit is het een typisch ‘politiek correct’ werkstuk: veertien keer vertelt het waar men voor is en dan volgen aan het slot nog vijf zaken waar men tegen is.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)al-niet-zo-xenofoob/
Feiten kun je verdraaien. Het is ook een feit dat het de op 1 na hoogste opkomst was.quote:
[..]
Feitelijk gewoon juist, er zijn minder mensen dan vorige keer
En dat ondanks dat het de eerste demonstratie was na het vertrek van Bachman. En tevens de 1e demonstratie was nadat ze fysiek belaagd waren door tegenstanders en eerdere demonstraties verboden waren wegens bedreigingen van tegenstanders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Ik heb ook sterk de indruk dat de antigeluiden voornamelijk gebaseerd zijn op vooroordelen.
Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zeker. Die staan ook gewoon op Wikipedia.quote:
[..]
Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?
Als dat je beste argument isquote:
[..]
Tja, als je je moet verlagen tot de Telegraaf.
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit bericht komt gewoon uit de Novum feedquote:
[..]
Als dat je beste argument is
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?
Enige wat eraan is gewijzigd en er dus FOK! bijstaat is dat de afkorting verkeerd stond uitgelegd dus heb ik daar de juiste van gemaakt Er stond Vaderland ipv Avondland.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Nee.quote:
Het is ook een feit dat het de op 1 na hoogste opkomst was.
Verder staat in beide verhalen gewoon hetzelfde.
In beide verhalen mis ik trouwens ook de inhoudelijke kant over wat Oertel vandaag allemaal gezegd heeft.
En een groot gedeelte loopt alleen mee omdat ze ontevreden zijn met de politiek, niet omdat ze per se tegen "Islamisering des Avondlands" zijn.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 16:47 schreef tofastTG het volgende:
De officiële standpunten zijn dan wellicht niet xenofoob, een gedeelte van de aanhang is dat zeker wel.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
In reactie daarop zei ik toen al:quote:
http://www.theguardian.co(...)er-far-right-germany
Goh, de Pegida bende is aan het moorden geslagen. Gelukkig zijn het slechts 'bezorgde burgers' volgens eenvandaag.
Inmiddels is meer duidelijk:quote:
.... Zelfs al zou blijken dat het om een racistisch gemotiveerde moord gaat, dan moet daarna nog blijken dat de dader een aanhanger van PeGiDa is. En zelfs al is wél zo, hoe zit het dan ook alweer met niet iedereen verantwoordelijk houden voor de daden van één persoon? We mogen toch ook niet alle moslims verantwoordelijk houden voor de terreurdaden in Parijs? Waarom dan wél alle PeGiDa-deelnemers voor de (eventuele) daad van één persoon?
En dan komt er nog eens bij dat de kans aanzienlijk is dat "internal strife" het motief is. Als veel vluchtelingen langdurig op elkaars lip zitten, ontstaan spanningen. In augustus is een Somalische vluchteling uit de vluchtgarage omgekomen na een vechtpartij: http://www.parool.nl/paro(...)na-vechtpartij.dhtml
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.quote:
[..]
Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.quote:Op zondag 25 januari 2015 21:08 schreef Elfletterig het volgende:
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?
[..]
In reactie daarop zei ik toen al:
[..]
Inmiddels is meer duidelijk:
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1
De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Persoonlijke aanval?quote:
[..]
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.
Ik corrigeer iets dat eerder in deze topicreeks door een user is gezegd. Die schoof de moord op deze asielzoeker in de schoenen van PeGiDa.Ik zeg verder niks over Kosmoproleet, ik vraag alleen of hij z'n ongelijk in deze al heeft erkend, cq. zijn excuses heeft aangeboden. Puur een inhoudelijk ding dus. Lijkt me een heel normale vraag.
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Idd.quote:
[..]
Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.
I ben het met je eens dat directe PEGIDA van extreem-rechts beschuldigen fout is, maar dat duidelijk afstand nemen valt nog wel mee. Er wordt bijvoorbeeld niet/nauwelijks op de pers gereageerd. Daarnaast worden zeker de protestmarsen in andere steden geleidt door dubieuze figuren.quote:
[..]
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.
Het leeft trouwens niet echt in (West)-Duitsland. De aandacht in de media mag dan groot zijn, op mijn werk wordt er nauwelijks over gesproken.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Vanaf de jaren veertig zijn er enkele miljoenen om hun afkomst vermoord.quote:
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
Dat heet vooruitgang.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
PeGiDa bedient zich in alle uitingen voortdurend van dit logo:quote:
I ben het met je eens dat directe PEGIDA van extreem-rechts beschuldigen fout is, maar dat duidelijk afstand nemen valt nog wel mee. Er wordt bijvoorbeeld niet/nauwelijks op de pers gereageerd. Daarnaast worden zeker de protestmarsen in andere steden geleidt door dubieuze figuren.
Het leeft trouwens niet echt in (West)-Duitsland. De aandacht in de media mag dan groot zijn, op mijn werk wordt er nauwelijks over gesproken.
Onder de zaken die in de prullenbak belanden, bevindt zich ook - duidelijk zichtbaar - het hakenkruis van Nazi-Duitsland. Dat het elders in Duitsland kennelijk niet leeft, heeft de bondskanselier er niet van weerhouden om mee te doen aan de hetze tegen PeGiDa. Ook zij duwde de beweging in de extreem-rechtse hoek.
Het siert je dat je je inschattingsfout toegeeft. Nog gefeliciteerd met je verjaardag, trouwens. Was het nou vandaag of gisteren?quote:
Op commando excuses aanbieden is nep.
Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.
Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.
En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.
De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.quote:
Dit bericht komt gewoon uit de Novum feed
Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.quote:
wat zijn die punten danquote:
[..]
De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.
[..]
Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen?quote:
[..]
De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.
Kom op, die punten zijn weinig spannend, daar je toch niet voor de straat op?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Bedankt en laten we dat in het midden houden voor de illusie van anonimiteit.quote:Op zondag 25 januari 2015 22:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het siert je dat je je inschattingsfout toegeeft. Nog gefeliciteerd met je verjaardag, trouwens. Was het nou vandaag of gisteren?
Natuurlijk zitten er rechts-extremisten bij. Logisch.quote:Op zondag 25 januari 2015 23:34 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen?
Om nu te stellen dat het allemaal extremisten zijn, dat is gewoon niet waar. Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme. Vandaar die enorme tegenreactie.
Nou nee. De discussie over de Islam wordt ook daar al langer gevoerd. Over het algemeen iets beschaafder en beleefder als bij ons, maar dat is met de meeste zaken zo. In het geval van Pegida is het grootste kritiekpunt "ausländerfeindlichkeit". Als je hun 19 punten doorneemt is ook wel duidelijk waarom. Afhankelijk van hoe je het 1 of het andere punt interpreteert gaan ongeveer 15 van hun 19 punten specificiek over buitenlanders.quote:
Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme
Dat is redelijk obsessief en eenzijdig te noemen.
Overigens heeft Pegida nadrukkelijk afstand genomen van de afgeleide "gida" organisaties elders in het land.
Toespraak van Herbert Grönemeyer vanavond bij het Burgerfeest in Dresden:
https://soundcloud.com/ra(...)-bei-dresdenfueralle
https://soundcloud.com/ra(...)-bei-dresdenfueralle
En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.quote:Tientallen gewonden bij anti-Pegidabetoging
Zeker 29 mensen, onder wie 24 agenten, zijn gisteravond gewond geraakt bij betogingen tegen de anti-islambeweging Pegida in Hannover. De politie van de Noord-Duitse stad heeft dat vanmorgen bekendgemaakt. De betogers raakten in de binnenstad slaags met agenten. Beide partijen gebruikten pepperspray. Ook vlogen er flessen, eieren en vuurwerk door de lucht.
De politie heeft 42 mensen aangehouden. Voor een betoging van aanhangers van Pegida, in Hannover Hagida geheten, waren ongeveer 150 mensen de straat opgegaan. Aan tegendemonstraties namen circa 1500 mensen deel. Voordat de demonstraties begonnen, woonden honderden mensen in een afgeladen kerk in het centrum een multireligieuze gebedsdienst bij. Vertegenwoordigers van de joodse, christelijke en islamitische gemeenschappen in de stad hadden de bijeenkomst georganiseerd.
http://www.volkskrant.nl/(...)dabetoging~a3838354/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.quote:
[..]
En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.
Taking Germany by storm, die lui.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hagida in dit geval. De Nederlandse pers heeft schijnbaar nog steeds niet door dat Pegida alleen in Dresden bestaat en dat men in andere steden "gida" gebruikt plus de eerste letters van de desbetreffende stad. Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.quote:
Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.
Taking Germany by storm, die lui.
Van Oertel heb ik de indruk dat die idd niks wil met die andere 'aftreksels' die vaak door lokale neo-nazi en NPD afdelingen opgezet geworden zijn.quote:
Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.
Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.
Legida-leidspersonen zijn bv Jörg Hoyer (bekend als NS-adept en nazi-verzamelaar), Silvio Rösler (ook bekend als een van de leidspersonen voor HoGeSa) en Arndt Hohnstädter (NPD-bestuurslid)..
daarbij vergeleken is Lutz Bachmann een 'frisse jongen'.
Een van deze personen heeft ook een veroordeling wegens mensenhandel, hij zou illegaal prostitue's vanuit oost-europa naar duitsland gebracht hebben (passend om dan een politieke beweging tegen migratie te leiden)
Sowieso blijkt de Hooligan-scene momenteel in duitsland snel te politiseren en extreem-rechts hier zeer aanwezig te zijn en aan invloed te winnen.
enkele dagen terug (18 januari) was er een herdenking in Köln van een bomaanslag in de Keulse Probsteigasse.
50 Hools wilden deze verstoren en kwamen bewapend met electroshockers, traangasbusjes en boksbeugels aan, en moesten uiteindelijk door opgetrommelde politieeenheden weggedreven worden, 30 konden gearresteerd worden en het bleek te gaan om speciaal hiervoor aangereisde Hooligans uit essen en wuppertal (men vermoedde dat deze eigenlijk naar een HoGeSa-bijeenkomst hadden willen gaan die echter verboden was)
http://www1.wdr.de/studio(...)aufmahnwache100.html
Ik vermoed dat in de komende weken de militante Hool-scene en HoGeSa juist mogelijk Pegida zal willen misbruiken om meer onrusten te scheppen en tot vechtpartijen met vaak evenzeer geweldbereidde links-extremisten en bv Linkse Ultra-scene's te komen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is idd opvallend en dat had ik ook in een eerdere posting al gemeld. Ik vraag me oprecht af of Oertel in staat is om dit allemaal te gaan handelen, want er komt nu meer op haar af dan dat ze wrs ooit voor mogelijk heeft gehouden. Met haar nee tegen de AfD heeft ze iig Pegida nog steeds "politiekloos" kunnen houden en dat is iig een slimme move imo, want anders jaag je zeker mensen uit je achterban weg. Als de hooliganscene uit Leipzig idd zichtbaar wordt in de Pegida demo's, dan is dat het begin van het einde, want de doorsnee 48-jarige man die daar meeloopt en boos is op de politiek wil daar niet mee geassocieerd worden. Gaat een lastige job voor haar worden om door dat mijnenveld te manouvreren.quote:
Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.
|
|
