20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden #7

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat is de enige juiste reactie. Ook als je het niet met Pegida eens bent, dan is het voeren van een open dialoog noodzakelijk.

Geldt dat niet net zo goed voor alle dissidente groepen? Joden, Is, hamas, junta, Rusland.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:09 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Geldt dat niet net zo goed voor alle dissidente groepen? Joden, Is, hamas, junta, Rusland.

Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die hebben eveneens het recht zich te organiseren en te demonstreren zolang ze dat maar volgens de regels en op een vreedzame manier doen. Maar je moet iedere groep ook beoordelen op wie ze zijn.
IS heeft compleet andere denkbeelden en doelen dan een grote maatschappelijke beweging als Pegida.

Jawel maar geldt niet altijd dat praten en onderhandelen meer effect heeft dan 'shock&awe'?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:13 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Jawel maar geldt niet altijd dat praten en onderhandelen meer effect heeft dan 'shock&awe'?

Bijna altijd zou ik zeggen. Onderhandelingen met terroristische groeperingen of oorlogszuchtige landen die niet voor rede vatbaar zijn hebben op den duur geen zin meer. Maar dat is hier uiteraard niet aan de orde.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bijna altijd zou ik zeggen. Onderhandelingen met terroristische groeperingen of oorlogszuchtige landen die niet voor rede vatbaar zijn hebben op den duur geen zin meer. Maar dat is hier uiteraard niet aan de orde.

Wat is het alternatief dan voor die landen?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:39 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Wat is het alternatief dan voor die landen?

Ik ga het hier niet hebben over Rusland of andere oorlogszuchtige landen. Ik zie de vergelijking met Pegida totaal niet en hoop dat jij die ook niet ziet.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik ga het hier niet hebben over Rusland of andere oorlogszuchtige landen. Ik zie de vergelijking met Pegida totaal niet en hoop dat jij die ook niet ziet.

De vergelijking is dat je altijd met dissidenten in gesprek moet blijven. Pegida, joden, hamas. Alleen met dialoog kom je misschien ergens

Ruim 17.000 demonstranten vandaag in Dresden en "Ed aus Holland" heeft ook gesproken. (Edwin Wagensveld).
Met een vriendelijke groet aan Geert Wilders als bonus. Benieuwd hoe deze politieke voorkeursuiting gaat vallen, maar als ik het een beetje in kan schatten, dan zel het weinig bonuspunten opleveren.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 16:56 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Ik denk dat jij Pegida salonfähig probeert te maken en ze probeert voorstellen als gematigd en een breed ondersteunde maatschappelijke beweging.

Dit staat erg van de realiteit. gezien ook de (in totaal) honderdduizenden mensen die tegen Pegida de straat op gaan. Het is gewoon een marginale grap die veel dubieuze figuren trekt.

Hoeveel oprichters ervan (zeker buiten Dresden, maar ook binnen) zijn nu al bewezen crimineel danwel hebben een neonazi-verleden?

Vrij absurd hoe jij ze neer wil zetten. Gaat helaas niet werken.

Ik herhaal het bericht dat ik eerder plaatste nog maar eens:

Pegida is helemaal niet zo xenofoob

Ze zijn tegen islamisering, maar staat de Duitse Pegida-beweging niet ook voor politieke onvrede, vraagt historicus Jan Dirk Snel zich af.

Elke maandag gaan in Duitsland duizenden demonstranten de straat op. Hun program is helder. Ze zijn voor het opvangen van oorlogsvluchtelingen en politiek of religieus vervolgden. Dat is een humanitaire plicht, menen ze.

Ze keren zich ook tegen de mensonwaardige wijze waarop deze vluchtelingen op het moment vaak gehuisvest worden. Ze komen op voor een decentrale opvang. En ze willen dat het aantal begeleiders van asielzoekers drastisch uitgebreid wordt. Nu is er op elke tweehonderd asielzoekers slechts één maatschappelijk werker beschikbaar en dat betekent volgens hen dat deze ‘deels getraumatiseerde mensen’ in werkelijkheid helemaal geen ondersteuning krijgen. Dat kan zo niet langer.

U begrijpt het al: ik heb het over de tienduizenden demonstranten die de straat opgaan om een tegenstem te bieden aan de xenofobe Pegida-beweging en deze in aantal verre overtreffen. Mis dus. Alle punten die ik noemde, zijn afkomstig uit de negentien stellingen tellende standpuntbepaling van Pegida. Naar Duitse snit is het een typisch ‘politiek correct’ werkstuk: veertien keer vertelt het waar men voor is en dan volgen aan het slot nog vijf zaken waar men tegen is.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)al-niet-zo-xenofoob/

En voor wie echt wil weten waar Pegida nu eigenlijk voor staat zijn hier alle 19 de standpunten van Pegida te vinden.

http://www.focus.de/polit(...)lich_id_4359150.html

quote:

Op zondag 25 januari 2015 01:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat is de enige juiste reactie. Ook als je het niet met Pegida eens bent, dan is het voeren van een open dialoog noodzakelijk. Niet willen luisteren naar de argumenten van deze burgers, ze allemaal als nazi's en rechtsradicalen wegzetten en zelfs demonstraties onmogelijk maken zal alleen maar meer onrust en tegenstand opwerpen.

Ik hoop dat er meer politici volgen zodat de Pegidabeweging nog tot iets positiefs kan leiden.

100+

quote:

Minder mensen op straat voor Pegida in Dresden

Een anti-islamprotest in het Duitse Dresden heeft zondag minder mensen op de been gekregen dan de afgelopen weken. Volgens de politie deden ruim zeventienduizend mee aan de demonstratie van de groep Pegida.

De hoogste opkomst voor een Pegida-protest tot dusver was twee weken geleden, toen 25 duizend mensen kwamen opdagen. Zo'n vijfduizend mensen hielden zondag een tegenprotest in Dresden. Pegida wilde vorige week ook demonstreren, maar zag daar uiteindelijk vanaf nadat er online dreigementen tegen de groep waren opgedoken.

Pegida, dat in het Duitsland staat voor Patriottische Europeanen Tegen de Islamisering van het Avondland, zegt dat de protesten en de groep zelf niet racistisch van aard zijn. Een van de oprichters bracht de groep echter afgelopen week in verlegenheid, nadat Facebook-berichten van hem in de media waren verschenen waarin hij verkleed als Adolf Hitler poseerde en vluchtelingen 'vies' noemde. Lutz Bachmann heeft zijn functie binnen de beweging neergelegd.

Veel Duitse politici, onder wie bondskanselier Angela Merkel, hebben zich al meermaals uitgesproken tegen de groep.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:22 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.

Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten

Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.

De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.

Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.

Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is maar net welke titel je zo'n bericht geeft om er de gewenste draai aan te geven.

Meer Pegida-aanhangers dan tegendemonstranten

Aanhangers van anti-islambeweging Pegida hebben zondagmiddag in Dresden gedemonstreerd, zoals aangekondigd. Het was de eerste demonstratie na het terugtreden van leider en oprichter Lutz Bachmann afgelopen woensdag. Hij kwam onder vuur te liggen door een Hitlerimitatie.

De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.
De foto’s waarop Lutz Bachmann, de leider van de Duitse anti-immigratie en anti-islambeweging Pegida, zich afbeeldt als Hitler zijn groot nieuws in Duitsland. Na alle ophef besloot Bachmann gisteravond de eer aan zichzelf te houden en zit Pegida nu zonder leider.

Volgens de politie waren er ongeveer 17.300 Pegida-aanhangers op de been. De organisatie rekende op 25.000 mensen. Zoveel waren er bij de vorige demonstratie twee weken geleden, een record.
Tegelijkertijd waren er zondagmiddag drie tegendemonstraties in de Oost-Duitse stad met in totaal zo'n 5000 mensen. Een grote politiemacht hield beide partijen uit elkaar.

Normaal gesproken demonstreert Pegida op maandagavond. Vorige week ging de betoging niet door, omdat er met aanslagen was gedreigd. Komende maandag is er een gratis concert in Dresden, 'Open en bont - Dresden voor iedereen'. Artiesten als Herbert Grönemeyer en de band Keimzeit demonstreren tegen de ideeën van Pegida. De organisatie van de Pegidamars zei dat zijn aanhangers daar ook naartoe moeten kunnen.
Pegida ontstond in oktober in Dresden. De Patriottische Europeanen Tegen Islamisering van het Avondland (Europa) keert zich tegen buitenlandse invloeden en buitenlanders in Duitsland, vooral islamitische.
http://www.telegraaf.nl/b(...)da-aanhangers__.html

Feitelijk gewoon juist, er zijn minder mensen dan vorige keer

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:30 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Feitelijk gewoon juist, er zijn minder mensen dan vorige keer

Feiten kun je verdraaien. Het is ook een feit dat het de op 1 na hoogste opkomst was.
En dat ondanks dat het de eerste demonstratie was na het vertrek van Bachman. En tevens de 1e demonstratie was nadat ze fysiek belaagd waren door tegenstanders en eerdere demonstraties verboden waren wegens bedreigingen van tegenstanders.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik heb ook sterk de indruk dat de antigeluiden voornamelijk gebaseerd zijn op vooroordelen.

Heb jij hun 19 standpunten ook al eens bekeken?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:30 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Tja, als je je moet verlagen tot de Telegraaf.

Als dat je beste argument is
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als dat je beste argument is
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?

Dit bericht komt gewoon uit de Novum feed Enige wat eraan is gewijzigd en er dus FOK! bijstaat is dat de afkorting verkeerd stond uitgelegd dus heb ik daar de juiste van gemaakt Er stond Vaderland ipv Avondland.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is ook een feit dat het de op 1 na hoogste opkomst was.

Nee.
Verder staat in beide verhalen gewoon hetzelfde.
In beide verhalen mis ik trouwens ook de inhoudelijke kant over wat Oertel vandaag allemaal gezegd heeft.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 16:47 schreef tofastTG het volgende:
De officiële standpunten zijn dan wellicht niet xenofoob, een gedeelte van de aanhang is dat zeker wel.

En een groot gedeelte loopt alleen mee omdat ze ontevreden zijn met de politiek, niet omdat ze per se tegen "Islamisering des Avondlands" zijn.