Ik ben ook geen voorstander van Al Qaeda en IS maar in een goede democratie roept men op tot oorlog tegen de Mafia. In PVV logica zal 't wel een oorlog betekenen tegen de Italianen.
not buying it.
Dit ja. Wilders hoopt weer eens stemmen te winnen met populistisch gebrabbel.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:39 schreef Elan het volgende:
Het is al sinds 2001 oorlog tegen het extremisme, Wilders loopt zoals gewoonlijk weer achter de feiten aan.
Ja, maar nu heeft hij wel een oplossing voor het probleem hoor.quote:
Het is al sinds 2001 oorlog tegen het extremisme, Wilders loopt zoals gewoonlijk weer achter de feiten aan.
SPOILER
Klopt, het leger inzetten.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:42 schreef HPLC het volgende:
Ja, maar nu heeft hij wel een oplossing voor het probleem hoor.
Tegen wat? Hooguit tegen kansloze rechtsextremistenquote:
Men zet sowieso het leger wel in tegen terreur, daar heeft men Geert z'n advies niet voor nodig.quote:
Tegen de terroristen. Op iedere straathoek twee militairen met schietklare geweren en de instructie om, als ze een moslim iets verdachts zien doen, eerst te schieten en dan vragen te stellen.quote:
[..]
Tegen wat? Hooguit tegen kansloze rechtsextremisten
Hoe zien ze het verschil tussen een moslim en jou?quote:
[..]
Tegen de terroristen. Op iedere straathoek twee militairen met schietklare geweren en de instructie om, als ze een moslim iets verdachts zien doen, eerst te schieten en dan vragen te stellen.
Och, Geert heeft vast ook wel ideeën om moslims op straat te kunnen herkennen.quote:
[..]
Hoe zien ze het verschil tussen een moslim en jou?
Eigenlijk iedereen die niet zo blond is als Breivik. Dan zit Geert wel veilig met z'n kleurspoeling.quote:
[..]
Och, Geert heeft vast ook wel ideeën om moslims op straat te kunnen herkennen.
Precies ja. Zo doorzichtig en debiel.quote:
Dit soort ophitsing en escalatie is precies waar terroristische acties op uit zijn. Een 'clash of civilizations' waar zowel terroristische groepen als rechtse idioten op uit zijn om hun machtsposities te verstevigen. Wilders laat zich trollen.
Maar zijn achterban zit er denk ik gewoon op te wachten. Die vinden het heerlijk dat er een soort oorlog wordt verklaard. Misschien zitten ze daar stiekem zelfs op te wachten.
Op zich geef ik Wilders in dit geval wel een beetje gelijk. De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu. Ten opzichte van de westerse normen en waarden. Maar ben bang dat de prijs daarvoor hoog is. Maar de tijd van praten en thee drinken hebben we nu wel gehad.quote:
Wilders wil wel erg graag een soort van burgeroorlog lijkt het.
Dat weet iedereen van links tot rechts en van voren tot achter. Toch lijkt het me dat het ophitsen van mensen niet de manier om dat te bewerkstelligen. En afgezien daarvan lijken me soldaten in het straatbeeld mij ook niet een echt puik plan.quote:
[..]
Op zich geef ik Wilders in dit geval wel een beetje gelijk. De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu. Ten opzichte van de westerse normen en waarden. Maar ben bang dat de prijs daarvoor hoog is. Maar de tijd van praten en thee drinken hebben we nu wel gehad.
Ik blijf toch gewoon theedrinken, hoorquote:
[..]
Op zich geef ik Wilders in dit geval wel een beetje gelijk. De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu. Ten opzichte van de westerse normen en waarden. Maar ben bang dat de prijs daarvoor hoog is. Maar de tijd van praten en thee drinken hebben we nu wel gehad.
En praten met extremistischachtige figuren is best belangrijk. Dat doe ik op Fok
Hangt er van af in welke straten natuurlijk. Maar denk dat met name deze manier van denken de strijd tegen ISIS redelijk hopeloos maakt. Zij vechten tenslotte overal zonder dit soort overwegingen. Zonder eer en geweten.quote:
[..]
Dat weet iedereen van links tot rechts en van voren tot achter. Toch lijkt het me dat het ophitsen van mensen niet de manier om dat te bewerkstelligen. En afgezien daarvan lijken me soldaten in het straatbeeld mij ook niet een echt puik plan.
Zeg je nou dat mensen opgehitst moeten worden ?quote:
[..]
Hangt er van af in welke straten natuurlijk. Maar denk dat met name deze manier van denken de strijd tegen ISIS redelijk hopeloos maakt. Zij vechten tenslotte overal zonder dit soort overwegingen. Zonder eer en geweten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-01-2015 19:16:48 ]
Als rechtse idioot heeft meneer er juist baat bij, lijkt me.quote:
Dit soort ophitsing en escalatie is precies waar terroristische acties op uit zijn. Een 'clash of civilizations' waar zowel terroristische groepen als rechtse idioten op uit zijn om hun machtsposities te verstevigen. Wilders laat zich trollen.
Eens.quote:
[..]
Dit ja. Wilders hoopt weer eens stemmen te winnen met populistisch gebrabbel.
Het verleden heeft nou al tientallen keren laten zien dat dat niet kan en onwenselijk is. Laten we nou eens eindelijk leren van de fouten van vroeger.quote:
De extremisten binnen de islam vernietigen is denk ik best belangrijk nu
1. VVD, CDA, D'66 en natuurlijk PvdA zijn schuldig aan het binnenhalen van de islam.
2. De Islam is de oorzaak van al het leed.
3. Hij bedoelt natuurlijk niet alle moslims.
Nu vraag ik mij dus af hoe hij dan punt 1 kan verklaren want men heeft inderdaad in het verleden toegestaan dat die moslims hier kwamen wonen maar als al die moslims niet gelijk zijn aan de islam lijkt het mij dat verwijt 1 ook onzin is.
Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden.
Mafklapper.
En dat gaat hem nog een eind lukken ook, want door zulk populistisch gebrabbel ontstaat er sterkere oppositie tegen hem en de pvv, en daardoor ook weer een sterkere pvv en zichzelf. En kan hij dat one-liner foefje op een dag nogmaals herhalen.quote:
Wilders hoopt weer eens stemmen te winnen met populistisch gebrabbel.
Als emoties in een bevolking toenemen is er een herhaling van de geschiedenis in aantocht, als de emoties in een bevolking afnemen niet. Daarom is negeren het beste en veiligste.
Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.quote:
Wilders heeft ook een mooi filmpje.
1. VVD, CDA, D'66 en natuurlijk PvdA zijn schuldig aan het binnenhalen van de islam.
2. De Islam is de oorzaak van al het leed.
3. Hij bedoelt natuurlijk niet alle moslims.
Nu vraag ik mij dus af hoe hij dan punt 1 kan verklaren want men heeft inderdaad in het verleden toegestaan dat die moslims hier kwamen wonen maar als al die moslims niet gelijk zijn aan de islam lijkt het mij dat verwijt 1 ook onzin is.
Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden.
Iets met een geel stuk textiel met het woord 'Moslim' erin of zo aan je kleren genaaid. 70 Jaar geleden is een dergelijke constructie met wisselend succes ook uitgeprobeerd door vrienden van Geert.quote:
[..]
Hoe zien ze het verschil tussen een moslim en jou?
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.quote:
Wilders wil wel erg graag een soort van burgeroorlog lijkt het.
Toch niets mis mee? Als je op een zaterdagavond je bijstands-centjes uitgeeft, wil je natuurlijk wel een beetje lol hebben.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
quote:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
Het liefst zou je ze allemaal in heropvoedingskampen stoppen hè? Zoals Stalin, je grote voorbeeld. Wie niet horen wil, die moet maar voelen. Als ze dan nog niet willen luisteren... kop eraf!!!!quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:29 schreef Pauper_Bob het volgende:
[..]
Toch niets mis mee? Als je op een zaterdagavond je bijstands-centjes uitgeeft, wil je natuurlijk wel een beetje lol hebben.
En niet te vergeten vooral veel mensen uitschelden want 'godverdomme vrijheid van meningsuiting jonguh'quote:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
Waar zeg ik dat? Maar wees eens eerlijk tegenover jezelf: Hoe is het gesteld met het intelligentie-niveau van de gemiddelde Wilders-aanhanger?quote:
[..]
[..]
Het liefst zou je ze allemaal in heropvoedingskampen stoppen hè? Zoals Stalin, je grote voorbeeld. Wie niet horen wil, die moet maar voelen. Als ze dan nog niet willen luisteren... kop eraf!!!!
Dat viel mij van de week ook al op, zo zie je alleen nog de 'gewenste' meningen...quote:
Wat een verschil hier op het forum met de FP zeg: Op de FP kan Geert niks verkeerd doen, wie daar iets genuanceerds zegt zoals hierboven wordt keihard omlaag gemind.
Is het dan opeens belangrijk dat je dat zegt? Alle pvv-stemmers hebben bijstand en houden van vechten en vernielen. Heb je daar ook een bron van?quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Maar wees eens eerlijk tegenover jezelf: Hoe is het gesteld met het intelligentie-niveau van de gemiddelde Wilders-aanhanger?
maar anders bekeken heeft ie wel gelijk natuurlijk.
onze f16's bombarderen elke dag irak. en dan dit niet als een oorlogsdaad willen zien? beetje naief. typisch verschuilen achter je eigen veilige wereldje, terwijl ons leger het vieze werk daar doet. liggen we totaal niet wakker van. en als IS dna oproept om hier te gaan vechten als je niet daarheen kunt, en ze doen zoiets, dan is het gewoon een oorlogsdaad hoor.
doet me denken aan israel, dit. de palestijnen decennia lang onderdrukken met legers en bommen en muren, en als ze dan in israel iets terug doen, dan is het terrorisme. jaja..
nederland vecht in een oorlog, uit naam van het nederlands volk. dna kan je niet denken, prima, maar als die oorlog dan bij ons komt, dan gaan we allemaal op een plein bordjes omhoog houden tegen zinloos geweld. mensen hebben gewoon echt totaal niet door wat er werkelijk gebeurt, geloof ik. triest.
Nee, heb ik geen bron van.quote:
[..]
Is het dan opeens belangrijk dat je dat zegt? Alle pvv-stemmers hebben bijstand en houden van vechten en vernielen. Heb je daar ook een bron van?
Zijn mijn onderbuikgevoelens. Dat is zeg maar net zo iets als die gevoelens die Wilders probeert op te wekken bij mensen door regelmatig met populistische oneliners te komen.
Genoeg mensen die de ticket willen betalen denk ik.
Voor iemand als Greet komt een dergelijke aanslag natuurlijk als een geschenk uit de hemelquote:
Toch mooi weer wat verontwaardiging en publiciteit meegepakt. Geert is goed in vorm.
Tuurlijk, dit topic staat ook alweer vol van verontwaardiging en biedt gratis publiciteit. Martin Bosma knort tevreden.quote:
[..]
Voor iemand als Greet komt een dergelijke aanslag natuurlijk als een geschenk uit de hemel
Vind dat z'n pr-machine maar matigjes draait deze dagen.quote:
Toch mooi weer wat verontwaardiging en publiciteit meegepakt. Geert is goed in vorm.
Nee.quote:
[..]
Zeg je nou dat mensen opgehitst moeten worden ?
Ik zie een uitdaging voor u.quote:
[..]
Vind dat z'n pr-machine maar matigjes draait deze dagen.
Ok... maar zoals jij de opmerking van xpom afwees, lijkt het er wel op.quote:
quote:
[..]
Dat weet iedereen van links tot rechts en van voren tot achter. Toch lijkt het me dat het ophitsen van mensen niet de manier om dat te bewerkstelligen. En afgezien daarvan lijken me soldaten in het straatbeeld mij ook niet een echt puik plan.
Logisch.quote:
Wilders wil wel erg graag een soort van burgeroorlog lijkt het.
Zijn geldschieters, Israel, hebben belang bij een conflict tussen het Islamitische oosten en het Christelijke westen. Daarmee wordt immers de spotlight/dreiging op Israel weggenomen.
Wilders is tot Israel zoals die twee PvdA turken tot Turkije waren.
Het is niet voor niets zo dat GroenLinks de financiering van partijen wilde blootleggen.
SPOILERnee ik ben geen groenlinks sympatisant
Het is ook eigenlijk belachelijk dat Greet zo geheimzinnig doet over zijn inkomsten. De ondergrens van bedragen die je openbaar moet maken ligt bij de 4500 euro en geheel 'toevallig' heeft de pvv natuurlijk geen bedragen hoger dan 4500euro gekregenquote:
[..]
Logisch.
Zijn geldschieters, Israel, hebben belang bij een conflict tussen het Islamitische oosten en het Christelijke westen. Daarmee wordt immers de spotlight/dreiging op Israel weggenomen.
Wilders is tot Israel zoals die twee PvdA turken tot Turkije waren.
Het is niet voor niets zo dat GroenLinks de financiering van partijen wilde blootleggen.SPOILERnee ik ben geen groenlinks sympatisant
http://www.rijksoverheid.(...)rslag-over-2013.html
Een mening zonder onderbouwing is betekenisloos, zeker als er geen antwoord op de vraag in lijkt te staan.quote:
[..]
Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 09-01-2015 11:09:05 ]
Altijd maar dat wijzen naar andere partijenquote:
[..]
Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.
Dat is de enige manier waarmee ik jullie misschien aan het verstand kan brengen dat de spelregels voor iedereen hetzelfde zouden moeten zijn.quote:
[..]
Altijd maar dat wijzen naar andere partijen
Pvv'erts hebben nogal veel moeite de hand in eigen boezem te steken zoals je weet.quote:
[..]
Altijd maar dat wijzen naar andere partijen
Wat hoop je mij precies aan het verstand te brengen met je gebash op de PvdA? Ik stem goddomme niet eens op die kutpartijquote:
[..]
Dat is de enige manier waarmee ik jullie misschien aan het verstand kan brengen dat de spelregels voor iedereen hetzelfde zouden moeten zijn.
Nu gebruikte ik de PVDA alleen als voorbeeld. Als je selectief allerlei uitspraken uit het verleden hier dumpt dan kan je de VVD afschilderen als een socialistische partij en D66 als een anti-EU partij.quote:
[..]
Wat hoop je mij precies aan het verstand te brengen met je gebash op de PvdA? Ik stem goddomme niet eens op die kutpartij
Dan maak je daar maar lekker je eigen topic over aanquote:
[..]
Nu gebruikte ik de PVDA alleen als voorbeeld. Als je selectief allerlei uitspraken uit het verleden hier dumpt dan kan je de VVD afschilderen als een socialistische partij en D66 als een anti-EU partij.
Hier hebben we het over de ophitserij van Wilders, die overigens wel erg hard geilt op mensen in uniform.Doe je best, zou ik zeggen.quote:
[..]
Nu gebruikte ik de PVDA alleen als voorbeeld. Als je selectief allerlei uitspraken uit het verleden hier dumpt dan kan je de VVD afschilderen als een socialistische partij en D66 als een anti-EU partij.
Ben heel benieuwd.
Ik heb wel wat beters te doen.quote:
[..]
Doe je best, zou ik zeggen.
Ben heel benieuwd.
Je roept dus maar wat?quote:
[..]
Ik heb wel wat beters te doen.
Dat is sowieso een nare eigenschap van pvv'ers.quote:
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.quote:
Zie hier de houding van de doorsnee PVV'er.quote:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Gast, waar ben je nou mee bezig? Komt hier een topic over Wilders binnenstormen met de opmerking 'maar hullie doen het ook' en weigert vervolgens om zijn aantijgingen kracht bij te zetten met citaten.
Kun je er zo slecht tegen als er kritiek wordt geuit op de PVV dat je maar in een of andere maffe reflex schiet? Doet het je pijn als die randmongool Wilders hier voor lul wordt gezet? Het lijkt goddomme wel persoonsverering.
Ik heb dat nooit begrepen, die blinde adoratie voor politici. Het is gezond om kritisch naar de partij van jouw voorkeur te kijken. Zo stem ik D66, maar vind ik Pechtold een gigantische anus.
Waarom doe je dan wel een poging om een statement te maken want dat kan niet zonder onderbouwing, juist bij vanzelfsprekende feiten is onderbouwing een kleinigheid. Als je die niet geeft maak je alleen jezelf belachelijk.quote:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Van iemand die de 'Internationale' een uiting van nationalisme vindt hoeven we inderdaad niet al teveel te verwachten.quote:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Hoe zou jij het vinden als je 100 keer per dag leest dat alle D66-stemmers oliedom, fascistisch en crimineel zijn? 95 van de 100 keer laat ik het langs me heen gaan en 5 keer reageer ik erop.quote:
[..]
Zie hier de houding van de doorsnee PVV'er.
Gast, waar ben je nou mee bezig? Komt hier een topic over Wilders binnenstormen met de opmerking 'maar hullie doen het ook' en weigert vervolgens om zijn aantijgingen kracht bij te zetten met citaten.
Kun je er zo slecht tegen als er kritiek wordt geuit op de PVV dat je maar in een of andere maffe reflex schiet? Doet het je pijn als die randmongool Wilders hier voor lul wordt gezet? Het lijkt goddomme wel persoonsverering.
Ik heb dat nooit begrepen, die blinde adoratie voor politici. Het is gezond om kritisch naar de partij van jouw voorkeur te kijken. Zo stem ik D66, maar vind ik Pechtold een gigantische anus.
Welke aantijgingen bedoel je precies? Ik was in de veronderstelling dat je van mij verlangde dat ik nu moet gaan zoeken naar uitspraken van politici die ze laatste 20 jaar gedaan hebben alleen maar om aan te tonen dat je een verkeerd beeld van iets of iemand kan neerzetten door selectief uitspraken te quoten. Ja, dit vind ik zo vanzelfsprekend dat ik daar geen zin in heb.
Zie de FPquote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je 100 keer per dag leest dat alle D66-stemmers oliedom, fascistisch en crimineel zijn?
So be it. Als iemand vraagt of ik ff wil bewijzen dat de aarde rond is dan doe ik dat ook niet. Een gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen beantwoordenquote:
[..]
Waarom doe je dan wel een poging om een statement te maken want dat kan niet zonder onderbouwing, juist bij vanzelfsprekende feiten is onderbouwing een kleinigheid. Als je die niet geeft maak je alleen jezelf belachelijk.
Wou je nou beweren dat D66 geen bakken stront over zich heen krijgt op dit forum? D66-stemmers worden door tegenstanders weggezet als landverraders.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je 100 keer per dag leest dat alle D66-stemmers oliedom, fascistisch en crimineel zijn? 95 van de 100 keer laat ik het langs me heen gaan en 5 keer reageer ik erop.
Groei wat ballen man, laffe zak.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 09-01-2015 11:27:47 ]
Neuh, jij wilt het zo graag zien. Dat wil niet zeggen dat je er ook maar een flintertje onderbouwing voor hebt.quote:
[..]
Ik ga geen moeite doen om naar bewijzen te zoeken voor iets wat vanzelfsprekend is.
Maar ik moet zeggen dat ik je doorzettingsvermogen om de PVV te verdedigen bewonder.
Om over een GL of PvdA stemmer nog maar te zwijgenquote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wou je nou beweren dat D66 geen bakken stront over zich heen krijgt op dit forum? D66-stemmers worden door weggezet als landverraders.
Groei wat ballen man, laffe zak.
Vrijheid van meningsuiting is kennelijk niet belangrijk.quote:Op donderdag 8 januari 2015 21:25 schreef Bami-Powner het volgende:
Wanneer gaat Wilders eens rotten in een cel?
Ik neem mijn uitspraak terug. Gevalletje verstandsverbijstering. Aangezien ik niet met bewijzen kom dat je een verkeerd beeld neer kan zetten van een partij of een persoon als je deze selectief quote, verklaar ik deze uitspraak volkomen belachelijk. Mijn excuses hiervoor.quote:
[..]
Neuh, jij wilt het zo graag zien. Dat wil niet zeggen dat je er ook maar een flintertje onderbouwing voor hebt.
Maar ik moet zeggen dat ik je doorzettingsvermogen om de PVV te verdedigen bewonder.
Het verschil is dat die bakken stront meestal gekieperd worden op de partij zelf en niet op de kiezers.quote:
[..]
Wou je nou beweren dat D66 geen bakken stront over zich heen krijgt op dit forum? D66-stemmers worden door tegenstanders weggezet als landverraders.
Groei wat ballen man, laffe zak.
Dat komt omdat met D'66 mensen bij navraag onderbouwd wordt en een discussie over de inhoud gevoerd kan worden. Wie de schoen past trekke hem aan.quote:
[..]
Het verschil is dat die bakken stront meestal gekieperd worden op de partij zelf en niet op de kiezers.
Ik onderbouw alles wat onderbouwd moet worden. Ik ga alleen niet in op verzoeken tot onderbouwing van vanzelfsprekende zaken.quote:
[..]
Dat komt omdat met D'66 mensen bij navraag onderbouwd wordt en een discussie over de inhoud gevoerd kan worden. Wie de schoen past trekke hem aan.
En daarmee stel jij je dus boven de ander want die vraagt naar iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn, wat een belediging is en daarnaast gebruik je dat als excuus om niet op de inhoud in te gaan. Dat is dus de reden dat jij niet erg positief wordt benaderd, naar mijn ervaring is dat het zo is bij veel PVV aanhangers en om die reden verdienen die mensen geen respect.quote:
[..]
Ik onderbouw alles wat onderbouwd moet worden. Ik ga alleen niet in op verzoeken tot onderbouwing van vanzelfsprekende zaken.
Je zit gewoon weer redenen te zoeken om mij en andere pvv'ers in diskrediet te brengen. Ik ben hier al een week bezig, van 's morgens vroeg tot in de avond, met het verdedigen van mijn standpunten. Ik onderbouw alles. Als ik zeg dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is en mensen gaan vervolgens om bewijzen vragen, dan ga ik daar niet op in. Stel een normale vraag en ik beantwoord hem. Wat wil je weten?quote:
[..]
En daarmee stel jij je dus boven de ander want die vraagt naar iets wat vanzelfsprekend zou moeten zijn, wat een belediging is en daarnaast gebruik je dat als excuus om niet op de inhoud in te gaan. Dat is dus de reden dat jij niet erg positief wordt benaderd, naar mijn ervaring is dat het zo is bij veel PVV aanhangers en om die reden verdienen die mensen geen respect.
Denk je dat werkelijk? De kiezers worden uitgemaakt voor eurofiele landverraders die allochtonen knuffelen en ons land naar de kanker helpen.quote:
[..]
Het verschil is dat die bakken stront meestal gekieperd worden op de partij zelf en niet op de kiezers.
Nogmaals: groei wat ballen.
Jouw reactie is weer geen inhoudelijke reactie op mijn tekst maar een nieuwe beschuldiging van hetzelfde niveau.quote:
[..]
Je zit gewoon weer redenen te zoeken om mij en andere pvv'ers in diskrediet te brengen. Ik ben hier al een week bezig, van 's morgens vroeg tot in de avond, met het verdedigen van mijn standpunten. Ik onderbouw alles. Als ik zeg dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is en mensen gaan vervolgens om bewijzen vragen, dan ga ik daar niet op in. Stel een normale vraag en ik beantwoord hem. Wat wil je weten?
Pff, zit er één een partij moeilijk te doen. Waar wil je nou eigenlijk een onderbouwing van?quote:
[..]
Jouw reactie is weer geen inhoudelijke reactie op mijn tekst maar een nieuwe beschuldiging van hetzelfde niveau.
Ik hoef nergens onderbouwing van, jij doet alsof ik dat wil. Alleen jij vroeg waarom men PVV aanhangers anders behandelde en ik geef dus aan dat het komt omdat ze niets onderbouwen. Het is aan jou om te bewijzen dat je slim genoeg bent om te laten zien dat je het verschil weet tussen een mening en een onderbouwing van een mening. Jij gaat geheel over jouw eigen teksten en reacties.quote:
[..]
Pff, zit er een een partij moeilijk te doen. Waar wil je nou eigenlijk een onderbouwing van?
quote:
[..]
Je zit gewoon weer redenen te zoeken om mij en andere pvv'ers in diskrediet te brengen. Ik ben hier al een week bezig, van 's morgens vroeg tot in de avond, met het verdedigen van mijn standpunten. Ik onderbouw alles. Als ik zeg dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is en mensen gaan vervolgens om bewijzen vragen, dan ga ik daar niet op in. Stel een normale vraag en ik beantwoord hem. Wat wil je weten?
Kom aan man, dat kun je toch niet met droge ogen beweren.
Volgens mij ben jij een beetje in de war. Ik heb helemaal niks gevraagd. Mijn eerste reactie op jou in dit topic was:quote:
[..]
Ik hoef nergens onderbouwing van, jij doet alsof ik dat wil. Alleen jij vroeg waarom men PVV aanhangers anders behandelde en ik geef dus aan dat het komt omdat ze niets onderbouwen. Het is aan jou om te bewijzen dat je slim genoeg bent om te laten zien dat je het verschil weet tussen een mening en een onderbouwing van een mening. Jij gaat geheel over jouw eigen teksten en reacties.
"Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken."
Wat wil je hiervan onderbouwd zien?
Alsjeblieft zeg, als ik van jou een lijst ga maken met niet onderbouwde uitspraken dan kan ik wel 10 topics vullen. En nee, dit ga ik niet onderbouwen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 12:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom aan man, dat kun je toch niet met droge ogen beweren.
Onderbouw die stelling met plannen van de PvdA waaruit zou blijken dat de partij wil dat het hele land stopt met werken.quote:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje in de war. Ik heb helemaal niks gevraagd. Mijn eerste reactie op jou in dit topic was:
"Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken."
Wat wil je hiervan onderbouwd zien?
Als eerste is dat een reactie op een tekst van mij maar er is geen inhoudelijk verband tussen mijn reactie en jouw antwoord.quote:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje in de war. Ik heb helemaal niks gevraagd. Mijn eerste reactie op jou in dit topic was:
"Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken."
Wat wil je hiervan onderbouwd zien?
Ten tweede is "Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. " een niets zeggende bewering waarvan niet eens duidelijk is waarop "het" betrekking heeft.
Ten derde "Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken." een vreemd statement waarin ik een taak krijg, jij aan de hand daarvan een bewering doet die jij dus niet onderbouwt en verder mist elk verband met de tekst waarop jij reageert.
Het is dus aan jou of je dat een goede reactie vindt maar het is logisch dat anderen op basis van jouw teksten een oordeel vellen over jouw niveau en gedrag.
Dat heb ik niet gezegd of iig niet bedoeld. Ik zei: als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken. Al ik zin zou hebben om dit te gaan doen dan zou ik voorstellen voor belastingverhoging kunnen vinden die werkenden op elk gebied raken. Maar de pvda wil natuurlijk niet dat al hun voorstellen voor belastingverhoging van de laatste 20 jaar nu ingevoerd worden. Begrijp je me nu?quote:
[..]
Onderbouw die stelling met plannen van de PvdA waaruit zou blijken dat de partij wil dat het hele land stopt met werken.
Je lult. Maar het is wel creatieve inzet om het PVV-straatje schoon te vegen. Ware het niet dat PVV gewoon een partijprogramma vol Nationaalsocialistische ellende heeft gepubliceerd en een partijleiding heeft die gewoon zeer discutabele uitspraken doet.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd of iig niet bedoeld. Ik zei: als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken. Al ik zin zou hebben om dit te gaan doen dan zou ik voorstellen voor belastingverhoging kunnen vinden die werkenden op elk gebied raken. Maar de pvda wil natuurlijk niet dat al hun voorstellen voor belastingverhoging van de laatste 20 jaar nu ingevoerd worden. Begrijp je me nu?
Daarvoor hoef je niet diep te graven en gezochte verbanden proberen te leggen. Ze doen het gewoon direct en open en bloot.
Ik begrijp je heel goed. Ik wil echter dat je de onderstaande opmerking staaft met voorstellen die de PvdA heeft gedaan of had willen doen:quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd of iig niet bedoeld. Ik zei: als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken. Al ik zin zou hebben om dit te gaan doen dan zou ik voorstellen voor belastingverhoging kunnen vinden die werkenden op elk gebied raken. Maar de pvda wil natuurlijk niet dat al hun voorstellen voor belastingverhoging van de laatste 20 jaar nu ingevoerd worden. Begrijp je me nu?
quote:als ik selectief gaat spitten in uitspraken en belastingvoorstellen van pvda'ers van de laatste 20 jaar en ik post de uitspraken en belastingvoorstellen hier alsof de partij ze nu allemaal uitgevoerd wil hebben dan zou je denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken.
Zeker omdat de leuze al decennia "werk, werk, werk" is. En er juist zoveel commentaar was op bv de Melkertbanen.quote:
[..]
Ik begrijp je heel goed. Ik wil echter dat je de onderstaande opmerking staaft met voorstellen die de PvdA heeft gedaan of had willen doen:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.quote:
[..]
Ik begrijp je heel goed. Ik wil echter dat je de onderstaande opmerking staaft met voorstellen die de PvdA heeft gedaan of had willen doen:
[..]
Dan slaat je post dus als een lul op een drumstel.quote:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.
Je schreef dat stuk over de PvdA als reactie op mijn opmerkingen over de PVV, vind je dat een goed antwoord dan?quote:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.
Je praat gewoon weer poep dus.quote:
[..]
Dan heb je pech. Ik zou wel een privé jacht willen hebben. Dat zit er ook niet in.
Dat was een reactie op: "Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden."quote:
[..]
Als eerste is dat een reactie op een tekst van mij maar er is geen inhoudelijk verband tussen mijn reactie en jouw antwoord.
Dat zijn voorstellen of reacties die op verschillende momenten zijn gedaan. (Een baardverbod en een hoofddoekverbod? Voor heel Nederland, op straat en thuis?)
quote:Ten tweede is "Het zijn verschillende uitspraken op verschillende momenten. " een niets zeggende bewering waarvan niet eens duidelijk is waarop "het" betrekking heeft.
Ten derde "Als jij alle plannen en uitspraken van de PVDA opsomt, die ze de laatste 20 jaar gedaan hebben, dan zou je ook denken dat ze liever hebben dat het hele land stopt met werken." een vreemd statement waarin ik een taak krijg, jij aan de hand daarvan een bewering doet die jij dus niet onderbouwt en verder mist elk verband met de tekst waarop jij reageert.
Het is dus aan jou of je dat een goede reactie vindt maar het is logisch dat anderen op basis van jouw teksten een oordeel vellen over jouw niveau en gedrag.
Tekst van Wilders tijdens APB van 2009 toen hij onze straten wou terugveroveren:quote:
[..]
Dat was een reactie op: "Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden."
Dat zijn voorstellen of reacties die op verschillende momenten zijn gedaan. (Een baardverbod en een hoofddoekverbod? Voor heel Nederland, op straat en thuis?)
[..]
De koran stond er niet bij maar dat koran verbod was er al langer in zijn politieke agenda en is er nog steeds. Het zijn volgens Wilders symbolen van een ideologie en al die symbolen mogen in Nederland niet zichtbaar zijn, het gevolg is dat de gewone moslims geen symbolen van de islam mogen dragen volgens Wilders.quote:Oftewel, ons straatbeeld gaat op sommige plekken steeds meer lijken op Mekka en Teheran. Hoofddoekjes, haatbaarden, boerka’s, mannen in rare lange witte jurken. Laten we daar eens wat aan doen. Laten we onze straten gaan terugveroveren, en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland. Die hoofddoekjes zijn echt een teken van onderdrukking van de vrouw, van onderwerping, van verovering. Het is een symbool van een ideologie die er op uit is om ons te koloniseren. Daarom: tijd voor de grote schoonmaak van onze straten. Als onze nieuwe Nederlanders zo graag hun liefde voor die zevende-eeuwse woestijnideologie willen tonen, doe het maar lekker in een islamitische land, maar niet hier, niet in ons land.
Waar staat dat hij baarden en hoofddoekjes wil verbieden?quote:
[..]
Tekst van Wilders tijdens APB van 2009 toen hij onze straten wou terugveroveren:
[..]
De koran stond er niet bij maar dat koran verbod was er al langer in zijn politieke agenda en is er nog steeds. Het zijn volgens Wilders symbolen van een ideologie en al die symbolen mogen in Nederland niet zichtbaar zijn, het gevolg is dat de gewone moslims geen symbolen van de islam mogen dragen volgens Wilders.
Dat is een logisch gevolg van "Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.", tenzij hij dat met geweld wil doen. Het hoofddoekjesverbod werd zelfs letterlijk genoemd in zijn speech in Almere. Verder heeft Wilders ook al gezegd dat hij genoeg heeft van de aanbidding van de islam in de genoeg is genoeg brief:quote:
[..]
Waar staat dat hij baarden en hoofddoekjes wil verbieden?
Ook dat verhoudt zich slecht met het geen verwijten maken aan de gematigde moslims want die aanbidden ook de islam.quote:Ik heb genoeg van de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland
quote:De Partij voor de Vrijheid zegt: geen centimeter ruimte voor de islam in Nederland. Dat betekent dat we met plezier de zegepralen van de islam in onze straten tegengaan: de minaretten, de boerka’s, de hoofddoekjes etc. Wie behoefte heeft aan dergelijke zaken kan prima terug. Graag zelfs.
quote:Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij
de overheid; en ook niet bij gesubsidieerde organisaties.
Geen enkele hoofddoek bij de Staten-Generaal als hart van onze democratie; niet bij
het kabinet en hun ambtenaren, niet bij Kamerleden, niet bij medewerkers en niet
bij bezoekers, bij niemand.
quote:
[..]
Tegen de terroristen. Op iedere straathoek twee militairen met schietklare geweren en de instructie om, als ze een moslim iets verdachts zien doen, eerst te schieten en dan vragen te stellen.
WauwJe kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden.quote:
[..]
Dat is een logisch gevolg van "Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.", tenzij hij dat met geweld wil doen. Het hoofddoekjesverbod werd zelfs letterlijk genoemd in zijn speech in Almere. Verder heeft Wilders ook al gezegd dat hij genoeg heeft van de aanbidding van de islam in de genoeg is genoeg brief:
[..]
Ook dat verhoudt zich slecht met het geen verwijten maken aan de gematigde moslims want die aanbidden ook de islam.
"De PVV wil het dragen van hoofddoeken verbieden bij alle organisaties die van de gemeente subsidie krijgen. Ook mensen die bij gemeentelijke instellingen werken, mogen geen hoofddoek dragen. Dat zei PVV-leider Wilders in Almere."
Jij bracht het alsof hoofddoekjes verboden moeten worden in Nederland en een baardverbod slaat helemaal nergens op.
Het zal aan mij liggen maar daar staat toch echt verbieden.quote:
[..]
Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden.
"De PVV wil het dragen van hoofddoeken verbieden bij alle organisaties die van de gemeente subsidie krijgen. Ook mensen die bij gemeentelijke instellingen werken, mogen geen hoofddoek dragen. Dat zei PVV-leider Wilders in Almere."
Jij bracht het alsof hoofddoekjes verboden moeten worden in Nederland en een baardverbod slaat helemaal nergens op.
Ontken ik dat dan?quote:
[..]
Het zal aan mij liggen maar daar staat toch echt verbieden.
Je begint met "zonder het te verbieden" en dan kom je met een tekst waarin wordt verboden, je spreekt jezelf dan behoorlijk tegen. Hij heeft inderdaad niet letterlijk gezegd dat hij het in heel Nederland wil verbieden. Mijn reactie was dan ook geen letterlijk citaat maar volgens mij wel een goede weergave van de uitlatingen van Wilders.quote:
De tekst van de APB 2009 gaat immers over alle moslims en Nederland.
Hoe hij dat wil realiseren is dan niet meer zo belangrijk maar ik neem aan via de democratische weg van verboden mede gezien de vele verboden die hij al wel heeft benoemd.
Leer nou eens LEZEN. Jij zegt dat ALLE moslims in heel Nederland verplicht hun baard af moeten scheren en geen hoofddoekjes mogen dragen van Wilders.quote:
[..]
Je begint met "zonder het te verbieden" en dan kom je met een tekst waarin wordt verboden, je spreekt jezelf dan behoorlijk tegen. Hij heeft inderdaad niet letterlijk gezegd dat hij het in heel Nederland wil verbieden. Mijn reactie was dan ook geen letterlijk citaat maar volgens mij wel een goede weergave van de uitlatingen van Wilders.
De tekst van de APB 2009 gaat immers over alle moslims en Nederland.
Hoe hij dat wil realiseren is dan niet meer zo belangrijk maar ik neem aan via de democratische weg van verboden mede gezien de vele verboden die hij al wel heeft benoemd.
Ik zeg dat dat baardverbod gelogen is en dat het hoofddoekjesverbod alleen geld voor moslims die bij gemeentelijke instellingen werken of bij organisaties die van de gemeente subsidie krijgen.quote:
Overigens ook raar dat hij dan wel voor al die moslims die hij geen verwijten maakt de koran, moskee, hoofddoek, baard en eigenlijk alles wat ze nodig hebben om gewoon moslim te zijn wil verbieden.
Vervolgens zeg ik: "Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Straatbeeld
Heb je gekeken wat straatbeeld betekent?
Dat betekent dus niet dat moslims met baard of hoofddoekje niet meer over straat mogen.
Leuk verhaal alleen heeft Wilders het niet over straatbeeld maar over:quote:
Leer nou eens LEZEN. Jij zegt dat ALLE moslims in heel Nederland verplicht hun baard af moeten scheren en geen hoofddoekjes mogen dragen van Wilders.
[..]
Ik zeg dat dat baardverbod gelogen is en dat het hoofddoekjesverbod alleen geld voor moslims die bij gemeentelijke instellingen werken of bij organisaties die van de gemeente subsidie krijgen.
Vervolgens zeg ik: "Je kan ook stimuleren dat de islam uit het straatbeeld verdwijnt zonder het te verbieden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Straatbeeld
Heb je gekeken wat straatbeeld betekent?
Dat betekent dus niet dat moslims met baard of hoofddoekje niet meer over straat mogen.
"Laten we onze straten gaan terugveroveren en zorgen dat Nederland er weer gaat uitzien als Nederland.",
Je bent dus iets aan het onderbouwen wat helemaal niet relevant is. Verder vind ik overigens dat de hele discussie niet zo relevant is want of Wilders nu met veroveren verbieden bedoelt of met geweld verwijderen of nog iets anders maakt inhoudelijk weinig uit mbt mijn eerste reactie. Ik zie dan ook geen enkele aanleiding iets aan te passen ook al is mij best bekend dat Wilders het niet letterlijk heeft gezegd. Het is voldoende in lijn met vele uitlatingen van hem en vele verboden die hij wil om deze tekst te rechtvaardigen maar daar mag jij natuurlijk anders over denken.
En de boel onderkotsen zodat iemand anders het weer mag opruimen. Vinden we allemaal best normaal eigenlijk. Stukkie cultuur.quote:
[..]
Diegene die op hem stemmen houden ook wel van een potje rellen of vechten, gewoon zomaar. Beetje op zaterdagavond als je lam bent (niet Islam, gewoon lam) beetje knokken met de wouten, hier en daar wat bushokjes intrappen, wat voorbijfietsende mensen beledigen en hopen op escalatie, opdat je wederom een reden hebt om te knokken.
Ik noem dat misbruik van vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is kennelijk niet belangrijk.
Hoe jij het noemt is irrelevant. Het is wat het is. Een mening. Als je daar niet mee om kunt gaan moet je die persoon niet opsluiten, dan moet je zelf vertrekken. We leven hier in Europa in een samenleving waar dit mogelijk is.quote:
[..]
Ik noem dat misbruik van vrijheid van meningsuiting.
Het opzettelijk beledigen van mensen en haat verspreiden is strafbaar. Hij verbergt zich onder de wet van vrijheid van meningsuiting. Dit is misbruik van die wet.quote:
[..]
Hoe jij het noemt is irrelevant. Het is wat het is. Een mening. Als je daar niet mee om kunt gaan moet je die persoon niet opsluiten, dan moet je zelf vertrekken. We leven hier in Europa in een samenleving waar dit mogelijk is.
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.quote:
[..]
Vind dat z'n pr-machine maar matigjes draait deze dagen.
Je weet duidelijk niet waar je over praat. Nogmaals: Tief maar op als je er niet mee om kunt gaan. Je beledigd voelen omdat iemand een andere mening heeft dan jij, zegt meer over jou dan over hem.quote:
Het opzettelijk beledigen van mensen en haat verspreiden is strafbaar. Hij verbergt zich onder de wet van vrijheid van meningsuiting. Dit is misbruik van die wet.
Who fucking cares dat je beledigd bent.
Wel wat anders dan het is oorlog inderdaad en dan lijkt het in Frankrijk ook nog meer op oorlog.quote:
[..]
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.
[ afbeelding ]
De Nederlandse wet:quote:Op vrijdag 9 januari 2015 16:45 schreef Kreator het volgende:
Who fucking cares dat je beledigd bent.
quote:Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
quote:
''quote:
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
....je refereert nu aan al die uitspraken waar hij voor veroordeeld is?quote:
. Dat bedoel ik dus.Niet, en anders zou je iedereen die zich schminkt als zwarte piet in de gevangenis moeten gooien voor het beledigen van janknegers.quote:
[..]
''
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
En toch zal de vrijheid van meningsuiting altijd tegen grenzen aan blijven botsen zo lang er mensen zijn die vinden dat de vrijheid van meningsuiting je het recht op belediging geeft.
In de jurisprudentie wordt zoiets uitgewerkt.quote:
[..]
''
Een opzettelijke belediging'' =/= ''beledigt zijn''
Maar wat een debiele wet eigenlijk. Hoe definiëren ze opzettelijk en belediging?
Bijvoorbeeld:
http://www.wetboek-online.nl/jurisprudentie/ljnAT5911.html
PS In hoger beroep werd het oordeel trouwens anders:
http://www.njcm.nl/site/newsposts/show/85
zijn aanhangers
quote:Ik heb (de VVD heeft) niets tegen de Islam, het gaat niet om een religie, in tegenstelling tot Pim Fortuyn die oproept tot een kruistocht, een koude oorlog tegen de Islam, wat een verwerpelijke opmerking is, omdat hij daarmee alle moslims op één hoop gooit, heb ik vanaf het begin gezegd; De Islam daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst. Ook de meeste moslims in de wereld, maar ook in Nederland zijn goede burgers waar niets mis mee is, het gaat om dat kleine stukje moslimextremisten."
Wat een enorme draaikontquote:
Toen zat hij nog bij de vvd toch? Toen mocht hij zijn eigen mening nog niet verkondigen.quote:
Dus sprak hij hier namens de vvd en niet voor zichzelf. Derhalve onzin post.
Wat een onzin. Een kamerlid mag altijd zijn mening verkondigen.quote:
[..]
Toen zat hij nog bij de vvd toch? Toen mocht hij zijn eigen mening nog niet verkondigen.
Dus sprak hij hier namens de vvd en niet voor zichzelf. Derhalve onzin post.
quote:
[..]
Wat een onzin. Een kamerlid mag altijd zijn mening verkondigen.
Jij snapt politiek niet.
Goed argument, ik ben vooral onder de indruk van het gebrek aan onderbouwing.quote:
quote:
Toch wel gaaf en verfrissend om te zien eigenlijk. Een relatief jonge Wilders die overkomt alsof ie weet waar hij over praat (en die sowieso in een praatprogramma aanwezig isquote:
), en bovendien laat blijken twee moties te hebben ingediend die ook nog eens zijn aangenomen.Wat was er gebeurd als ie bij de VVD gebleven was, denk ik dan.
Nou nou, een fatsoenlijke PR-machine staat echt niet toe dat een poster een witte tekst op een witte achtergrond bevat.quote:
[..]
Klopt ja, zijn Franse collega's doen dat toch beter.
[ afbeelding ]
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.quote:
en als hier een aanslag wordt gepleegd gaat iedereen de meeloper uithangen met knip en plak gelul over hoe vaak we wel niet gewaarschuwd waren
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossingquote:
[..]
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.
Ga lekker krokodillentranen huilen voor Charlie en ga weer rustig verder met het demoniseren van Wilders die bovenaan de dodenlijst van de moordenaars van Charlie staat.quote:
[..]
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossing
Ik ga alvast onder de tafel zitten.quote:
Het Westen en de rest van de beschaafde wereld is in oorlog met moslim-extremisten; met terroristische groeperingen die doelbewust aanslagen plegen in het Westen. Dezelfde groeperingen zijn ook bezig om het grondgebied van de islam met geweld verder uit te breiden; op tal van plekken in Afrika en Azië.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?quote:
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.quote:
[..]
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?
Klopt, de noodtoestand uitroepen is altijd erg geliefd bij dictators. Wilders is toch niet zo'n democraat als hij altijd zegt te zijn.quote:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Ja, de hang naar totalisme zit er diep in bij bepaalde figuren. Volgens mij komen we uiteindelijk verder met het benadrukken van de goede kanten van de westerse keuzes. De 'militaire' strijd is toch bijna niet te winnen blijkt. Het moet uiteindelijk uit het hart komen.quote:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?quote:
[..]
Als er hier een aanslag wordt gepleegd, ga ik in elk geval wél sterk ageren tegen figuren die durven te beweren dat het niet te voorzien was. En ik ga ook ageren tegen het veel te softe, naïeve beleid van de afgelopen jaren wat betreft de concrete aanpak van moslim-extremisme.
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.quote:
Het Westen en de rest van de beschaafde wereld is in oorlog met moslim-extremisten; met terroristische groeperingen die doelbewust aanslagen plegen in het Westen. Dezelfde groeperingen zijn ook bezig om het grondgebied van de islam met geweld verder uit te breiden; op tal van plekken in Afrika en Azië.
Vergeet Wilders even (en de eventuele aversie tegen Wilders) en luister naar de woorden van de premier van Canada:
Kijk, zulke leiders hebben we nodig. Mensen die niet om de hete brij heen draaien, maar dingen benoemen zoals ze zijn én zorgen voor een aanpak ervan.
Kortom: ja, het is oorlog. Wilders - hoe vervelend ook - heeft gelijk. Het Westen en de totale beschaafde wereld is in staat van oorlog met moslim-extremisten. En zo moeten we de kwestie ook behandelen.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
Jihadisten niet terug laten keren en ex-jihadisten (en de gasten die ze rekruteren) opsluiten of het land uitgooien zou al veel helpen. Geen haat-imams meer toelaten. Simpele maatregelen welke elk weldenkend mens al lang geleden had kunnen bedenken.quote:Op zondag 11 januari 2015 11:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?
We kunnen natuurlijk ook niks doen en de komende 100 jaar de ene aanslag na de andere voorbij zien gaan. Is dat wat je wilt?quote:
[..]
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
De vrijheid om niet vermoord te worden vind ik ook toch wel erg belangrijk hoor. Ik weet niet hoe jij dat ziet.quote:
[..]
Van sommige lieden zie je de handen duidelijk jeuken om opnieuw een flinke serie persoonlijke vrijheden in te perken, zodat we een mogelijke aanslag alsnog niet kunnen voorkomen.
Is dat wat er staat?quote:
[..]
We kunnen natuurlijk ook niks doen en de komende 100 jaar de ene aanslag na de andere voorbij zien gaan. Is dat wat je wilt?
Godsamme man, je laat ook elke keer overduidelijk blijken dat je PVV stemt. Je bent zeker ook werkloos?
Gut, waren de valse dilemma's ook bij de Hamsterweken?quote:
[..]
De vrijheid om niet vermoord te worden vind ik ook toch wel erg belangrijk hoor. Ik weet niet hoe jij dat ziet.
Ik ben vooral onder de indruk van jou blindheid. Zeker als het om politiek gaat waarin partijbelangen altijd boven de persoonlijke worden gezet.quote:
[..]
Goed argument, ik ben vooral onder de indruk van het gebrek aan onderbouwing.
Hoe zat dat dan toen Wilders in 2004 uit de VVD fractie stapte of met die twee die onlangs de PvdA hebben verlaten?quote:
[..]
Ik ben vooral onder de indruk van jou blindheid. Zeker als het om politiek gaat waarin partijbelangen altijd boven de persoonlijke worden gezet.
Als je je eigen mening verkondigd, wordt je de partij uitgetrapt of wordt je gedwongen op te stappen?quote:
[..]
Hoe zat dat dan toen Wilders in 2004 uit de VVD fractie stapte of met die twee die onlangs de PvdA hebben verlaten?
Wordt niet gepikt.
Hoe zit dan dan met die PvdA senatoren die onlangs een ander standpunt innamen en denk je niet dat Wilders zelf zijn eigen woorden mag kiezen in een interview? Hij zal toch niet gedwongen zijn om die woorden te kiezen?quote:
[..]
Als je je eigen mening verkondigd, wordt je de partij uitgetrapt of wordt je gedwongen op te stappen?
Wordt niet gepikt.
Het is niet zo zwart/wit als jij doet overkomen.quote:
[..]
Als je je eigen mening verkondigd, wordt je de partij uitgetrapt of wordt je gedwongen op te stappen?
Wordt niet gepikt.
Verder doet je post pijn aan mijn Nederlandse taal-minnende ogen.
Volg de politiek eens wat meer. Die senatoren hadden ook een groot probleem.quote:
[..]
Hoe zit dan dan met die PvdA senatoren die onlangs een ander standpunt innamen en denk je niet dat Wilders zelf zijn eigen woorden mag kiezen in een interview?
Oef, denk je? Waarom is hij ook alweer uit de vvd gegaan? Overgens worden bijna alle politici gedwongen bepaalde woorden te kiezen. Daarom is politiek zo fucking saai met die lange volzinnen. Eenheid uitstralen, dat hoort.quote:Hij zal toch niet gedwongen zijn om die woorden te kiezen?
En wat ik hier hoor wat wilders zegt (in 2001, hoezo oude koeien) is niet veel minder dan het huidige vvd geluid.
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.quote:
[..]
Is dat wat er staat?
Godsamme man, je laat ook elke keer overduidelijk blijken dat je PVV stemt. Je bent zeker ook werkloos?
Vanaf zijn roze moraalwolk, correctief wijzend naar iedereen met een andere mening. Walgelijk ventje.quote:
[..]
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.
quote:
[..]
Het is niet zo zwart/wit als jij doet overkomen.
Verder doet je post pijn aan mijn Nederlandse taal-minnende ogen.
Het komt echter aardig dicht in de buurt. Tijdens fractievergaderingen mag iedereen zeggen hoe hij ergens over denkt - hoe afwijkend ook - maar als daar het gezamenlijke standpunt is bepaald kan je dat maar beter uitdragen in de media - al ben je het er nog zo mee oneens - om grote problemen te voorkomen. Er is wel ruimte om naar de buitenwereld eigen meningen te verkondigen die afwijken van partijbangen, maar dan moet het doorgaans wel om vrij suffe details gaan.quote:
[..]
Het is niet zo zwart/wit als jij doet overkomen.
Verder doet je post pijn aan mijn Nederlandse taal-minnende ogen.
Het leek mij meer dat de PvdA/regering een probleem had. Verder is Wilders uit de VVD gestapt omdat hij de nodige problemen had met het VVD beleid. Wat dus aangeeft dat hij vrijuit voor zijn eigen mening kan gaan als hij dat wil. Een kamerlid is vrij zelf zijn standpunten te bepalen maar het is logisch dat dat het gevolg kan hebben dat hij uit de fractie wordt gezet als de verschillen te groot zijn.quote:
[..]
Volg de politiek eens wat meer. Die senatoren hadden ook een groot probleem.
[..]
Oef, denk je? Waarom is hij ook alweer uit de vvd gegaan? Overgens worden bijna alle politici gedwongen bepaalde woorden te kiezen. Daarom is politiek zo fucking saai met die lange volzinnen. Eenheid uitstralen, dat hoort.
En wat ik hier hoor wat wilders zegt (in 2001, hoezo oude koeien) is niet veel minder dan het huidige vvd geluid.
In contact blijven, in plaats van de hele 'groep' moslims consequent blijven wegzetten als de vijand. Als 80% van de moslims goedwillend is (ik heb geen idee, ik gok maar wat) dan kunnen die véél meer betekenen in het voorkomen van aanslagen dan het complete Rode Leger.quote:
[..]
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.
Ik heb geen pasklare oplossingen en ik koester ook niet de illusie dat die er zijn. Dat je Syriëgangers op moet sluiten dan wel buiten de deur moet houden, lijkt mij evident. Dat je extremisten moet monitoren is dat ook.quote:
[..]
Zeg dan eens een keer wat jij wilt dat er gebeurd. Het enige wat ik je altijd zie doen is het bekritiseren van anderen.
Punt is echter dat deze maatregelen het probleem niet bij de wortel aanpakken. Je moet voorkomen dat islamitische jongeren radicaliseren. En ja, dan kun je haatimams het land uitschoppen, wat prima is, maar het probleem niet uit de wereld helpt. Via internet wordt het extremistische gedachtegoed verspreid en zo blijven jongeren radicaliseren.
Dus wat is de oplossing? Zeg het maar, want ik weet het niet.
Daarom schreef ik ook alleen dat het niet zwart/wit is.quote:
[..]
Het komt echter aardig dicht in de buurt. Tijdens fractievergaderingen mag iedereen zeggen hoe hij ergens over denkt - hoe afwijkend ook - maar als daar het gezamenlijke standpunt is bepaald kan je dat maar beter uitdragen in de media - al ben je het er nog zo mee oneens - om grote problemen te voorkomen. Er is wel ruimte om naar de buitenwereld eigen meningen te verkondigen die afwijken van partijbangen, maar dan moet het doorgaans wel om vrij suffe details gaan.
Anders had ik hier wel iets anders neergekalkt.
Er werd toch duidelijk een paar keer gezegd door de betrokkenen in interviews dat de 3 zich zeker ter verantwoording moesten roepen en dat ze 'tegen het regeringsbeleid in waren gegaan'.quote:
[..]
Het leek mij meer dat de PvdA/regering een probleem had.
Dus altijd een eigen mening kunnen verkondigen? Tot op zekere hoogte, is een eigen mening die begrenst is. Voor je eigen mening gaan als hij dat wil, heeft er wel voor gezorgd dat hij een paar jaar later maar uit de vvd is gestapt. Dus nee, een geheel eigen mening + partijbelangen gaan niet samen.quote:Verder is Wilders uit de VVD gestapt omdat hij de nodige problemen had met het VVD beleid. Wat dus aangeeft dat hij vrijuit voor zijn eigen mening kan gaan als hij dat wil.Een kamerlid is vrij zelf zijn standpunten te bepalen maar het is logisch dat dat het gevolg kan hebben dat hij uit de fractie wordt gezet als de verschillen te groot zijn.
Neem ook even in ogenschouw de politieke situatie van toen, waarin het nog not-done was om alleen al te zeggen dat NL een beetje druk was.
Wel mooi dat jij je kwaad loopt te maken, elke keer als ik wat post.quote:
[..]
Vanaf zijn roze moraalwolk, correctief wijzend naar iedereen met een andere mening. Walgelijk ventje.
Denk aan je hart.
Ik mij kwaad maken? Valt wel mee. Vind je niet eens irritant. Ben wel wat gewend met kleine kindjes die anderen denken te kunnen pesten.quote:
[..]
Wel mooi dat jij je kwaad loopt te maken, elke keer als ik wat post.
Denk aan je hart.
Het zou ook wat gek zijn als je hier zou schrijven dat je jezelf aan het opvreten bent.quote:
[..]
Ik mij kwaad maken? Valt wel mee. Vind je niet eens irritant. Ben wel wat gewend met kleine kindjes die anderen denken te kunnen pesten.
Ja en, dan leg je toch uit waarom je dat zei, ze kunnen je verder weinig maken.quote:
Er werd toch duidelijk een paar keer gezegd door de betrokkenen in interviews dat de 3 zich zeker ter verantwoording moesten roepen en dat ze 'tegen het regeringsbeleid in waren gegaan'.
De politieke situatie was dat Fortuijn een enorme aanhang had en mogelijk wel heel blij was met een ervaren kamerlid van de VVD die zich bij hem aansloot en meteen de beweging van Fortuijn ging vertegenwoordigen. Als hij het eens was met Fortuijn had hij alle kansen om zich anders uit te drukken en als de VVD er moeite mee had zou de overstap erg eenvoudig zijn geweest. Dan was Wilders de tweede man geworden onder Fortuijn, wat een kans heeft hij eigenlijk laten liggen.quote:
Dus altijd een eigen mening kunnen verkondigen? Tot op zekere hoogte, is een eigen mening die begrenst is. Voor je eigen mening gaan als hij dat wil, heeft er wel voor gezorgd dat hij een paar jaar later maar uit de vvd is gestapt. Dus nee, een geheel eigen mening + partijbelangen gaan niet samen.
Neem ook even in ogenschouw de politieke situatie van toen, waarin het nog not-done was om alleen al te zeggen dat NL een beetje druk was.
Geen vingers meer over van jou na de afgelopen weken.quote:
[..]
Het zou ook wat gek zijn als je hier zou schrijven dat je jezelf aan het opvreten bent.
FUCK Wilders en z'n tokkieaanhang.
Dan verandert er niks. Dan is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.quote:
[..]
In contact blijven, in plaats van de hele 'groep' moslims consequent blijven wegzetten als de vijand. Als 80% van de moslims goedwillend is (ik heb geen idee, ik gok maar wat) dan kunnen die véél meer betekenen in het voorkomen van aanslagen dan het complete Rode Leger.
Wat verandert dan wel wat? Wat ook als we Syriëgangers niet terug laten keren en haatimams over de grens gooien (prima maatregelen overigens) is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.quote:
[..]
Dan verandert er niks. Dan is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.
Onderbouw dit nu eens alsjeblieftquote:
[..]
Dan verandert er niks. Dan is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.
Dan kan je hem eerder beschuldigen van te lang bij de vvd blijven, in plaats van hypocritie over oude koeien.quote:
[..]
Ja en, dan leg je toch uit waarom je dat zei, ze kunnen je verder weinig maken.
[..]
De politieke situatie was dat Fortuijn een enorme aanhang had en mogelijk wel heel blij was met een ervaren kamerlid van de VVD die zich bij hem aansloot en meteen de beweging van Fortuijn ging vertegenwoordigen. Als hij het eens was met Fortuijn had hij alle kansen om zich anders uit te drukken en als de VVD er moeite mee had zou de overstap erg eenvoudig zijn geweest. Dan was Wilders de tweede man geworden onder Fortuijn, wat een kans heeft hij eigenlijk laten liggen.
Ik weet het ook niet maar als elk voorstel van Wilders door de rest van de politiek afgebrand wordt alleen maar omdat Wilders het zegt dan blijft alles hetzelfde. Er zitten toch ook wel redelijke ideeën tussen? Aboutaleb zegt "Laat die Jihadgangers maar vertrekken maar zorg dat ze niet meer terug kunnen komen" en "Als dit je niet bevalt dan rot je maar op" en heel progressief Nederland complimenteert hem. Dit zijn toch gewoon redelijke uitspraken die niet per se door een pvda'er gemaakt zouden moeten kunnen worden?quote:
[..]
Ik heb geen pasklare oplossingen en ik koester ook niet de illusie dat die er zijn. Dat je Syriëgangers op moet sluiten dan wel buiten de deur moet houden, lijkt mij evident. Dat je extremisten moet monitoren is dat ook.
Punt is echter dat deze maatregelen het probleem niet bij de wortel aanpakken. Je moet voorkomen dat islamitische jongeren radicaliseren. En ja, dan kun je haatimams het land uitschoppen, wat prima is, maar het probleem niet uit de wereld helpt. Via internet wordt het extremistische gedachtegoed verspreid en zo blijven jongeren radicaliseren.
Dus wat is de oplossing? Zeg het maar, want ik weet het niet.
De situatie is ook hopeloos maar je kan er wel iets aan doen. We hadden eigenlijk al lang geleden wat moeten doen. Maar ja, alles wat ook maar enigszins de moslims in Nederland raakt is racisme. Toen ik begin vorig jaar zei dat van jihad-gangers de Nederlandse nationaliteit afgepakt moet worden was ik ook een racist.quote:
[..]
Wat verandert dan wel wat? Wat ook als we Syriëgangers niet terug laten keren en haatimams over de grens gooien (prima maatregelen overigens) is het wachten tot Amsterdam aan de beurt is.
Aboutaleb, blijkbaar de enigste realistische PVDAer, zegt eigenlijk precies hetzelfde als Wilders. En daar ligt ook meteen de oplossing. Uitzetten van alle religieuze fanatici.quote:
[..]
Ik weet het ook niet maar als elk voorstel van Wilders door de rest van de politiek afgebrand wordt alleen maar omdat Wilders het zegt dan blijft alles hetzelfde. Er zitten toch ook wel redelijke ideeën tussen? Aboutaleb zegt "Laat die Jihadgangers maar vertrekken maar zorg dat ze niet meer terug kunnen komen" en "Als dit je niet bevalt dan rot je maar op" en heel progressief Nederland complimenteert hem. Dit zijn toch gewoon redelijke uitspraken die niet per se door een pvda'er gemaakt zouden moeten kunnen worden?
Syriëgangers en andere radicalen op het volk loslaten is mijn ogen gewoon misdadig. De regering heeft nou juist de taak om ons te beschermen maar faalt hierin omdat ze aan een extreme vorm van politieke correctheid lijden. Overigens gaat Aboutaleb met zijn uitspraken wel in tegen het beleid van de PVDA die de Syriëgangers graag hier willen houden.
Moslimextremist, Amsterdam, boem, doden.quote:
Volgens mij is NL aardig eensgezind wat betreft de aanpak van Syriëgangers.quote:
[..]
Ik weet het ook niet maar als elk voorstel van Wilders door de rest van de politiek afgebrand wordt alleen maar omdat Wilders het zegt dan blijft alles hetzelfde. Er zitten toch ook wel redelijke ideeën tussen? Aboutaleb zegt "Laat die Jihadgangers maar vertrekken maar zorg dat ze niet meer terug kunnen komen" en "Als dit je niet bevalt dan rot je maar op" en heel progressief Nederland complimenteert hem. Dit zijn toch gewoon redelijke uitspraken die niet per se door een pvda'er gemaakt zouden moeten kunnen worden?
Je moet echter niet de illusie koesteren dat wanneer je dergelijke extremisten buiten de deur houdt het gevaar compleet is geweken.
Terrorisme is eigenlijk niet te bestrijden. Beste is daarom een aantal gerichte maatregelen (zoals die zijn genoemd) en vooral inzetten op preventie door goede voorlichting en de dialoog blijven zoeken met de moslimgemeenschap in ons land. Want met polariseren en de verhoudingen op scherp zetten, zoals Wilders doet, bereik je helemaal niks.
Het belangrijkste is echter dat je doorgaat met je leven en je niet gek laat maken. Persoonlijk heb ik dan ook totaal geen angst voor een aanslag.
Zo gaat het altijd hè. Eerst is iets fascisme. Vervolgens zeggen progressieve leiders hetzelfde. Het pc-kuddevolk loopt er achteraan en dan is het oke. Helaas zit daar altijd een jaartje of 20 tussen.quote:
[..]
Aboutaleb, blijkbaar de enigste realistische PVDAer, zegt eigenlijk precies hetzelfde als Wilders. En daar ligt ook meteen de oplossing. Uitzetten van alle religieuze fanatici.
Syriëgangers en andere radicalen op het volk loslaten is mijn ogen gewoon misdadig. De regering heeft nou juist de taak om ons te beschermen maar faalt hierin omdat ze aan een extreme vorm van politieke correctheid lijden. Overigens gaat Aboutaleb met zijn uitspraken wel in tegen het beleid van de PVDA die de Syriëgangers graag hier willen houden.
De religieuze dreiging durven te erkennen heeft niets met angst te maken integendeel zelfs. De angst ligt voornamelijk bij knuffelaars die de confrontatie met een intolerante en gewelddadige religie angstvallig vermijden en hopen dat de bui overwaait.quote:
Nederland misschien maar de Nederlandse politici niet.quote:
[..]
Volgens mij is NL aardig eensgezind wat betreft de aanpak van Syriëgangers.
Je ziet toch dat in islamitische landen moslims elkaar opblazen terwijl ze in dezelfde profeet en god geloven. Ik vraag me af of de situatie nou echt zoveel zou verbeteren in de toekomst als we heel lief zouden gaan doen.quote:Je moet echter niet de illusie koesteren dat wanneer je dergelijke extremisten buiten de deur houdt het gevaar compleet is geweken.
Terrorisme is eigenlijk niet te bestrijden. Beste is daarom een aantal gerichte maatregelen (zoals die zijn genoemd) en vooral inzetten op preventie door goede voorlichting en de dialoog blijven zoeken met de moslimgemeenschap in ons land. Want met polariseren en de verhoudingen op scherp zetten, zoals Wilders doet, bereik je helemaal niks.
quote:Het belangrijkste is echter dat je doorgaat met je leven en je niet gek laat maken. Persoonlijk heb ik dan ook totaal geen angst voor een aanslag.
Kan je dat onderbouwen?quote:
In islamitische landen heerst toch wel een iets ander klimaat. Veel jongeren verkeren daar ook in een uitzichtloze positie wat ze vatbaar maakt voor het radicalisme.quote:
[..]
Nederland misschien maar de Nederlandse politici niet.
[..]
Je ziet toch dat in islamitische landen moslims elkaar opblazen terwijl ze in dezelfde profeet en god geloven. Ik vraag me af of de situatie nou echt zoveel zou verbeteren in de toekomst als we heel lief zouden gaan doen.
[..]
Verder is het 'lief doen', zoals jij het noemt, ook niet gericht op degenen die het extremisme al hebben omarmd, maar op jongeren die nog zijn te redden.
In op VK.nl stond gisteren bijvoorbeeld een opiniestuk van een Nederlandse Marokkaan die het radicalisme de rug toe heeft gekeerd. Laat dat soort types op de voorgrond treden en breng hen in contact met islamitische jongeren.
Alle moslims wegzetten, zoals Wilders doet, is in ieder geval niet bevorderlijk en zal radicalisering niet tegenwerken.
Het is allemaal heel mooi maar het gaat niet gebeuren. Het polariseren blijft doorgaan en het overgrote deel van de moslims vindt niet dat ze hun afkeur moeten laten blijken omdat het niks met hun te maken heeft. Hierin worden ze gesteund door progressief Nederland. We leven in een van de rijkste landen van de wereld. Knap dat je je dan in zo'n uitzichtloze positie weet te manoeuvreren. Die uitzichtloze positie is ook vaak een gevolg van de opvoeding maar als je je daar als overheid weer mee gaat bemoeien dan breekt de hel ook weer los.quote:
[..]
In islamitische landen heerst toch wel een iets ander klimaat. Veel jongeren verkeren daar ook in een uitzichtloze positie wat ze vatbaar maakt voor het radicalisme.
Verder is het 'lief doen', zoals jij het noemt, ook niet gericht op degenen die het extremisme al hebben omarmd, maar op jongeren die nog zijn te redden.
In op VK.nl stond gisteren bijvoorbeeld een opiniestuk van een Nederlandse Marokkaan die het radicalisme de rug toe heeft gekeerd. Laat dat soort types op de voorgrond treden en breng hen in contact met islamitische jongeren.
Alle moslims wegzetten, zoals Wilders doet, is in ieder geval niet bevorderlijk en zal radicalisering niet tegenwerken.
Talloze moslims in Nederland hebben de aanslag in Parijs veroordeeld. Ook waren er ook veel moslims aanwezig bij de verschillende demonstraties in dit land.quote:
[..]
Het is allemaal heel mooi maar het gaat niet gebeuren. Het polariseren blijft doorgaan en het overgrote deel van de moslims vindt niet dat ze hun afkeur moeten laten blijken omdat het niks met hun te maken heeft. Hierin worden ze gesteund door progressief Nederland. We leven in een van de rijkste landen van de wereld. Knap dat je je dan in zo'n uitzichtloze positie weet te manoeuvreren. Die uitzichtloze positie is ook vaak een gevolg van de opvoeding maar als je je daar als overheid weer mee gaat bemoeien dan breekt de hel ook weer los.
Maar dat weigeren veel PVV'ers te zien.
Wat wil jij precies wat er met de moslims in Nederland gebeurt? Zeg nou eens wat je echt wil.
Wat ik wil gaat ook niet gebeuren. Het heeft trouwens weinig zin om maatregelen in Nederland te nemen als we open grenzen hebben.quote:
[..]
Talloze moslims in Nederland hebben de aanslag in Parijs veroordeeld. Ook waren er ook veel moslims aanwezig bij de verschillende demonstraties in dit land.
Maar dat weigeren veel PVV'ers te zien.
Wat wil jij precies wat er met de moslims in Nederland gebeurt? Zeg nou eens wat je echt wil.
Laat ik eens wat noemen:
-Nederland uit de EU en euro.
-Draaideurcriminelen en zware criminelen het land uitzetten.
-Moslimextremisten het land uitzetten.
-Verspreiden van de overige moslims (en andere groepen zoals Antillianen) over heel Nederland.
Bespaar me de grondwet-opmerkingen e.d. Ik weet ook wel dat dit niet gaat gebeuren. Ik had het liefst dat politici 35 jaar geleden wat verstandige maatregelen hadden genomen. Dan hadden we deze problemen nooit gehad.
Als we uit de EU stappen kunnen de allochtonenknuffelaars bij de PvdA zich niet meer verschuilen achter 'dat mag niet van Brussel' als we moslims over de grens willen flikkeren, ook al hebben ze een Nederlands paspoort. Ofzo.quote:
Ik zie niet goed in wat onze economie naar de klote helpen bijdraagt aan het oplossen van de problemen met moslimextremisten.
Dat naar de klote helpen van de economie, daar ben ik het dus niet mee eens. Maar goed, dat is een andere discussie. Zoals ik zei; Het heeft weinig nut om hier allerlei maatregelen te nemen zolang we open grenzen hebben.quote:
Ik zie niet goed in wat onze economie naar de klote helpen bijdraagt aan het oplossen van de problemen met moslimextremisten.
Honderd procent mee eens.
quote:
Het ergste is de gretigheid waarmee de oorlog wordt afgekondigd
Honderd procent mee eens.
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.quote:
Buiten de plannen van terroristische organisaties die al in ontwikkeling zijn en het gevaar van eenlingen zal deze aanslag in Parijs ook gevolgen hebben denk ik. Heel Europa, heel de wereld stond op zijn kop. Reken er maar op dat heel wat buitenlandse organisaties, die voorheen nooit zo over de grens keken, dit "huzarenstukje" willen evenaren of overtreffen.
De inlichtingendiensten moeten gewoon hun werk blijven doen. En wij moeten ons vooral niet gek laten maken. Ik ben bijvoorbeeld niet angstiger dan een week geleden. Life goes on.
En je moet niet de illusie koesteren dat je met een serie maatregelen alle gevaren uit de wereld kunt helpen.
Absoluut. Ik kan niet in het hoofd van een terrorist kijken, dus ik weet ook niet wat zijn belangrijkste doel is. Is dat het doden van 'tegenstanders', of is dat het veroorzaken van ontregeling, tegenstellingen en angst? Als het het laatste is, doen sommigen wel erg goed hun best om de terrorist te laten slagen in die opzet.quote:
Het ergste is de gretigheid waarmee de oorlog wordt afgekondigd
Honderd procent mee eens.
Dit.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.
De inlichtingendiensten moeten gewoon hun werk blijven doen. En wij moeten ons vooral niet gek laten maken. Ik ben bijvoorbeeld niet angstiger dan een week geleden. Life goes on.
En je moet niet de illusie koesteren dat je met een serie maatregelen alle gevaren uit de wereld kunt helpen.
We hebben ook de IRA, RAF gehad in de de jaren 70-80. Als we in die tijd alle katholieken de schuld zouden geven van een paar dwazen die moeilijk te bestrijden zijn dan hadden we een probleem gehad. Hier in NL: Protestanten gegen die Katholieken. Oorlog: dan valt je niets meer te binnen. Wat een dwaas.
Helemaal mee eens, maar die laatste alinea is te smal beschreven.quote:
Een fijn en interessant opinieartikel in het kader van deze discussie: http://www.volkskrant.nl/(...)fgekondigd~a3827335/.
Ik kan me nog een debat van Fortuyn tegen Van Dam herinneren uit 1997 waar Fortuyn pleitte voor bewustwording van de eigen kernnormen en waarden. Hij somde tijdens dat debat een lijst op waaronder "vrijheid van pers en vrijheid van meningsuiting" en dat die in discussie moeten worden overgedragen op andersdenkenden die in onze samenleving wonen.quote:en Europa werpt dienstig zijn eigen beschaving uit het raam. Maar - en dat is een troost - de vrijheid van meningsuiting gaat waarschijnlijk pas als laatst. Die kan tot het einde gebruikt worden om tegen elkaar te schreeuwen.
Van Dam reageerde geschokt dat Fortuyn pleitte voor integratie van minderheden door onze kernnormen en waarden over te brengen.
Inmiddels zijn we bijna 20 jaar (
) en verschillende moordpartijen verder en langzaamaan lijkt men zich meer bewust te worden dat de kern van onze cultuur en samenleving ineens toch niet zo vanzelfsprekend is als wat gedacht werd.Ik denk niet dat de eigen beschaving het raam uit wordt gegooid, ik denk de bewustwording van wat de westerse cultuur inhoudt juist terug aan het komen is. Precies wat Fortuyn aan heeft willen kaarten in dat debat, maar dat mocht toen nog niet gezegd wordt. Nederland was er nog lang niet klaar voor.
Ja, je hebt figuren die het misschien iets te ver nemen.. maar in de breedte is er eindelijk een kentering gaande.
Wat er afgelopen woensdag in DWDD gezegd werd ging voor dat programma best ver. Jihadituig het land uitknikkeren en Widers impliciet gelijk geven, Erdogan is een fascist noemen. Daar hoefde je 4 jaar geleden echt niet mee aan te komen.
Dan is er nog de grondwet : gelijke behandeling, godsdienstvrijheidquote:
[..]
Als we uit de EU stappen kunnen de allochtonenknuffelaars bij de PvdA zich niet meer verschuilen achter 'dat mag niet van Brussel' als we moslims over de grens willen flikkeren, ook al hebben ze een Nederlands paspoort. Ofzo.
Of gewoon goed fatsoen.
Je maakt een slachtoffer van Fortuyn in dat debat.quote:
. Precies wat Fortuyn aan heeft willen kaarten in dat debat, maar dat mocht toen nog niet gezegd wordt. Nederland was er nog lang niet klaar voor.
Hij mocht gewoon zijn mening zeggen .. er werd niks verboden.
Wat ik me herinner is dat 2 sjieke heren ordinair ruzie maken
Maar toen was er nog geen sprake van duizenden goed getrainde jihadisten die vrij in Europa rondlopen. Sindsdien is het extremisme onder moslims in Europa ook verder verspreid. De grenzen van de EU zijn zo lek als een mandje. Door al die oorlogen zijn er zwaardere wapens aanwezig in Europa. Denk maar aan de liquidaties in Amsterdam of de Kalashnikovs die nu gebruikt zijn. De toestand in Pakistan, Irak, Syrië e.a is er ook niet beter op geworden. De situatie in Turkije helpt ook niet echt.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar dit is geen nieuw fenomeen. Na 9/11 en de aanslagen in Madrid en Londen werd hetzelfde gezegd. Het liep echter niet zo'n vaart.
De inlichtingendiensten moeten gewoon hun werk blijven doen. En wij moeten ons vooral niet gek laten maken. Ik ben bijvoorbeeld niet angstiger dan een week geleden.
En je moet niet de illusie koesteren dat je met een serie maatregelen alle gevaren uit de wereld kunt helpen.
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.quote:
[..]
Je maakt een slachtoffer van Fortuyn in dat debat.
Hij mocht gewoon zijn mening zeggen .. er werd niks verboden.
Wat ik me herinner is dat 2 sjieke heren ordinair ruzie maken
Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden. Dan ben je een buitengewoon minderwaardig mens als je zoiets dúrft te zeggen. In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden (
) voor gepleit werd.Het verschil is dat autochtone Nederlanders vaak informatie doorspelen aan de politie als ze vermoeden dat er iets aan de hand is waardoor extremistische organisaties minder snel kunnen groeien. Ik heb toch het idee dat moslims dat minder vaak doen.quote:
[..]
Dit.
We hebben ook de IRA, RAF gehad in de de jaren 70-80. Als we in die tijd alle katholieken de schuld zouden geven van een paar dwazen die moeilijk te bestrijden zijn dan hadden we een probleem gehad. Hier in NL: Protestanten gegen die Katholieken. Oorlog: dan valt je niets meer te binnen. Wat een dwaas.
quote:
[..]
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.
Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden. Dan ben je een buitengewoon minderwaardig mens als je zoiets dúrft te zeggen. In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden (
quote:
[..]
Zo gaat het altijd hè. Eerst is iets fascisme. Vervolgens zeggen progressieve leiders hetzelfde. Het pc-kuddevolk loopt er achteraan en dan is het oke. Helaas zit daar altijd een jaartje of 20 tussen.
Of hij gelijk lijkt te hebben is niet bepalend voor 'slachtofferschap'quote:
[..]
Was hij geen slachtoffer in dat debat dan? Wat hij toen zei lijkt steeds meer de kern van het probleem te zijn waar we nu mee zitten.
Hem werd niks verboden te zeggen.
Je fantaseert dat Fortuyn niet zijn mening mocht zeggen in dat debatquote:Van Dam die geschokt was dat Fortuyn pleitte voor integratie door onze normen en waarden over te brengen. Ook moesten wij ons weer bewust worden van diezelfde kernnormen en waarden.
Maar nee, dat mocht niet gezegd worden.
van Dam zei zoiets. Niet sjiek.... maar ga niet zeuren dat Fortuyn daarmee slachtoffer werdquote:minderwaardig mens
Je fantaseert. Fortuyn ging pas mei 2002 kapot.quote:In plaats van op de inhoud te gaan werd Fortuyn als persoon kapot gemaakt door Van Dam.
'quote:Nu zie je ineens overal pennen die in de lucht worden gehouden en dat vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers moeten worden verdedigd. Precies waar 20 jaar geleden (
ach jee.. dat werd ook 40 jaar geleden gezegd, en 55 jaar terug... en vooral 70 jaar geleden
Ik weet dat niet. Ik merk daar niets van. Nederlanders(blank, katholiek etc) lopen ook rustig door als er iets aan de hand is. Daarom ook dat straattuig een groter probleem is geworden. Dan is het natuurlijk ook zo dat de hele communicatie vaak voor onrust zorgt. Twitter, internet etc dragen bij aan info verspreiding die 50-30 jaar geleden niet mogelijk was. Maar ook 50 jaar geleden was er oorlog en ellende en zelfs straattuig. Alleen kreeg je niet veel mee. Heb ik het niet eens over de propaganda die enorm is toegenomen wereldwijd.quote:
[..]
Het verschil is dat autochtone Nederlanders vaak informatie doorspelen aan de politie als ze vermoeden dat er iets aan de hand is waardoor extremistische organisaties minder snel kunnen groeien. Ik heb toch het idee dat moslims dat minder vaak doen.
De media is het machtigste wapen geworden sinds het computertijdperk.
Je legt me woorden in de mond. Ik zet Fortuyn nergens direct neer als slachtoffer. Wat ik wel zeg is dat Nederland nog niet klaar was voor de boodschap voor Fortuyn. De complete hysterie van Van Dam laat dat duidelijk zien.quote:
[..]
Of hij gelijk lijkt te hebben is niet bepalend voor 'slachtofferschap'
Hem werd niks verboden te zeggen.
Je legt me wederom woorden in de mond.quote:Je fantaseert dat Fortuyn niet zijn mening mocht zeggen in dat debat
Natuurlijk mocht Fortuyn zijn mening verkondigen, daarom werd hij uitgenodigd.
Ik constateer dat er puur op de persoon werd gespeeld en dat Van Dam totaal geen oog had voor de inhoud.
Hij mocht zijn mening verkondigen voor de vorm. Van Dam was totaal niet geïnteresseerd in de boodschap.
Ik denk dat Fortuyn perfect wist waar hij mee bezig was. Zojuist heb ik het debat weer bekeken en op het einde zegt Fortuyn ook dat hij de "politiek correcte kerk" van Van Dam wil aanvallen door het debat de verbreden (zijn woorden)quote:van Dam zei zoiets. Niet sjiek.... maar ga niet zeuren dat Fortuyn daarmee slachtoffer werd
Fortuyn wíst dat het een kansloze missie zou worden; Nederland was nog lang niet klaar voor wat Fortuyn toen (ik herhaal: bijna 20 jaar geleden) gezegd werd. Als je dat van tevoren weet ben je ook niet echt een slachtoffer.
Daarom zeg ik ook "als persoon" kapot gemaakt, niet als mens.quote:Je fantaseert. Fortuyn ging pas mei 2002 kapot.
'
En afgelopen woensdag werd dit ook gezegd bij de progressievellingen (laat me niet lachen) van DWDD. Het 'conservatisme' van Fortuyn is het progressieve van nu, langzaam druppelt dat besef ook door bij de rest van Nederland.quote:ach jee.. dat werd ook 40 jaar geleden gezegd, en 55 jaar terug... en vooral 70 jaar geleden
Je roept dat Fortuyn zijn mening niet mocht zeggen in dat debat.quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond. Ik zet Fortuyn nergens direct neer als slachtoffer. Wat ik wel zeg is dat Nederland nog niet klaar was voor de boodschap voor Fortuyn. De complete hysterie van Van Dam laat dat duidelijk zien.
Je roept dat Fortuyn kapot werd gemaakt in die ruzie.
Dat is jouw hysterie en jouw behoefte zielig te doen
Van Dam was het kennelijk niet eens met die arrogante professor. En terecht.quote:Hij mocht zijn mening verkondigen voor de vorm. Van Dam was totaal niet geïnteresseerd in de boodschap.
Dat is heel wat anders dan niet geïnteresseerd zijn in het onderwerp.
Maar je geeft nu toe dat F dus wel zijn mening mocht zeggen .
Nu nog toegeven dat F niet kapot werd gemaakt door van Dam.
Hij mocht wel zijn mening zeggen, je hoort hem toch praten?quote:
[..]
Je roept dat Fortuyn zijn mening niet mocht zeggen in dat debat.
Je roept dat Fortuyn kapot werd gemaakt in die ruzie.
Dat is jouw hysterie en jouw behoefte zielig te doen
Ik heb het over de inhoud van wat Fortuyn zei.
Waarom ga je ineens iets over de persoon zeggen ipv over de inhoud?quote:Van Dam was het kennelijk niet eens met die arrogante professor. En terecht.
Marcel van Dam deed precies hetzelfde.
Iemand op de nationale TV wegzetten als een buitengewoon minderwaardig persoon dan heb je het echt niet meer over de inhoud.quote:Dat is heel wat anders dan niet geïnteresseerd zijn in het onderwerp.
Maar je geeft nu toe dat F dus wel zijn mening mocht zeggen .
Nu nog toegeven dat F niet kapot werd gemaakt door van Dam.
Dan is je doel om iemand persoonlijk te raken dan om fatsoenlijk op de inhoud te reageren.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlog
man manHet verkiezingsprogramma van de LPF in 2002 rept nauwelijks over problemen met de Islam terwijl men nu lijkt te denken dat dat het belangrijkste thema van Fortuijn was.
Hier kun je het verkiezingsprogramma nalezen:
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_2002
Je hoort toch vaak genoeg op tv van mensen die daar ervaring mee hebben dat de Marokkaanse gemeenschap gesloten is als het gaat om hulp bij het oplossen van een misdrijf.quote:
[..]
Ik weet dat niet. Ik merk daar niets van. Nederlanders(blank, katholiek etc) lopen ook rustig door als er iets aan de hand is. Daarom ook dat straattuig een groter probleem is geworden. Dan is het natuurlijk ook zo dat de hele communicatie vaak voor onrust zorgt. Twitter, internet etc dragen bij aan info verspreiding die 50-30 jaar geleden niet mogelijk was. Maar ook 50 jaar geleden was er oorlog en ellende en zelfs straattuig. Alleen kreeg je niet veel mee. Heb ik het niet eens over de propaganda die enorm is toegenomen wereldwijd.
De media is het machtigste wapen geworden sinds het computertijdperk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 11-01-2015 16:14:49 ]
Ik denk dat het Wilders meer te doen is om invloed dan om macht.quote:
Maar goed als we hier allemaal aan toe geven en men zich door angst laat beïnvloeden dan raak je steeds meer vrijheden kwijt.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlog
Al 10 jaar lang trekt hij de VVD naar rechts, CDA volgt, D66, PvdA daar gaat het hem gewoon om.
Zijn invloed is al 10 jaar lang gigantisch en hij heeft geen directe macht nodig om die invloed uit te oefenen.
In 2007 zei hij:
bronquote:Geert Wilders is niet de politiek ingegaan om vrienden te maken. „Er is al een D66 dat in onbegrijpelijk proza vriendelijke meninkjes verkondigt”, zegt de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid (PVV). „Ik zit hier niet voor de andere fracties. Het zal me worst zijn wat ze van me vinden.”
De kern van Fortuyn was de bewustwording van de eigen kernnormen en waarden. Staat gewoon in zijn boeken.quote:
De legende van Fortuijn is tegenwoordig heel anders dan Fortuijn zelf. Fortuijn was volgens mij een erg goede spreker en debater maar ook hij schoot te kort in het formuleren en uitwerken van de oplossingen. Hierdoor kun je veel stemmen winnen want de kiezers gaan denken dat hij het wel goed zal doen en dat is soms beter dan dat ze lezen wat die persoon wil doen.
Het verkiezingsprogramma van de LPF in 2002 rept nauwelijks over problemen met de Islam terwijl men nu lijkt te denken dat dat het belangrijkste thema van Fortuijn was.
Hier kun je het verkiezingsprogramma nalezen:
http://www.parlement.com/(...)merverkiezingen_2002
Zijn kritiek was dan ook dat men zich op dat moment (halverwege de jaren '90) niet bewust was van wat de westerse cultuur nou vormgeeft.
Omdat dat bewust zijn er niet is gaat het slijten, als het gaat slijten komt er iets anders voor in de plaats.
Dat is waar hij voor waarschuwde en wilde waarschuwingen o.a. in dat debat met Van Dam.
Nu zie je iedereen ineens met pennen in de lucht staan, praten we over vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Ik kan me geen partij herinneren die niet pal stond voor die vrijheden behalve CD en SGP in mindere mate. Wel wordt er de laatste tijd behoorlijk aan getornd in het kader van bestrijding van terreur en criminaliteit en bij de PVV om de islam te bestrijden.quote:
Nu zie je iedereen ineens met pennen in de lucht staan, praten we over vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
En de vrijheden die we al kwijt zijn? Moeten we die maar vergeten? De vrijheden van joden en homo's om herkenbaar over straat te lopen. De vrijheid om in het openbaar kritiek te geven op de islam of er grappen over te maken. De vrijheid om in het donker door Rotterdam te lopen.quote:
Maar goed als we hier allemaal aan toe geven en men zich door angst laat beïnvloeden dan raak je steeds meer vrijheden kwijt.
Nu ben ik al wat ouder(helaas;) ) maar ik mag minder dan 40 jaar geleden. Zo erg is die betutteling en angst toe genomen. Met Wilders zal dat alleen nog maar toenemen. Straattuig en een handvol idioten maken het straks nog mogelijk ook. Ik vraag me daarom ook af of Wilders echt iets aan het straattuig wil doen. Het is namelijk zijn bestaansrecht in de politiek. Erger kan bijna niet.
Oorlog
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Bekijk dat debat van Fortuyn tegen Van Dam. Van Dam wordt gewoon boos als Fortuyn aangeeft dat we onze normen en waarden moeten overbrengen op andersdenkenden in onze samenleving.quote:
[..]
Ik kan me geen partij herinneren die niet pal stond voor die vrijheden behalve CD en SGP in mindere mate. Wel wordt er de laatste tijd behoorlijk aan getornd in het kader van bestrijding van terreur en criminaliteit en bij de PVV om de islam te bestrijden.
De tijdsgeest was er totaal niet naar om over integratie te praten en na te denken, dat was het hele probleem.
Typerend dat Van Dam begint te bazelen over details als 'jurken' die Marokkanen aanhebben ipv dat hij antwoord geeft op het grote geheel wat Fortuyn aankaart.
Over dat soort vrijheden heb ik het niet. Dat was 40 jaar geleden ook niet anders. In die tijd had je ook buurten waar je beter weg kon blijven. En kon je met een MVV shirt ook niet in Sittard gaan rondlopen. Maar het gaat mij om totaal iets anders. Toegenomen betutteling is ook een vorm van inperken van vrijheden. Dit omdat een handvol idioten het voor elkaar krijgt iets te laten verbieden.quote:
Ik wil de vrijheid om in m'n Vitesse-shirt door Nijmegen te kunnen lopen
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Één debat kijken lijkt mij niet zo zinnig om het over een tijdsbeeld te hebben. Verder is van Dam natuurlijk ook een behoorlijk apart figuur in mijn ogen. Integratie speelt al sinds de jaren 80 een rol in het politieke debat.quote:
[..]
Bekijk dat debat van Fortuyn tegen Van Dam. Van Dam wordt gewoon boos als Fortuyn aangeeft dat we onze normen en waarden moeten overbrengen op andersdenkenden in onze samenleving.
De tijdsgeest was er totaal niet naar om over integratie te praten en na te denken, dat was het hele probleem.
Typerend dat Van Dam begint te bazelen over details als 'jurken' die Marokkanen aanhebben ipv dat hij antwoord geeft op het grote geheel wat Fortuyn aankaart.
Natuurlijk is één debat niet voldoende, maar het is wel een goede indicatie van hoe er in die tijd werd gedacht over integratie. Dat er ruimte was om zo'n harde taal aan te slaan tijdens een debat op de nationale tv kan niet op zichzelf staan.quote:
[..]
Één debat kijken lijkt mij niet zo zinnig om het over een tijdsbeeld te hebben. Verder is van Dam natuurlijk ook een behoorlijk apart figuur in mijn ogen. Integratie speelt al sinds de jaren 80 een rol in het politieke debat.
Zelfs dat kan 99 van de 100 keer prima, want het aantal idioten dat jou echt een klap gaat verkopen is erg klein, vergeleken bij het totaal van 160.000 Nijmegenaren.quote:
Ik wil de vrijheid om in m'n Vitesse-shirt door Nijmegen te kunnen lopen
Man, we zijn helemaal geen vrijheden kwijt, in 99 van de 100 gevallen kunnen joden en homo's nog gewoon herkenbaar zonder problemen over straat lopen. Net als ik in m'n Vitesse-shirt. Dat laatste moet ik alleen niet in Nijmegen doen.
Dat ben ik dus niet met je eens. Van Dam is nu juist iemand waarbij je geen goed beeld krijgt van hoe er werd gedacht.quote:
maar het is wel een goede indicatie van hoe er in die tijd werd gedacht over integratie.
Waarom is dat geen goede indicatie als er met dergelijk gemak verwezen wordt naar de jaren 30?quote:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Van Dam is nu juist iemand waarbij je geen goed beeld krijgt van hoe er werd gedacht.
Een paar jaar later tijdens de campagne in 2002 voor de TK zag je hetzelfde; De Hollandse Haider.
Niet gewoon rechts, maar extreem rechts. Verwijzingen naar het achterkamertje van Anne Frank. Ik ga slapen en ik zie Le Pen (J-M), ik word wakker en ik zie Fortuyn.
Moeiteloos werd de kritiek van Fortuyn op één lijn gezet met extreem rechts figuren van de eind jaren 90 en begin 2000.
Het geeft perfect aan dat het in die tijd het een enorm taboe was om over (toekomstige) immigratieproblematiek te praten.
Omdat van Dam altijd al een zeer uitgesproken mening heeft gehad en zeker niet representatief genoemd kan worden voor een groot deel van Nederland of heel Nederland. Hij staat feitelijk haaks op Fortuin qua denken maar naast Fortuijn als het gaat om het doen van stevige uitspraken een debat tussen die twee kan dus alleen maar flink oplopen qua verbaal geweld.quote:
[..]
Waarom is dat geen goede indicatie als er met dergelijk gemak verwezen wordt naar de jaren 30?
Een paar jaar later tijdens de campagne in 2002 voor de TK zag je hetzelfde; De Hollandse Haider.
Niet gewoon rechts, maar extreem rechts. Verwijzingen naar het achterkamertje van Anne Frank. Ik ga slapen en ik zie Le Pen (J-M), ik word wakker en ik zie Fortuyn.
Moeiteloos werd de kritiek van Fortuyn op één lijn gezet met extreem rechts figuren van de eind jaren 90 en begin 2000.
Het geeft perfect aan dat het in die tijd het een enorm taboe was om over (toekomstige) immigratieproblematiek te praten.
Goedkope reactie. Ik heb nog nooit PVV gestemd en heb dat ook niet in de planning. Ik hoop dat gewone partijen doordrongen raken van de problematiek en de ernst ervan. Net zoals dat bij de premier van Canada duidelijk wél het geval is.quote:
Ga lekker op de fascistische pvv stemmen, want die hebben vast wel een oplossing
Ja. Als het gaat om het uitroeien van moslim-extremisme is wat mij betreft elk middel geoorloofd. Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.quote:
[..]
Dus volgens jou zouden nu de wetten moeten gelden die passen bij de staat van oorlog?
Veel sneller ingrijpen als jongeren radicaliseren. Veel harder aanpakken van extremisme in de straatbeelden (vertoon van ISIS-vlaggen etc.), harder aanpakken van haatsites online, etc.quote:
[..]
Welke concrete aanpak verlang je op dit moment?
Maar die beperk je juist sterk door de oorlogswetgeving te activeren dus ik vind de maatregel erg vreemd als er geen duidelijke vijand is om tegen te vechten.quote:
Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.
Hoe, exact?quote:
[..]
Veel sneller ingrijpen als jongeren radicaliseren.
En dan? mensen de gevangenis ingooien omdat ze met een vlag lopen te zwaaien? dan weet je zeker dat ze eruit komen als volgroeide extremisten.quote:Veel harder aanpakken van extremisme in de straatbeelden (vertoon van ISIS-vlaggen etc.)
Dit werd vandaag nog in de Zevende Dag bediscussieert, en daar werd gesteld dat het technisch vrijwel onhaalbaar is om hier serieus iets aan te doen.quote:, harder aanpakken van haatsites online, etc.
Waarom moet ik consequenties verbinden aan de constatering? Laat de politiek eerst maar eens doordrongen raken van de ernst van de zaak. Het gaat nog even duren voordat onze politici op het niveau van de Canadese premier zitten. En let wel: dit gaat niet alleen om Nederland, dit gaat om heel Europa. Dit soort terrorisme is namelijk grensoverschrijdend. De aanslag in Brussel is een goed voorbeeld: de dader vluchtte onmiddellijk naar Frankrijk, waar hij ook vandaan kwam.quote:
[..]
Verbind nou een wat consequenties aan die constatering.
Veel verder dan 'harder aanpakken' schreeuwen heb ik je je nog niet zien komen op dit forum. Het is oorlog, stel jij. Welke offers ben je bereid te maken? En kom nou eens niet aan met zwaardere straffen en extremisten op de huid zitten, want als je denkt dat het probleem daardoor verdwijnt, ben je wel heel naïef.
Het is inderdaad oorlog. Oorlog is een breed begrip en dit is geen oorlog in de klassieke zin van het woord. Er zijn geen troepen die ons land binnenvallen. Het gaat om een kleine groep terroristen die hier aanslagen plegen. Meestal zijn het jongeren die hier zijn opgegroeid, radicaliseren en daarna tot hun daden komen.
We hebben te maken met extremisten die ons - het vrije Westen - de oorlog verklaren en die dreigen met aanslagen. Wat mij betreft is alles gerechtvaardigd om dat te voorkomen.
Ik gaf al eerder aan dat het veel zegt dat iemand op de nationale TV gewoon kan worden weggezet als een halve NSBer.quote:
[..]
Omdat van Dam altijd al een zeer uitgesproken mening heeft gehad en zeker niet representatief genoemd kan worden voor een groot deel van Nederland of heel Nederland. Hij staat feitelijk haaks op Fortuin qua denken maar naast Fortuijn als het gaat om het doen van stevige uitspraken een debat tussen die twee kan dus alleen maar flink oplopen qua verbaal geweld.
Zoals een paar jaar later hetzelfde kon worden gedaan door enkele lijsttrekkers, zoals Rosenmöller, De Graaf en Melkert. Zonder probleem werd de kritiek van Fortuyn op één hoop gegooid met extreem rechtse figuren als Haider, Le Pen (JM), De Winter.
Tijdens dat debat was het overigens Van Dam die fortuyn wegzette als een buitengewoon minderwaardig mens. Hierop begon Fortuyn pas te reageren met dat hij ooit op één zijn zou zijn gezet met Eichmann door Van Dam (klopte overigens niet), dat Van Dam een populist is et cetera.
Er is een heel duidelijke vijand, namelijk moslim-extremisten. Zowel vanuit de Islamitische Staat, als hier in onze landen aanwezig.quote:
[..]
Maar die beperk je juist sterk door de oorlogswetgeving te activeren dus ik vind de maatregel erg vreemd als er geen duidelijke vijand is om tegen te vechten.
En die herken je aan?quote:
[..]
Er is een heel duidelijke vijand, namelijk moslim-extremisten. Zowel vanuit de Islamitische Staat, als hier in onze landen aanwezig.
Die gewone partijen zijn daar al lang van doordrongen. Alleen komen die niet met onwerkbare oplossingen voor dit complexe probleem.quote:
[..]
Goedkope reactie. Ik heb nog nooit PVV gestemd en heb dat ook niet in de planning. Ik hoop dat gewone partijen doordrongen raken van de problematiek en de ernst ervan. Net zoals dat bij de premier van Canada duidelijk wél het geval is.
Moet je dit echt vragen?quote:
Serieus: ga eens beelden bekijken van demonstraties van Sharia4Belgium of Sharia4Holland en laat me dan weten of je iets van een gemene deler hebt kunnen ontdekken.Je kan dat bijna niet los zien van de immigratiepolitiek.quote:
De begroting van inlichtingen- en veiligheidsdiensten op zijn minst op peil houden en het pan-Europees reorganiseren van deze diensten om tot meer internationale samenwerking te komen lijkt me overigens een concreet beleidsvoornemen om deze problematiek in te dammen.
Elk land heeft zijn immigratiepolitiek op dit moment, Zweden verwacht bijvoorbeeld voor dit jaar zo'n 100.000 mensen uit Syrië e.o.
Pegida in Duitsland wil bijvoorbeeld een immigratiemodel zoals Nederland. Zolang hier geen lijn inzit, schiet je met die gedeelde inlichtingen ook niet veel op.
edit/
Ik zeg niet dat immigratie = terreuraanslagen. Als ik een tijd terug lees dat een IS terreurtuig mee wil sturen met de echte vluchtelingen, dan moet hier ook een eenduidig beleid in komen.
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?quote:
[..]
Moet je dit echt vragen?
Klopt, toch neem ik het risico niet. Net zoals ik niet met een keppeltje op de Schilderswijk in zou wandelen.quote:
[..]
Zelfs dat kan 99 van de 100 keer prima, want het aantal idioten dat jou echt een klap gaat verkopen is erg klein, vergeleken bij het totaal van 160.000 Nijmegenaren.
Ja, die moeten we gewoon allemaal preventief oppakenquote:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
De partijen zijn daar nog lang niet van doordrongen.quote:
[..]
Die gewone partijen zijn daar al lang van doordringen. Alleen komen die niet met onwerkbare oplossingen voor dit complexe probleem.
En ze komen derhalve ook niet met de juiste oplossingen. Het blijft bij holle frasen. Het blijft bij stoere taal tijdens toespraken.Moslim-extremisme concreet aanpakken staat in de kinderschoenen. Ook in Nederland kunnen jongeren ongestoord radicaliseren. In het verleden waren Mohammed B en de Hofstadgroep goede voorbeelden, tegenwoordig zijn honderden (zo niet duizenden) jongeren geradicaliseerd. Ze reizen af naar Syrië. Pas nu, nu het allang zover is, komen er wat maatregelen zoals paspoorten afpakken of het uitreizen belemmeren. Het is allemaal veel te laat. Moslim-extremisme moet in de kiem worden gesmoord.
Nou oorlogsrecht is van toepassing volgens bepaalde mensen dus daar zouden we dan al in oorlog mee zijn.quote:
[..]
Ja, die moeten we gewoon allemaal preventief oppaken
Niet alle extremisten zitten bij zulk soort openlijk extremistische groepjes. Ik zou liever hebben dat een extremist zich aansloot bij Sharia4Belgium dan dat hij op eigen houtje zijn gang gaat; in het eerste geval is hij een stuk makkelijker te signaleren en in de gaten te houden.quote:
[..]
Moet je dit echt vragen?
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.quote:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
Afgezien van de grens volledig sluiten (en zelfs daarvan is de werkbaarheid twijfelachtig...) zie ik niet hoe eenderwelk immigratiemodel het risico tot nul kan reduceren. Een belangrijk deel van het werk zal binnen de europese grenzen moeten plaatsvinden, en dan is samenwerking op inlichtingenvlak onontbeerlijk. Ik denk inderdaad ook dat er een algemeen belang bij is immigratiepolitiek nauwer op elkaar vast te stellen, maar dat is politiek zeer gecompliceerd.quote:
[..]
Je kan dat bijna niet los zien van de immigratiepolitiek.
Elk land heeft zijn immigratiepolitiek op dit moment, Zweden verwacht bijvoorbeeld voor dit jaar zo'n 100.000 mensen uit Syrië e.o.
Pegida in Duitsland wil bijvoorbeeld een immigratiemodel zoals Nederland. Zolang hier geen lijn inzit, schiet je met die gedeelde inlichtingen ook niet veel op.
edit/
Ik zeg niet dat immigratie = terreuraanslagen. Als ik een tijd terug lees dat een IS terreurtuig mee wil sturen met de echte vluchtelingen, dan moet hier ook een eenduidig beleid in komen.
quote:
[..]
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.quote:
[..]
Niet alle extremisten zitten bij zulk soort soort openlijk extremistische groepjes. Ik zou liever hebben dat een extremist zich aansloot bij Sharia4Belgium dan dat hij op eigen houtje zijn gang gaat; in het eerste geval is hij een stuk makkelijker te signaleren en in de gaten te houden.
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Wat? Het was een zwaar ondermaatse school waar gefraudeerd en gestolen is, maar dat het een bolwerk van jihadisme was moet je toch echt even met een bron onderbouwen.quote:
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun).
Of bedoel je dat je islamitische scholen bij voorbaat al niet toe moet staan, gewoon voor het geval dat?
Dat zijn ze wel, alleen zijn er geen simpele oplossingen voor dit complexe probleem, zoals Wilders z'n domme aanhang wil doen geloven.quote:
De partijen zijn daar nog lang niet van doordrongen. En ze komen derhalve ook niet met de juiste oplossingen. Het blijft bij holle frasen. Het blijft bij stoere taal tijdens toespraken.
Dus mensen met een lange baard en een jurk mag het leger doodschieten een gebouw waar die mensen komen mogen ze beschieten en als je die mensen iets verkoopt of hun helpt ben je strafbaar? Niet te hopen dat we het songfestival hier krijgen trouwens.quote:
[..]
Je bent aan het vragen naar de bekende weg. Dit is toch geen forum voor zwakzinnigen of wel? Als je jongens ziet die eruit zien als moslim-extremisten (lange baard, jurk, haatzaaiende teksten) dan zijn het waarschijnlijk moslim-extremisten.
Haatzaaiende teksten begrijp ik verder niet heel goed.
En wat wil je daar exact aan doen? Let wel dat processen van radicalisering heel snel kunnen plaatsvinden, en ook niet altijd even duidelijk zichtbaar zijn. Zo'n gast van 18 komt in contact met de verkeerde types en zit vier weken later in het vliegtuig op weg naar Syrië. Daar kun je als autoriteiten nou eenmaal niet altijd strak op zitten.quote:
[..]
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.
Maar wat gaat er dan nu exact verkeerd, behalve dat het blijkbaar niet meer mogelijk zou mogen zijn om met IS-vlaggen rond te lopen?quote:In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Ik had het niet over Wilders. Ik haalde bewust de premier van Canada aan. Die man staat aan het roer van een immens land met dubbel zo veel inwoners als Nederland.quote:
[..]
Dat zijn ze wel, alleen zijn er geen simpele oplossingen voor dit complexe probleem, zoals Wilders z'n domme aanhang wil doen geloven.
Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat er simpele oplossingen voor dit probleem zijn. Het is een complex probleem. Maar zoals bij veel problemen geldt ook hier dat ze beter beheersbaar worden door ze zoveel mogelijk in de kiem te smoren.
Ze mogen dan bij jou ook wel ingrijpen als je moeite hebt met radicaliseren en Wilders moet ook gaan oppassen net als de SGP wat mij betreft. Alleen de gulden middenweg en braaf in het midden blijven is toegestaan anders ben je radicaal.quote:
[..]
Radicalisering is altijd te signaleren. Er wordt alleen veel te laat ingegrepen. Zo ging het bij Mohammed B, zo ging het bij Jejoen Bontinck, zo ging het bij zo velen. De omgeving staat erbij en kijkt ernaar.
In Nederland hebben we zelfs toegestaan dat ultra-conservatieve moslims hun haatdragende denkbeelden via het onderwijs konden verspreiden (Ibn Ghaldoun). We wilden het niet onder ogen zien. Ziende blind en horende doof waren we. Grotendeels nog steeds, trouwens. Het moet hier eerst een keer flink misgaan.
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.quote:
[..]
En wat wil je daar exact aan doen? Let wel dat processen van radicalisering heel snel kunnen plaatsvinden, en ook niet altijd even duidelijk zichtbaar zijn. Zo'n gast van 18 komt in contact met de verkeerde types en zit vier weken later in het vliegtuig op weg naar Syrië. Daar kun je als autoriteiten nou eenmaal niet altijd strak op zitten.
[..]
Maar wat gaat er dan nu exact verkeerd, behalve dat het blijkbaar niet meer mogelijk zou mogen zijn om met IS-vlaggen rond te lopen?
Ja, en wat wil je daar exact aan doen? Blijkbaar gaat het niet mis in het beleid, want daar heb ik nog niets over gehoord.quote:
[..]
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.
Is het niet een idee alle moslims een verplichten een halve maan op de kleding te dragen? Dan herken je ze makkelijker.quote:
[..]
Ik vraag het jou gewoon, jij weet het toch al. Waar moet ik aan denken, mensen met een baard zijn moslims extremisten?
Ja en dan overal bordjes op cafés en bioscopen met daarop "verboden voor moslims".quote:
[..]
Is het niet een idee alle moslims een verplichten een halve maan op de kleding te dragen? Dan herken je ze makkelijker.
Dan zou ik eerst beginnen met het kwijtraken van die hysterie wat suggereert dat je elke dag van je fiets geknald kan worden.quote:
[..]
Het beschermen van onze samenleving, onze vrijheden en onze normen en waarden staat voorop.
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.quote:
[..]
Ja, en wat wil je daar exact aan doen? Blijkbaar gaat het niet mis in het beleid, want daar heb ik nog niets over gehoord.
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Ook moet veel meer worden ondernomen tegen haatimams en -websites.
Bijvoorbeeld. En ook niet meer in overheidsdienst nemen. En ze moeten zich 2x per dag melden op het politiebureau.quote:
[..]
Ja en dan overal bordjes op cafés en bioscopen met daarop "verboden voor moslims".
Doen we dat dan alleen met moslims die radicaliseren, of ook met anderen?quote:
[..]
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Ook moet veel meer worden ondernomen tegen haatimams en -websites.
En hoe zet je dat in de wet? "U mag niet radicaliseren".
Hysterie is wat anders dan de realiteit onder ogen zien. De realiteit is dat een aanslag zoals in Parijs net zo goed ook in Nederland kan plaatsvinden. En net zoals er in Parijs en omgeving onschuldige slachtoffers vielen, kan dat hier ook gebeuren.quote:
[..]
Dan zou ik eerst beginnen met het kwijtraken van die hysterie wat suggereert dat je elke dag van je fiets geknald kan worden.
Ik verwijs je even naar Teletekst:
Die hardloper kan net zo goed een fietser in Nederland zijn. Hysterie is nergens voor nodig, maar een beetje realiteitsbesef lijkt me wel op z'n plaats.quote:De man die afgelopen week in Parijs een politieagente en vier gegijzelden in een kosjere supermarkt doodschoot, Amedy Coulibaly,heeft woensdag mogelijk ook een hardloper neergeschoten. Dat maakte een openbaar aanklager in Parijs bekend. De hardloper raakte zwaargewond.
Ja, inderdaad. Er lopen er 17 miljoen rond in Nederland, dus er kan altijd een debiel zijn die een bom ergens neerlegt. Aan de andere kant is die kans verwaarloosbaar, dus het is eerder spijkers op laag water zoeken dan het realiteitsbesef noemen.quote:
[..]
Hysterie is wat anders dan de realiteit onder ogen zien. De realiteit is dat een aanslag zoals in Parijs net zo goed ook in Nederland kan plaatsvinden. En net zoals er in Parijs en omgeving onschuldige slachtoffers vielen, kan dat hier ook gebeuren.
Ik verwijs je even naar Teletekst:
[..]
Die hardloper kan net zo goed een fietser in Nederland zijn. Hysterie is nergens voor nodig, maar een beetje realiteitsbesef lijkt me wel op z'n plaats.
Iets zegt me dat dat echt niet minder wordt als je de groep wegzet als gevaar. We willen ze kunnen bereiken, en dat kan niet als je ze verder van je afduwt - precies wat er zal gebeuren als je de tegenstellingen tussen verschillende bevolkingsgroepen groter gaat maken. Het zal het afzetten tegen de repressieve overheid alleen maar doen toenemen. Of denk je van niet?quote:
Het is veel meer dan beleid alleen. Het is een mentaliteit. Het is - zoals gezegd - een complex probleem. Jongeren radicaliseren (mede) omdat ze hier de vrijheid hebben om dat te doen. Ze zetten zich af tegen onze samenleving, niet zelden omdat ze in hun opvoeding al de nodige aversie of haat krijgen aangeleerd. De overheid kan niet altijd achter de voordeur meekijken, dus zal het beleid vooral repressief moeten zijn.
Ik ben tegen alle vormen van extremisme. Extremisme moet altijd worden bestreden. Op dit moment is echter een specifieke aanpak van moslim-extremisme nodig. Een kwestie van prioriteiten stellen. Net zoals er ook een specifieke aanpak nodig is van criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Doen we dat dan alleen met moslims die radicaliseren, of ook met anderen?
En hoe zet je dat in de wet? "U mag niet radicaliseren".
Met politiek-correct geneuzel uit de categorie "Maar doen we dat dan ook...." schieten we geen moer op. Problemen onder ogen zien en erop af.
Waarschijnlijk kunnen we ze dan beter meteen interneren in kampen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. En ook niet meer in overheidsdienst nemen. En ze moeten zich 2x per dag melden op het politiebureau.
Nu ben ik de weg kwijt want volgens mij is de oorlog verklaren juist geen goede oplossing voor deze problemen.quote:
Moet je echt nog vragen wat er verkeerd gaat? Volg je zelf nooit het nieuws? Wat er verkeerd gaat, is dat honderden (zo niet duizenden) jongeren radicaliseren. Het gebeurt waar we bij staan. Ouders falen in de opvoeding en/of hebben totaal geen grip op hun kinderen. Ze komen - wat je zegt - in aanraking met de verkeerde types, maar dat laten we allemaal gebeuren.
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?quote:
[..]
Ik ben tegen alle vormen van extremisme. Extremisme moet altijd worden bestreden. Op dit moment is echter een specifieke aanpak van moslim-extremisme nodig. Een kwestie van prioriteiten stellen. Net zoals er ook een specifieke aanpak nodig is van criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, om maar eens wat te noemen.
Met politiek-correct geneuzel uit de categorie "Maar doen we dat dan ook...." schieten we geen moer op. Problemen onder ogen zien en erop af.
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Er lopen er 17 miljoen rond in Nederland, dus er kan altijd een debiel zijn die een bom ergens neerlegt. Aan de andere kant is die kans verwaarloosbaar, dus het is eerder spijkers op laag water zoeken dan het realiteitsbesef noemen.
Op zich is dat niet echt preventief meer. Je wordt dan opgepakt voor het feit dat je andere mensen aanzet tot geweldadige handelingen. Je hebt dan al een daad verricht en is het niet meer preventief.quote:
[..]
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?
Iemand aanhouden omdat ie misschien wel eens een moskee in de fik kan zetten is preventief. Diegene heeft dan nog niets gedaan.
Wat is groter denk je, de kans dat je bij een terroristische aanslag omkomt, of de kans dat je omkomt bij een verkeersongeluk? En hoe groot is het verschil?quote:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
De kans dat jij morgen van je fiets wordt geschoten is inderdaad verwaarloosbaar. Accepteer het nou maar.quote:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
Je moet jongeren het verschil tussen goed en fout beter bijbrengen. De islam kan nooit een plaats in Nederland vinden zolang het extremisme daar een (toegestaan) onderdeel van is. Er zijn genoeg goede moslims in Nederland die geen vlieg kwaad doen. Die moslims mogen hier zijn, radicale types willen we hier niet. Dat moeten we heel goed duidelijk maken. Niet op de gebruikelijke halfzachte manier, maar krachtig. Als je de moslim-extremist wilt uithangen, hoepel je maar op.quote:
[..]
Iets zegt me dat dat echt niet minder wordt als je de groep wegzet als gevaar. We willen ze kunnen bereiken, en dat kan niet als je ze verder van je afduwt - precies wat er zal gebeuren als je de tegenstellingen tussen verschillende bevolkingsgroepen groter gaat maken. Het zal het afzetten tegen de repressieve overheid alleen maar doen toenemen. Of denk je van niet?
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.quote:
Bijvoorbeeld: ingrijpen als jongeren zichtbaar radicaliseren. Jongeren uit de thuissituatie weghalen. Stop ze maar in een soort inrichting; een heropvoedingskamp of iets dergelijks. Wat je ook doet: grijp in, onderbreek het radicaliseringsproces. Bestraf het radicaliseren. Maak vertoon van moslim-extremisme (rondlopen met ISIS-vlaggen etc.) strafbaar.
Sowieso vind ik het nogal een vreemde redenatie: om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, beperken we de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.
Zolang je niet beseft dat die oorlog allang is verklaard, lijkt het me niet zo zinnig om hier verder over te discussiëren. Een oorlog hoeft niet van beide kanten te worden verklaard. Het is genoeg wanneer één partij dat doet. En dat is allang het geval.quote:
[..]
Nu ben ik de weg kwijt want volgens mij is de oorlog verklaren juist geen goede oplossing voor deze problemen.
En als er geen "goede oplossing" voor problemen bestaat, gaan we voor de minst slechte.
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.quote:
Dus mensen die oproepen om moskeeën in brand te steken moeten ook preventief opgepakt worden?
Ik kan me wat PVV-ers herinneren die pleitten voor knieschoten. Ook maar arresteren en strafrechtelijk vervolgen?quote:
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.
Nu wordt de vrijheid van meningsuiting voor exceptionele gevallen nog wel eens beperkt, maar het zwaaien met een IS-vlag kan net zo goed puberaal gedrag zijn als het uiten van een serieuze positie. Bovendien maak je het op die manier de autoriteiten wel makkelijk: zulk soort types zullen vermoedelijk wel een tijdje in de gaten gehouden worden.quote:
[..]
Sowieso vind ik het nogal een vreemde redenatie: om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, beperken we de vrijheid van meningsuiting.
Volgens mij is het heel zinnig. Als een politicus zegt dat het oorlog is heeft dat namelijk nogal wat gevolgen want dat betekent dat Nederland in oorlog is volgens hem en dus de noodtoestand wat hem betreft in werking moet. Als Wilders zegt dat het oorlog is dan is dat een politiek zeer zwaar beladen term met veel gevolgen, als hij dat uitlegt zoals jij doet is hij in mijn ogen een domme idioot en politiek brandstichter, dan moet hij zijn woorden anders kiezen.quote:
[..]
Zolang je niet beseft dat die oorlog allang is verklaard, lijkt het me niet zo zinnig om hier verder over te discussiëren. Een oorlog hoeft niet van beide kanten te worden verklaard. Het is genoeg wanneer één partij dat doet. En dat is allang het geval.
En als er geen "goede oplossing" voor problemen bestaat, gaan we voor de minst slechte.
[..]
Aanzetten tot haat en geweld hoort strafbaar te zijn. Wie oproept om moskeeën in brand te steken, wordt gearresteerd en strafrechtelijk vervolgd.
De kans dat ik woensdag in Frankrijk slachtoffer werd van terreur was ook verwaarloosbaar. Toch zijn die dag 12 mensen omgekomen en later nog meer. Onder wie ook mensen die toevallig op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren.quote:
[..]
De kans dat jij morgen van je fiets wordt geschoten is inderdaad verwaarloosbaar. Accepteer het nou maar.
Hoi, ik heb nieuws voor je: dat is allang het geval. Wat je hier omschrijft, is de huidige situatie. Nota bene deze week is een soort steunpunt geopend voor ouders die hun zoon of dochter zien radicaliseren: http://www.volkskrant.nl/(...)jihadisten~a3822852/quote:
Door het strafbaar stellen van uitingen zorg je er enkel voor dat zulk soort figuren ondergronds gaan, en juist lastig te volgen raken voor de mensen die een eventuele verdere radicalisering kunnen signaleren. Hetzelfde geldt voor drastische maatregelen als uithuisplaatsingen en heropvoedingskampen; dat maakt degenen die nou juist radicalisering kunnen signaleren en aan de alarmbel kunnen trekken (en dat is vaak directe famile) terughoudend in de stap naar de autoriteiten zetten.
Overigens een initiatief van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders. Want je zult als Marokkaanse ouders eens bij de Nederlandse overheid aankloppen.
Nee, want dat pleidooi (wat al niet hetzelfde is als een oproep) was in het kader van concreet wangedrag. Als ik zeg dat wietkwekers de doodstraf zouden moeten krijgen, is dat ook gewoon een geoorloofde mening.quote:
[..]
Ik kan me wat PVV-ers herinneren die pleitten voor knieschoten. Ook maar arresteren en strafrechtelijk vervolgen?
Wat mij vaak opvalt in dit soort discussies is de neiging om de PVV te gaan bashen. De PVV wordt belangrijker gemaakt dan ze zijn. De PVV is een politieke partij aan de zijkant van de Nederlandse politiek. Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks. We zouden in Nederland eens politieke discussies moeten durven voeren zonder steeds met een zekere angst of walging naar die PVV (
) te kijken.Je mag ook wel gewoon zeggen dat je PVV-aanhanger bent hoorquote:
[..]
Nee, want dat pleidooi (wat al niet hetzelfde is als een oproep) was in het kader van concreet wangedrag. Als ik zeg dat wietkwekers de doodstraf zouden moeten krijgen, is dat ook gewoon een geoorloofde mening.
Wat mij vaak opvalt in dit soort discussies is de neiging om de PVV te gaan bashen. De PVV wordt belangrijker gemaakt dan ze zijn. De PVV is een politieke partij aan de zijkant van de Nederlandse politiek. Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks. We zouden in Nederland eens politieke discussies moeten durven voeren zonder steeds met een zekere angst of walging naar die PVV (
.Dan is dit sneue suggestieve gedrag ook niet meer nodig.
Gevaarlijke aannames want mensen reageren ook op woorden en woorden van een politiek leider wegen nog zwaarder dan de woorden van een ander. Dat hij politiek niets bereikt wil niet zeggen dat er geen effect is in de maatschappij.quote:
Problemen worden niet anders van de vraag of de PVV wel of niet bestaat. Wilders roeptoetert, maar bereikt niks.
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?quote:
[..]
Sorry, maar als je die kans "verwaarloosbaar" noemt, heb je echt iets heel wezenlijks niet begrepen.
Volgens mij bereikt hij een verdere radicalisering. Daar moesten we toch iets tegen doen?quote:
[..]
Gevaarlijke aannames want mensen reageren ook op woorden en woorden van een politiek leider wegen nog zwaarder dan de woorden van een ander. Dat hij politiek niets bereikt wil niet zeggen dat er geen effect is in de maatschappij.
1.quote:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Prima excuus om iedere moslim preventief op te sluiten.quote:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Hoeveel in Europa?quote:
We hebben aanslagen in London, Madrid en Parijs gehad. De volgende zal dan wel Berlijn of Rome zijn. Duurt nog wel ff tot ze in Amsterdam zijn
En daar kom ik toch nooit, dus niets aan de hand.Misschien is het eens tijd voor je om volwassen te worden.quote:
Je mag ook wel gewoon zeggen dat je PVV-aanhanger bent hoor
Dan is dit sneue suggestieve gedrag ook niet meer nodig.
Zoals Huntington omschreef zullen onze nieuwe oorlogen een Strijd Der Beschavingen worden, oftewel een Clash Of Civilizations, zeer interessant.quote:Op donderdag 8 januari 2015 17:33 schreef Beathoven het volgende:
van pvv.nl
[ afbeelding ]
Ik ben ook geen voorstander van Al Qaeda en IS maar in een goede democratie roept men op tot oorlog tegen de Mafia. In PVV logica zal 't wel een oorlog betekenen tegen de Italianen.
not buying it.
Waarom blijft deze irrelevante vergelijking terugkomen?quote:
[..]
Wat is groter denk je, de kans dat je bij een terroristische aanslag omkomt, of de kans dat je omkomt bij een verkeersongeluk? En hoe groot is het verschil?
De moslims die homo's uit hun huizen treiteren of de moslims die joden in elkaar meppen, tellen natuurlijk niet mee als moslimextremisten.quote:
Geen. Maar zoals je ongetwijfeld weet - als journalist volg je het nieuws - is er momenteel een oorlog gaande in Syrië, waarbij ook Nederland deelneemt aan de strijd tegen IS. En zoals je weet, zijn er ook vanuit Nederland vele tientallen jongeren als jihadstrijder die kant op gegaan.quote:
[..]
Hoeveel slachtoffers hebben moslimextremisten de laatste tien jaar gemaakt in Nederland?
Dat er de afgelopen tien jaar weinig is gebeurd, zegt niks over de kans op een aanslag in de komende periode. Mocht je dit niet begrijpen, dan raad ik je aan om als historicus aan de slag te gaan.
Dat kunnen net zo goed pvv-tokkies zijn inderdaad. Dat is uiteindelijk het zelfde soort tuig.quote:
[..]
De moslims die homo's uit hun huizen treiteren of de moslims die joden in elkaar meppen tellen natuurlijk niet mee als moslimextremisten.
Om het in perspectief te zetten.quote:
[..]
Waarom blijft deze irrelevante vergelijking terugkomen?
Als ik me namelijk ergens niet druk om maak, dan is het wel dat ik slachtoffer wordt van een terroristische aanslag. Die kans is namelijk extreem klein.
Als journalist volg je het nieuws. Dat is te betwijfelen als het om Koos gaat.quote:
[..]
Geen. Maar zoals je ongetwijfeld weet - als journalist volg je het nieuws - is er momenteel een oorlog gaande in Syrië, waarbij ook Nederland deelneemt aan de strijd tegen IS. En zoals je weet, zijn er ook vanuit Nederland vele tientallen jongeren als jihadstrijder die kant op gegaan.
Dat er de afgelopen tien jaar weinig is gebeurd, zegt niks over de kans op een aanslag in de komende periode. Mocht je dit niet begrijpen, dan raad ik je aan om als historicus aan de slag te gaan.