20.000 demonstranten tegen islamisering in Dresden #7

quote:

Op maandag 19 januari 2015 08:43 schreef RM-rf het volgende:
Die politieke gespreksronde is imho typisch duits, niemand valt elkaar direkt in de rede en men laat elkaar netjes uitpraten en doet alle moeite zeer correct te formuleren.

Wat een verademing idd vergeleken bij de doorsnee Nederlandse talkshow waar het meestal meer op een kippenhok lijkt en het vooral heel gezellig moet zijn.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 08:43 schreef RM-rf het volgende:
Iig was het enorm hoopvol dat iemand van PEGIDA eindelijk ook de eigen posities uitlegde en bereid was vragen te beantwoorden... Imho bleek daruit juist ook dat het zeer negatieve en rechtsextreme beeld dat rondom PEGIDA ontstaan is zeker ook kon ontstaan doordat deze zelf contact met de pers vermeden.

Of het 'slim' was van die mevrouw Oettel zich te distantieren van de uitspraken van de eigen demonstranten, waarvan benadrukt werd dat het een 'normale' uitsnede was uit urenlang filmmateriaal van interviews met PEGIDA-demonstranten (het onversneden materiaal was via internet geheel te bekijken), weet ik niet en hierbij heb ik wat twijfels.

Ze zit natuurlijk een beetje in een spagaat. De voorbeelden die werden getoond waren nog geeneens zo extreem imho, maar doordat het uiteindelijk toch weer steeds over buitenlanders gaat als pijnpunt blijft het gevoelig en heeft ze weinig speelruimte. Overigens vond ik dat Jauch wel heel makkelijk Köln /Berlijn als voorbeeld nam waar het zo goed zou gaan met 10% moslims en het woord "differentiëren" kan ik ook even niet meer horen.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 08:43 schreef RM-rf het volgende:
Eerlijk gezegd denk ik ook dat er een behoorlijk verschil bestaat tussen de 'officiele positie' van PEGIDA, haar organisatoren en hoe bv mevrouw Oettel zich uitdrute in die gespreksronde, en de vele sentimenten van de demonstranten in Dresden.

Dat weet ik wel zeker, maar dat is iets wat je bij de meeste politieke partijen ziet en echt byzonder vind ik dat ook niet. Uiteindelijk is het toch ook een hoop onvrede mbt de politiek in z'n algemeenheid en dat neem je niet weg doordat men nu een keer met elkaar praat. Er zijn gewoon een hoop boze burgers net als in Nederland en dat zal ook nog wel een tijdje zo blijven. Overigens kreeg ik vooral kromme tenen van die gozer van het CDU, maar dat kwam vooral door zijn "fanatieke" optreden. Oettel viel me reuze mee als je in acht neemt dat ze voor het eerst in haar leven in zo'n (media)situatie zat vergeleken met de oude vossen om haar heen.

Het valide punt dat het gewoon niet aan mensen is uit te leggen dat de wet er wel is, maar niet wordt nageleefd wordt dan wel weer een beetje onderuit gehaald door de enorme straflijst van Bachmann. Gewoon niet slim om zo iemand in je organisatie te hebben. Kun je zeggen wat je wilt over tweede kansen, maar die is bij hem ook al lang overschreden.

Niemand die zal zeuren als je boegbeeld een keer in de fout is gegaan, maar als je criminaliteit als 1 van je speerpunten maakt, dan is iemand die de laatste 10 jaar geregeld voor de rechter staat en zelfs langere tijd in de gevangenis heeft gezeten nou niet echt geloofwaardig.

Deze mensen zijn over tien jaar helden wanneer Europa overgenomen is door de islam

quote:

Op maandag 19 januari 2015 10:17 schreef Diqiu-Long het volgende:
Deze mensen zijn over tien jaar helden wanneer Europa overgenomen is door de islam

Dat roept men al 14 jaar joh.

WIR SIND DAS VOLK

quote:

Op maandag 19 januari 2015 10:17 schreef Diqiu-Long het volgende:
Deze mensen zijn over tien jaar helden wanneer Europa overgenomen is door de islam

Ik las vanmorgen juist dat ze massaal op de vlucht slaan:

NWS / Nederlandse radicale moslims slaan op de vlucht

Legida wil morgen 60.000 mensen op de been brengen in Leipzig.
4000 politie-agenten moeten voor de veiligheid gaan zorgen. Bachmann laat nog open of hij wel of niet komt. Overigens hebben van links tot rechts een hoop mensen kritiek geuit op het verbieden van de demo's van afgelopen maandag.
http://www.sz-online.de/s(...)isieren-3019115.html

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 17:12 schreef Kingstown het volgende:
Legida wil morgen 60.000 mensen op de been brengen in Leipzig.
4000 politie-agenten moeten voor de veiligheid gaan zorgen. Bachmann laat nog open of hij wel of niet komt. Overigens hebben van links tot rechts een hoop mensen kritiek geuit op het verbieden van de demo's van afgelopen maandag.
http://www.sz-online.de/s(...)isieren-3019115.html

Van 4800 naar 60.000? Als alle demonstranten uit Dresden überhaupt komen opdagen, lijkt me dat nogal een groot aantal. Ben benieuwd.
In het artikel is overigens ook te lezen dat er al 19 tegendemonstraties zijn aangemeld.

quote:

Preekverbod priester die bij Pegida sprak

Een priester die maandag tijdens een demonstratie van de anti-islambeweging Pegida sprak, mag voorlopig niet preken. Bisschop Felix Genn van Münster heeft hem verboden zich binnen en buiten kerken namens de Rooms-Katholieke Kerk uit te laten.

De 67-jarige priester, die geen pastorale functie meer vervult, verspreidde volgens het bisdom tijdens de demonstratie in de stad Duisburg clichés over de islam. De man had er bovendien kritiek op dat enkele weken geleden de verlichting van de Dom van Keulen tijdens een Pegidamanifestatie was gedoofd.

Volgens het bisdom legde de geestelijke met zijn uitlatingen waarvoor hij zijn gezag als priester zou hebben misbruikt, „de basis voor rechtse ideologieën, vreemdelingenhaat en een tegen elkaar uitspelen van godsdiensten waarvoor in de katholieke kerk geen plaats is”. Genn heeft de priester schriftelijk meegedeeld dat hij zulke toespraken niet wil en kan toestaan.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 17:36 schreef tofastTG het volgende:

Van 4800 naar 60.000? Als alle demonstranten uit Dresden überhaupt komen opdagen, lijkt me dat nogal een groot aantal. Ben benieuwd.
In het artikel is overigens ook te lezen dat er al 19 tegendemonstraties zijn aangemeld.

Het lijkt mij ook heel optimistisch geschat van de organisatoren, maar we gaan het meemaken vanvond. Overigens is er een onderzoek ingesteld naar uitspraken die Bachmann zou hebben gedaan via FaceBook vorig jaar september (dus nog voordat Pegida begon met demonstreren). Onderzocht wordt of de uitspraken idd van hem zijn en of ze mogelijk strafbaar zijn. Termen als „Dreckspack“, „Viehzeug“ en „Gelumpe“ zouden zijn gebruikt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Overigens blijft het probleem van Pegida buiten Dresden dat er vooral een hoop NPD-aanhangers meelopen en zolang die het beeld bepalen zal het moeilijk worden om een grote beweging te worden.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 09:01 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Het lijkt mij ook heel optimistisch geschat van de organisatoren, maar we gaan het meemaken vanvond. Overigens is er een onderzoek ingesteld naar uitspraken die Bachmann zou hebben gedaan via FaceBook vorig jaar september (dus nog voordat Pegida begon met demonstreren). Onderzocht wordt of de uitspraken idd van hem zijn en of ze mogelijk strafbaar zijn. Termen als „Dreckspack“, „Viehzeug“ en „Gelumpe“ zouden zijn gebruikt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Overigens blijft het probleem van Pegida buiten Dresden dat er vooral een hoop NPD-aanhangers meelopen en zolang die het beeld bepalen zal het moeilijk worden om een grote beweging te worden.

Heb je de vertaling voor die Duitse termen?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 10:00 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Heb je de vertaling voor die Duitse termen?

zijn gewoon wat scheldwoorden: 'tuig', 'viezerikken', 'Afval'..
misschien niet net, maar niet strafbaar en al helemaalé niet als deze uitspraken gedaan zijn in een besloten niet publieke omgeving.

het geeft wel aan dat iemand als Bachmann onder een vergrootglas komt te liggen en vermoedelijk niet erg geschikt is als 'aanvoerder' van een beweging die de middenklasse en gewone burgers wil vertegenwoordigen.
(Er blijkt ook nu een private rechtzaak tegen Bachmann te lopen wegens het jarenlang weigeren alimentatie voor zn zoon te betalen, en natuurlijk heeft hij zn verleden met meerdere veroordelingen , deels wegens drugsdelicten en contacten in het pooiermilieu)

Oertel lijkt daarin voorlopig geschikter.
Sowieso lijkt het nu te zijn dat Pegida zich opent naar de pers en mogelijk andere partijen, bv ook de fractievoorziter van de SPD (Oppermann) heeft aangegeven bereid te zijn met PEGIDA te spreken, mits deze zich ver houden van racistische parolen.

Aan de andere kant lijkt het wel te zijn dat PEGIDA zich nu erg nauw verbind met de Leipziger variant LEGIDA en deze als 'officiele' Pegida-demonstratie acepteert.
Leipzig wordt echter georganiseerd door openlijke NPD aanhangers en hebben ook een ietwat afwijkend programma waarin duidelijke NPD-standpunten aangehaald worden..

Bv pleitte de LEGIDA (Leipzig) in een Positiepapier letterlijk voor het creeren van een 'Vereinigte Staaten von Europa' welke dan de vluchtelingenpolitiek zou moeten organiseren/controleren (en zelfs dat Rusland lid zou moeten worden hiervan, sowieso zijn die erg openlijk pro-Rusland en pro-Poetin)... zelfs Bachmann herhaalde die eis, overigens met ook veel vraagtekens uit de eigen achterban.
(Ik heb de indruk dat Bachmann zelf wat radicaler is dan zn mede-organisatoren, en die nauwe band met leipzig misschien ook eerder een persoonlijke keuze is die niet noodzakelijk door anderen gedeeld wordt)

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 10:26 schreef RM-rf het volgende:
zijn gewoon wat scheldwoorden: 'tuig', 'viezerikken', 'Afval'..
misschien niet net, maar niet strafbaar en al helemaalé niet als deze uitspraken gedaan zijn in een besloten niet publieke omgeving.

Hangt van de context af en als die context is dat het tegen 1 speciale groep gericht is, dan vraag ik me serieus af of het niet strafbaar zou kunnen zijn, maar daarvoor ken ik de Duitse strafwetgeving niet goed genoeg.

Overigens las ik net dat men zich in Leipzig voorbereid op 100.000 mensen die gaan betogen (voor en tegen). Ik hoop het beste, maar met dat soort aantallen en de onderliggende woede vrees ik dat het niet helemaal zonder problemen gaat verlopen. Overigens heeft ook het CDU ondertussen een soort van handreiking gedaan richting Pegida middels Stanislaw Tillich. Bij het CDU bestaat ondertussen het idee dat een groot deel van de Pegida sympathisanten ooit CDU stemden.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 10:46 schreef Kingstown het volgende:
Hangt van de context af en als die context is dat het tegen 1 speciale groep gericht is, dan vraag ik me serieus af of het niet strafbaar zou kunnen zijn, maar daarvoor ken ik de Duitse strafwetgeving niet goed genoeg.

Duits strafrecht biedt daartoe duidelijk veel minder mogelijkheden, in nederland worden zulke zaken snel via WvStrfR. 137 gedaan; onder Belediging, en staat men ook 'Belediging van een groep' toe

Duitsland kent §186 üble Nachrede http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__186.html
hierbij moet echter de klager veel meer bewijzen, bv dat het ook op de persoon gericht is (algemene 'groepen' die zich beledigt kunnen voelen erkent men niet als strafdaad, enkel onder §193 erkent men onder zeer specifieke beperkende voorwaarden het 'berechtigde Interessen' als een bepaalde groep zich bendaeld kan voelen, maar dat moet dan aangetoond worden).

Bv Thilo Sarrazin kon probleemloos een hoop dingen over immigranten in bv Neuköln beweren en heeft nooit hoeven te vrezen voor een strafrechterlijke vervolging..
iets dat overigens imho de discussie ook geen goed gedaan zou hebben, ook in nederland lijkt het de polarisatie te versterken en het gebrek aan discussie erger te maken...

In geval van Sarrazin bleken wel een hoop van zn beweringen te weerleggen door wetenschappers en onderzoek (alhoewel het 'gevoel' dat sarrazin beschreef bij een deel van de bevolking gewoon blijft bestaan)

Overigens,
Er is nog een pijnlijke foto van Lutz Bachmann opgedoken
eentje waar hij zich als Hitler, inclusief hitlersnor en haar uitdoste en eronder schreef: "Er is wieder da!"
http://www.huffingtonpost(...)eetlnkushpmg00000067
Bachmann bevestigd tegenover BILD dat de foto idd van hemzelf is, maar een 'grapje' was
http://www.bild.de/politi(...)k-39430448.bild.html



Tja, ik vrees dat Pegida werkelijk beter Bachmann een tijdje op een zijspoor moet zetten, want die doet met zulke dingen de beweging erg grote schade aan en maakt vooral zichzelf belachelijk op deze manier.

Ik betwijfel overigens sterk of LEGIDA werkelijk zoveel demonstranten zal aantrekken:
vorige week hadden ze minder dan 5000 en ik betwijfel sterk of ze nu groter worden dan Pegida in Dresden, die op hun hoogtepunt 25000 haalden.

[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2015 11:31:22 ]

Het probleem van dat hele PEGIDA gebeuren is volgens mij dat hun officiële standpunten helemaal niet spannend genoeg zijn om zoveel demonstranten te trekken. En dan worden je betogingen al snel gekaapt door andere groeperingen.

Overigens, die foto is wel echt heel pijnlijk.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 11:17 schreef RM-rf het volgende:

Overigens,
Er is nog een pijnlijke foto van Lutz Bachmann opgedoken
eentje waar hij zich als Hitler, inclusief hitlersnor en haar uitdoste en eronder schreef: "Er is wieder da!"
http://www.huffingtonpost(...)eetlnkushpmg00000067
Bachmann bevestigd tegenover BILD dat de foto idd van hemzelf is, maar een 'grapje' was
http://www.bild.de/politi(...)k-39430448.bild.html

[ afbeelding ]

Is waarschijnlijk grap geweest of een reactie op de Godwins, maar dit is natuurlijk een geweldige voorzet voor zijn tegenstanders.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 19:13 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wel makkelijk om de ongewenste demonstratie onder het mom van terreurdreiging te verbieden.

Inderdaad, een telefoontje of mailtje whatever geeft de gevestigde orde meteen een reden om de door hen ongewenste demonstratie te dwarsbomen. En anders verzinnen ze zelf wel wat.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 12:18 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Is waarschijnlijk grap geweest of een reactie op de Godwins, maar dit is natuurlijk een geweldige voorzet voor zijn tegenstanders.

de foto is schijnbaar wat ouder, maar wel dit jaar nog gemaakt voordat de Pegida demonstraties hem bekend maakten..
Hij heeft zelf ook aangeven (aan BILD) 'dat het een grapje was'

toch is het gewoon een erg onprettig beeld voor een organisatie als een gezichtsbepalend figuur letterlijk zo dat gezicht als hitler presenteerd.. ook als dat enige maanden voorheen was en hij toen niet wist een publiek figuur te gaan worden.

Ik betwijfel sterk of zo'n figuur 'houdbaar' is als het de organisatie en haar geloofwaardigheid sterk zal schaden..
Ik denk zelf niet dat Pegida enkel kan bestaan mét Lutz Bachmann..

sowieso is die al door zn strafrechterlijk verleden (en het geven dat hij zelf vnaar Afrika vluchtte voor een veroordeling en dus zelf misschien meer zo'n 'opportunistische criminele vluchteling' is dan wat er door hemzelf vaak beweerd wordt over die mensen die vluchtten voor moslim-terreur uit bv Syrie of Somalie/Eritrea/Soedan).

Bv iemand als Frau Oertel kan veel geloofwaardiger en overtuigender een publieke rol spelen als 'Gewone burgerlijke middenklasse-vrouw die zich zorgen maakt over de toestroom van migranten en/of invloed van de islam';
en daarmee misschien meer bereiken qua invloed nemen op de politiek, wat toch eigenlijk hun doel zou kunnen zijn (een ander 'doel' kan ik me niet voorstellen, ik neem aan dat ze 'iets' willen bereiken).

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 12:21 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Inderdaad, een telefoontje of mailtje whatever geeft de gevestigde orde meteen een reden om de door hen ongewenste demonstratie te dwarsbomen. En anders verzinnen ze zelf wel wat.

De reden waarom de politie die demonstratie afzegde wordt momenteel sterk bekritiseerd omdat er sterke twijfels zijn bij de gevaarinschatting..
Feitelijk betrof de 'bedreiging' niet meer dan een in het arabisch opgestelde Tweet van een (buitenlands) Twitter-account dat bekend is onder Islam-fundamentalisten en waar opgeroepen werd aan islam-fundamentalisten zich 'onder het publiek te begeven en Bachmann te doden..
een concrete dreiging dat personen dit zouden opvolgen is er niet en ook lijkt er geen aanleiding te zijn personen vast te nemen of zelfs reden voor een Strafaanklacht of verdere vervolging.

Het is goed mogelijk dat de Politie in Dresden over-gereageert heeft, deels misschien in combinatie met de opgehitste stemming na de moord op de Eritrese asielzoeker de week ervoor.
(Daarbij speelt dan mogelijk ook de wijfelachtige initiele reactie van de Politie op die moord, die initieel dat inschatten als een 'natuurlijke dood' en geen geweldsmisdrijf, wat het verdere onderzoek wel behinderde)

Enkel is het zeker ook geen situatie die voor de politieke 'Elite', zowel niet in Sachsen als Berlijn erg prettig komt, omdat juist hierdoor de veiligheidssituatie de te meer een plicht voor het Land of de Bund wordt ..
en het nu aan de politiek is om ook veiligheid voor PEGIDA te organiseren.
Toezeggingen zijn ook al gedaan, inclusief sterke druk om al komende maandag de Pegida-demonstrantie in Dresden absoluut te laten dorgaan, begeleid door een veiligheidsconcept onder verantwoording van de Dresdener Polizei

Er wordt in Duitsland weld egelijk een grote waarde aan het recht op demonstreren gehecht (bv ook de NPD heeft vaak succes als hun aanvragen om te mogen demonstreren afgewezen worden en ze daartegen stappen ondernemen... wat er vaak toe leid dat de rechter dwingt Neo-nazi demonstraties toe te staan, waar vervolgens niemand komt opdagen of enkel tegendemonstranten)

[ Bericht 18% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2015 12:55:13 ]

Bachmann is opgestapt vanwege die Hitler-foto.

Pegida breidt zich uit naar Vlaanderen meldt de Standaard

quote:

Pegida, de Duitse volksbeweging tegen islamisering, breidt zich uit naar Vlaanderen. Dat meldt De Standaard.

Pegida Vlaanderen wil maandag, 26 januari betogen in Antwerpen. Er is ook een tegendemonstratie aangekondigd door het linkse burgerinitiatief Hart Boven Hard. Pegida Vlaanderen meldt in een persbericht: "Volksbijeenkomst voor vrijheid en tegen islamisering, Conscienceplein, Antwerpen, 20.00 uur".

Confrontatie
Hart Boven Hard organiseert daaraan voorafgaand een tegenbetoging vanaf 18.30 uur: 'Vertrek om 18.30uur aan het Mechelseplein'. Zowel de politie als de beweging zelf willen iedere confrontatie met Pegida Vlaanderen vermijden.

Dreigingsniveau
Wim Van Rooy, woordvoerder van Pegida Vlaanderen, blijkt overigens zijn hand niet in het vuur te durven steken voor de betoging van maandag: "De manifestatie kan enkel doorgaan wanneer ons land het dreigingsniveau afzwakt. Als we op niveau 3 blijven, begrijpt Pegida dat het evenement op een andere datum zal moeten plaatsvinden."

'Kort lontje'
"We moeten kritische vragen durven stellen over de Islam", aldus Van Rooy tegen De Standaard. "Die ideologie - soldatenreligie, zo u wil - heeft het gezond verstand van moslims uitgeschakeld. Daardoor zijn ze vaak erg fanatiek, hebben ze een kort lontje en belanden ze in de gevangenis. We moeten enkel nog onze hand uitreiken naar moslims die ze willen aannemen, en niet naar zij die onze hand afhakken." (De Standaard)

bron


Daarna Pegida Nederland?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 18:39 schreef Ryan3 het volgende:
Pegida breidt zich uit naar Vlaanderen meldt de Standaard

[..]

bron

Daarna Pegida Nederland?

Inshallah!

quote:

Op maandag 19 januari 2015 11:06 schreef Kosmoproleet het volgende:
[ afbeelding ]

Oops, dat zet het een en ander in perspectief.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 18:39 schreef Ryan3 het volgende:
Pegida breidt zich uit naar Vlaanderen meldt de Standaard

[..]

bron

Daarna Pegida Nederland?

Ze kunnen zich beter op de Latijnse landen richten. Daar ligt de werkloosheid wat hoger.