20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden #7

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:30 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Tja, als je je moet verlagen tot de Telegraaf.

Als dat je beste argument is
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als dat je beste argument is
LTDVK zijn bron is FOK! en daar zeg je niets over.
Of heeft 'toevallig' jij of LTDVK dat stukje geschreven?

Dit bericht komt gewoon uit de Novum feed Enige wat eraan is gewijzigd en er dus FOK! bijstaat is dat de afkorting verkeerd stond uitgelegd dus heb ik daar de juiste van gemaakt Er stond Vaderland ipv Avondland.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is ook een feit dat het de op 1 na hoogste opkomst was.

Nee.
Verder staat in beide verhalen gewoon hetzelfde.
In beide verhalen mis ik trouwens ook de inhoudelijke kant over wat Oertel vandaag allemaal gezegd heeft.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 16:47 schreef tofastTG het volgende:
De officiële standpunten zijn dan wellicht niet xenofoob, een gedeelte van de aanhang is dat zeker wel.

En een groot gedeelte loopt alleen mee omdat ze ontevreden zijn met de politiek, niet omdat ze per se tegen "Islamisering des Avondlands" zijn.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:08 schreef Elfletterig het volgende:
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?

[..]

In reactie daarop zei ik toen al:

[..]

Inmiddels is meer duidelijk:
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1

De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.

Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:24 schreef Felagund het volgende:

[..]

Nee, dat is niet ter sprake gekomen. Ik zie ook niet in hoe een persoonlijke aanval deze discussie verbeterd.

Idd.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.

I ben het met je eens dat directe PEGIDA van extreem-rechts beschuldigen fout is, maar dat duidelijk afstand nemen valt nog wel mee. Er wordt bijvoorbeeld niet/nauwelijks op de pers gereageerd. Daarnaast worden zeker de protestmarsen in andere steden geleidt door dubieuze figuren.

Het leeft trouwens niet echt in (West)-Duitsland. De aandacht in de media mag dan groot zijn, op mijn werk wordt er nauwelijks over gesproken.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:33 schreef Kosmoproleet het volgende:
Op commando excuses aanbieden is nep.

Maar ik kan aangeven dat wat deze casus betreft een verkeerde inschatting heb gemaakt.

Neemt verder niet weg dat er vanaf de jaren '90 tegen de honderd mensen in Duitsland door neo-nazi's zijn vermoord, puur vanwege hun afkomst.

En neemt ook niet weg dat er veel neonazi's meelopen met die Pegida demo's en ze vaak ook in de organisatie zitten.

Vanaf de jaren veertig zijn er enkele miljoenen om hun afkomst vermoord.

Dat heet vooruitgang.

19 punten plan ?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 18:39 schreef LTVDK het volgende:
Dit bericht komt gewoon uit de Novum feed Enige wat eraan is gewijzigd en er dus FOK! bijstaat is dat de afkorting verkeerd stond uitgelegd dus heb ik daar de juiste van gemaakt Er stond Vaderland ipv Avondland.

De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:58 schreef arjan1112 het volgende:
19 punten plan ?

Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:42 schreef Kingstown het volgende:

[..]

De reden dat er deze ene keer op zondagmiddag ipv maandagavond is gedemonstreerd komt omdat er morgen (maandag dus) een groot anti-Pegida festival georganiseerd is (Offen und bunt – Dresden für alle) met o.a. Herbert Grönemeyer waar men 40.000 bezoekers verwacht. Om een eventuele confrontatie te vermijden is Pegida dus uitgeweken naar vandaag. Normaal gesproken wordt het volgende week weer maandag.

[..]

Er staan 19 punten op papier waar ze voor/tegen zijn.

wat zijn die punten dan

quote:

Op zondag 25 januari 2015 22:45 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

wat zijn die punten dan

http://en.wikipedia.org/wiki/PEGIDA

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De opvattingen van PeGiDa zijn heel redelijk en lijken in de verste verte niet op (rechts)extremisme. Maar die realiteit past niet in de frame die er moet worden gemaakt.Ik vind het bijzonder kwalijk, ook met het oog op de zuiverheid van maatschappelijke discussies, dat zo'n beweging maar zo in de hoek van extreem-rechts wordt geduwd. Ze nemen daar juist krachtig en duidelijk afstand van.

Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen? Kom op, die punten zijn weinig spannend, daar je toch niet voor de straat op?

quote:

Op zondag 25 januari 2015 23:34 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Ja, en u denkt dat alle lieden die de straat opkomen ook daadwerkelijk die standpunten aanhangen? Kom op, die punten zijn weinig spannend, daar je toch niet voor de straat op?

Natuurlijk zitten er rechts-extremisten bij. Logisch.

Om nu te stellen dat het allemaal extremisten zijn, dat is gewoon niet waar. Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme. Vandaar die enorme tegenreactie.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 07:27 schreef Mystikvm het volgende:
Daarnaast, in Nederland is het niet de moeite om hier de straat voor op te gaan, want hier kun je dat gewoon zeggen zonder een fascist genoemd te worden. In Duitsland kan dat, zoals je ziet, helemaal niet. Die zitten nog zo diep in de politieke correctheid dat elke vorm van kritiek op de islam gelijk wordt gesteld met nationaal-socialisme

Nou nee. De discussie over de Islam wordt ook daar al langer gevoerd. Over het algemeen iets beschaafder en beleefder als bij ons, maar dat is met de meeste zaken zo. In het geval van Pegida is het grootste kritiekpunt "ausländerfeindlichkeit". Als je hun 19 punten doorneemt is ook wel duidelijk waarom. Afhankelijk van hoe je het 1 of het andere punt interpreteert gaan ongeveer 15 van hun 19 punten specificiek over buitenlanders.
Dat is redelijk obsessief en eenzijdig te noemen.

Overigens heeft Pegida nadrukkelijk afstand genomen van de afgeleide "gida" organisaties elders in het land.

Toespraak van Herbert Grönemeyer vanavond bij het Burgerfeest in Dresden:
https://soundcloud.com/ra(...)-bei-dresdenfueralle

quote:

Tientallen gewonden bij anti-Pegidabetoging

Zeker 29 mensen, onder wie 24 agenten, zijn gisteravond gewond geraakt bij betogingen tegen de anti-islambeweging Pegida in Hannover. De politie van de Noord-Duitse stad heeft dat vanmorgen bekendgemaakt. De betogers raakten in de binnenstad slaags met agenten. Beide partijen gebruikten pepperspray. Ook vlogen er flessen, eieren en vuurwerk door de lucht.

De politie heeft 42 mensen aangehouden. Voor een betoging van aanhangers van Pegida, in Hannover Hagida geheten, waren ongeveer 150 mensen de straat opgegaan. Aan tegendemonstraties namen circa 1500 mensen deel. Voordat de demonstraties begonnen, woonden honderden mensen in een afgeladen kerk in het centrum een multireligieuze gebedsdienst bij. Vertegenwoordigers van de joodse, christelijke en islamitische gemeenschappen in de stad hadden de bijeenkomst georganiseerd.
http://www.volkskrant.nl/(...)dabetoging~a3838354/

En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

En weer gebruiken de tegenstanders geweld. De tegenstanders zijn een stuk extremer dan de Pegida demonstranten zelf.

Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.

Taking Germany by storm, die lui.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
Zozo, 150 Pegida gasten gingen de straat op.

Taking Germany by storm, die lui.

Hagida in dit geval. De Nederlandse pers heeft schijnbaar nog steeds niet door dat Pegida alleen in Dresden bestaat en dat men in andere steden "gida" gebruikt plus de eerste letters van de desbetreffende stad. Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 12:37 schreef Kingstown het volgende:
Pegida wil ook helemaal niets met dit soort clubs te maken hebben. Heeft Oertel onlangs weer specifiek benadrukt.

Van Oertel heb ik de indruk dat die idd niks wil met die andere 'aftreksels' die vaak door lokale neo-nazi en NPD afdelingen opgezet geworden zijn.

Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.

Legida-leidspersonen zijn bv Jörg Hoyer (bekend als NS-adept en nazi-verzamelaar), Silvio Rösler (ook bekend als een van de leidspersonen voor HoGeSa) en Arndt Hohnstädter (NPD-bestuurslid)..
daarbij vergeleken is Lutz Bachmann een 'frisse jongen'.
Een van deze personen heeft ook een veroordeling wegens mensenhandel, hij zou illegaal prostitue's vanuit oost-europa naar duitsland gebracht hebben (passend om dan een politieke beweging tegen migratie te leiden)

Sowieso blijkt de Hooligan-scene momenteel in duitsland snel te politiseren en extreem-rechts hier zeer aanwezig te zijn en aan invloed te winnen.
enkele dagen terug (18 januari) was er een herdenking in Köln van een bomaanslag in de Keulse Probsteigasse.

50 Hools wilden deze verstoren en kwamen bewapend met electroshockers, traangasbusjes en boksbeugels aan, en moesten uiteindelijk door opgetrommelde politieeenheden weggedreven worden, 30 konden gearresteerd worden en het bleek te gaan om speciaal hiervoor aangereisde Hooligans uit essen en wuppertal (men vermoedde dat deze eigenlijk naar een HoGeSa-bijeenkomst hadden willen gaan die echter verboden was)
http://www1.wdr.de/studio(...)aufmahnwache100.html

Ik vermoed dat in de komende weken de militante Hool-scene en HoGeSa juist mogelijk Pegida zal willen misbruiken om meer onrusten te scheppen en tot vechtpartijen met vaak evenzeer geweldbereidde links-extremisten en bv Linkse Ultra-scene's te komen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 13:16 schreef RM-rf het volgende:
Opvallend was wel dat er wel pogingen zijn Legida, in leipzig, welke opvalt door een hoge geweldsbereidheid, ook tegen pers-mensen, sterke aanwezigheid van Hooligans (vooral van Lok Leipzig) en Neo-nazi's, erkend te krijgen als 'officiele' Pegida-demo.

Dat is idd opvallend en dat had ik ook in een eerdere posting al gemeld. Ik vraag me oprecht af of Oertel in staat is om dit allemaal te gaan handelen, want er komt nu meer op haar af dan dat ze wrs ooit voor mogelijk heeft gehouden. Met haar nee tegen de AfD heeft ze iig Pegida nog steeds "politiekloos" kunnen houden en dat is iig een slimme move imo, want anders jaag je zeker mensen uit je achterban weg. Als de hooliganscene uit Leipzig idd zichtbaar wordt in de Pegida demo's, dan is dat het begin van het einde, want de doorsnee 48-jarige man die daar meeloopt en boos is op de politiek wil daar niet mee geassocieerd worden. Gaat een lastige job voor haar worden om door dat mijnenveld te manouvreren.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2015 13:25 schreef Kingstown het volgende:
Ik vraag me oprecht af of Oertel in staat is om dit allemaal te gaan handelen, want er komt nu meer op haar af dan dat ze wrs ooit voor mogelijk heeft gehouden.

en inderdaad, Kathrin Oertel is ook teruggetreden, wegens kennelijk onderlinge onenigheid over de te volgen koers.
Met haar gaat een deel van het 'Orga-team', die beweren dit te doen omdat ze het niet eens zijn met de rol die Lutz Bachmann achter de schermen bleef spelen na diens terugtreden.

http://www.zeit.de/politi(...)rin-oertel-wirft-hin

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:15 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en inderdaad, Kathrin Oertel is ook teruggetreden, wegens kennelijk onderlinge onenigheid over de te volgen koers.
Met haar gaat een deel van het 'Orga-team', die beweren dit te doen omdat ze het niet eens zijn met de rol die Lutz Bachmann achter de schermen bleef spelen na diens terugtreden.

http://www.zeit.de/politi(...)rin-oertel-wirft-hin

Zo gaat het bij dit soort bewegingen. De extremisten jagen de mensen weg die dat extreme niet willen. De domme meute die niet door heeft dat het extremer wordt blijft zo aanhobbelen achter een groep extremisten.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 15:15 schreef RM-rf het volgende:
en inderdaad, Kathrin Oertel is ook teruggetreden, wegens kennelijk onderlinge onenigheid over de te volgen koers.
Met haar gaat een deel van het 'Orga-team', die beweren dit te doen omdat ze het niet eens zijn met de rol die Lutz Bachmann achter de schermen bleef spelen na diens terugtreden.

http://www.zeit.de/politi(...)rin-oertel-wirft-hin

De demo voor komende maandag gaat vanwege organisatorische problemen ook niet door.
Benieuwd wie er nu als nieuwe gezichten op zullen duiken en of er wel of geen breuk komt met Legida.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
5 Pegida bestuursleden stappen op:

[ afbeelding ]

http://www.bild.de/politi(...)e-39534924.bild.html

Mooi zo

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
5 Pegida bestuursleden stappen op:

[ afbeelding ]

http://www.bild.de/politi(...)e-39534924.bild.html

Die wenkbrauwen ook. Lijkt net de clown van McDonalds.

Verder: goed nieuws natuurlijk.

De demo van Legida in Leipzig vanavond is tamelijk brisant.

Normaal gesproken demonstreert men in Leipzig altijd op woensdag, maar voor deze ene keer wordt er naar vrijdag uitgeweken en laat vandaag (30 januari) nou net de dag zijn waarop in '33 Hitler aan zijn "machtsgreep" is begonnen. Ben normaal niet zo van de godwins, maar dit wordt van links tot rechts wel als een provocatie gezien.

Er worden 20k deelnemers verwacht (plus de nodige tegendemo's) en de politie is ook in hoogste staat van paraatheid. Mijn vrouwelijke intuitie zegt me dat het niet rustig gaat blijven vanavond.

Geen 20k deelnemers, maar 1500. Ongeveer 5000 tegendemonstranten. Agressieve sfeer en vechtpartijtjes. 17 personen zijn aangehouden. Veel bekende namen uit de Neo-nazi scene in de Legida rangen. Het blijft hetzelfde verhaal. Buiten Dresden weten de "gida" bewegingen amper voet aan de grond te krijgen en lopen er een hoop mensen mee met een dubieuze achtergrond.

Afwachten wat het volgende week in Dresen gaat worden na deze turbulente weken.

Oertel en andere voormalige Pegida-"leden" hebben een nieuwe club gevormd. "Direkte Demokratie für Europa". Eerste demo is gepand voor komende zondag. Nadrukkelijk wordt vermeld dat men zich niet als concurrent van Pegida ziet en de demo's zullen dan ook niet op hetzelfde tijdstip plaatsvinden als de demo's van Pegida.

quote:

Ex-Pegida voorvrouw presenteert nieuwe beweging

In Dresden heeft de vorige week opgestapte woordvoerder van Pegida haar nieuwe beweging gepresenteerd. Onder de naam "Directe Democratie voor Europa" willen Kathrin Oertel en de vier andere opgestapte Pegida-leden een burgerbeweging beginnen.

De beweging wil zich naar Zwitsers voorbeeld inzetten voor meer referenda. De initiatiefnemers noemen zich rechts-conservatief en plaatsen zich in het politieke spectrum van Duitsland rechts naast de CDU/CSU-combinatie van Merkel.

Opvallend is dat asielpolitiek geen nadrukkelijk thema meer is. Ze willen niet de concurrentie met Pegida aangaan, zei Oertel.

Hitlerfoto
Eind vorige week stapte Oertel en de vier anderen uit Pegida. Ze deden dat omdat de man die eerder ophef veroorzaakte door als Hitler op de foto te gaan, nog steeds actief is in de beweging. Lutz Bachmann zit dan wel niet meer in het bestuur, maar hij zit nog wel in het kernteam dat de demonstraties organiseert. Dat vonden Oertel en haar medestanders niet acceptabel, maar ze verloren daarover een stemming en stapten op.

Door de bestuurlijke problemen bij Pegida zijn de demonstraties voor deze week afgezegd. Vlak na de bekendmaking van de splitsing in de islamkritische beweging gingen er nog wel mensen de straat op in Leipzig. Maar in plaats van de verwachte 15.000 à 20.000 mensen kwamen er maar 1500 demonstranten opdagen.

quote:

Op maandag 2 februari 2015 17:39 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

LPF-/PVV-praktijken.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 08:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

LPF-/PVV-praktijken.

Het is deels een gevolg van de crisis op rechts in duitsland..

De CDU die oppermachtig is, maar onder Merkel ook heel duidelijk naar het centrum opgeschoven en een machtspartij zonder veel mogelijk tot weerwoord .

De LPF FDP is verdwenen uit de Bundestag en uit veel parlementen in Bondslanden en heeft enorm ingeboet aan mogelijkheden de politieke discussie te bepalen (steekt in een zware identiteitscrisis die juist ook veroorzaakt werd door een enorm verlies aan geloofwaardigheid toen ze met merkel en de CDU in het vorige kabinet zitting namen en hun eigen beloftes slap opgaven voor macht en ook verder een zwenkkoers voeren)

De AfD is in opkomst, maar heeft de kiesdrempel niet gehaald en is ook evenzeer in diskrediet wegens vele extreemrechtsen en neo-nazi's die zich binnen de partij ophouden..
De AfD kwam op als een pure 'euro-kritiek' partij, met eigenlijk een enkel thema (anti-EU, anti-euro)... momenteel willen die zich sterker profileren op bv de Islam- en cultuur-thema's die ook pegida aanspreekt .
Momenteel wordt er een sterke macht.- en richtingenstrijd gevoerd, De huidige AfD-voorzitter Bernd Lucke wil zn macht versterken, maar komt hiermee sterk in aanvaring met andere personen in de organisatie:
http://www.handelsblatt.c(...)r-ruhe/11317014.html

En natuurlijk speelt in duitsland sterk mee dat Duitsland alerminst een eenheidsstaat is, maar een federatie en zeker ook qua bestuurscultuur een land waar een nieuwe partij enkel aan macht kan winnen door in verschillende bondslanderen en in verschillende bestuursculturen (zowel oost-duitsland, berlijn/brandenburg, ruhrgebied/NRW, zuid-duitsland en de stadsstaten Hamburg en Bremen, Hannover en zuid-duitsland, BDW, Saarland en RLP en Bayern is daarbij ook een bondsland-apart).

Op het moment zou ik niks durven te voorspellen wat de nabije toekomst zal brengen.

In Herfst 2017 zouden nieuwe Bundestag verkiezingen zijn, maar het is niet eens uit te sluiten dat het voor zowel CDU alswel SPD als praktisch gezien kan worden die te vervroegen (Schröder deed dat in 2005, liet verkiezingen houden drie jaar na de verkiezing in 2002.. direkt na het verliezen van een bondstag verkiezing in NRW stelde hij de 'Vertrauensfrage')...
Dat zou rechts steeds meer onder druk zetten... zowel FDP, AfD en eventuele andere geintersseerden moeten tegen die tijd een slagkrachtige organisatie opbouwen.

Burgerprotesten kunnen daarvoor een goede basis vormen en bv Kathryn Oertel lijkt dat beter in te zien dan Bachmann die toch eerder lijkt te streven naar een revival van extreem-rechts op basis van de organisatiegraad van Hooligan-organisaties (wat dichter in de richting van HoGeSa opgaat, de zeer geweldbereidde anti-islam beweging van hooligan-groepen in west-duitsland).

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 04-02-2015 11:15:19 ]

quote:

De LPF is verdwenen uit de Bundestag

Een zware slag voor Pim.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2015 13:04 schreef Reya het volgende:

[..]

Een zware slag voor Pim.

freudiaans foutje misschien, ik vond de FDP onder Westerwelle en Möllemann inderdaad wel wat weghebben van de LPF...
(Westerwele is hooguit niet echt een 'Pim', alhoewel ze enige overeenkomsten hadden, mist Westerwelle uiteindelijk wel de 'gemeende boosheid', en heeft Guido zichzelf kapot gemaakt omdat hij vooraf teveel beloftes deed en geen ervan nakwam toen hij uiteindelijk macht kreeg, sowieso was het een fout van formaat dat hij als FDP'er ala Genscher op Buitenland ging zitten, waarmee hij juist niks had)

Overigens is het een interssante gedachte dat de liberale en niet-confesionele centrum-rechtse partijen in de BeNeLux juist een enorme hoogvlucht beleven (daar overal de regering zitten en de regeringsleider aanvoeren).
maar in Duitsland in een sterke crisis en instabiliteit zitten...

Ik heb wel de indruk dat in nederland bv de VVD uiteindelijk best heeft kunnen profiteren van de opkomst van populistisch rechts (in de belgische politiek heb ik niet zo'n goed kennis en in Lux is het eerder een sterk niet-confessionele seculiere herstelpolitiek die de Liberalen daar nu samen met de Socialisten uitvoeren, na 35 jaar christendemocratische alleenheerschappij).

In Duitsland is de huidige chaos (die echter ook interssante ontwikkelingen laat zien) op rechts juist ook gevormd door het kiesstelsel en de almacht van de CDU/CSU..

Op termijn is het imho niet te voorkomen dat een huidige buitenparlementaire oppositie van niet-confessionele en populistische rechtse bewegingen, ook zal uitmonden in een nieuwe partijpolitieke beweging in Duitslanbd

De lucht lijkt een beetje uit de protesten te zijn:

Gisteren was er een grootst aangekondigde massa-demonstratie in Ludwigshafen, voortkomend uit een opsplitsing uit de HoGeSa-beweging (Hooligans Gegen Salafisten):
georganiseerd door "Gemeinsam-Stark Deutschland e.V."

aangekondigd waren tot 5000 demonstranten (net zoveel als de in rellen uitgelopen demonstratie in Keulen), maar enkel 400 zwaarbewapende en geweldbereidde Hooligans kwamen opdagen en stonden zich vervolgens te vervelen bij saaie toespraken en riepen af en toe "Wir sind das Volk!"

Ook in Dresden kwamen maar rond de 500 mensen op een demonstratie georganiseerd door Kathrin Oertel, de voormalige Pegida-leidster met als leus: "Direkte Demokratie für Europa".

vanavond zal de 'officiele' Pegida weer in Dresen plaatsvinden, maar zelfs hier verwachten de organisatoren duidelijk minder publiek, zelf kondigen ze 5000 tot 10.000 verwachtte demonstranten aan...
Of ze dat halen zal de vraag zijn:
http://www.spiegel.de/pol(...)eldet-a-1016548.html

Dat is jammer. Maar je weet dat dit vanzelf de kop weer op gaat steken dankzij het gedrag van onze medelanders.

_{(toevoeging voor de niet verder denkende lezer, dit gaat dus op voor elke medelander in elk land in Europa).}

[ Bericht 19% gewijzigd door PLAE@ op 09-02-2015 14:20:39 ]

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:48 schreef PLAE@ het volgende:
Dat is jammer. Maar je weet dat dit vanzelf de kop weer op gaat steken dankzij het gedrag van onze medelanders.

Door het gedrag van onze medelanders gaan ze in Duitsland de straat op?

Je begrijpt wel wat ik bedoel. Die vlieger gaat op voor zo'n beetje elk land in West-Europa .
In Duitsland de onderdanen van Erdoğan, in Nederland de rifapen van de koning van Marokko, in Frankrijk zo'n beetje heel Noord-Afrika (Egypte uitgezonderd) en ga zo maar door.

Allen tezamen een verrijking van de samenleving

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:48 schreef PLAE@ het volgende:
Dat is jammer. Maar je weet dat dit vanzelf de kop weer op gaat steken dankzij het gedrag van onze medelanders.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:51 schreef PLAE@ het volgende:
Je begrijpt wel wat ik bedoel. Die vlieger gaat op voor zo'n beetje elk land in West-Europa .
In Duitsland de onderdanen van Erdoğan, in Nederland de rifapen van de koning van Marokko, in Frankrijk zo'n beetje heel Noord-Afrika (Egypte uitgezonderd) en ga zo maar door.

Allen tezamen een verrijking van de samenleving

Genoeg topics waar je deze bingokaart opmerkingen kwijt kunt. Het gaat in Duitsland geeneens om de Turken, dus ga lekker even in een ander topic spelen als je niet op de hoogte bent van waar het over gaat.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 13:51 schreef PLAE@ het volgende:
Je begrijpt wel wat ik bedoel. Die vlieger gaat op voor zo'n beetje elk land in West-Europa .
In Duitsland de onderdanen van Erdoğan, in Nederland de rifapen van de koning van Marokko, in Frankrijk zo'n beetje heel Noord-Afrika (Egypte uitgezonderd) en ga zo maar door.

Allen tezamen een verrijking van de samenleving

Dan ben ik toch liever de tokkies kwijt die zulke generalisaties maken.

Die wens komt in vervulling, je ziet jaarlijks heel veel hoogopgeleide 'tokkies' Nederland verlaten.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:04 schreef PLAE@ het volgende:
Die wens komt in vervulling, je ziet jaarlijks heel veel hoogopgeleide 'tokkies' Nederland verlaten.

Mooi.

quote:

Op zondag 25 januari 2015 21:08 schreef Elfletterig het volgende:
Ik volg dit topic niet op de voet, maar is dit al geadresseerd?

[..]

In reactie daarop zei ik toen al:

[..]

Inmiddels is meer duidelijk:
http://www.mdr.de/mdr-inf(...)aa7_zs-5d851339.html
https://mopo24.de/nachric(...)taeter-4068?isAjax=1

De hoofdverdachte van de moord is een man die eveneens uit Eritrea komt. Weet Kosmoproleet dit al? Zo ja, heeft hij al excuses aangeboden voor zijn uitlatingen? Mensen die vreedzaam demonstreren zijn door hem van moord beschuldigd.

Het is zo dat in het Westen je als niet moslim, blank en man je geen recht heb op excuses aangezien alle anderen mensen zielig zijn, behalve jij (en ik dan).

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:04 schreef PLAE@ het volgende:
Die wens komt in vervulling, je ziet jaarlijks heel veel hoogopgeleide 'tokkies' Nederland verlaten.

Die gaan allemaal naar Dresden toe ofzo? Wat heeft dit met Pegida te maken?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:17 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Die gaan allemaal naar Dresden toe ofzo? Wat heeft dit met Pegida te maken?

Een betere vraag: waarom zou je die mensen als tokkie zien?
Tokkies zijn in mijn ogen laaggeschoolde, relatief domme mensen die slecht gesocialiseerd zijn en veel problemen veroorzaken voor zichzelf en de maatschappij.Die mensen verlaten niet zo snel het land.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 14:16 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het is zo dat in het Westen je als niet moslim, blank en man je geen recht heb op excuses aangezien alle anderen mensen zielig zijn, behalve jij (en ik dan).

Inzichtsvol. In dat geval ben je racist by default en moet men altijd bereid zijn ogenblikkelijk excuses aan te bieden. Ook al is men slachtoffer