BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws
• De resten van Kris zijn overgedragen aan de NL ambassade
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws
• De resten van Kris zijn overgedragen aan de NL ambassade
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 12-11SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De laatste twee posts uit de vorige Boquete reeks:quote:Op vrijdag 28 november 2014 05:32 schreef 11en30 het volgende:
MF heeft zijn verhaal natuurlijk net zo hard verzonnen aangezien er amper feiten voorhanden zijn. Ik vond MF erg krampachtig zitten te ontkennen voor zijn eigen zielerust. Wat dat betreft doen partijen imo niet voor elkaar onder.quote:
Als dit waar is, heeft hij dus glashard gelogen over zijn "hola". En wat een gewetenloze klootzak moet je zijn om dan als gids van de nabestaanden met ze mee de berg op te gaan.quote:
Ik kan dit iedereen aanraden.. heb je een nieuwere tv, van 40 inch of meer ofzo, van 200 Hz of meer.. maak contact met je PC via een mediaserver in Windows, of via je Playstation 3 bijvoorbeeld, of steek er een USB stick in..
En kijk eens opnieuw naar alle foto's, die schermgroot zonder kwaliteitsverlies worden vertoond. Je hoeft zo niet te zoomen, maar kunt dicht op het scherm staand details toch (veel) beter zien dan op een PC.
Met een PS3 kun je ook nog eens extra zoomen, zonder dat het beeld blokkerig.
Die kabels met zwart omhulsel van de tree trek zie ik op foto 505 echt heel scherp en goed zo.Het is een ons kent ons cultuurtje daar, de verhalen in boquete zijn al eerder op gang gekomen dan dat ze de pers bereikt hebben. Ik hou er zeker rekening mee dat mensen meer weten, ook toen al, en verder hun mond houden, uit loyaliteit of uit angst.quote:Op vrijdag 28 november 2014 02:32 schreef jackie12 het volgende:
[..]
daar geloof ik dus niet in. Waarom zou een tacichauffeur or whoever zijn mond dichthouden als hij aan het werk is, 2 meiden oppikt, afzet en weer verder aan het werk gaat?
We hebben het over 2 of 3 april he toen kwam het al in het nieuws en ging iedereen er nog vanuit dat ze zeer wasrschijnlijk verdwaald waren en dacht nog niemand aan een misdrijf.
er is gewoon geen getuige en het zou een verademing zijn als de verdwaalkant daar eens een goed antwoord op heeftIedereen die ze kende? Iedereen die ze kende en er publiekelijk iets over zegt, Als er intimi zijn die voorbeelden kennen van het tegendeel, denk ik niet dat die dat zullen posten als reactie. Of een journalist bellen met: "jullie denken dat die meiden geen risico's namen? Nou, ik kan je een verhaal vertellen....". Gezien de tragische afloop, zou ik althans zulke praat voor me houden, en niet alleen tegen de media. Misschien zou ik het zelfs tegenspreken als iemand me probeerde uit de tent te lokken.quote:
[..]
Ik vind het moeilijk in te schatten of ze wel of niet zonder gids zouden gaan wandelen. Aan de ene kant zegt iedereen die ze kende, ze waren verstandig en namen geen risico's.Over andere risico's wordt hier niet moeilijk gedaan. Neem nou de geschatte waarschijnlijkheid (door sommigen), dat één of meer mannen niet met zijn vingers van die mooie meiden kon afblijven, en dat dat ze noodlottig geworden is. Daarbij wordt gewezen op hoe ze gekleed waren, om aan te geven hoe waarschijnlijk die optie daardoor wel niet is. Wie dat zegt, kan moeilijk volhouden dat ze geen risico's namen, want die noemt een kanjer van een risico. Dat geldt ook voor het geval dat ze met een (onbekende) gids zijn gegaan (die niet gezien is, niet op de foto's staat enz.), en daar niemand over ingelicht hebben. Helemaal als diegene weet, dat ze niemand ingelicht hebben. Wat erg vreemd zou zijn.quote:Maar aan de andere kant leken de ouders van Kris het niet vreemd te vinden dat ze zelfs na de mirador nog besloten zouden hebben om verder te gaan, zonder gids dus.
Dat vind ik verwarrend want ik zou ook denken dat ze niet zonder gids op pad zouden gaan.
Anders is het met beslissingen waarvan niet duidelijk is hoe riskant het is. Zoals misverstanden over het te volgen pad.Ja mooi. Weet jij de correcte uitspraak van de plaatsnaam? In "Pauw" hoorde ik "Boket" zeggen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 28-11-2014 10:40:06 ]Drie lettergrepen, bo-kè-tè. En "Tenerife" heeft er vier.quote:
Ja mooi. Weet jij de correcte uitspraak van de plaatsnaam? In "Pauw" hoorde ik "Boket" zeggen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Zeker kan dat. En niet alleen in Panama of andere ver-weg-landen. Maar als veel mensen "meer weten", gaat er vroeg of laat wel iemand praten. Zijn mond voorbij, of uit een groeiend besef dat die loyaliteit niet alles is. En met die angst is het ook anders bij grotere aantallen (niet alleen intimi en naaste familie dus), want dan kunnen de schuldigen niet weten wie er gepraat heeft. In een ons-kent-ons cultuur bestaan ook vijandschappen, en loyaliteiten kunnen veranderen. Als daar iemand woont die schuldig is aan de dood van K&L, en hebben anderen daar weet van, dan heeft die redenen om zich zorgen te maken. Als maar weinigen "meer weten", heb je er niets aan, of je moet al weten wie. En hoe die te bewerken is/zijn.quote:
[..]
Het is een ons kent ons cultuurtje daar, de verhalen in boquete zijn al eerder op gang gekomen dan dat ze de pers bereikt hebben. Ik hou er zeker rekening mee dat mensen meer weten, ook toen al, en verder hun mond houden, uit loyaliteit of uit angst.
Er moet natuurlijk wel iets te weten zijn, wil dit van toepassing zijn.Ze waren gekleed voor een 'pleasant day hike', voor een paar uurtjes. Korte broek, blote armen. Prima kledij voor overdag, maar niet iets voor 's avonds. Ik ga er dan ook van uit dat ze rond 17.00 uur weer terug wilden zijn bij het restaurant of daar in de buurt. Ze moesten vandaar ook nog naar huis met bus of taxi. Dan wil je daar niet tegen schemering zijn, maar ruim daar voor. Dus rond 17.00 bij het restaurant betekent om 16.30 uur niet ver daar vandaan.
Op de foto van 14.00 uur van K. staat ze een beetje geïrriteerd. Ze leunt naar voren. Ze wil dóór. Ze leunt richting het pad dat doorloopt. Daardoor heb ik het gevoel dat ze ook na de quebrada doorgelopen zijn. Ze wilde niet stoppen voor dat fotogedoe van L. (op de foto er voor wilde ze ook al niet poseren, die foto waar ze met haar rug op staat). Maar ook duidelijk niet een houding van: leuke plek hier, maar nu is het tijd om terug te gaan. Als ze wisten dat ze hetzelfde pad terug moesten, was 14.00 uur de uiterste tijd om de terugweg te beginnen als je nog 3 uur wandelen voor de boeg hebt. Is daarom ook het fotograferen gestopt? Was K bezorgd geworden omdat ze nu al een uur aan het dalen waren en het terrein niet klopte met de omgeving waar ze hoopte te zijn?
Bovendien vind ik een uur doorlopen (na mirador) best veel voor 'het is mooi weer dus waarom niet?'(vader K) want het is in dit geval óók een uur teruglopen: 2 uur extra wandeltijd dus. Bovendien ging het naar beneden, en moest je dat dan ook weer omhoog klauteren op de terugweg.
Om half 5 bellen ze 112 en hebben ze geen bereik. Ook 10-20 minuten later niet. Waren ze niet verdwaald geweest (en dus de juiste terugtocht genomen) dan waren ze toen redelijk dicht bij het eindpunt en in een gebied met wel bereik, in ieder geval vóór de mirador. In geval van een ongeluk (zonder verdwalen) op de terugweg zou je ook eerder beslissen dat de één hulp gaat halen omdat je (om half 5) overziet hoever weg het einde van de trail is.Hier kan ik helemaal in mee gaan!quote:
Ze waren gekleed voor een 'pleasant day hike', voor een paar uurtjes. Korte broek, blote armen. Prima kledij voor overdag, maar niet iets voor 's avonds. Ik ga er dan ook van uit dat ze rond 17.00 uur weer terug wilden zijn bij het restaurant of daar in de buurt. Ze moesten vandaar ook nog naar huis met bus of taxi. Dan wil je daar niet tegen schemering zijn, maar ruim daar voor. Dus rond 17.00 bij het restaurant betekent om 16.30 uur niet ver daar vandaan.
Op de foto van 14.00 uur van K. staat ze een beetje geïrriteerd. Ze leunt naar voren. Ze wil dóór. Ze leunt richting het pad dat doorloopt. Daardoor heb ik het gevoel dat ze ook na de quebrada doorgelopen zijn. Ze wilde niet stoppen voor dat fotogedoe van L. (op de foto er voor wilde ze ook al niet poseren, die foto waar ze met haar rug op staat). Maar ook duidelijk niet een houding van: leuke plek hier, maar nu is het tijd om terug te gaan. Als ze wisten dat ze hetzelfde pad terug moesten, was 14.00 uur de uiterste tijd om de terugweg te beginnen als je nog 3 uur wandelen voor de boeg hebt. Is daarom ook het fotograferen gestopt? Was K bezorgd geworden omdat ze nu al een uur aan het dalen waren en het terrein niet klopte met de omgeving waar ze hoopte te zijn?
Bovendien vind ik een uur doorlopen (na mirador) best veel voor 'het is mooi weer dus waarom niet?'(vader K) want het is in dit geval óók een uur teruglopen: 2 uur extra wandeltijd dus. Bovendien ging het naar beneden, en moest je dat dan ook weer omhoog klauteren op de terugweg.
Om half 5 bellen ze 112 en hebben ze geen bereik. Ook 10-20 minuten later niet. Waren ze niet verdwaald geweest (en dus de juiste terugtocht genomen) dan waren ze toen redelijk dicht bij het eindpunt en in een gebied met wel bereik, in ieder geval vóór de mirador. In geval van een ongeluk (zonder verdwalen) op de terugweg zou je ook eerder beslissen dat de één hulp gaat halen omdat je (om half 5) overziet hoever weg het einde van de trail is.Dat kan allemaal, en je kunt het rijmen met de foto's. Die spreken in elk geval niet tegen wat jij oppert. Maar het is altijd oppassen geblazen met iets afleiden uit lichaamstaal. Proeven daarmee, met dezelfde beelden maar verschillende "informatie" (soms foute), gaven sterke verschillen in wat erin gezien werd. Dat was video, het wordt nog lastiger bij stilstaande beelden.quote:
Ze waren gekleed voor een 'pleasant day hike', voor een paar uurtjes. Korte broek, blote armen. Prima kledij voor overdag, maar niet iets voor 's avonds. Ik ga er dan ook van uit dat ze rond 17.00 uur weer terug wilden zijn bij het restaurant of daar in de buurt. Ze moesten vandaar ook nog naar huis met bus of taxi. Dan wil je daar niet tegen schemering zijn, maar ruim daar voor. Dus rond 17.00 bij het restaurant betekent om 16.30 uur niet ver daar vandaan.
Op de foto van 14.00 uur van K. staat ze een beetje geïrriteerd. Ze leunt naar voren. Ze wil dóór. Ze leunt richting het pad dat doorloopt. Daardoor heb ik het gevoel dat ze ook na de quebrada doorgelopen zijn. Ze wilde niet stoppen voor dat fotogedoe van L. (op de foto er voor wilde ze ook al niet poseren, die foto waar ze met haar rug op staat). Maar ook duidelijk niet een houding van: leuke plek hier, maar nu is het tijd om terug te gaan.Voor stoppen met fotograferen is niet veel nodig. Kris hoeft maar stevig door te lopen, en Lisanne kan al bijna noodgedwongen geen foto's meer maken. Een lichte ongerustheid over de route is ook genoeg. Zit je goed, dan kun je de schade immers inhalen? Het was maar voor een paar uurtjes (even dat aan blijven nemen), terwijl de rest van de week elke dag een trip gepland stond. Zit je niet goed, dan krijg je spijt van elk plaatje dat je intussen schiet. En onderling mogeljk gedonder.quote:Als ze wisten dat ze hetzelfde pad terug moesten, was 14.00 uur de uiterste tijd om de terugweg te beginnen als je nog 3 uur wandelen voor de boeg hebt. Is daarom ook het fotograferen gestopt? Was K bezorgd geworden omdat ze nu al een uur aan het dalen waren en het terrein niet klopte met de omgeving waar ze hoopte te zijn?Zeker. En als je een maximaal stuk verder loopt, kan elk probleem dat het lopen aanzienlijk vertraagt, als het gebeurt op het verste punt, je al in de problemen brengen. Een erg ongunstig gebroken veter kan dan al zorgelijk zijn.quote:Bovendien vind ik een uur doorlopen (na mirador) best veel voor 'het is mooi weer dus waarom niet?'(vader K) want het is in dit geval óók een uur teruglopen: 2 uur extra wandeltijd dus. Bovendien ging het naar beneden, en moest je dat dan ook weer omhoog klauteren op de terugweg.Wel eerder zoiets besluiten, maar het blijft natuurlijk afhankelijk van hoe erg dat ongeluk is.quote:Om half 5 bellen ze 112 en hebben ze geen bereik. Ook 10-20 minuten later niet. Waren ze niet verdwaald geweest (en dus de juiste terugtocht genomen) dan waren ze toen redelijk dicht bij het eindpunt en in een gebied met wel bereik, in ieder geval vóór de mirador. In geval van een ongeluk (zonder verdwalen) op de terugweg zou je ook eerder beslissen dat de één hulp gaat halen omdat je (om half 5) overziet hoever weg het einde van de trail is.
Ja de gedachtengang lijkt me aannemelijk. Dan moet alleen nog verklaard worden, hoe je zo lang kunt denken dat je goed zit.quote:
edereen die ze kende? Iedereen die ze kende en er publiekelijk iets over zegt, Als er intimi zijn die voorbeelden kennen van het tegendeel, denk ik niet dat die dat zullen posten als reactie. Of een journalist bellen met: "jullie denken dat die meiden geen risico's namen? Nou, ik kan je een verhaal vertellen....". Gezien de tragische afloop, zou ik althans zulke praat voor me houden, en niet alleen tegen de media. Misschien zou ik het zelfs tegenspreken als iemand me probeerde uit de tent te lokken.Ik redeneer vanuit de informatie die we hebben. Iedereen die niet publiekelijk uitspraken heeft gedaan komt hier niet ter sprake. Het lijkt me niet nodig omdat in elke post duidelijk te maken.quote:
[..]
Iedereen die ze kende? Iedereen die ze kende en er publiekelijk iets over zegt, Als er intimi zijn die voorbeelden kennen van het tegendeel, denk ik niet dat die dat zullen posten als reactie. Of een journalist bellen met: "jullie denken dat die meiden geen risico's namen? Nou, ik kan je een verhaal vertellen....". Gezien de tragische afloop, zou ik althans zulke praat voor me houden, en niet alleen tegen de media. Misschien zou ik het zelfs tegenspreken als iemand me probeerde uit de tent te lokken.
[..]
Over andere risico's wordt hier niet moeilijk gedaan. Neem nou de geschatte waarschijnlijkheid (door sommigen), dat één of meer mannen niet met zijn vingers van die mooie meiden kon afblijven, en dat dat ze noodlottig geworden is. Daarbij wordt gewezen op hoe ze gekleed waren, om aan te geven hoe waarschijnlijk die optie daardoor wel niet is. Wie dat zegt, kan moeilijk volhouden dat ze geen risico's namen, want die noemt een kanjer van een risico. Dat geldt ook voor het geval dat ze met een (onbekende) gids zijn gegaan (die niet gezien is, niet op de foto's staat enz.), en daar niemand over ingelicht hebben. Helemaal als diegene weet, dat ze niemand ingelicht hebben. Wat erg vreemd zou zijn.
Anders is het met beslissingen waarvan niet duidelijk is hoe riskant het is. Zoals misverstanden over het te volgen pad.
x
[..]
Ja mooi. Weet jij de correcte uitspraak van de plaatsnaam? In "Pauw" hoorde ik "Boket" zeggen.
Ik zet zaken die vragen oproepen naast elkaar.
Waren ze bijzonder voorzichtig of naïef.
Als ik de feiten tegen elkaar afweeg zoals de uitspraken dat ze extreem voorzichtig waren en de reactie van de ouders op de wandeltocht; makkelijk pad met geen kans op verdwalen en begrijpelijk dat ze na de mirador nog een stukje doorliepen.
Dan vermoed ik dat K&L gewoon zo waren als je gemiddeld kan verwachten op die leeftijd.
"Voorzichtig" is een relatief begrip. Zo heb je voorzichtige parachutespringers en voorzichtige mensen die op de grond blijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 28-11-2014 12:06:28 ]Laten we aannemen dat je gelijk hebt.quote:
Ze waren gekleed voor een 'pleasant day hike', voor een paar uurtjes. Korte broek, blote armen. Prima kledij voor overdag, maar niet iets voor 's avonds. Ik ga er dan ook van uit dat ze rond 17.00 uur weer terug wilden zijn bij het restaurant of daar in de buurt. Ze moesten vandaar ook nog naar huis met bus of taxi. Dan wil je daar niet tegen schemering zijn, maar ruim daar voor. Dus rond 17.00 bij het restaurant betekent om 16.30 uur niet ver daar vandaan.
Op de foto van 14.00 uur van K. staat ze een beetje geïrriteerd. Ze leunt naar voren. Ze wil dóór. Ze leunt richting het pad dat doorloopt. Daardoor heb ik het gevoel dat ze ook na de quebrada doorgelopen zijn. Ze wilde niet stoppen voor dat fotogedoe van L. (op de foto er voor wilde ze ook al niet poseren, die foto waar ze met haar rug op staat). Maar ook duidelijk niet een houding van: leuke plek hier, maar nu is het tijd om terug te gaan. Als ze wisten dat ze hetzelfde pad terug moesten, was 14.00 uur de uiterste tijd om de terugweg te beginnen als je nog 3 uur wandelen voor de boeg hebt. Is daarom ook het fotograferen gestopt? Was K bezorgd geworden omdat ze nu al een uur aan het dalen waren en het terrein niet klopte met de omgeving waar ze hoopte te zijn?
Bovendien vind ik een uur doorlopen (na mirador) best veel voor 'het is mooi weer dus waarom niet?'(vader K) want het is in dit geval óók een uur teruglopen: 2 uur extra wandeltijd dus. Bovendien ging het naar beneden, en moest je dat dan ook weer omhoog klauteren op de terugweg.
Om half 5 bellen ze 112 en hebben ze geen bereik. Ook 10-20 minuten later niet. Waren ze niet verdwaald geweest (en dus de juiste terugtocht genomen) dan waren ze toen redelijk dicht bij het eindpunt en in een gebied met wel bereik, in ieder geval vóór de mirador. In geval van een ongeluk (zonder verdwalen) op de terugweg zou je ook eerder beslissen dat de één hulp gaat halen omdat je (om half 5) overziet hoever weg het einde van de trail is.
Dit was namelijk ook mijn scenario tot eind juni.
Maar,
Stel ze liepen inderdaad door omdat ze dachten in een lus te lopen.
Ze bellen om 16.39 uur 112 omdat ze dus in de gaten krijgen verkeerd te lopen en wel eens niet voor donker terug te kunnen zijn.
Om 16.39 uur bellen ze maar dit was 2 uur voor dat het donker werd. MAW ze konden toen nog 2 uur doorlopen of veel logischer, op zeker spelen en iig omkeren over bekend terrein.
Uitgaande van 14 uur 1e quebrada daarna 2 1/2 uur doorlopen. 112 bellen en dan 2 uur terug.
Ze zijn dan terug op de plek bij de paddock in de video AFK. (deze is een uur na de 1e quebrada)
Daar overnachten ze dan en na een koude nacht keren ze de volgende ochtend weer terug bij hun hostel.
Of ze zijn na 16.39 uur niet omgekeerd maar doorgelopen onder het mom van "het kan niet ver meer zijn naar de indianen"
Dan konden ze om 16.39 uur ook nog 2 uur doorlopen maar dan hebben ze daarna dus niet eens geprobeerd te bellen (ik hoor het al, ze zagen wel aan de streepjes....) waren ze ook om 18.40 uur nog niet bij de rivier en hebben ze dus de volgende ochtend gedacht "laten we nog verder het moeilijke terrein intrekken, rivieren oversteken enz.i.p.v op zeker te spelen en om te keren"
Sorry maar er zitten hier veel te veel haken en ogen aan en te veel onlogische domme dingen waar ik niks van geloof.M.F. zegt op een gegeven moment dat hij op zijn zij door de kloof moest op sommige stukken. Ik vraag me dan af hoe die koeien daar door komen?! Of is er toch nog een ander pad? Die koeien komen toch vanaf die paddocks over de Mirador naar Boquete?Die maken juist die kloof.Op AFK zie je ze daar ook doorheen lopenquote:
M.F. zegt op een gegeven moment dat hij op zijn zij door de kloof moest op sommige stukken. Ik vraag me dan af hoe die koeien daar door komen?! Of is er toch nog een ander pad? Die koeien komen toch vanaf die paddocks over de Mirador naar Boquete?Ik vind een verdwaalscenario (lusscenario) nog steeds heel aannemelijk net als de mogelijkheid van een misdrijf.quote:
[..]
Laten we aannemen dat je gelijk hebt.
Dit was namelijk ook mijn scenario tot eind juni.
Maar,
Stel ze liepen inderdaad door omdat ze dachten in een lus te lopen.
Ze bellen om 16.39 uur 112 omdat ze dus in de gaten krijgen verkeerd te lopen en wel eens niet voor donker terug te kunnen zijn.
Om 16.39 uur bellen ze maar dit was 2 uur voor dat het donker werd. MAW ze konden toen nog 2 uur doorlopen of veel logischer, op zeker spelen en iig omkeren over bekend terrein.
Uitgaande van 14 uur 1e quebrada daarna 2 1/2 uur doorlopen. 112 bellen en dan 2 uur terug.
Ze zijn dan terug op de plek bij de paddock in de video AFK. (deze is een uur na de 1e quebrada)
Daar overnachten ze dan en na een koude nacht keren ze de volgende ochtend weer terug bij hun hostel.
Of ze zijn na 16.39 uur niet omgekeerd maar doorgelopen onder het mom van "het kan niet ver meer zijn naar de indianen"
Dan konden ze om 16.39 uur ook nog 2 uur doorlopen maar dan hebben ze daarna dus niet eens geprobeerd te bellen (ik hoor het al, ze zagen wel aan de streepjes....) waren ze ook om 18.40 uur nog niet bij de rivier en hebben ze dus de volgende ochtend gedacht "laten we nog verder het moeilijke terrein intrekken, rivieren oversteken enz.i.p.v op zeker te spelen en om te keren"
Sorry maar er zitten hier veel te veel haken en ogen aan en te veel onlogische domme dingen waar ik niks van geloof.
Maar volgens mij is een misverstand dat ze op een gegeven moment, volgens jou al rond de 1e noodoproep, wel zouden beseffen dat het pad niet in een lus liep.
Ik denk dat die mogelijkheid niet in ze opgekomen is.
Stel dat ze begonnen aan de wandeling met de overtuiging dat het pad na 3 a 4 uur lopen een eindpunt zou bereiken, zoals gebruikelijk is. (is meerdere toeristen op het pad overkomen!)
Waarom zou je dan na 4 of 5 uur wandelen denken, o, het pad loopt vast niet in een lus.
Nee dan denk je volgens mij dat je ergens verkeerd gelopen bent en ga je zoeken naar een ijkpunt.
Dat zou de rivier kunnen zijn, die aan de Bocas kant waar ze toen waren, steeds verder de jungle in leidt.
Het kan goed zijn dat ze dat niet beseft hebben en dachten op de goede weg naar het eindpunt te zijn, richting bewoonde wereld. Ze kunnen de overtuiging gehad hebben dat doorlopen korter moest zijn dan teruglopen. Tot het te laat was.Dat viel mij ook al op. Hij zei als ik me goed herinner dat het zo smal was dat je er alleen zijdelings doorheen kan oftewel dat er geen koe tussendoor past. Ik heb daaruit opgemaakt dat ieder 'kamp' nabestaanden 'feiten' verzint bij het eigen voorkeursscenario. Net zoals wij hier van alles in de foto's kunnen zien om ons verhaal compleet te maken. Man met pet, slang, rotswand, boot, ...quote:
M.F. zegt op een gegeven moment dat hij op zijn zij door de kloof moest op sommige stukken. Ik vraag me dan af hoe die koeien daar door komen?! Of is er toch nog een ander pad? Die koeien komen toch vanaf die paddocks over de Mirador naar Boquete?Omdat het landschap en het pad drastisch verandert en steeds meer op een jungle gaat lijken ipv op de weg terug richting de bewoonde wereld.quote:
Waarom zou je dan na 4 of 5 uur wandelen denken, o, het pad loopt vast niet in een lus.In de omschrijving van de trail staat dat het pad diep het regenwoud inleidt. Dus dat hoeft in het begin geen alarmbellen hebben doen afgaan. Later waarschijnlijk wel, maar zoals ik zei, te laat.quote:
[..]
Omdat het landschap en het pad drastisch verandert en steeds meer op een jungle gaat lijken ipv op de weg terug richting de bewoonde wereld.Ik ben een stoere kerel maar als ik een fout maak en noodgedwongen in een bos moet overnachten dan weet deze stoere kerel 1 ding zeker de volgende ochtend wat mijn nog stoerdere partner ook zegt of me belooft : Deze jongen keert om en gaat terug na zo'n koude pestnacht.quote:
[..]
Ik vind een verdwaalscenario (lusscenario) nog steeds heel aannemelijk net als de mogelijkheid van een misdrijf.
Maar volgens mij is een misverstand dat ze op een gegeven moment, volgens jou al rond de 1e noodoproep, wel zouden beseffen dat het pad niet in een lus liep.
Ik denk dat die mogelijkheid niet in ze opgekomen is.
Stel dat ze begonnen aan de wandeling met de overtuiging dat het pad na 3 a 4 uur lopen een eindpunt zou bereiken, zoals gebruikelijk is. (is meerdere toeristen op het pad overkomen!)
Waarom zou je dan na 4 of 5 uur wandelen denken, o, het pad loopt vast niet in een lus.
Nee dan denk je volgens mij dat je ergens verkeerd gelopen bent en ga je zoeken naar een ijkpunt.
Dat zou de rivier kunnen zijn, die aan de Bocas kant waar ze toen waren, steeds verder de jungle in leidt.
Het kan goed zijn dat ze dat niet beseft hebben en dachten op de goede weg naar het eindpunt te zijn, richting bewoonde wereld. Ze kunnen de overtuiging gehad hebben dat doorlopen korter moest zijn dan teruglopen. Tot het te laat was.
Het idee dat ik rond de middag lekker in m'n bedje lig , ondanks misschien nog wel 6 uur lopen, vind ik heel wat aantrekkelijker, veiliger en zekerder dan het pad te vervolgen waar je het eindpunt niet van weet.Als dat idee al vanaf het begin in je hoofd zit, dan zullen je waarnemingen je maar heel langzaam van het tegendeel overtuigen. De gedachte 'hier klopt iets niet' zal heel geleidelijk zijn binnengeslopen, met een uitvoerige discussie tot gevolg. Over hun gedrag na het invallen van de duisternis is niets met zekerheid te zeggen, maar hun vermogen tot koel nadenken heeft er mogelijk sterk onder geleden.quote:
Dan moet alleen nog verklaard worden, hoe je zo lang kunt denken dat je goed zit.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat is maar de helft van de zin uit de omschrijving. Er staat verder dat je op ieder moment om kunt keren en teruggaan of zoiets. Dat moment is zeker wanneer je de nacht hebt moeten doorbrengen op het pad. Je weet dat dat niet klopt voor 'een pleasant day hike'.quote:
[..]
In de omschrijving van de trail staat dat het pad diep het regenwoud inleidt. Dus dat hoeft in het begin geen alarmbellen hebben doen afgaan. Later waarschijnlijk wel, maar zoals ik zei, te laat.Maar dat bedoel ik nou juist met dat wij de mogelijkheid van geen eindpunt als optie zien.quote:
[..]
Ik ben een stoere kerel maar als ik een fout maak en noodgedwongen in een bos moet overnachten dan weet deze stoere kerel 1 ding zeker de volgende ochtend wat mijn nog stoerdere partner ook zegt of me belooft : Deze jongen keert om en gaat terug na zo'n koude pestnacht.
Het idee dat ik rond de middag lekker in m'n bedje lig , ondanks misschien nog wel 6 uur lopen, vind ik heel wat aantrekkelijker, veiliger en zekerder dan het pad te vervolgen waar je het eindpunt niet van weet.
Omdat we het weten. K&L kunnen dat heel goed geen moment bedacht hebben, dat het pad geen eindpunt had. En dus in hun optiek zeker geweten hebben dat doorlopen korter moest zijn.Ja dan kun je dus denken dat je verdwaald bent. Maar ik ga niet mijn hele redenering weer herhalen.quote:
[..]
Dat is maar de helft van de zin uit de omschrijving. Er staat verder dat je op ieder moment om kunt keren en teruggaan of zoiets. Dat moment is zeker wanneer je de nacht hebt moeten doorbrengen op het pad. Je weet dat dat niet klopt voor 'een pleasant day hike'.Op mijn Iiyama-scherm zie ik die kabel ook. Maar ik zie nergens een label van Boquete tree trek. Het kan net zo goed een kabel van de Panamese Kabel Maatschappij™ zijn.quote:
Ik kan dit iedereen aanraden.. heb je een nieuwere tv, van 40 inch of meer ofzo, van 200 Hz of meer.. maak contact met je PC via een mediaserver in Windows, of via je Playstation 3 bijvoorbeeld, of steek er een USB stick in..
En kijk eens opnieuw naar alle foto's, die schermgroot zonder kwaliteitsverlies worden vertoond. Je hoeft zo niet te zoomen, maar kunt dicht op het scherm staand details toch (veel) beter zien dan op een PC.
Met een PS3 kun je ook nog eens extra zoomen, zonder dat het beeld blokkerig.
Die kabels met zwart omhulsel van de tree trek zie ik op foto 505 echt heel scherp en goed zo.Ik denk niet dat het toen een modderpad was. Op de plaatselijke site boquete.ning klaagden inwoners op 1 april nog over de aanhoudende droogte en de gevolgen voor hun gewassen. En dat de eerste dagen geen regen te verwachten was, aangezien dan eerst de wind uit een andere hoek moest gaan waaien.quote:
Zei MF nou dat ze niet terug zijn gegaan omdat L het modderpad niet leuk gevonden zou hebben?Die kabel zou ergens tussen de mirador en de 1e quebrada te vinden moeten zijn. Voor zover ik weet staat niemand bij die plek stil, komt hij op geen enkele video voor en wordt hij ook nergens genoemd. Misschien kan het een belangrijke aanwijzing zijn voor hun beslissingen of de fotonummering als we weten waar dat donkere hol met die kabel(s) precies is.quote:
[..]
Op mijn Iiyama-scherm zie ik die kabel ook. Maar ik zie nergens een label van Boquete tree trek. Het kan net zo goed een kabel van de Panamese Kabel Maatschappij™ zijn.
Kunnen jullie op je superscherm ook zien wat dat blauwe is dat op de grond ligt bij die foto van Kris?Vlgs mij is niet gezegd dat dat de reden zou zijn om niet terug te gaan, maar dat ze dat niet fijn gevonden zou hebben.quote:
[Op vrijdag 28 november 2014 13:05 schreef 11en30 het volgende:
Zei MF nou dat ze niet terug zijn gegaan omdat L het modderpad niet leuk gevonden zou hebben?.]
Ik denk niet dat het toen een modderpad was. Op de plaatselijke site boquete.ning klaagden inwoners op 1 april nog over de aanhoudende droogte en de gevolgen voor hun gewassen. En dat de eerste dagen geen regen te verwachten was, aangezien dan eerst de wind uit een andere hoek moest gaan waaien.
Ook al was het toen nog niet modderig, het was wel heel smal (zodat Martijn F een slag moest draaien om erdoor te kunnen).
Een soortelijke geul is ook op de heenweg, tenminste vlgs de foto's.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dit is het scenario "op het pad blijven".quote:
[..]
Of ze zijn na 16.39 uur niet omgekeerd maar doorgelopen onder het mom van "het kan niet ver meer zijn naar de indianen"
Dan konden ze om 16.39 uur ook nog 2 uur doorlopen maar dan hebben ze daarna dus niet eens geprobeerd te bellen (ik hoor het al, ze zagen wel aan de streepjes....) waren ze ook om 18.40 uur nog niet bij de rivier en hebben ze dus de volgende ochtend gedacht "laten we nog verder het moeilijke terrein intrekken, rivieren oversteken enz.i.p.v op zeker te spelen en om te keren"
Sorry maar er zitten hier veel te veel haken en ogen aan en te veel onlogische domme dingen waar ik niks van geloof.
Daarvan kunnen ze (per abuis of met opzet) afgeweken zijn, in de hoop of gedachte: als we hier rechts gaan komen we uiteindelijk op de weg (zie Benefits of retiring in Boquete) langs de rivier de Pianista.
Niet dus, dwalen dwalen bijv langs het stroompje dat ze op 507 508 overgestoken zijn, never nooit bij die paddocks geweest (hoor Feliciano video AFK), en al dwalend uiteindelijk ergens bij de kabelbrug een spijkerbroekje achter te laten.
Ondertussen de zoekenden mislopen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Om wat voor een kabel het ook gaat, als het echt een kabel is (ik kan dat op mijn scherm niet zien) dan vind ik het sowieso apart dat daar een kabel loopt.quote:
[..]
Op mijn Iiyama-scherm zie ik die kabel ook. Maar ik zie nergens een label van Boquete tree trek. Het kan net zo goed een kabel van de Panamese Kabel Maatschappij™ zijn.
En al iets gehoord van Baru, het is inmiddels bijna december?Das waar denk ikquote:
[..]
Om wat voor een kabel het ook gaat, als het echt een kabel is (ik kan dat op mijn scherm niet zien) dan vind ik het sowieso apart dat daar een kabel loopt.
En al iets gehoord van Baru, het is inmiddels bijna december?Ook heb ik geen verklaring voor het spijkerboekje bij de 2e kabeloversteek.quote:
[..]
Dit is het scenario "op het pad blijven".
Daarvan kunnen ze (per abuis of met opzet) afgeweken zijn, in de hoop of gedachte: als we hier rechts gaan komen we uiteindelijk op de weg (zie Benefits of retiring in Boquete) langs de rivier de Pianista.
Niet dus, dwalen dwalen bijv langs het stroompje dat ze op 507 508 overgestoken zijn, never nooit bij die paddocks geweest (hoor Feliciano video AFK), en al dwalend uiteindelijk ergens bij de kabelbrug een spijkerbroekje achter te laten.
Ondertussen de zoekenden mislopen.
Tenzij K op een gegeven moment besloten heeft om terug te lopen en L verder is gegaan de jungle in.Ik heb ook nog geen verklaring gelezen waarom de jeans zo lang onopgemerkt is gebleven. Of heeft het daar misschien niet al die tijd gelegen?quote:
[..]
Ook heb ik geen verklaring voor het spijkerboekje bij de 2e kabeloversteek.
Baru is aan het voetballen met zijn vrienden.quote:
En al iets gehoord van Baru, het is inmiddels bijna december?
De afgelopen week is hij ook de bergen in gegaan. Daar heb ik foto's van gezien, maar verder nog niets over gehoord.
Als ik iets hoor wat gedeeld mag worden, dan deel ik dat.Dat is een mogelijkheid; als die als eerste gevonden zou zijn, was dat een aanleiding tot verder zoeken.quote:
[..]
Ik heb ook nog geen verklaring gelezen waarom de jeans zo lang onopgemerkt is gebleven. Of heeft het daar misschien niet al die tijd gelegen?
Of is misschien wel eerder gevonden, maar niet herkend/afgedaan als 'kan niet van belang zijn', voor eigen gebruik gehouden. Na de rugzakvondst (camera) werd alsnog duidelijk van wie het was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lutalo op 28-11-2014 15:05:25 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik heb niet het idee had dat het spijkerbroekje daar al vanaf het begin lag.quote:
[..]
Ik heb ook nog geen verklaring gelezen waarom de jeans zo lang onopgemerkt is gebleven. Of heeft het daar misschien niet al die tijd gelegen?
Iemand kan het gevonden hebben in de rivier en op de kant gelegd hebben.
Iemand die er niet bij betrokken wilde zijn, bang voor beschuldiging bv. maar die wel medeleven had met de nabestaanden.Hoeveel reddingswerkers, vrijwilligers, gidsen etc zullen er zijn die tussen 2 en 20 april zouden denken meh zo'n short kan in principe van iedereen zijn, ik neem deze mee naar huis?quote:
[..]
Dat is een mogelijkheid; als die als eerste gevonden zou zijn, was dat een aanleiding tot verder zoeken.
Of is misschien wel eerder gevonden, maar niet herkend/afgedaan als 'kan niet van belang zijn', voor eigen gebruik gehouden. Na de rugzakvondst (camera) werd alsnog duidelijk van wie het was.Mogelijk is M.F. langer dan de koeien (max 1.48) die het pad uitslijten.quote:
M.F. zegt op een gegeven moment dat hij op zijn zij door de kloof moest op sommige stukken. Ik vraag me dan af hoe die koeien daar door komen?! Of is er toch nog een ander pad? Die koeien komen toch vanaf die paddocks over de Mirador naar Boquete?Als het uit het water gevist is dan zou het denk ik meer stroomafwaarts gevonden moeten zijn. Nee, ik denk dat iemand het daar later geplant heeft. Iemand uit de ze zijn bij de tweede kabelbrug verongelukt wagon.quote:
[..]
Ik heb niet het idee had dat het spijkerbroekje daar al vanaf het begin lag.
Iemand kan het gevonden hebben in de rivier en op de kant gelegd hebben.
Iemand die er niet bij betrokken wilde zijn, bang voor beschuldiging bv. maar die wel medeleven had met de nabestaanden.
Zou wel willen weten of de vlek/veeg die op de foto staat er nog in zat.Tof. Hopelijk heeft hij goede bewijzen van de lokatie van de nachtfoto's en post hij die gauw.quote:Op vrijdag 28 november 2014 14:44 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De afgelopen week is hij ook de bergen in gegaan.In mijn optiek niet zoveel, maar omwille van dat niet alles perse logisch hoeft te zijn....quote:
[..]
Hoeveel reddingswerkers, vrijwilligers, gidsen etc zullen er zijn die tussen 2 en 20 april zouden denken meh zo'n short kan in principe van iedereen zijn, ik neem deze mee naar huis?
;-)Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Oh ja de onzinregel. Was ik even vergeten.quote:
[..]
In mijn optiek niet zoveel, maar omwille van dat niet alles perse logisch hoeft te zijn....
;-)
Wat voor ons logisch is, is niet ook altijd logisch in een ander land, in dit geval met minder welvaartquote:
[..]
In mijn optiek niet zoveel, maar omwille van dat niet alles perse logisch hoeft te zijn....
;-)
en een gebied met niet vergelijkbare levensomstandigheden.
Stel je bent een indiaan en woont in het regenwoud. Daar komen ook toeristen dus je vindt wel eens het een en ander. Toeristen zijn rijk en laten vaak van alles slingeren. Zoals bruikbare kleding, dan neem je het mee naar huis voor eigen gebruik, familie of om te verkopen. Radio en tv heb je niet dus totaal nog niet bewust van 2 vermiste vrouwen. Na een paar dagen dringt het nieuws ook in het regenwoud bij de indianen door. Dan zit je met dat spijkerbroekje, foute boel. Dus op een veilig moment, als de aandacht minder is bv na een paar weken of maanden leg je het stiekum op een plaats terug waar het wel gevonden kan worden, uit medeleven met de nabestaanden.Dat verwacht ik eigenlijk niet, tenzij die locatie ergens vóór de Mirador is, zoals jij gesuggereerd hebtquote:
[..]
Tof. Hopelijk heeft hij goede bewijzen van de lokatie van de nachtfoto's en post hij die gauw.
Baru was niet van plan om door te lopen naar Alto Romero, vanwege zijn gezondheid.Ik had niet anders verwacht aangezien dit bord nu op de mirador staat.quote:
[..]
Dat verwacht ik eigenlijk niet, tenzij die locatie ergens vóór de Mirador is, zoals jij gesuggereerd hebt
Baru was niet van plan om door te lopen naar Alto Romero, vanwege zijn gezondheid.
Na de mirador is verboden gebied geworden, alleen bestemmingsverkeer zoals wij in Nederland zouden zeggen
@grijzemassa, ik kan je redenering wel begrijpen, maar heb m'n twijfels of het zo gegaan is.
Toeristen zullen daar meestal met een gids lopen, die er op toe zal niet dat er niets blijft liggen.
Dit typende herinner ik me die zakjes met afval, dus ja, niet alle afval wordt meegenomen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik heb ook mijn twijfels hoor, maar ik heb het gevoel dat er hier te vaak naar Nederlandse maatstaven wordt geredeneerd. Vandaar een scenario'tje dat toch niet heel onwaarschijnlijk zou zijn.quote:
@grijzemassa, ik kan je redenering wel begrijpen, maar heb m'n twijfels of het zo gegaan is.
Toeristen zullen daar meestal met een gids lopen, die er op toe zal niet dat er niets blijft liggen.
Dit typende herinner ik me die zakjes met afval, dus ja, niet alle afval wordt meegenomen.Heb het idee dat de indianen daar eerlijker zijn dan Nederlanders met hun egoïstische graaicultuur van inpikken en meenemen.quote:
[..]
Ik heb ook mijn twijfels hoor, maar ik heb het gevoel dat er hier te vaak naar Nederlandse maatstaven wordt geredeneerd. Vandaar een scenario'tje dat toch niet heel onwaarschijnlijk zou zijn.Dat denk ik ook. Maar door toeristen in het woud achtergelaten bruikbare spullen zouden ze wel mee naar huis nemen denk ik.quote:
[..]
Heb het idee dat de indianen daar eerlijker zijn dan Nederlanders met hun egoïstische graaicultuur van inpikken en meenemen.Voor zover ik mij kan herinneren zijn de shorts gevonden tijdens de zoektocht na het vinden van de rugzak. Vreemd genoeg is er weinig ruchtbaarheid aan gegeven. Dan lagen ze niet langs het pad of in het zicht.quote:
[..]
Ook heb ik geen verklaring voor het spijkerboekje bij de 2e kabeloversteek.
Tenzij K op een gegeven moment besloten heeft om terug te lopen en L verder is gegaan de jungle in.
Als je de kledingstukken van Kris telt, had ze alleen nog een T-shirt en een broekje aan, want de rest is op een of andere manier teruggevonden. In haar schoen zaten geen voetresten en geen sok, voor zover we weten. Had ze ze wel aan toen . . . Wat kan er zijn gebeurd?
Als ze de 7e april bij de 2e kabelbrug waren - misschien in de buurt maar niet bij - kunnen ze bij voorbeeld een wasbeurt in de rivier hebben gedaan. Op zich niet zo vreemd, want ze waren al een kleine week 'op pad'. Daarbij kan een ongeluk gebeurd zijn. De plek van de nachtfoto's is hiervoor belangrijk. Ook de sequentie van de nachtfoto's en de vraag hoe zwart die eigenlijk zijn is van belang.
Deze en ander vagen zijn ook meegegeven aan mrs Coriat, journaliste van La Estrella, die binnenkort weer publiceert over de zaak. Ook komt er nog weer meer onderzoek. De zaak ligt nog niet stil.Oke helemaal gepikt van ws, dank Chiatos, te interessant om niet te plaatsen.
Wie herkent de latino met L hier op de video op 1.26SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 28-11-2014 18:03:05 ]Volgens mij kun je die aardbeienboerderij alleen met een gids bezoeken, niet op eigen gelegenheidquote:
[..]
Kijkende naar hun planning voor die week, zelfs een gids te boeken voor een bezoek aan iets risicoloos als een aarbeienboerderij, dan komen ze over als meisjes die geen risico's wilden nemen.Dat wel ja.quote:
Mmmm is het een Latino? Hij 's wel lang.
Ik hoop dat iemand kan vertalen wat interessant is.De strijd tussen touroperators en gidsen onderling in Boquete
May 21, 2011
Competition Heats up in Boquete, Panama
“We have had to dismiss several employees for behavior unbecoming of xxxx. Many of those fired or dismissed are now working for xxxx, or out on their own. So, make sure you book with the original xxxxx and not one of the imposters; for the best adventure, and for your own safety."SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is dezelfde "latino" als waarmee ze op haar FB staat (op 0:14 op hetzelfde filmpje).quote:
Wie herkent de latino met L hier op de video op 1.26Ik dacht dat haar FB offline was?quote:
[..]
Dat is dezelfde "latino" als waarmee ze op haar FB staat (op 0:14 op hetzelfde filmpje).Kijk het filmpje van telemetro en ze het stil op 0:14.quote:
Ik dacht dat haar FB offline was?
Dan zie je een screencap van Lisanne's FB met diezelfde jongen.
Geen activiteit op haar FB sinds Juli 2013, dus een oude bekende van Lisanne.Ik herinner me dat haar FB kort na de verdwijning offline gehaald is door de familie.quote:
[..]
Kijk het filmpje van telemetro en ze het stil op 0:14.
Dan zie je een screencap van Lisanne's FB met diezelfde jongen.
Geen activiteit op haar FB sinds Juli 2013, dus een oude bekende van Lisanne.
Geen activiteiten sinds juli zegt niets, kan met de privacy instellingen te maken hebben.
Maar goed, kan een oude bekende zijn ook. Maar ook iemand uit Bocas del toro, van voordat ze naar Boquete gingen.quote:
Ik herinner me dat haar FB kort na de verdwijning offline gehaald is door de familie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
Er staat verder dat je op ieder moment om kunt keren en teruggaan of zoiets. Dat moment is zeker wanneer je de nacht hebt moeten doorbrengen op het pad. Je weet dat dat niet klopt voor 'een pleasant day hike'.
Als ik dat zou lezen, voor het eerst zo'n informatiebord ziende, zou ik denken: "Gotsie, die andere trails zullen vast smoordruk zijn. Met gescheiden loopstroken hebben, een middenberm en vangrails. Anders stond hier niet vermeld dat je op dezelfde strook terug mag."
En ik zou meteen de andere trails afzeggen, waar je dus niet mag omkeren omdat je dan een spookhiker bent. Niet alles letterlijk zo, al zou ik uiteraard doen alsof.
Maar dat daar iets belangrijks staat, namelijk dat de enige manier om thuis te komen, omkeren is, zou ik er niet uit halen. Tot het lachen me vergaat, en het idee begint te dagen, dat ze nou net dat probeerden duidelijk te maken.
Tja, Nederlanders zijn zo bot. Wat zeggen Panamezen als de supermarkt in de fik staat? "U mag de winkel op elk moment verlaten, als u ons genoeg hebt genoten van ons vuur. Daarbij mag u ook door de poortjes bij de u bekende uitgang, en u hoeft bij onbedoeld afgaan van het vergeten-af-te-rekenen signaal, niet te wachten tot onze medewerker u komt helpen bij het afrekenen." Zoiets? En als er dan ongelukken gebeuren, winkelgidsen verplicht stellen?Recreatief of een soort van competitie tussen de gidsen?quote:
Baru is aan het voetballen met zijn vrienden.Recreatiefquote:
Recreatief of een soort van competitie tussen de gidsen?
En hij is al jaren geen gids meer.quote:
[..]Dat lijkt idd een oudere fotoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dank voor de info.quote:
Recreatief
En hij is al jaren geen gids meer.Hij zal nooit in de Liga Panameña de Fútbol meespelen. Maar hij kan echt wel een balletje trappenquote:
Kan hij wel voetballen met z'n gezondheidsproblemen?Dat vertelt hij niet. Ik heb alleen de foto's gezien.quote:
En waarom vertelt hij jou dit allemaal?
Maar we dwalen af. Laten we weer on topic gaanIk weet niet of ik dat allemaal wel wil weten.quote:
Nee nee. Waarom laat hij jou de foto's zien? En wat stond er allemaal op?Het kan iemand uit Bocas del Toro zijn. De afbeelding van Kris met die zeester, gelijk ervoor, is ook in Bocas del Toro genomen.quote:
[..]
Ik herinner me dat haar FB kort na de verdwijning offline gehaald is door de familie.
Geen activiteiten sinds juli zegt niets, kan met de privacy instellingen te maken hebben.
Maar goed, kan een oude bekende zijn ook. Maar ook iemand uit Bocas del toro, van voordat ze naar Boquete gingen.Vlgs mij heeft Lisanne haar haren korter op de foto's met de "Latino", zoals @grijzemassa zegt: oudere foto waarschijnlijk.quote:
[..]
Het kan iemand uit Bocas del Toro zijn. De afbeelding van Kris met die zeester, gelijk ervoor, is ook in Bocas del Toro genomen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)In reactie op de post van Perico over de foto van Kris en het Tv scherm:quote:
Ik vind dit interessant. M.n. omdat ik die foto van de voorovergebogen Kris nog steeds een hele rare foto vind. Verder las ik eerder ergens dat er in het gebied 'oude' kabels lopen van palen en banen die niet meer gebruikt worden, maar vroeger gebruikt zijn door onderzoekers/wetenschappers. Ik weet alleen niet meer waar ik dat las. Ik ga ernaar op zoek.
Zelf meende ik trouwens te zien dat je achter Kris "onderdoor" kan kijken, alsof er achter en boven Kris een soort landbrug is, en je aan de andere kant 2 figuren ziet staan, Perico, zie jij dat ook op jouw tv scherm?Dat het haar korter is, kan ik niet goed zien maar het zou kunnen. Denk toch dat het een foto is van hun laatste vakantie.quote:
[..]
Vlgs mij heeft Lisanne haar haren korter op de foto's met de "Latino", zoals @grijzemassa zegt: oudere foto waarschijnlijk.Ik zie deze kabel rechtsboven op de foto:
Ik ben er niet 100% zeker van dat het een kabel is maar dit springt er echt uit als je op een groot scherm naar de foto kijkt.
Maar waarom zouden die kabels van belang zijn?Het blijft een zeer typische foto, ik heb hem al vaak bekeken.quote:
[..]
In reactie op de post van Perico over de foto van Kris en het Tv scherm:
Ik vind dit interessant. M.n. omdat ik die foto van de voorovergebogen Kris nog steeds een hele rare foto vind. Verder las ik eerder ergens dat er in het gebied 'oude' kabels lopen van palen en banen die niet meer gebruikt worden, maar vroeger gebruikt zijn door onderzoekers/wetenschappers. Ik weet alleen niet meer waar ik dat las. Ik ga ernaar op zoek.
Zelf meende ik trouwens te zien dat je achter Kris "onderdoor" kan kijken, alsof er achter en boven Kris een soort landbrug is, en je aan de andere kant 2 figuren ziet staan, Perico, zie jij dat ook op jouw tv scherm?
Het lijkt mij goed om te proberen meerdere details eruit te halen. Laat ik graag over aan de experts.misschien kan de locatie iets zeggen over of de plek waar de foto is genomen - los van al dan niet aanwezige metadata van de foto - , voor- of na de mirador ligt. En dus zo bevestigen of de fotovolgorde klopt.quote:
Ik zie deze kabel rechtsboven op de foto:
[ afbeelding ]
Ik ben er niet 100% zeker van dat het een kabel is maar dit springt er echt uit als je op een groot scherm naar de foto kijkt.
Maar waarom zouden die kabels van belang zijn?Poekje bedoel je de 2 figuren links van Kris?quote:
[..]
In reactie op de post van Perico over de foto van Kris en het Tv scherm:
Ik vind dit interessant. M.n. omdat ik die foto van de voorovergebogen Kris nog steeds een hele rare foto vind. Verder las ik eerder ergens dat er in het gebied 'oude' kabels lopen van palen en banen die niet meer gebruikt worden, maar vroeger gebruikt zijn door onderzoekers/wetenschappers. Ik weet alleen niet meer waar ik dat las. Ik ga ernaar op zoek.
Zelf meende ik trouwens te zien dat je achter Kris "onderdoor" kan kijken, alsof er achter en boven Kris een soort landbrug is, en je aan de andere kant 2 figuren ziet staan, Perico, zie jij dat ook op jouw tv scherm?The Ngobe Indian Trail is toch hetzelfde als El Pianista Trail? Maar dan na de mirador dacht ik.
Waar is deze brug, weet iemand dat? Het is niet dezelfde brug als die eerder langsgekomen is hier
http://www.panoramio.com/photo/8487171
Ik vind dit idee van Ouder1 over foto 505 wel aannemelijk:quote:
Volgens mij zat ze op die steen die je ziet met haar rug naar Lisanne. Lisanne riep haar (was even wezen plassen?), Kris staat op en draait zich om naar Lisanne waarbij ze haar haar uit haar gezicht strijkt. Dat zou precies kloppen met die vreemde houding.Dit kwam ik tegen.quote:
The Ngobe Indian Trail is toch hetzelfde als El Pianista Trail? Maar dan na de mirador dacht ik.
Waar is deze brug, weet iemand dat? Het is niet dezelfde brug als die eerder langsgekomen is hier
http://www.panoramio.com/photo/8487171
[ afbeelding ]
http://translate.google.n(...)8487171p&prev=searchVerre van stil. Móchten er kwaadwillende derden bij zijn betrokken, gaan die nog een nerveuze tijd tegemoet.quote:
Ook komt er nog weer meer onderzoek. De zaak ligt nog niet stil.Het interessante is, dat je deze foto 250% schermgroot kunt zoomen zonder kwaliteitsverlies op de PS3, 50% meer dan de rest. Er is heel veel aan de hand, door het vele licht dat door de begroeiing heen valt.quote:
In reactie op de post van Perico over de foto van Kris en het Tv scherm:
Ik vind dit interessant. M.n. omdat ik die foto van de voorovergebogen Kris nog steeds een hele rare foto vind. Verder las ik eerder ergens dat er in het gebied 'oude' kabels lopen van palen en banen die niet meer gebruikt worden, maar vroeger gebruikt zijn door onderzoekers/wetenschappers. Ik weet alleen niet meer waar ik dat las. Ik ga ernaar op zoek.
Zelf meende ik trouwens te zien dat je achter Kris "onderdoor" kan kijken, alsof er achter en boven Kris een soort landbrug is, en je aan de andere kant 2 figuren ziet staan, Perico, zie jij dat ook op jouw tv scherm?
Rondom Kris hangt een rode gloed, anderen zien er een zich verdekt houdend silhouet in van een man. Je kunt ter linkerzijde een baseballcap zien, je kunt dit ook van de hand wijzen.
Je kunt het licht aan de andere kant van de 'tunnel' zien. En het gebergte op plekken door de bladeren. En de blauwe hemel die doorbreekt, vanaf het midden.
Die kabel ziet er dan boven zo uit:
Verder blijft het opmerkelijk, de verschillen tussen de Cyathea Albomarginata plant achter Lisanne op img_499 en dezelfde plant op de foto van Kris op de top:
Maar daar breekt de lage resolutie van de iPhone foto op. En dan wordt het hier weer tezeer onscherp opgeblazen en blijf je bezigZal wel aan mij liggen maar op deze foto's zie ik totaal niets met al je goede bedoelingenquote:
[..]
Verre van stil. Móchten er kwaadwillende derden bij zijn betrokken, gaan die nog een nerveuze tijd tegemoet.
[..]
Het interessante is, dat je deze foto 250% schermgroot kunt zoomen zonder kwaliteitsverlies op de PS3, 50% meer dan de rest. Er is heel veel aan de hand, door het vele licht dat door de begroeiing heen valt.
Rondom Kris hangt een rode gloed, anderen zien er een zich verdekt houdend silhouet in van een man. Je kunt ter linkerzijde een baseballcap zien, je kunt dit ook van de hand wijzen.
Je kunt het licht aan de andere kant van de 'tunnel' zien. En het gebergte op plekken door de bladeren. En de blauwe hemel die doorbreekt, vanaf het midden.
Die kabel ziet er dan boven zo uit:
[ afbeelding ]
Verder blijft het opmerkelijk, de verschillen tussen de Cyathea Albomarginata plant achter Lisanne op img_499 en dezelfde plant op de foto van Kris op de top:
[ afbeelding ]
Maar daar breekt de lage resolutie van de iPhone foto op. En dan wordt het hier weer tezeer onscherp opgeblazen en blijf je bezigOké: Baru heeft weer op WS gepost en ik heb 2 berichten van hem ontvangen (in het Duits, dat gaat hem beter af).
Hij heeft een wandeling gemaakt in de richting van El Pianista maar op dit moment regent het te hard om de hele route te kunnen lopen. Als het weer verbetert gaat hij het opnieuw proberen.
Hij heeft met veel mensen gesproken. In Boquete gaan er allerlei verhalen, maar alleen mensen die nooit in Culebra geweest zijn denken dat de meiden vermoord zijn (volgens Baru). De tweede quebrada heet 'Guarapo'; dat wist hij ook niet. Een vriend van hem denkt dat K & L deze stroomafwaarts gevolgd hebben.
Hij heeft op dit moment geen internet thuis, alleen op zijn mobiel.Wat mij iedere keer weer opvalt over foto's en filmpjes van het gebied achter de mirador maar ook het gebied rond de rivieren, is dat ik vind dat het geen gebied is waar ik me kan voorstellen dat je daar fataal kunt verdwalen.quote:
The Ngobe Indian Trail is toch hetzelfde als El Pianista Trail? Maar dan na de mirador dacht ik.
Waar is deze brug, weet iemand dat? Het is niet dezelfde brug als die eerder langsgekomen is hier
http://www.panoramio.com/photo/8487171
[ afbeelding ]
Tuurlijk wel voor even want dat kan ook hier in Groningen in de 6 verdiepingen van de V&D. Maar niet dagen lang.
Iedere keer zie ik open plekken, hutjes, paddocks met koeien enz enz
En iedere keer als een journalist op pad gaat uit welk land dan ook, komt ie iedere keer andere mensen tegen.
Maar dat Kris en Lisanne sowieso 11 dagen lang niemand zijn tegen gekomen is natuurlijk weer te logisch en daarom onlogisch.
Tijd dat die 2e quebrada wordt ingetekend.quote:
Oké: Baru heeft weer op WS gepost en ik heb 2 berichten van hem ontvangen (in het Duits, dat gaat hem beter af).
Hij heeft een wandeling gemaakt in de richting van El Pianista maar op dit moment regent het te hard om de hele route te kunnen lopen. Als het weer verbetert gaat hij het opnieuw proberen.
Hij heeft met veel mensen gesproken. In Boquete gaan er allerlei verhalen, maar alleen mensen die nooit in Culebra geweest zijn denken dat de meiden vermoord zijn (volgens Baru). De tweede quebrada heet 'Guarapo'; dat wist hij ook niet. Een vriend van hem denkt dat K & L deze stroomafwaarts gevolgd hebben.
Hij heeft op dit moment geen internet thuis, alleen op zijn mobiel.
Geruisloos had die 1e wel ingetekend (loopt langs hut 13 van Serracin).
Benieuwd waar die 2e heen looptNaar de rivier, volgens Baru op WS. Dit was mijn eerste scenario maar heb ik af laten vallen omdat het me haast niet te doen lijkt. Er loopt namelijk geen pad langs. Als je kunt kiezen tussen een pad of door een quebrada waden en over rotsen gaan klauteren dan volg je het pad. Maar dat is dan weer te logisch dus onlogisch.quote:Op zaterdag 29 november 2014 03:15 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Benieuwd waar die 2e heen loopt
Hoe kom je aan deze info? Finca de las Princesas is nergens terug te vinden (behalve als een soort café waar je ook zonder gids terecht moet kunnen).quote:
Volgens mij kun je die aardbeienboerderij alleen met een gids bezoeken, niet op eigen gelegenheidEr is ook nog deze aardbeienfarm bij Boquete:
Roelie sprak bij Humberto Tan trouwens als derde excursie over de verborgen watervallen.
Buenas noches.
Mooie TT.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKris zou misschien nog wel wat zijn gaan klauteren, ik denk Lisanne niet.quote:
[..]
Naar de rivier, volgens Baru op WS. Dit was mijn eerste scenario maar heb ik af laten vallen omdat het me haast niet te doen lijkt. Er loopt namelijk geen pad langs. Als je kunt kiezen tussen een pad of door een quebrada waden en over rotsen gaan klauteren dan volg je het pad. Maar dat is dan weer te logisch dus onlogisch.van hier uit gezien, links ter hoogte van haar bips. Daarachter is weer lucht te zien, alsof je er 'onderdoor' kan 'naar de andere kant', en dan daar..oh, zie dat Perico het al had weergegeven hierboven..quote:
[..]
Poekje bedoel je de 2 figuren links van Kris?
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 29-11-2014 08:25:49 ]Allemaal even lezen op ws. PM, de gids die K en L nog op het Pianista pad zegt te hebben gezien (misschien, want ze lijken allemaal op elkaar) denkt dat ze vermoord zijn. http://www.websleuths.com(...)1253325#post11253325Heel opmerkelijk vind ik dat Baru, goede vriend van PM, in zijn post erboven beweert dat
- in Boquete alleen aan moord wordt gedacht door mensen die nog nooit daar het gebied in zijn geweest
- dat zijn vrienden (waaronder dus PM) denken dat K en L de 2e quebrada stroomafwaarts hebben gevolgd en bij de rivier uitkwamen.
De jongens kunnen beter stoppen met voetballen en hun verhaaltjes op elkaar gaan afstemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 29-11-2014 09:42:58 ]quote:
Heel opmerkelijk vind ik dat Baru, goede vriend van PM, in zijn post erboven beweert dat
- in Boquete alleen aan moord wordt gedacht door mensen die nog nooit daar het gebied in zijn geweest
- dat zijn vrienden (waaronder dus PM) denken dat K en L de 2e quebrada stroomafwaarts hebben gevolgd en bij de rivier uitkwamen.
De jongens kunnen beter stoppen met voetballen en hun verhaaltjes op elkaar gaan afstemmen.
Het Pianistapad: voor vervoer van coffee, cows, cocaine.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Beide hearsay. Het is niet PM die dat schrijft op WS, maar een user die zegt dat hij dat gezegd heeft. PM post daar vziw niet. Baru wel. Goeie kans dus, dat die er op gaat reageren. Die PM kan natuurlijk van mening veranderd zijn, dat vermeldt die poster op WS niet. Maar er staan geen nieuwe feiten of inzichten vermeld, die daar aanleiding toe geven. Dus het lijkt niet op een veranderde mening.quote:
Heel opmerkelijk vind ik dat Baru, goede vriend van PM, in zijn post erboven beweert dat
- in Boquete alleen aan moord wordt gedacht door mensen die nog nooit daar het gebied in zijn geweestAls Plinio M niet van mening lijkt te zijn veranderd, dacht hij dit al eerder?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)en chicasquote:
Het Pianistapad: voor vervoer van coffee, cows, cocaine.Omdat ik er destijds zelf ook naar geïnformeerd hebquote:
[..]
Hoe kom je aan deze info? Finca de las Princesas is nergens terug te vinden (behalve als een soort café waar je ook zonder gids terecht moet kunnen).Aangezien hij daar ook rondliep die dag, is hij wellicht nog meer personen tegengekomen op de track en weet hij dus wie het zijn geweest.quote:
Als Plinio M niet van mening lijkt te zijn veranderd, dacht hij dit al eerder?
Vraag me af of hij nu niet in de problemen kan komen door ws. Verdrinking zonder water in de longen is zo gebeurd. Of van een kabelbrug vallen. Een ongeluk zit in een klein hoekje.Zijn analyse van de staat van de schoenen vind ik wel een goeie. Ze hebben klaarblijkelijk niet veel kilometers gemaakt.Volgens de logica (de echte) wel. Of hij had eerst geen mening, maar ook dat is een verandering.quote:
Als Plinio M niet van mening lijkt te zijn veranderd, dacht hij dit al eerder?
Opmerkelijk is het wel, als alle volgende aannames kloppen:
• Die WS poster heeft dit echt zo gehoord, van de echte Plinio M.
• Baru (die van WS) is echt een ex-gids, en al "zijn" posts daar zijn echt van hem.
• Plinio en Baru zijn bevriend
- Afgeleid hieruit, maar niet 100% zeker: Baru kent de mening van Plinio.
Toch zegt Baru (behalve dit nu, over mensen die misdaad vermoeden) dat onder gidsen onderhand wel consensus is, dat K & L door een ongelukkige samenloop van omstandigheden (en hun handelen daarin) omgekomen zijn.
Als dat allemaal klopt, dan zit Baru dus uit zijn nek te kletsen wat
Immers, dan zou je verwachten dat Baru ooit wel eens aan Plinio verteld heeft hoe hij erover denkt. En ook dat Plinio weet heeft van de twee forums, waarin regelmatig zijn naam valt. dat die regelmatig over de tong gaat, op 2 forums, waarvan minstens één veel en wereldwijd gelezen wordt.
Ook opmerkelijk is, dat Plinio, wetende(*) dat er druk over de zaak gesleuth wordt, zijn overtuiging vertelt aan een passagier. Of hij weet, dat die passagier zo'n sleuther is, maakt wel wat uit (dan kan hij het net zo goed meteen op WS zetten), maar niet alles (hij kan het vermoeden). In beide gevallen vindt hij het OK dat zijn mening bekend wordt. Vreemd is dan, dat dit nog niet eerder gebeurd is. Hoewel, tussen (kunnen) weten of vermoeden, en beseffen, zit soms aardig wat verschil.
Als Plinio daar die dag gelopen heeft, op tijden dat hij die narcotraficantes gezien zou kunnen hebben, lijkt het me bovendien nogal gevaarlijk. Ongevaarlijk is het, als Plinio denkt, of bijna zeker weet, dat het niet zo is gegaan als hij in die auto vertelt. De narcotraficantes zullen hun schouders ophalen, als ze het al te horen krijgen, en een eventuele echte schuldige kan er alleen maar blij om zijn. Dus, dames en heren misdaad-overtuigden, denken jullie er even om, dat dwaalsporen ook naar een niet-bestaande dader kunnen wijzen? Of naar de verkeerde? Dat zo'n echte dader, of er-van-wetende zwijgers, wat ongerust wordt omdat het op-verdwaling-laten-lijken maar niet wil lukken, en dat die het nu over een andere boeg gooit/gooien.
Het kan natuurlijk ook, dat ze dat de hele tijd al deden. Zelf foto's lekken naar een krant, op het moment dat de politie de camera heeft. En eerst wat metadata strippen, onder het motto: daar zijn die sleuthers wel even zoet mee.
EDIT:Ah, je was me voor. Zie jij daar trouwens reden in, om te twijfelen aan het verhaal op WS? Dat misschien PM dat helemaal niet gezegd heeft, of dat hij die poster iets anders op de mouw gespeld heeft dan hij denkt/weet?quote:
Vraag me af of hij nu niet in de problemen kan komen door ws. Verdrinking zonder water in de longen is zo gebeurd. Of van een kabelbrug vallen. Een ongeluk zit in een klein hoekje.
[ Bericht 6% gewijzigd door JustinCase op 29-11-2014 13:58:08 ]Ik denk dat het meer een rookgordijn is dan een serieuze aanwijzing maar dit kan ik (nog) niet onderbouwen. Voorlopig hou ik het erop dat die bergboys allemaal echt wel weten dat mijn lokatie klopt en dat dit binnenkort een keer uit gaat komen. Dat ze daarom zenuwachtig geworden zijn sinds hij op ws gepost is.quote:
Ah, je was me voor. Zie jij daar trouwens reden in, om te twijfelen aan het verhaal op WS? Dat misschien PM dat helemaal niet gezegd heeft, of dat hij die poster iets anders op de mouw gespeld heeft dan hij denkt/weet?
Welkom terug el_matador!
Vind het vreemd dat het zo tegenstrijdig is. Of die vrouw hoort wat ze wilt horen -wilde fantasie- ze is immers schrijfster toch?In die radio reportage van Okke Ornstein waarvan al een paar x de link geplaatst is hier, vertelden sommige inwoners van Boquete ook dat er drug trafficking was op het Pianista pad achter de mirador.quote:
Het Pianistapad: voor vervoer van coffee, cows, cocaine.Bijna alle foto's en filmpjes die ik ken zijn uit de provincie Chiriquí, m.a.w. uit het gebied ten zuiden van de waterscheiding. Hoe je uit het weinige materiaal over het Culebra-gebied kunt concluderen dat je daar niet kunt verdwalen, begrijp ik niet. Het verlaten van het pad, bewust of onbewust, kan al tot verdwaling leiden. Mogelijke redenen om van het pad af te gaan zijn: zoeken naar water, poging tot afsnijden (Peter de Vries), vluchten voor echt of vermeend gevaar. Ik heb een tijdje geleden op WS aan Baru gevraagd of het mogelijk is dat er op 2 april (de dag na de 'pleasant day hike') helemaal niemand langs het zuidelijke deel van de camino de Culebra is gekomen. Volgens Baru was dat heel goed mogelijk. Ik ga er daarom van uit dat ze op 1, 2 of 3 april van het pad af zijn gegaan.quote:
[..]
Wat mij iedere keer weer opvalt over foto's en filmpjes van het gebied achter de mirador maar ook het gebied rond de rivieren, is dat ik vind dat het geen gebied is waar ik me kan voorstellen dat je daar fataal kunt verdwalen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Poging tot afsnijden was echt een ridicule opmerking van Peter de Vries, Dat is hetzelfde als dat je hier in het bos zegt: het schemert, ik ben nog niet thuis.. ik ga nu van het pad af tussen alle bomen door lopen, wat me 127x meer ophoudt en waar veel meer obstakels zijn en waar je meteen verdwaalt.
Maar om die laatste gevolgtrekking zal het hem wel te doen zijn.Het ligt anders. Het maakt niet uit of afsnijden objectief gezien in aanmerking kwam. (Dat was niet het geval - er viel niets af te snijden.) Het enige wat nodig is, is de gedachte of het 'gevoel' dat er iets valt af te snijden. Mijn indruk is altijd geweest dat de meiden met een onjuist en onvolledig beeld van de route en de geografie op pad zijn gegaan. Uit een beeld dat toch al onjuist was kan heel goed een onjuiste veronderstelling voortkomen.quote:
Poging tot afsnijden was echt een ridicule opmerking van Peter de Vries, Dat is hetzelfde als dat je hier in het bos zegt: het schemert, ik ben nog niet thuis.. ik ga nu van het pad af tussen alle bomen door lopen, wat me 127x meer ophoudt en waar veel meer obstakels zijn en waar je meteen verdwaalt.
Maar om die laatste gevolgtrekking zal het hem wel te doen zijn.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Zien jullie net als ik overeenkomsten tussen de poster op WS die Plinio aanhaalt, en de auteur van http://mostlymystery.com/ ? Of berust het een en ander op toeval?Ik ga ervan uit dat het dezelfde persoon is.quote:
Zien jullie net als ik overeenkomsten tussen de poster op WS die Plinio aanhaalt, en de auteur van http://mostlymystery.com/ ? Of berust het een en ander op toeval?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Baru is sinds maart niet meer in Panama geweest.quote:
Immers, dan zou je verwachten dat Baru ooit wel eens aan Plinio verteld heeft hoe hij erover denkt.
Ik heb Baru per PM gevraagd naar PM. P kent El P als zijn broekzak dus ik neem zijn mening serieus. Maar ik wil eerst bevestigd zien dat P er inderdaad zo over denktNee dat is geen toeval maar dat wist ik alquote:
Zien jullie net als ik overeenkomsten tussen de poster op WS die Plinio aanhaalt, en de auteur van http://mostlymystery.com/ ? Of berust het een en ander op toeval?Als er een onjuiste voorstelling van zaken (en geografie) is geweest, heb je wel een idee waar je uit komt, bij welk pad/weg/finca, als je besluit af te snijden.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik weet het wel zekerquote:
[..]
Ik ga ervan uit dat het dezelfde persoon is.
Of Baru kletst uit zn nek want hij is gids geweest toch? En is bovendien goed in Duits.quote:
Welkom terug el_matador!
Vind het vreemd dat het zo tegenstrijdig is. Of die vrouw hoort wat ze wilt horen -wilde fantasie- ze is immers schrijfster toch?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dank dames (agter, Marrije, MidnightBoom).
Ik loop een beetje achter in deze zaak (video Martijn F. -rare regel, nu lijken het net allemaal criminelen, en de naam komt in alle media gewoon voluit voor-) nog niet gezien, andere video's nog niet), maar kom wel weer kijken als het zover is.
Dit Kris en Lisanne-topic heeft BNW enorm geboost dit jaar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, dat is zij zelf.quote:
Zien jullie net als ik overeenkomsten tussen de poster op WS die Plinio aanhaalt, en de auteur van http://mostlymystery.com/ ? Of berust het een en ander op toeval?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien is PRDV zelf volkomen de weg kwijt? Kan ook nog.quote:
Poging tot afsnijden was echt een ridicule opmerking van Peter de Vries, Dat is hetzelfde als dat je hier in het bos zegt: het schemert, ik ben nog niet thuis.. ik ga nu van het pad af tussen alle bomen door lopen, wat me 127x meer ophoudt en waar veel meer obstakels zijn en waar je meteen verdwaalt.
Maar om die laatste gevolgtrekking zal het hem wel te doen zijn.Of Plinio neemt haar in de maling. Het rookgordijn van 11&30 dus, als ik dat goed begrijp. Met dat slangengif, dat een koe die daaraan sterft niet opgegeten wordt door aaseters. Ik heb daar geen verstand van, of (sommige soorten) slangengif ook via de spijsvertering giftig is. Zou kunnen. Maar zo enorm? Want een hele koe oneetbaar.. en die arme aaseters daar, die moeten per kadaver eerst de doodsoorzaak vaststellen? Of wachten ze tot er een onervaren aaseter als voorproever zich aandient? Dus misschien was dit een omslachtige manier om te zeggen: bemoei je er niet mee. Zo omslachtig zou ik het niet kunnen, niet volhouden althans. Dus, tja.. hm...quote:
Welkom terug el_matador!
Vind het vreemd dat het zo tegenstrijdig is. Of die vrouw hoort wat ze wilt horen -wilde fantasie- ze is immers schrijfster toch?Dat is in sommige gevallen hetzelfde. Het is maar hoe je vermoedt / denkt te weten dat die paden (en rivier ook, die was nog als pad te gebruiken) lopen. Afsnijden om terug te gaan lijkt me idd onzinnig. Maar dat zei hij niet.quote:
Poging tot afsnijden was echt een ridicule opmerking van Peter de Vries, Dat is hetzelfde als dat je hier in het bos zegt: het schemert, ik ben nog niet thuis.. ik ga nu van het pad af tussen alle bomen door lopen, wat me 127x meer ophoudt en waar veel meer obstakels zijn en waar je meteen verdwaalt.Hoezo, is Peter R. iemand geworden die niet wil dat een misdaad aan het licht komt? Lijkt me raar. Of alleen deze misdaad (waar geen aanwijzingen voor zijn)? Daar moet dan wel een erg zwaar wegende reden voor zijn. Die hem op het hart gedrukt is door... ja, door wie? Met het risico dat hij zou weigeren, en uit de school klappen.quote:Maar om die laatste gevolgtrekking zal het hem wel te doen zijn.Top post, met interesse gelezenquote:
Dit Kris en Lisanne-topic heeft BNW enorm geboost dit jaar.Mata valt me een beetje tegen.quote:
[..]
Top post, met interesse gelezen
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Laten we het in dit topic over K &L hebben, andere dingen kunnen in andere topics. Dank uI'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, JapanHier zitten de kenners (aannemende dat je het over vliegtickets hebt) : TRV / Het grote -Hoe kom ik goedkoop van A naar B- topic #30quote:
Wanneer is het handig om de tickets te boeken voor de trip in maart vanuit Nederland?
(ik wil overigens niet zeggen dat het niet in het topic hier besproken kan worden, maar ik weet uit ervaring dat mensen in TRV vaak goede adviezen hebben)I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, JapanLaten we het nogmaals eens hebben over Za haar bevinding of het mogelijk is om achteraf te kunnen manipuleren met de mobiele telefoons.
Maanden praten we al over de foto's of er een man met een baseballpetje op staat of dat je aan de gleuven op de foto waarin water doorsijpelt wel kunt zien dat dat eigenlijk de tranen van Kris zijn die maar niet gevonden wordt.
De telefoongegevens zijn veel interessanter.
Ik wil weten of alle oproepen die gedaan zijn ook achteraf gedaan kunnen zijn door eenvoudig met de datum en tijden te sjoemelen?
Ik denk dat Za iets naar voren heeft gebracht dat zomaar eens waar kan zijn.
Het is in al die dagen (afgezien van 2 april 13.56 uur) geen een keer gelukt om contact te krijgen met de noodnummers.
M.a.w geen netwerkverbinding dus geen registratie bij de provider.
Aan alle slimme koppen de vraag; Is het belschema een keihard gegeven of is het kinderlijk eenvoudig, zoals Perico dat liet zien, om die gegevens heel eenvoudig naar je hand te zettten?
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 30-11-2014 05:23:33 ]Hola.quote:Hay jackie, leuk weer terug te zijn. Zoals je van mij gewend bent zal ik een zo fatsoenlijk mogelijke reactie proberen te geven.quote:
Laten we het nogmaals eens hebben over Za haar bevinding of het mogelijk is om achteraf te kunnen manipuleren met de mobiele telefoons.
Maanden praten we al over de foto's of er een man met een baseballpetje op staat of dat je aan de gleuven op de foto waarin water doorsijpelt wel kunt zien dat dat eigenlijk de tranen van Kris zijn die maar niet gevonden wordt.
De telefoongegevens zijn veel interessanter.
Ik wil weten of alle oproepen die gedaan zijn ook achteraf gedaan kunnen zijn door eenvoudig met de datum en tijden te sjoemelen?
Ik denk dat Za iets naar voren heeft gebracht dat zomaar eens waar kan zijn.
Het is in al die dagen (afgezien van 2 april 13.56 uur) geen een keer gelukt om contact te krijgen met de noodnummers.
M.a.w geen netwerkverbinding dus geen registratie bij de provider.
Aan alle slimme koppen de vraag; Is het belschema een keihard gegeven of is het kinderlijk eenvoudig, zoals Perico dat liet zien, om die gegevens heel eenvoudig naar je hand te zettten?
Je tuigt een pop op, met groene armen, een grote neus, kleine ogen en 1 been, verstopt die in het bos, gaat met ons die pop op zevenmijlslaarzen zoeken en als je hem vindt, zeg je: "ja, verklaar maar waarom ie groene armen, die grote neus, die kraaloogjes en die manke poot heeft!".
Die pop is er misschien helemaal niet.
Het belschema dat wij kennen lijkt bizar regelmatig, maar wij weten niet of dit alle gegevens zijn. Het kan dat het schema door meer pogingen, die niet in de media zijn gekomen, veel minder regelmatig wordt.
Vraag 1 is dus: is het belschema wel zo regelmatig?
Vraag 2 en verder volgen pas als we vraag 1 helder hebben.
Zo ja, dan wordt vraag 2 niet “hoe kunnen we dat inpassen in onze pop met groene armen”, maar wat kun je eruit afleiden. Het startpunt is de data (of het gebrek eraan).
Dingen achteraf naar je hand zetten, zou een complot worden. Expres data achterhouden “om het regelmatig te doen lijken” (waarom?) of juist het tegenovergestelde, dat gaat ver.
Een logischer verklaring lijkt mij dat de eerste analyse door de Panamezen op 17 juni:
- Een deel van de data kan hebben aangetast
- Een deel van de data kan hebben verwijderd
Dit kan zowel met de telefoons (afscheidsberichtjes, los in een mapje opgeslagen?) als de camera (EXIFdata) gebeurd zijn.
Na 2 maanden in de regen gestaan te hebben is de inhoud van de electronica flink aangetast. Belpogingen zouden verloren gegaan kunnen zijn, we weten de staat van de electronica niet.
Het nu ons bekende regelmatige belschema hoort vragen op te roepen, je kan het niet negeren. Niet alleen de regelmatigheid, maar ook de tijdstippen, die niet gerelateerd zijn aan stand van zon en maan. Zelfs niet met dag en nacht.
Regelrechte moedwillige manipulatie zou het verhaal meer BNW maken, maar die kant zie ik er niet in. Pitti B. Heeft natuurlijk grote belangen, maar om precies die data vrij te laten maken die je wil en de rest, wat, wissen?, veranderen? dat onopgemerkt blijft door “die sukkels van het NFI” (niet mijn woorden). Nah, gaat ver. Onnodig ver.
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 30-11-2014 06:18:20 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHumberto Tan had het toen in die RTL late night uitzending met pa en ma K over veel meer gelogde belpogingen (ca. 70). Dat is naderhand toen hier besproken, als zijnde een interpretatievergissing.quote:Op zondag 30 november 2014 06:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hola.
[..]
......
....
Een logischer verklaring lijkt mij dat de eerste analyse door de Panamezen op 17 juni:
- Een deel van de data kan hebben aangetast
- Een deel van de data kan hebben verwijderd
Dit kan zowel met de telefoons (afscheidsberichtjes, los in een mapje opgeslagen?) als de camera (EXIFdata) gebeurd zijn.
Na 2 maanden in de regen gestaan te hebben is de inhoud van de electronica flink aangetast. Belpogingen zouden verloren gegaan kunnen zijn....
.....
...
Maar gister opende ik de geposte link naar die website http://www.mostlymystery.com
en vond daar halverwege de blz. terwijl ik op zoek was naar die Engelstalige schrijfster waar jullie het over hadden, die in Boquete woont (zonder dat jullie haar naam noemde, maar ik gokte op Britt V.) en met PM in de auto zou hebben gezeten, een lang artikel van haar, getiteld "Found!" Dat kwam al eens hier voorbij. Maar is inmiddels weer geupdate. Wordt af en toe door haar bijgewerkt.
Zij heeft het daarin over maar liefst 88 (..) gelogde telefoonhandelingen. Onderin het artikel staan haar bronverwijzingen, stukjes uit WS, Nederlandse en Panamese pers enz enz.
Had ze dat nou van die belpogingen ook uit die uitzending van H.T. of uit WS opgepikt?
From then until the 11th of April, they—or someone else — made 88 attempts to use their phones, at more or less common times of day.
Is dit nu definitief hierbij "debunked", of heeft het NFI meer inbelpogingen gevonden, dan wij hier in die excelsheet in de OP hebben staan?
http://mostlymystery.com/(...)10/black-log-new.jpg
11 call attempts naar 112/911 en 77 signal checks...
zou handig zijn als we zouden weten wanneer die 77 signal checks plaatsvonden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 30-11-2014 16:06:37 ]Het is nog steeds niet duidelijk hoe de dames na de eerste noodoproepen zo ver hebben kunnen doorlopen tot de locatie in Altos Romeros waar de botten gevonden zijn. Als ze dat al gedaan hebben. Dat is uren en uren lopen van de mirador vandaan. Arrocha is er helemaal naar toe gelopen met een team, en zij sluiten dat na een ev. ongeluk uit. De rivieren stonden laag. Bewoners van het gebied hebben gezegd dat de rivier Culebre in april te weinig water bevatte om ev. daar in terechtgekomen lichamen op 2 of 3 april "mee te slepen". Ook vertoonden de botten geen 'sleepsporen'.
Britt vulde aan: De botten van K vertoonden die kalkresten, die van L niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 30-11-2014 17:38:04 ]Het moest ervan komen. Plinio is gebrouilleerd met de Servische ambassadeur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 30-11-2014 22:13:17 ]WB > El_Matadorquote:
[..]
Hola.
[..]
Hay jackie, leuk weer terug te zijn. Zoals je van mij gewend bent zal ik een zo fatsoenlijk mogelijke reactie proberen te geven.
Je tuigt een pop op, met groene armen, een grote neus, kleine ogen en 1 been, verstopt die in het bos, gaat met ons die pop op zevenmijlslaarzen zoeken en als je hem vindt, zeg je: "ja, verklaar maar waarom ie groene armen, die grote neus, die kraaloogjes en die manke poot heeft!".
Die pop is er misschien helemaal niet.
Het belschema dat wij kennen lijkt bizar regelmatig, maar wij weten niet of dit alle gegevens zijn. Het kan dat het schema door meer pogingen, die niet in de media zijn gekomen, veel minder regelmatig wordt.
Vraag 1 is dus: is het belschema wel zo regelmatig?
Vraag 2 en verder volgen pas als we vraag 1 helder hebben.
Zo ja, dan wordt vraag 2 niet “hoe kunnen we dat inpassen in onze pop met groene armen”, maar wat kun je eruit afleiden. Het startpunt is de data (of het gebrek eraan).
Dingen achteraf naar je hand zetten, zou een complot worden. Expres data achterhouden “om het regelmatig te doen lijken” (waarom?) of juist het tegenovergestelde, dat gaat ver.
Een logischer verklaring lijkt mij dat de eerste analyse door de Panamezen op 17 juni:
- Een deel van de data kan hebben aangetast
- Een deel van de data kan hebben verwijderd
Dit kan zowel met de telefoons (afscheidsberichtjes, los in een mapje opgeslagen?) als de camera (EXIFdata) gebeurd zijn.
Na 2 maanden in de regen gestaan te hebben is de inhoud van de electronica flink aangetast. Belpogingen zouden verloren gegaan kunnen zijn, we weten de staat van de electronica niet.
Het nu ons bekende regelmatige belschema hoort vragen op te roepen, je kan het niet negeren. Niet alleen de regelmatigheid, maar ook de tijdstippen, die niet gerelateerd zijn aan stand van zon en maan. Zelfs niet met dag en nacht.
Regelrechte moedwillige manipulatie zou het verhaal meer BNW maken, maar die kant zie ik er niet in. Pitti B. Heeft natuurlijk grote belangen, maar om precies die data vrij te laten maken die je wil en de rest, wat, wissen?, veranderen? dat onopgemerkt blijft door “die sukkels van het NFI” (niet mijn woorden). Nah, gaat ver. Onnodig ver."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, daar noem je ook iemand... Goran M. is me er één zegquote:
Het moest ervan komen. Plinio is gebrouileerd met de Servische ambassadeur.Ha speurders
Nu het onduidelijk is of Baru echt nog over de Mirador heen gaat wandelen, moeten we het doen met zijn eerder (op WS) verstrekte informatie. Die heb ik, samen met veel andere bronnen, een tijd gleden aangetekend op een kaart. Ik zag dat Geruisloos op zijn kaart een een deel van die informatie heeft overgenomen. Prima.
Baru heeft het globale verloop van het pad aangegeven op een 'vogelvluchtkaart' en dat heb ik zo precies mogelijk op het platte vlak proberen over te nemen. Ik heb vakken toegevoegd van 1 km vierkant. Verder heb ik er een deel van de kaart van Kingroad (WS) naast geplakt, op ongeveer dezelfde schaal, om het terrein te kunnen zien.
Mijn ambitie is om er ook de open plekken en namen toe te voegen en de overige bekende paden aan te brengen, maar dat is nog een fors werk.
http://s8.photobucket.com(...)zps7928e094.jpg.html
Als je zie hoe landschap en traject in elkaar zitten en waar bebouwing is, kun je je ook beter voorstellen wat er ongeveer gebeurd kan zijn, en wat niet.
Voor de overige bekende paden, zie deze kaart. Die is samengesteld door Torero van de sinaprog zoekkaart als ik mij goed herinner, en met enkele aanvullingen van mijn hand:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=5Ja zeg, je zou precies hetzelfde maar dan met veel meer stelligheid kunnen zeggen over de door jou geopperde mogelijkheid dat Kris en Lisanne 2 keer de Pianista liepen, terwijl dit voor jou inmiddels een feit lijkt te zijn, ondanks dat je hiermee achteraf dingen naar je hand zet en feiten negeert.quote:
Je tuigt een pop op, met groene armen, een grote neus, kleine ogen en 1 been, verstopt die in het bos, gaat met ons die pop op zevenmijlslaarzen zoeken en als je hem vindt, zeg je: "ja, verklaar maar waarom ie groene armen, die grote neus, die kraaloogjes en die manke poot heeft!".
Die pop is er misschien helemaal niet.
Het belschema dat wij kennen lijkt bizar regelmatig, maar wij weten niet of dit alle gegevens zijn. Het kan dat het schema door meer pogingen, die niet in de media zijn gekomen, veel minder regelmatig wordt.
Vraag 1 is dus: is het belschema wel zo regelmatig?
Vraag 2 en verder volgen pas als we vraag 1 helder hebben.
Zo ja, dan wordt vraag 2 niet “hoe kunnen we dat inpassen in onze pop met groene armen”, maar wat kun je eruit afleiden. Het startpunt is de data (of het gebrek eraan).
Dingen achteraf naar je hand zetten, zou een complot worden.
Geef gewoon antwoord op een vraag ipv de schoolmeester uit te hangen.
Welcome back btwBen benieuwd hoe het met de nieuwe overhoringen van getuigen is gegaan. Stel dat er nieuwe of gewijzigde verklaringen komen die aansluiten op de data... of juist niet.Welkom terug. Blij dat mn sparringspartner weer terug is.quote:
[..]
Hola.
[..]
Hay jackie, leuk weer terug te zijn. Zoals je van mij gewend bent zal ik een zo fatsoenlijk mogelijke reactie proberen te geven.
Je tuigt een pop op, met groene armen, een grote neus, kleine ogen en 1 been, verstopt die in het bos, gaat met ons die pop op zevenmijlslaarzen zoeken en als je hem vindt, zeg je: "ja, verklaar maar waarom ie groene armen, die grote neus, die kraaloogjes en die manke poot heeft!".
Die pop is er misschien helemaal niet.
Het belschema dat wij kennen lijkt bizar regelmatig, maar wij weten niet of dit alle gegevens zijn. Het kan dat het schema door meer pogingen, die niet in de media zijn gekomen, veel minder regelmatig wordt.
Vraag 1 is dus: is het belschema wel zo regelmatig?
Vraag 2 en verder volgen pas als we vraag 1 helder hebben.
Zo ja, dan wordt vraag 2 niet “hoe kunnen we dat inpassen in onze pop met groene armen”, maar wat kun je eruit afleiden. Het startpunt is de data (of het gebrek eraan).
Dingen achteraf naar je hand zetten, zou een complot worden. Expres data achterhouden “om het regelmatig te doen lijken” (waarom?) of juist het tegenovergestelde, dat gaat ver.
Een logischer verklaring lijkt mij dat de eerste analyse door de Panamezen op 17 juni:
- Een deel van de data kan hebben aangetast
- Een deel van de data kan hebben verwijderd
Dit kan zowel met de telefoons (afscheidsberichtjes, los in een mapje opgeslagen?) als de camera (EXIFdata) gebeurd zijn.
Na 2 maanden in de regen gestaan te hebben is de inhoud van de electronica flink aangetast. Belpogingen zouden verloren gegaan kunnen zijn, we weten de staat van de electronica niet.
Het nu ons bekende regelmatige belschema hoort vragen op te roepen, je kan het niet negeren. Niet alleen de regelmatigheid, maar ook de tijdstippen, die niet gerelateerd zijn aan stand van zon en maan. Zelfs niet met dag en nacht.
Regelrechte moedwillige manipulatie zou het verhaal meer BNW maken, maar die kant zie ik er niet in. Pitti B. Heeft natuurlijk grote belangen, maar om precies die data vrij te laten maken die je wil en de rest, wat, wissen?, veranderen? dat onopgemerkt blijft door “die sukkels van het NFI” (niet mijn woorden). Nah, gaat ver. Onnodig ver.
Ik heb het niet over de regelmatigheid van tijden en dergelijke.
Ben gewoon benieuwd of je met een mobiele telefoon achteraf net kunt doen alsof je in het verleden op een bepaald moment geprobeerd hebt om te bellen.
In een gebied waar bereik is werkt dit natuurlijk niet want al hang je snel op, er is natuurlijk wel netwerkbereik geweest.
Maar wat als je deze zogenaamde oproepen doet in een gebied zonder bereik?
Natuurlijk weten we niet wat de staat van de toestellen was toen deze gevonden werden.
Ook weten we heel veel verdere info niet over welke informatie er nog meer op de telefoons staat.
Maar vergeet iedereen voor het gemak even dat het om de telefoons van Kris en Lisanne gaat.
Is het mogelijk om in een mobiele telefoon tijden te zetten door met de datums te sjoemelen?
Perico liet in zijn schema denk ik zien dat dit kan.
Is dit ook zo of is dit door bv het NFI heel makkelijk te ontdekken?
(algemene vraag voor iedereen)
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 01-12-2014 00:43:20 ]Als dit al zo zou zijn; belpogingen die veloren gaan door regen, welke verklaring moeten wij dan zoeken voor het feit dat belpogingen welke gedaan zijn binnen een bepaald tijdschema (op verschillende dagen) niet verloren zijn gegaan door diezelfde regen?quote:
Na 2 maanden in de regen gestaan te hebben is de inhoud van de electronica flink aangetast. Belpogingen zouden verloren gegaan kunnen zijn, we weten de staat van de electronica niet.Elk tijdstip is ten alle tijden gerelateerd aan de stand van de zon en de maan.quote:Het nu ons bekende regelmatige belschema hoort vragen op te roepen, je kan het niet negeren. Niet alleen de regelmatigheid, maar ook de tijdstippen, die niet gerelateerd zijn aan stand van zon en maan. Zelfs niet met dag en nacht.
Het is danook gelijk het enige aanknopingspunt dat je hebt mbt het belschema en een directe verwijzing naar iemand die gebonden is aan tijdschema's, hetgeen niet opgaat voor Kris en Lisanne indien zij verdwaald waren.Dank je voor het plaatsen van het vorige bericht.quote:
Het is nog steeds niet duidelijk hoe de dames na de eerste noodoproepen zo ver hebben kunnen doorlopen tot de locatie in Altos Romeros waar de botten gevonden zijn. Als ze dat al gedaan hebben. Dat is uren en uren lopen van de mirador vandaan. Arrocha is er helemaal naar toe gelopen met een team, en zij sluiten dat na een ev. ongeluk uit. De rivieren stonden laag. Bewoners van het gebied hebben gezegd dat de rivier Culebre in april te weinig water bevatte om ev. daar in terechtgekomen lichamen op 2 of 3 april "mee te slepen". Ook vertoonden de botten geen 'sleepsporen'.
Britt vulde aan: De botten van K vertoonden die kalkresten, die van L niet.
Ik heb Found helemaal gelezen wat een lap tekst zeg.De kalkresten waar Britt over sprak Caliumoxide ik blijf het toch merkwaardig vinden waarom het op de botten van Kris dit is aangetroffen.
En dat in haar verhaal ook naar voren kwam dat een lokale gids K en L de Priedra de Alto Lino Trail hadden gelopen tussen 14.00 /14.30(maar ik denk dat dit op 31 maart moet zijn geweest)
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 01-12-2014 02:05:36 ]Wellicht kun je je het beste baseren op de kaart van de Professor of the Mountain.quote:
Baru heeft het globale verloop van het pad aangegeven op een 'vogelvluchtkaart' en dat heb ik zo precies mogelijk op het platte vlak proberen over te nemen. Ik heb vakken toegevoegd van 1 km vierkant. Verder heb ik er een deel van de kaart van Kingroad (WS) naast geplakt, op ongeveer dezelfde schaal, om het terrein te kunnen zien.
Mijn ambitie is om er ook de open plekken en namen toe te voegen en de overige bekende paden aan te brengen, maar dat is nog een fors werk.
Daar staan alle slimmigheden op en heel misschien is het zelfs de sleutel tot de oplossing van de zaak.
Indien 77 signal checks / streepjes checken (checken of er bereik is) bv alleen in de eerste 5 dagen zijn gedaan, vertelt ons dat veel.quote:
[..]
.......
.............
.....
Maar vergeet iedereen voor het gemak even dat het om de telefoons van Kris en Lisanne gaat.
Is het mogelijk om in een mobiele telefoon tijden te zetten door met de datums te sjoemelen?
Perico liet in zijn schema denk ik zien dat dit kan.
Is dit ook zo of is dit door bv het NFI heel makkelijk te ontdekken?
(algemene vraag voor iedereen)
Immers, een derde partij heeft er geen belang bij gehad 14 dagen lang pogingen te doen om "te checken of er voldoende bereik is met de verwachting dat als je echt belt, je vervolgens een verbinding tot stand brengt".
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 01-12-2014 08:58:25 ]User Skidawayme heeft het op WS in post # 370 erover dat lokale bewoners in Boquete soms erg dronken worden van een soort Panamese vodka, van zelfgestookt suikerrietsap, Seco Herrerano. En dat er dan groepen dronken mannen rondlopen, die zich vervelend kunnen gedragen.
Baru meldt vervolgens op WS over de tweede quebrada:
"The second Creek hat as name, quebrada Guarapo, because the people prepare a guarapo(sugar cane water) there to walk down until the river. My friends think that they decided to walk down between the creek, It is a very climb/dangerous areal. If the wetter will better in the next weekend, I will walk to el Pianista.
Map Culebra Trail El Pianista-El Norteño."
Dus blijkbaar is die tweede quebrada lokaal een bekende plek. Er wordt daar wel eens drank bereid.
Zouden daar dan ook wel eens dronken mannen rondhangen?
Quarapo is namelijk ook niet zomaar ranja, maar een gedestilleerde alcoholische drank, zie:
http://es.m.wikipedia.org/wiki/guarapo
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 01-12-2014 11:27:47 ]Hmmm...
Dus misschien wel seksueel misbruikt, zoals p zegt, maar misschien niet op een drugsroute, maar op een drankroute.
En daarna vermoord?
Of zijn de meiden ontsnapt en durfden ze dat pad dus niet meer te nemen en afsnijden of doorsteken ook te eng dus dan maar verder doorlopen?Ik denk dat ik verkeerd begrepen wordt. Misschien leg ik t niet goed uit.quote:
[..]
Indien 77 signal checks / streepjes checken (checken of er bereik is) bv alleen in de eerste 5 dagen zijn gedaan, vertelt ons dat veel.
Immers, een derde partij heeft er geen belang bij gehad 14 dagen lang pogingen te doen om "te checken of er voldoende bereik is met de verwachting dat als je echt belt, je vervolgens een verbinding tot stand brengt".
Als ik vandaag, 1 december 2014, in een gebied ben zonder bereik.
En stel dat ik dan mijn telefoon terug zet naar 2 oktober en bel vervolgens naar 112. Geen contact, geen netwerkverbinding dus ook niet geregistreerd door een zendmast omdat ik in een gebied zit zonder bereik.Vervolgens zet ik de datum naar 3 oktober en doe dat zelfde kunstje weer. vervolgens naar 6/7 8 oktober enz.
Daarna zet ik de tijd weer terug naar vandaag 1 december, stop de telefoon in een rugzak.
Plaats deze langs de rivier. De rugzak wordt vervolgens gevonden op 15 december en gaat naar de onderzoekers.
Wat zij dan denk ik zien is in de telefoongeschiedenis dat er geprobeerd is naar 112 te bellen op 2 oktober. En op 3, 4, 5 enz ook.
Is deze vorm van manipulatie te ontdekken of niet?
Als dit niet te ontdekken is (wat ik vermoed) dan is dit, afgezien van de juiste poppetjes op de juiste plek, het laatste ontbrekende stukje van mijn scenario.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
