Wat hij je zou schenken
En kwam tot de conclusie:
dit keer maar even niet
Piet
https://decorrespondent.n(...)an/53156620-b76cd381quote:Zie ginds komt de stoomboot uit China weer aan
Het nieuws heeft soms zo zijn eigen gevoel voor ironie.
Op de dag dat bijna alle grote kranten in Nederland openden met Zwarte Piet op de voorpagina, verscheen er een rapportHier vind je het rapport Global Slavery Index. met de boodschap: er zijn anno 2014 bijna 36 miljoen slaven in de wereld.
Echte slaven. Geen dit-raciale-stereotype-doet-me-denken-aan-negentiende-eeuwse-slaven. Nee, 36 miljoen mensen-van-vlees-en-bloed-die-geëxploiteerd-worden-door-een-eigenaar-slaven.
Dat er anno 2014 in absolute aantallen dus meer slaven in de wereld rondlopen dan op het hoogtepunt van de slavernij 150 jaar geleden, hoe groot is zulk nieuws eigenlijk? Het Algemeen Nederlands Persbureau, beter bekend als het ANP, wijdde er exact 109 woorden aan. Trouw vond 79 genoeg. nrc.next meldde het überhaupt niet. De Volkskrant had er 490 woorden voor over - op pagina 14 van een katern met de naam 'Ten eerste.'
Prioriteitenpiet had een dagje vrij, kennelijk.
Wetsvoorstel van Bosma en Wilders
Dat Prioriteitenpiet bij de PVV al langer met verlof is, is genoegzaam bekend - als hij er ooit al gewerkt heeft. Maar krankzinniger dan afgelopen week kon dat niet worden geïllustreerd. Tegelijk met de Global Slavery Index was er op het bureau van partij-ideoloog Martin Bosma namelijk een heel ander document in de maak: de Zwarte Piet-wet.Hier vind je de Zwarte Piet-wet van de PVV.
Gewoon voor de lol heb ik beide werkjes uitgeprint en naast elkaar op mijn bureau gelegd.
Links: een 81 pagina's tellende opsomming van de meest verschrikkelijke misdaden tegen de menselijkheid, waarvan naar schatting 2.200 in Nederland (voornamelijk seksslaven en slachtoffers van mensenhandel).
Rechts: het voorstel van wet van de leden Bosma en Wilders inzake de bescherming van het Sinterklaasfeest, vergaderjaar 2014-2015, artikel 1: in de wet dient te worden vastgelegd dat 'Zwarte Piet een egaal zwart of donkerbruin gezicht [heeft], rood geverfde lippen, zwart krulhaar en goudkleurige oorbellen, gekleed [is] in een fluweelachtig pak met pofbroek en een hoofddeksel [draagt] met een gekleurde veer.'
Was getekend, Partij Van De Weg Kwijt.
Van Rhambo Kumar (13) is geen ranking te maken
Afijn, voor wie het gemist had: het rapport Global Slavery Indexdus, is een vloedgolf aan mensonterende gruwelijkheden waarvan je in de geschiedenisles misschien geleerd hebt dat ze in een grijs en lang vervlogen verleden zijn 'afgeschaft', maar waarvan je nu gevoeglijk kan zeggen dat dat vooral op papier is gebeurd.
Rhambo (13) werd door zijn straatarme moeder voor 11 dollar verkocht aan een tapijtenfabriek
Het is verleidelijk hier nu met lijstjes te gaan strooien, zoals alles tegenwoordig het liefst in rankings wordt gevat (India staat op 1 met 14 miljoen slaven; in Mauritanië is het grootste percentage van de bevolking slaaf; Nederland staat bovenaan qua maatregelen tegen slavernij). Maar wordt daarmee echt duidelijk waar dit over gaat?
Bij mij drong het pas echt door toen ik een biografietjeHier vind je het verhaal van Rhambo Kumar (en anderen). las van een van die 36 miljoen mensen uit de grafiekjes. Zijn naam: Rhambo Kumar, een Indiaas jongetje van 13, die door zijn straatarme moeder voor 11 dollar werd verkocht aan een tapijtenfabriek, alwaar hij onbetaald 19 uur per dag achter een weefgetouw werd gezet. Niets anders deed hij, dag in dag uit, dan tapijten weven. Als zijn vingers begonnen te bloeden van het werk, doopte de fabriekseigenaar deze in de olie en stak ze aan, om de wonden dicht te schroeien. Als hij sprak, werd hij in elkaar geslagen.
Als Rhambo zijn er miljoenen: dat is in geen ranking te vangen.
Slavernij in onze etalages
De aard en oorsprong van de moderne slavernij verschilt enorm van land tot land, leer je gaandeweg het rapport: in sommige landen - zoals India, maar ook Mauritanië,Correspondent Lennart Hofman bezocht het land vorig jaar dat slavernij pas in 2007 (!) criminaliseerde - is het vooral een eeuwenoude cultuur van extreme maatschappelijke hiërarchie; in andere landen is het vooral de seksindustrie (Thailand, Brazilië) of een middeleeuws agrarisch stelsel (Oezbekistan). En dan laten we de mensenhandel (niet in de laatste plaats richting Europa) en de naar schatting 40.000 gedwongen (kind)huwelijken per dag nog even buiten beschouwing.
Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijhedendat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart
Van de arbeidsmigranten die gedwongen de stadions in Qatar bouwen zodat wij op onze in Taiwan door lopendebandslaven gemonteerde flatscreens van een WK kunnen genieten, tot katoenateliers in India en speelgoedfabrieken in China die onze kekke T-shirts en videospelletjes produceren: het gros van de vruchten van de slavernij eindigt toch echt in onze etalages.
En niet te vergeten: in onze schoen.
Want dat is toch wel de grootste ironie van dit alles. Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart: het grenzeloze consumptiefestijn genaamd Sinterklaas.
Voor de lezers die bang zijn dat met al die kritiek op Zwarte Piet een 'traditie' op omvallen staat, heb ik een geruststellende boodschap: tradities zijn doorgaans rituelen met een moraal. Maar dat is nu juist het punt: dit feest heeft al lang geen moraal meer. Wat ervan over is, is twee maanden lang kinderen opvoeden tot keurige consumenten, met made in China in de schoen en made in India door de schoorsteen. Maximaal 10 euro per nodeloos speeltje natuurlijk, want het moet wel gezellig blijven.
Hoeveel daarvan zou salaris voor de maker zijn?
Wat mij betreft schminken we de zwarte hulpjes groen, paars en blauw - om af te rekenen met het verleden. Maar wat doen we met het heden?
Dit is toch vrij heftig. En toch blijven we kopen bij de H&M/Primarkt/Mediamarkt. Het interesseert ons stiekem gewoon geen ene reet.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Te makkelijk, het besef mag heus wel wat groter zijn bij de consument. Je kan nou eenmaal niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, maar dat is wel wat we willen en de enige manier om dat voor elkaar te krijgen is onbetaalde arbeid (uitgevoerd door iemand anders natuurlijk).quote:Op woensdag 19 november 2014 13:23 schreef Poolbal het volgende:
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Het is dus werkelijk waar een kwestie van dieper in je buidel tasten en de werkelijk prijs betalen voor de goederen en niet enkel de roep voor "goedkoper".
Verder zouden die mensen die zwarte piet als "symbool" van de slavernij willen maken de ballen moeten hebben dat in het gezicht te zeggen tegen van dat soort kinderslaafjes. De getuigd toch van een zwaar gebrek aan ethisch én historisch besef als je pretendeert dat zwarte piet "het probleem" is.
Overigens kan je wel roepen dat de overheid moet optreden, maar moet je eens opletten als die overheid zoiets als de "Action" of de schoenenreus gaat verbieden. (Of in ieder geval de producten die die toko's aanbieden, want dan is de overheid plots een"dief". Dat terwijl je je mag afvragen wie werkelijk die dief is?
)Voor het een is loodverf gebruikt
Voor het ander is er gif gespoten
Bij een ander hebben kinderen er aan gewerkt
Weer een ander slavenarbeid
Een ander product drukt de kleine producetnen uit de markt
etc
etc
Sterker nog, als ik hier op wijs zijn er mods die proberen mij de mond te snoeren en als dat niet lukt moet ik maar in een ander draadje gaan "zeuren".quote:
Dit is toch vrij heftig. En toch blijven we kopen bij de H&M/Primarkt/Mediamarkt. Het interesseert ons stiekem gewoon geen ene reet.
Maar het is schandalig. Al het volk wat bij Primark en aanverwant goedkope rommel aanbieders koopt is gewoon asociaal. Dit weet je gewoon en zo schandalig misbruik maken van anderen... Bah!
Maar nog afgezien van de schuldvraag vond ik het vorig jaar ook al tenenkrommend dat er zo veel aandacht is voor een mogelijke potentiële visuele referentie naar slavernij van vroeger, en zo weinig aandacht voor moderne uitbuiting die nu op dit moment plaatsvindt en waar iedereen die nu in Nederland leeft van profiteert.
Je kan niet alles voorkomen, maar als je bij de primark een spijkerbroek koopt voor een prijs waar het in China niet voor gemaakt kan worden bij een normale fabriek...quote:
Bewust consumeren is altijd goed, maar er zijn zoveel producten waar wat aan scheelt.
Het is zoiets als een vrijwel nieuwe fiets voor 25 euro kopen. Dan weet je ook dat deze gestolen is en ben je heler.
Kijk nu komen we ergensquote:
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Ja topdown regelen werkt altijd goedquote:
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
zolang het aanbod er is word het gekocht , en wel voor de laagste prijs.
ze zetten er geen stempel op met de melding dat het is gemaakt door slaven.
het komt gewoon legit het land binnen via de havens, het word gewoon geexporteerd door de landen waar het word gemaakt.
de politie doet daar ook geen invallen.
en dan is de consument degene die het aan moet pakken, de consument is de laatste in een heel grote keten van mensen die er iets aan kunnen doen en hoe verder in de keten des te minden je kan doen.
"dan koop je de spullen toch niet meer"
kan, dan gaan ze gewoon naar een ander land of winkel keten die ze wel opkopen.
of ze worden voor nog minder verkocht op lokale markten.
Klopt. Overigens maakt twee fout niet een goed, en moeten we dit niet laten verzanden in een ZP-discussie.quote:
Je kan als consument niet alles weten. Maar ik denk dat een heleboel consumenten heus wel eens hebben gehoord van de misstanden in de fabrieken die voor ketens als H&M en Primark produceren. Om dan bewust(!) toch zulke producten te kopen zolang de overheid het niet verbiedt, is wel erg kort door de bocht om het eigen straatje schoon te vegen.
Maar nog afgezien van de schuldvraag vond ik het vorig jaar ook al tenenkrommend dat er zo veel aandacht is voor een mogelijke potentiële visuele referentie naar slavernij van vroeger, en zo weinig aandacht voor moderne uitbuiting die nu op dit moment plaatsvindt en waar iedereen die nu in Nederland leeft van profiteert.
Maar het zou logischer zijn als de kranten hier maandag mee openden. Inderdaad.
Ik vind dat mensen die dat vinden bij zichzelf moeten beginnen.quote:
Nee, ik wil er ook geen discussie over maken of ZP goed of fout is. Maar het punt is -zo staat het ook in het artikel in de OP- dat de prioriteiten verkeerd gelegd worden.quote:
[..]
Klopt. Overigens maakt twee fout niet een goed, en moeten we dit niet laten verzanden in een ZP-discussie.
Maar het zou logischer zijn als de kranten hier maandag mee openden. Inderdaad.
Alhoewel ik ook denk dat het gemakzucht is. Het is makkelijker om een cosmetische aanpassing te willen en jezelf daarmee een goed gevoel te geven, dan om dat gedeelte van je welvaart en koopkracht op te geven dat je te danken hebt aan de uitbuiting van mensen in lagelonenlanden. Dan is het o zo makkelijk om even de andere kant op te kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 13:39:32 ]
En bewust ergens anders kopen en jezelf een klopje op je schouders te geven om vervolgens met de auto terug te gaan naar huis. Zo kan je wel bezig blijven.quote:
Je kan als consument niet alles weten. Maar ik denk dat een heleboel consumenten heus wel eens hebben gehoord van de misstanden in de fabrieken die voor ketens als H&M en Primark produceren. Om dan bewust(!) toch zulke producten te kopen zolang de overheid het niet verbiedt, is wel erg kort door de bocht om het eigen straatje schoon te vegen.
Het is ook zo dat media onderwerpen kiezen die scoren. De ZP-hype wordt al twee jaar opgestookt door (voornamelijk) het AD en de Telegraaf.quote:
[..]
Nee, ik wil er ook geen discussie over maken of ZP goed of fout is. Maar het punt is -zo staat het ook in het artikel in de OP- dat de prioriteiten verkeerd gelegd worden.
Alhoewel ik ook denk dat het gemakzucht is. Het is makkelijker om een cosmetische aanpassing te willen en jezelf daarmee een goed gevoel te geven, dan om dat gedeelte van je welvaart en koopkracht op te geven dat je te danken hebt aan de uitbuiting van mensen in lagelonenlanden. Dan is het o zo makkelijk om even de andere kant op te kijken.
India is nou eenmaal ver van je bed. Daar verkoop je geen kranten mee.
Is wel iets anders, het trickle down van bush. Ging over de rijken rijker maken, en dan zou het vanzelf wel bij de armeren terecht komen.quote:
[..]
Ja topdown regelen werkt altijd goed
[ afbeelding ]
Controle zal toch echt door consumentenauthoriteiten en inspecties ter plaatse moeten doen.
Ja of geef mij een miljard, dan wil ik best 20 jaar de aarde rondreizen en overal een beetje gaan controleren.
Klopt. Om van Nederland een werkelijk duurzaam land te maken, dat niet berust op het outsourcen van slechte arbeidsomstandigheden en milieuschade, kun je inderdaad nog wel een flinke poos bezig blijven. Maar dat is geen reden om het niet te proberen, en al helemaal geen reden om na een paar cosmetische aanpassingen de kop in het zand te steken en tegelijk verwaand te gaan doen.quote:
[..]
En bewust ergens anders kopen en jezelf een klopje op je schouders te geven om vervolgens met de auto terug te gaan naar huis. Zo kan je wel bezig blijven.
Zou Quattro GmbH met slaven werken ja?quote:
om vervolgens met de auto terug te gaan naar huis.
Nou, noemen we robots tegenwoordig ook al slaven ja? Policor gelul altijd.quote:
[..]
Zou Quattro GmbH met slaven werken ja?
Hoe belangrijk ik duurzaam ook vind: slavernij is m.i. nog wel een stapje verder dan niet de meest duurzame variant nemen. Dat laatste doe ik vwb vervoer wel, maar dat is toevallig omdat het in mijn mogelijkheden ligt.quote:
Klopt. Om van Nederland een werkelijk duurzaam land te maken, dat niet berust op het outsourcen van slechte arbeidsomstandigheden en milieuschade, kun je inderdaad nog wel een flinke poos bezig blijven. Maar dat is geen reden om het niet te proberen, en al helemaal geen reden om na een paar cosmetische aanpassingen de kop in het zand te steken en tegelijk verwaand te gaan doen.
Het moet wel een keuze zijn die echt op tafel kan liggen.
Volgens mij wordt daar nog relatief veel met de hand gedaan, want kleine aantallen.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Nou, noemen we robots tegenwoordig ook al slaven ja? Policor gelul altijd.
Dat is een utopische gedachte die niet gaat werken; simpel weg omdat er geen realistische alternatieven worden aangeboden. Het gras is niet groener; of beter gezegd bruiner bij de buren.quote:
[..]
Klopt. Om van Nederland een werkelijk duurzaam land te maken, dat niet berust op het outsourcen van slechte arbeidsomstandigheden en milieuschade, kun je inderdaad nog wel een flinke poos bezig blijven. Maar dat is geen reden om het niet te proberen, en al helemaal geen reden om na een paar cosmetische aanpassingen de kop in het zand te steken en tegelijk verwaand te gaan doen.
Een beter milieu begint bij jezelf, dus wat let je?quote:
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Dat wel, maar niet alles is nog ambachtelijk zwoegen hoorquote:
[..]
Volgens mij wordt daar nog relatief veel met de hand gedaan, want kleine aantallen.
Natuurlijk zijn er wel alternatieven. Om het bij het topic te houden: ipv. elke maand wat nieuws en hips van de H&M kun je ook eens wat meer geld uitgeven aan hoogwaardig "Made in Italy" en daar wat langer mee doen.quote:
[..]
Dat is een utopische gedachte die niet gaat werken; simpel weg omdat er geen realistische alternatieven worden aangeboden. Het gras is niet groener; of beter gezegd bruiner bij de buren.
Kwaliteit staat niet gelijk aan een hoge prijs en "made in..." die fabel krijg je er bij niet meer in.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel alternatieven. Om het bij het topic te houden: ipv. elke maand wat nieuws en hips van de H&M kun je ook eens wat meer geld uitgeven aan hoogwaardig "Made in Italy" en daar wat langer mee doen.
Gelukkig niet.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:51 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat wel, maar niet alles is nog ambachtelijk zwoegen hoor
Typisch geval van cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Kwaliteit staat niet gelijk aan een hoge prijs en "made in..." die fabel krijg je er bij niet meer in.
Het is geen fabel. Maar het is duidelijk: jij houdt meer van smoesjes en de eerste rang voor een dubbeltje en dat daar een hoop ellende achter steekt interesseert je geen drol.quote:
Kwaliteit staat niet gelijk aan een hoge prijs en "made in..." die fabel krijg je er bij niet meer in.
laat mij maar asociaal zijn dan, je doet nu net of wij het geld voor het opscheppen hebben.quote:
[..]
Sterker nog, als ik hier op wijs zijn er mods die proberen mij de mond te snoeren en als dat niet lukt moet ik maar in een ander draadje gaan "zeuren".
Maar het is schandalig. Al het volk wat bij Primark en aanverwant goedkope rommel aanbieders koopt is gewoon asociaal. Dit weet je gewoon en zo schandalig misbruik maken van anderen... Bah!
Nou nee hoor, wij moeten er ook hard voor werken zuinig zijn en bij goedkope winkels kopen om rond te komen. En als wij niets meer zouden kopen hebben ze helemaal geen cent meer, dus dan help je een ander aan een boterham en dan ben je asociaal.
Laat je nakijken man.
Waatom zouden ze? Daar valt geen geld mee te verdienen.quote:
Nou, Quinsy Gario en Sunny Bergman, ga je daar eens druk over maken.
Tevens kunnen zij dan ook niet meer over de rug van duizenden slaven goedkoop winkelen bij de modeketens.
Volgens mij kan je wel eens een reality-check gebruiken. Dus:quote:Op woensdag 19 november 2014 13:59 schreef hoas het volgende:
[..]
laat mij maar asociaal zijn dan, je doet nu net of wij het geld voor het opscheppen hebben.
Nou nee hoor, wij moeten er ook hard voor werken zuinig zijn en bij goedkope winkels kopen om rond te komen. En als wij niets meer zouden kopen hebben ze helemaal geen cent meer, dus dan help je een ander aan een boterham en dan ben je asociaal.
Laat je nakijken man.
Gewone Chinese fabrieksarbeiders verdienen iets van 200 euro in de maand, hebben 5 betaalde vakantiedagen per jaar en slapen met z'n zessen op een kamer. En dat gaat dan over gewone keurig nette fabrieken hè, dan gaat het nog niet eens over de moderne slavernij waar het in dat rapport uit de OP om gaat.
Interessant is ook wel het TV-programma "Bloed, zweet en luxeproblemen" (UitzendingGemist). Daarin geven ze een "leuk" kijkje in de arbeidsomstandigheden in o.a. Bangladesh voor wat betreft de arbeidsomstandigheden van werknemers die de dingen maken die bij ons in de winkel liggen.
quote:
[..]
Typisch geval van cognitieve dissonantie.
Integendeel, maar goed druk er maar een stempel op voel je je zelf ook wat beter door.quote:
[..]
Het is geen fabel. Maar het is duidelijk: jij houdt meer van smoesjes en de eerste rang voor een dubbeltje en dat daar een hoop ellende achter steekt interesseert je geen drol.
We weten inderdaad allemaal in welke armoede de Nederlander leeft. Straks kan je nog maar twee keer per jaar op vakantie waarvan maar één keer buiten Europa...quote:
laat mij maar asociaal zijn dan, je doet nu net of wij het geld voor het opscheppen hebben.
Nou nee hoor, wij moeten er ook hard voor werken zuinig zijn en bij goedkope winkels kopen om rond te komen. En als wij niets meer zouden kopen hebben ze helemaal geen cent meer, dus dan help je een ander aan een boterham en dan ben je asociaal.
Laat je nakijken man.
Joh, dat moeten we niet willen natuurlijk!
Ik voel mijzelf prima, maar ik probeer je bewust te maken dat jouw gedrag consequenties kent. En ik vind die consequenties accepteren, wat jij duidelijk doet, asociaal. Mijn mening.quote:
Integendeel, maar goed druk er maar een stempel op voel je je zelf ook wat beter door.
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.quote:
[..]
Ik voel mijzelf prima, maar ik probeer je bewust te maken dat jouw gedrag consequenties kent. En ik vind die consequenties accepteren, wat jij duidelijk doet, asociaal. Mijn mening.
helemaal mee eens,quote:
[..]
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.
en er zijn zat mensen die het ook niet kunnen betalen..
mij zul je nooit zien in een italiaanse gemaakte kledingstuk.
ik kan en wil dat niet betalen.
kom je er weer op terug, zolang het er is voor 5 euro gaan mensen het niet ergens anders kopen voor 50 euro puur omdat het dan "eerlijk" is gemaakt.
Niet alle dure kleding is per definitie goed, maar kleding die onder goede arbeidsomstandigheden wordt gemaakt is wel haast per definitie duurder.quote:
[..]
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.
Maar ik ben zelf ook wel zo'n lul die als puntje bij paaltje komt vaak liever voor goedkoop kiest, ook al weet je dan eigenlijk bijna zeker dat het met de arbeidsomstandigheden niet goed zit.
Vakantie? Wat is dat?quote:
[..]
We weten inderdaad allemaal in welke armoede de Nederlander leeft. Straks kan je nog maar twee keer per jaar op vakantie waarvan maar één keer buiten Europa...
Joh, dat moeten we niet willen natuurlijk!
Het is niet alleen maar marketing. En duurder wil niet meteen zeggen dat deze correct is geproduceerd. Maar een broek die in de EU is geproduceerd kent niet die erbarmelijke omstandigheden als een broek van de Primark.quote:
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.
En dat snap je zelf hoop ik ook wel.
Dan wordt het gemaakt door Chinese slaven in Prato (net buiten Florence). Het enige verschil is dat je er meer voor betaalt.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel alternatieven. Om het bij het topic te houden: ipv. elke maand wat nieuws en hips van de H&M kun je ook eens wat meer geld uitgeven aan hoogwaardig "Made in Italy" en daar wat langer mee doen.
Nee, dat niet iedereen in broeken van vele honderden euro's loopt snap ik ook wel. Alleen zit er nog wel iets tussen 8 euro en vele honderden.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:10 schreef kovenant het volgende:
en er zijn zat mensen die het ook niet kunnen betalen..
Natuurlijk wel. "Made in" wil vrij weinig zeggen. Zegt niets over herkomst van grondstoffen en/of halffabrikaten, en zegt niets over wie het maakt en hoe die mensen behandeld worden.quote:
[..]
Het is geen fabel. Maar het is duidelijk: jij houdt meer van smoesjes en de eerste rang voor een dubbeltje en dat daar een hoop ellende achter steekt interesseert je geen drol.
Kletskoek.quote:
Dan wordt het gemaakt door Chinese slaven in Prato (net buiten Florence). Het enige verschil is dat je er meer voor betaalt.
En als je de Italiaanse labels niet wenst te vertrouwen, koop dan b.v. bij Nudie. Die zijn open en controleerbaar.
Ga eens in Prato kijken zou ik zeggen. Met je grenzeloze arrogantie. En nog grenzelozere naiviteit.quote:
[..]
Kletskoek.
En als je de Italiaanse labels niet wenst te vertrouwen, koop dan b.v. bij Nudie. Die zijn open en controleerbaar.
Zelfs als dat zo is (bij de labels is doorgaans duidelijk wie de stoffen leveren), dan nog geldt dat je dan in ieder geval het risico verkleind.quote:
Natuurlijk wel. "Made in" wil vrij weinig zeggen. Zegt niets over herkomst van grondstoffen en/of halffabrikaten, en zegt niets over wie het maakt en hoe die mensen behandeld worden.
Overigens vind ik het redelijk zinloos om Primark cs tegenover Prada/Gucci/Armani/enz te zetten. Dat is geen vergelijk.
Er zijn prima alternatieven die niet meteen extreem aan de prijs zijn.
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".quote:
Ga eens in Prato kijken zou ik zeggen. Met je grenzeloze arrogantie. En nog grenzelozere naiviteit.
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is (bij de labels is doorgaans duidelijk wie de stoffen leveren), dan nog geldt dat je dan in ieder geval het risico verkleind.
Overigens vind ik het redelijk zinloos om Primark cs tegenover Prada/Gucci/Armani/enz te zetten. Dat is geen vergelijk.
Er zijn prima alternatieven die niet meteen extreem aan de prijs zijn.
Jawel. Italië staat #146 in die slavernij-ranglijst in de OP, India op #5. Dat levert geen garanties op maar wel een héééle sterke indicatie.quote:
[..]
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
Voor degenen die alleen de trans-atlantische slavenhandel kennen.
Duurzaamheid != slavernij.quote:
[..]
Jawel. Italië staat #146 in die slavernij-ranglijst in de OP, India op #5. Dat levert geen garanties op maar wel een héééle sterke indicatie.
Wat denk je van dit argument?quote:
[..]
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
Daar sta je dan met je:quote:In Nederland leven 2,5 miljoen mensen onder de armoedegrens, een toename van 1 procent in vijf jaar tijd.
Dat staat in een onderzoek naar de ontwikkeling en aanpak van armoede in Europa, dat vrijdag op de internationale dag tegen de armoede is gepubliceerd.
Het rapport is een uitgave van Platform31 uit Den Haag, een kenniscentrum voor stedelijke en regionale ontwikkeling, en het European Urban Knowledge Network (EUKN).
Het risico van armoede en sociale uitsluiting onder kinderen nam afgelopen vijf jaar toe met 1,5 procent tot 17 procent. In totaal leven 604.000 Nederlandse kinderen onder de armoedegrens.
Platform31 stelt dat armoede in Nederland zich vooral concentreert in stedelijke achterstandswijken.
''Die concentratie en tegelijkertijd afzondering van andere groepen in de samenleving verkleint de kansen voor armen hun situatie te verbeteren. Dit zorgt onder kinderen voor ongelijke kansen in het onderwijs en later ook op de arbeidsmarkt", zeggen de onderzoekers.
quote:
[..]
We weten inderdaad allemaal in welke armoede de Nederlander leeft. Straks kan je nog maar twee keer per jaar op vakantie waarvan maar één keer buiten Europa...
Joh, dat moeten we niet willen natuurlijk!
Dan ben ik het toch met DS4 eens:quote:
quote:
[..]
Hoe belangrijk ik duurzaam ook vind: slavernij is m.i. nog wel een stapje verder dan niet de meest duurzame variant nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 14:35:46 ]
Ja, ga maar tegen die uitgebuite mensen, die nog geen dag vakantie per jaar krijgen, zeggen dat ze niet moeten zeuren omdat er in Nederland ook heus wel zielige mensen zijn, die sociaal niet mee kunnen komen omdat ze niet op wintersport kunnen zodat de kinderen op school worden uitgelachen, en daarom als "onder de armoedegrens" worden gerekend.quote:
[..]
Wat denk je van dit argument?
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
[..]
Daar sta je dan met je:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 14:45:12 (komma's) ]
Jouw argument is "kletskoek". Dat vind ik nogal arrogant. Ga nou niet de zaken lopen omdraaien.quote:
[..]
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".
Armoede bestaat niet in Nederland.quote:
[..]
Wat denk je van dit argument?
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
[..]
Daar sta je dan met je:
[..]
Kloptquote:
[..]
Dan ben ik het toch met DS4 eens:
[..]
Nee, jij wil een excuus voor jouw handelen.quote:
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.
Als jij duurzaam geproduceerde kleding wil hebben lukt je dat prima. Er zijn bedrijven die zich daar op richten.
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.quote:
Het is kletskoek omdat daar Chinese bedrijven zitten die de wet bewust ontduiken.quote:
Jouw argument is "kletskoek". Dat vind ik nogal arrogant. Ga nou niet de zaken lopen omdraaien.
Wat dat met echte Italiaanse kledingbedrijven te maken heeft ontgaat mij ten ene male.
arm zijn gaat er meer om wat je aan geld binnenkrijgt om de minimaleleeftstandaard van dat land te behalen. zit je daaronder leef je in armoede.quote:
[..]
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.
als je 500 miljoen verdient per jaar in een land van miljardairs kan het zomaar zijn dat je "arm" bent.
zeker als een brood een miljoen kost.
er is inderdaad een verschil tussen bedrijven die aan slavernij doen of een moderne vorm van slavernij en handgemaakte broeken uit Italië die worden gestikt in maanlicht door engelen en goud draad. maar hoe weet je wat dat is ?
moet je echt veel onderzoek gaan doen naar wat wel of niet goed is.
de stoffen die gebruikt worden of die wel goed zijn geproduceerd etc.
of je loopt de HEMA / C&A binnen voor een broek.
ook bekende merken doen aan lopende band aan moderne vorm van slavernij zoals Apple en Nike
en toch zijn zij de sponsoren voor internationale merken, hipsters en andere hippe mensen.
het is nou eenmaal zo, en zolang dit in de top word geaccepteerd gebeurt er onderaan bij de consument helemaal niks.
Ik hoor zo vaak hetzelfde bullshit argument dat de wereld het aantal mensen niet aankan maar er wordt nooit enig bewijs geleverd.quote:
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Er zijn duidelijke criteria voor het meten van armoede. Dat je ze niet kent is niet ons probleem.quote:
[..]
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.
Een brood kost dan geen miljoen, want we hebben een open economie. Sterker nog: boodschappen zijn in NL relatief goedkoop.quote:
arm zijn gaat er meer om wat je aan geld binnenkrijgt om de minimaleleeftstandaard van dat land te behalen. zit je daaronder leef je in armoede.
als je 500 miljoen verdient per jaar in een land van miljardairs kan het zomaar zijn dat je "arm" bent.
zeker als een brood een miljoen kost.
Er zijn bedrijven die zich echt op de duurzame markt richten en die kun je prima vinden middels google.quote:er is inderdaad een verschil tussen bedrijven die aan slavernij doen of een moderne vorm van slavernij en handgemaakte broeken uit Italië die worden gestikt in maanlicht door engelen en goud draad. maar hoe weet je wat dat is ?
moet je echt veel onderzoek gaan doen naar wat wel of niet goed is.
En de labels kijken wel uit om er gebruik van te maken, dat kan imagoschade opleveren waar je u tegen zegt en dus kun je er vanuit gaan dat ook zij prima kwaliteit leveren (ik zou alleen iets minder uitgaan van milieu-eisen, daar zullen ze ook niet op worden afgerekend). Alleen is dat nu eenmaal voor de meesten niet weggelegd.
Ik ben met je eens dat er nog heel veel moet veranderen, maar dat begint toch ook echt bij een kritische consument.quote:de stoffen die gebruikt worden of die wel goed zijn geproduceerd etc.
of je loopt de HEMA / C&A binnen voor een broek.
ook bekende merken doen aan lopende band aan moderne vorm van slavernij zoals Apple en Nike
en toch zijn zij de sponsoren voor internationale merken, hipsters en andere hippe mensen.
het is nou eenmaal zo, en zolang dit in de top word geaccepteerd gebeurt er onderaan bij de consument helemaal niks.
Ik ken ze prima. Ik vind het onzin. Mag het?quote:
Er zijn duidelijke criteria voor het meten van armoede. Dat je ze niet kent is niet ons probleem.
Gast, verhef je niet tot de betere; ik heb 'duurzame' kleding. Alleen loop er niet zo mee te pochen. En ja ik heb ook sokken van de Hema 5 voor 5 euro.quote:
[..]
Nee, jij wil een excuus voor jouw handelen.
Als jij duurzaam geproduceerde kleding wil hebben lukt je dat prima. Er zijn bedrijven die zich daar op richten.
en ik ben het ook met jou eens een verschil zit hem erin dat ik niet vind dat de consument hier de bepalende factor in is.quote:
Ik ben met je eens dat er nog heel veel moet veranderen, maar dat begint toch ook echt bij een kritische consument.
zeker als je al weet dat de overheid een handje in alles heeft van wat wij op ons brood smeren tot wat voor kip we mogen eten en welke verf we mogen smeren.
Dus eerst zit je bij hoog en laag te beweren dat het allemaal onzin is, en nu heb je duurzame kleding.quote:
Gast, verhef je niet tot de betere; ik heb 'duurzame' kleding. Alleen loop er niet zo mee te pochen. En ja ik heb ook sokken van de Hema 5 voor 5 euro.
Tuurlijk.
Ik ben ook wel voor een rol in dezen voor de overheid. Wat mij betreft: toon aan dat je op een fatsoenlijk niveau produceert en zo niet: forse importheffing. Zodat je alleen maar nadeel hebt van dit soort productie.quote:
en ik ben het ook met jou eens een verschil zit hem erin dat ik niet vind dat de consument hier de bepalende factor in is.
zeker als je al weet dat de overheid een handje in alles heeft van wat wij op ons brood smeren tot wat voor kip we mogen eten en welke verf we mogen smeren.
(maar dat gaat er niet doorkomen)
dus is het een probleem zonder oplossingquote:
[..]
Ik ben ook wel voor een rol in dezen voor de overheid. Wat mij betreft: toon aan dat je op een fatsoenlijk niveau produceert en zo niet: forse importheffing. Zodat je alleen maar nadeel hebt van dit soort productie.
(maar dat gaat er niet doorkomen)
mensen blijven het kopen,
producenten worden niet aangepakt, en dus blijft de legale slavernij bestaan.
het is ook utopisch om te geloven dat dit ooit uitgeroeid zal worden.
Ja, omdat ik niet geloof in 'duurzame' kleding; vandaar die aanhalingstekens. Als een stier meer eten krijgt dan de boer in Italië voor het leer noem ik dat niet duurzaam. De enige mensen die er echt goed aan verdienen zijn de winkels. Die eerlijke prijs zal zowel voor 'duurzame' als 'niet-duurzame' producten nooit goed zijn om één simpele reden; er moet ook hier in het westen geld op de plank komen.quote:
[..]
Dus eerst zit je bij hoog en laag te beweren dat het allemaal onzin is, en nu heb je duurzame kleding.
Tuurlijk.
Ik vermoed maar zo dat dat de productie nogal omlaag brengt dus ik denk dat dit een overtrokken tranen trekkend verhaal is.quote:
Als zijn vingers begonnen te bloeden van het werk, doopte de fabriekseigenaar deze in de olie en stak ze aan, om de wonden dicht te schroeien
Echt 's Neerlands weer. Wij hebben het gedaan, het is onze schuld.quote:Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Ga nu eens even wat beter nadenken.
1) Het kind; Het kind leeft in een straatarm land waar het al de grootste problemen heeft om in de eigen eerste levensbehoeften te voorzien. Scholing is voor de rijken only dus thuis meewerken en ondervoed raken of in een fabriek werken en voorzien zijn van de eerste levensbehoeften.
2) De ouders; De ouders kunnen het gezin niet voorzien in de eerste levensbehoeften. Door het kind te verkopen aan de fabriek is het kind voorzien in de eerste levensbehoeften en kan het geld gebruikt worden voor het overige gezin (¤12.- is voor hen veel geld).
3) De fabriekseigenaar; De fabriekseigenaar behoort doorgaans niet tot de laagste kasten en heeft een goed belegde boterham aan het werk dat o.a. het kind voor hem doet. Doorgaans geen absolute welvaart maar vergeleken met de ouders en het kind toch een weelde. Hij is de eerste waar je naar kunt wijzen en de eerste die concurreert op prijs.
4) De handelaar; De handelaar kan een inwoner maar ook een buitenlander zijn. Hij koopt in tegen zo laag mogelijke prijzen en leeft daar ruim van. Buitenlandse vakantie reizen zijn bij hem normaal. Hij is de tweede waar je naar kunt wijzen en de tweede die concurreert op prijs.
5) Het hoofdkantoor in NL; Het hoofdkantoor koopt via de handelaar de spullen in. Dat doen zij bewust zo goedkoop mogelijk. Zij behoren tot de welgestelden in Nederland met vaak een inkomen dat zij niet normaal op kunnen maken zonder wel heel vreemd te gaan doen. Hun eigen personeel betalen zij ook zo min mogelijk waardoor die ook niet erg duur privé in kunnen kopen. Zij zijn de derde waar je naar kunt wijzen en de derde die concurreert op prijs.
6) De filiaalhouder. De filiaalhouder zet het hoofdkantoor onder druk om zo goedkoop mogelijk in te kopen. Het personeel n de winkel bestaat voornamelijk uit jongeren tot 23 jaar en krijgen minimumloon uitbetaald waardoor die ook niet erg duur privé in kunnen kopen. De filiaalhouders zitten doorgaans ver boven modaal in inkomen. Zij zijn de vierde waar je naar kunt wijzen en de vierde die concurreert op prijs.
7) Als laatste kunnen we nog de overheden van de landen waar de producten worden geproduceerd aanwijzen. Het is hun verantwoording om kinderarbeid en slavernij tegen te gaan. Het is hun verantwoording om te zorgen voor scholing en een minimaal leefniveau.
Maar gelijk Rutte doen ze dat niet omdat zij meer zien in lage prijzen voor een stevigere concurrentiepositie op de exportmarkt wat de buitenlandse economie doet aantrekken en de rijke elite rijker maakt (en de armen armer).
En wat doe jij? Wat doet de politiek? Die wijzen naar de Nederlandse consument. In hun ogen heeft de consument geld als water maar gaat liever drie maal per jaar op vakantie en koopt elke maand minimaal 3 nieuwe outfits dan te letten op de arme slaafkindertjes in India. Dat dit grotendeels onzin is lijkt mij geen feit waar je een hoog IQ en veel maatschappelijke kennis voor nodig hebt.
Enig idee wat er gebeurt als we als consumenten hier meer gaan betalen voor die producten (nog buiten beschouwing gelaten dat toch best veel mensen dan gewoon niets nieuws meer kunnen kopen)?
http://www.koffietcacao.nl/keurmerkenkoffieboeren/
Ergo: De consument betaalt meer voor de koffie. Dat geld wordt gestoken in personeel van Fairtrade die de afgelegen lokale boertjes bezoekt. Ook gaat een deel van dat geld naar UTZ die hen dure trainingen geeft. En de boer? Die wordt er uiteindelijk niet beter van.quote:Keurmerkkoffie levert koffieboeren weinig extra geld op.
UTZ geeft vooral kennis door aan boeren, waardoor zij de kwaliteit en opbrengst van hun koffie kunnen verhogen. Dat geeft aanvankelijk voordeel, maar na een tijdje profiteren boeren zonder keurmerk er ook van. “Die zien wat de buurman doet en gaan hetzelfde doen,” vertelt Paul Hoebink, directeur van CIDIN.
Fairtrade sluit arme boeren op verafgelegen plekken aan op de wereldmarkt. Vervolgens traint UTZ de boeren in landbouwtechnieken.
Dus; zoek het probleem én de oplossing niet bij de consument.
Maarja, dat is natuurlijk lastig voor dit soort 'journalisten'.
De schuld ligt net zo goed bij ketens die dergelijke goedkope rommel importeren. Als een winkel weigert kleding te verkopen die is gemaakt door slaven, houdt het vanzelf op.quote:
De schuld ligt bij China en India etc. Niet bij het westen.
Maarja, dat is natuurlijk lastig voor dit soort 'journalisten'.
Nee dat mag niet.quote:
[..]
Ik ken ze prima. Ik vind het onzin. Mag het?
O, je weet niet eens waar duurzame kleding over gaat.quote:
Ja, omdat ik niet geloof in 'duurzame' kleding; vandaar die aanhalingstekens. Als een stier meer eten krijgt dan de boer in Italië voor het leer noem ik dat niet duurzaam. De enige mensen die er echt goed aan verdienen zijn de winkels. Die eerlijke prijs zal zowel voor 'duurzame' als 'niet-duurzame' producten nooit goed zijn om één simpele reden; er moet ook hier in het westen geld op de plank komen.
Zoek maar eens naar wat er allemaal wordt gebruikt voor het telen van katoen. En ja, ik heb veel broeken met duurzaam katoen. Hell, ik vind tegenwoordig zelfs kinderkleding voor relatief weinig (zeg maar prijsniveau V&D plus) met duurzaam katoen.
Het ligt allemaal aan het grootkapitaal, nietwaar...quote:
Dus; zoek het probleem én de oplossing niet bij de consument.
Bite me.quote:
Klote-minima altijd.
Nee hoor, we beginnen gewoon met een geboortebeperking van 2 kinderen per ouder paar en we laten elk jaar honderduizend man strijden om een plekje op deze aardklootquote:
[..]
Ik vind dat mensen die dat vinden bij zichzelf moeten beginnen.
Gast, stop met ademen je levert meer CO2 op dan de gemiddelde spijkerbroek bij de Zeeman.quote:
[..]
O, je weet niet eens waar duurzame kleding over gaat.
Zoek maar eens naar wat er allemaal wordt gebruikt voor het telen van katoen. En ja, ik heb veel broeken met duurzaam katoen. Hell, ik vind tegenwoordig zelfs kinderkleding voor relatief weinig (zeg maar prijsniveau V&D plus) met duurzaam katoen.
Kan je ook inhoudelijk reageren ipv met domme oneliners te komen?quote:
[..]
Het ligt allemaal aan het grootkapitaal, nietwaar...
Wat als iedereen van fabriekseigenaar tot filiaalhouder eens minder aan hun strijkstok zouden hangen en hun personeel beter zouden betalen.. Wat dan? Dan heeft het arme slavenkind in India het beter.. kan ook wat geld geven aan zijn ouders waardoor die het beter krijgen en meer voedsel kunnen kopen wat beter is voor het mkb al daar, die dan ook weer meer personeel nodig hebben.. enz. Eender hier. Als meer mensen een fatsoenlijke koopkracht hebben kunnen meer mensen zich duurzame goederen veroorloven, gaat de koopkracht van de medewerkers omhoog waardoor e meer kunnen uitgeven wat goed is voor het mkb die dan weer meer mensen aan kunnen nemen..
O wacht... Zoiets heeft Drees toentertijd al eens gedaan en dat breekt Rutte nu weer af.
Nee dat doe ik om de discussie aan te zwengelen. Rob doet dat niet.quote:
Ah, iedereen legt de volledige schuld lekker weer bij één enkele partij neer. Makkelijk is dat altijd he.
Slavernij verdween overal waar de mechanisatie goedkoper was dan slaven te houden.
Nee.quote:
Zouden de wereldverbeteraars nou echt niet doorhebben dat ze niemand gaan overtuigen met deze zuurheid. Wat willen ze nou? Stoppen met spullen kopen uit arme landen, zodat ze daar weer netjes dood kunnen gaan? Of dat we ons verdiepen in iedere grondstof en halffabricaat dat in een telefoon zit? Ook sinterklaas er bij de haren bijtrekken natuurlijk, want je bent een hufter als je een cadeautje voor je kinderen koopt.
Maar je kan wel op z'n minst egoïstisch en blij zijn dat je in Nederland woont, aan de goeie kant van de wereldwijde ongelijkheid, en op grond daarvan de binnenlandse issues (zoals Zwarte Piet) een beetje behoorlijk relativeren.
en je bordje leegeten, want die kinderen in afrika....quote:
[..]
Nee.
Maar je kan wel op z'n minst egoïstisch en blij zijn dat je in Nederland woont, aan de goeie kant van de wereldwijde ongelijkheid, en op grond daarvan de binnenlandse issues (zoals Zwarte Piet) een beetje behoorlijk relativeren.
Nee? Is dat zo?quote:
[..]
Nee dat doe ik om de discussie aan te zwengelen. Rob doet dat niet.
Hij heeft het toch duidelijk over een partij.. en ik kan er niets anders uit opmaken dan dat hij de Nederlandse consument bedoelt.quote:Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart
Van de arbeidsmigranten die gedwongen de stadions in Qatar bouwen zodat wij op onze in Taiwan door lopendebandslaven gemonteerde flatscreens van een WK kunnen genieten, tot katoenateliers in India en speelgoedfabrieken in China die onze kekke T-shirts en videospelletjes produceren: het gros van de vruchten van de slavernij eindigt toch echt in onze etalages.
En niet te vergeten: in onze schoen.
Want dat is toch wel de grootste ironie van dit alles. Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart: het grenzeloze consumptiefestijn genaamd Sinterklaas.
Vaak zijn het dezelfde users die mensen die buiten hun perceptie van Nederlanders vallen voor van alles uitmaken..
Een open economie in een derdewereldland zorgt ervoor dat het land zich, op grond van de theorie van het comparatieve voordeel, gaat specialiseren in een relatief laagwaardige productie en nooit een fatsoenlijk ontwikkeld land wordt. Het is volgens mij juist beter als die landen zich eerst relatief protectionistisch opstellen en intussen zich proberen te ontwikkelen via onderwijs en het opbouwen van industrie.quote:
Het is een economisch probleem. Dit ga je pas oplossen als er voldoende economische groei komt in de derde wereld. Die bereik je door de economieën opener te maken, derde wereld toegang te geven tot onze markten en als wij ophouden zaken te subsidiëren (en op hun markten te dumpen).
Slavernij verdween overal waar de mechanisatie goedkoper was dan slaven te houden.
In die zin ligt de bal ook wel een beetje bij die landen zelf.
Maar er treft meer mensen blaam. Wij maken er gebruik van. Terwijl het nu wel al heel lang duidelijk is wat er gebeurt en wij dat ook wel weten.
Tja, waarom zijn landen in zuid oost azie zulke economische tijgers en die in Afrika aan het sukkelen?quote:
[..]
Een open economie in een derdewereldland zorgt ervoor dat het land zich, op grond van de theorie van het comparatieve voordeel, gaat specialiseren in een relatief laagwaardige productie en nooit een fatsoenlijk ontwikkeld land wordt. Het is volgens mij juist beter als die landen zich eerst relatief protectionistisch opstellen en intussen zich proberen te ontwikkelen via onderwijs en het opbouwen van industrie.
In die zin ligt de bal ook wel een beetje bij die landen zelf.
Omdat ze bekrompen zijn en nooit eens in het buitenland komen anders dan de spaanse costas, de nederlandse camping in frankrijk of de all in resorts in Turkije, egypte etc.quote:
Waarom is kritiek op Nederlanders überhaupt zo extreem gevoelig bij sommige users?
Vaak zijn het dezelfde users die mensen die buiten hun perceptie van Nederlanders vallen voor van alles uitmaken..
Ik ken niet elk land in Azië, maar bijv. China is erg protectionistisch. Je kan daar als westers bedrijf eigenlijk alleen maar aan de slag via een joint-venture waarbij je moet toestaan dat het Chinese partnerbedrijf de halve winst krijgt en bovendien al jouw kennis en technologie opzuigt, zodat ze het na een paar jaar zelf kunnen, jou eruit knikkeren en jou op de wereldmarkt gaan beconcurreren. En die strategie lijkt succes te hebben om als ontwikkelend land niet in laagwaardige productie te blijven hangen.quote:
[..]
Tja, waarom zijn landen in zuid oost azie zulke economische tijgers en die in Afrika aan het sukkelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 16:23:39 ]
"Made in" betekent volgens mij niet per definitie dat het product geheel gemaakt is in dat land. Het betekent wel dat er in ieder geval producthandelingen in dat land gedaan zijn. Volgens mij kan het b.v. zijn dat een BH waar "Made in Italy" op staat, dat die in elkaar is genaaid in China of India, maar dat de haakjes er in Italië op gezet zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel. "Made in" wil vrij weinig zeggen. Zegt niets over herkomst van grondstoffen en/of halffabrikaten, en zegt niets over wie het maakt en hoe die mensen behandeld worden.
Ik kan niet voor anderen spreken dus ik spreek maar voor mijzelf.quote:
Waarom is kritiek op Nederlanders überhaupt zo extreem gevoelig bij sommige users?
Vaak zijn het dezelfde users die mensen die buiten hun perceptie van Nederlanders vallen voor van alles uitmaken..
Er is niets mis met terechte kritiek en kritiek die meerdere kanten belicht.
Wat ik echter steeds meer zie gebeuren (en mij behoorlijk de keel uit begint te hangen) is een vaak onterecht, eenzijdig, bekrompen en kortzichtig voortdurend wijzen naar Nederland, de Nederlander en met name de armere Nederlander. Gespeend van welke kennis dan ook van historie, economie en rekenkundige vaardigheden.
Ook in jouw OP is de conclusie weer; "Het is allemaal de schuld van de Nederlander".
Vervolgens ga jij je afvragen waarom kritiek op Nederlanders zo extreem gevoelig ligt bij sommige users zonder op mijn inhoudelijke tegenargumenten in te gaan.
Ik onderbouw mijn mening, jij wijst weer naar 'de Nederlander' die niet tegen kritiek zou kunnen.
BTW. Ik ben kritisch, niet racistisch. Ik ben tegen uitbuiting, onderdrukking e.d. Ook daarin is weer een bepaald clubje users die dan niet op inhoudelijke argumentatie ingaan maar als Pavlov reactie de racisme/discriminatie kaart weer gaan trekken. Ergo; Discussie onmogelijk.
Wij? Wie zijn 'wij'? Wie worden hier nu feitelijk beter van? Wie plukken de vruchten nu het meeste? Ook op de lange termijn?quote:
Maar er treft meer mensen blaam. Wij maken er gebruik van. Terwijl het nu wel al heel lang duidelijk is wat er gebeurt en wij dat ook wel weten.
Gaan we zeker weer geen inhoudelijke reactie op krijgen.
Nee. "Voor goederen die uit verschillende landen voortkomen, geldt als oorsprongsland het land waar het product de laatste substantiële, economische ingreep onderging die resulteerde in een nieuw product of een belangrijke stap in het productieproces" en "eenvoudige assemblage [kan] nooit oorsprongverlenend zijn".quote:
[..]
"Made in" betekent volgens mij niet per definitie dat het product geheel gemaakt is in dat land. Het betekent wel dat er in ieder geval producthandelingen in dat land gedaan zijn. Volgens mij kan het b.v. zijn dat een BH waar "Made in Italy" op staat, dat die in elkaar is genaaid in China of India, maar dat de haakjes er in Italië op gezet zijn.
Nee, jij bagatelliseert absolute armoede door te wijzen op relatieve armoede in Nederland. Dat is aanstellerij en als je daarop gewezen wordt, dan word je gefrustreerd.quote:
[..]
Wat ik echter steeds meer zie gebeuren (en mij behoorlijk de keel uit begint te hangen) is een vaak onterecht, eenzijdig, bekrompen en kortzichtig voortdurend wijzen naar Nederland, de Nederlander en met name de armere Nederlander. Gespeend van welke kennis dan ook van historie, economie en rekenkundige vaardigheden.
QFTquote:
[..]
Nee, jij bagatelliseert absolute armoede door te wijzen op relatieve armoede in Nederland. Dat is aanstellerij en als je daarop gewezen wordt, dan word je gefrustreerd.
Nou wij.quote:
[..]
Wij? Wie zijn 'wij'? Wie worden hier nu feitelijk beter van? Wie plukken de vruchten nu het meeste? Ook op de lange termijn?
Gaan we zeker weer geen inhoudelijke reactie op krijgen.
maar om de schuldvraag bij ons te leggen is meer dan onzinnig.
Landen die dit soort praktijken "toestaan", zoals China, India, Shri Lanka etc. zijn wat mij betreft de hoofdschuldigen.
Als je dit toelaat als regering ben jij oorzaak nummer 1. van deze wantoestanden.
En ja, westerse producenten maken hier gebruik van willens en wetens maar voor hun geld: wie is de goedkoopste en snelste.
Dat wij als eindkopers deze goederen gepresenteerd krijgen, of nu wel of niet van deze toestanden afweten, doet niets af aan de vorige twee factoren.
Je maakt een dingetje dat er op kan zodat het andere niet meer zichtbaar is of het was al moeilijk zichtbaar. Dit wordt volop gedaan.quote:
[..]
Nee. "Voor goederen die uit verschillende landen voortkomen, geldt als oorsprongsland het land waar het product de laatste substantiële, economische ingreep onderging die resulteerde in een nieuw product of een belangrijke stap in het productieproces" en "eenvoudige assemblage [kan] nooit oorsprongverlenend zijn".
Maar goed alles ligt dus weer aan het westen
Is het onze schuld dat die Chinezen mede chinezen tegen kost en inwoning in een container in Afrika laten werken en zelf ondertussen rijk worden? Zo ook met al die verachtelijke golfstaten die hetzelfde doen. Eigenlijk overal waar ze werknemers zwaar uitbuiten.De een z'n schuld pleit de ander niet vrij. Als een student na het uitgaan voor 10 euro een fiets van een junk koopt, dan zijn ze ook allebei schuldig - de een aan diefstal en de ander aan heling.quote:
[..]
Maar goed alles ligt dus weer aan het westen
Dan steunen we tenminste de zwarte markt in italie, en komt dit met de nieuwe rekenregels vanzelf bij het BBP van italie waardoor dat land ook opeens een naheffing aan europa moeten betalen.quote:
[..]
Dan wordt het gemaakt door Chinese slaven in Prato (net buiten Florence). Het enige verschil is dat je er meer voor betaalt.
http://www.fashionunited.(...)strie_2013123143281/
Maar idd te triest voor woorden dat zelfs in het zogenaamde beschaafde europa nog grootschalige illegale arbeiders aan de slag zijn.
En de Chinese bazen komen hier, Vancouver, om hun geld uit te geven en de rijke aso uit te hangen. Ze gaan zelfs een reality show hier uitzenden over verwende Chinese rijkeluis meisjes. Om te kotsen!quote:
[..]
Dan steunen we tenminste de zwarte markt in italie, en komt dit met de nieuwe rekenregels vanzelf bij het BBP van italie waardoor dat land ook opeens een naheffing aan europa moeten betalen.
http://www.fashionunited.(...)strie_2013123143281/
Maar idd te triest voor woorden dat zelfs in het zogenaamde beschaafde europa nog grootschalige illegale arbeiders aan de slag zijn.
Zonder dat er iets wordt gedaan aan de verkoopprijs kan er vrijwel altijd al een betere allocatie van de kostenposten worden gedaan->lees minder winst maken en hogere arbeidslonen. Ze gaan maar staken als ze het echt beter willen. Het laten afhangen van de eindgebruiker gaat nooit werken.quote:
[..]
De een z'n schuld pleit de ander niet vrij. Als een student na het uitgaan voor 10 euro een fiets van een junk koopt, dan zijn ze ook allebei schuldig - de een aan diefstal en de ander aan heling.
LOL. Quote even waar ik dat doe want ik herken je opmerking niet. Eerder andersom; Jij bagatelliseert relatieve armoede in Nederland door te wijzen op absolute armoede in bv Afrika.quote:
[..]
Nee, jij bagatelliseert absolute armoede door te wijzen op relatieve armoede in Nederland. Dat is aanstellerij en als je daarop gewezen wordt, dan word je gefrustreerd.
Iets in de trant van: "Niet zeuren als je niet elke avond warm kunt eten, geen eigen dak boven je hoofd hebt en je medische zorg moet mijden; in Afrika zouden ze maar wat blij zijn met jouw rijkdom".
Als je in NL woont en je kunt niet elke avond warm eten, dan doe je toch echt zelf iets verkeerd.quote:
[..]
LOL. Quote even waar ik dat doe want ik herken je opmerking niet. Eerder andersom; Jij bagatelliseert relatieve armoede in Nederland door te wijzen op absolute armoede in bv Afrika.
Iets in de trant van: "Niet zeuren als je niet elke avond warm kunt eten, geen eigen dak boven je hoofd hebt en je medische zorg moet mijden; in Afrika zouden ze maar wat blij zijn met jouw rijkdom".
En in Nederland zijn er dan een stel verdwaasden die gaan zeiken over Zwarte Piet.quote:
[..]
LOL. Quote even waar ik dat doe want ik herken je opmerking niet. Eerder andersom; Jij bagatelliseert relatieve armoede in Nederland door te wijzen op absolute armoede in bv Afrika.
Iets in de trant van: "Niet zeuren als je niet elke avond warm kunt eten, geen eigen dak boven je hoofd hebt en je medische zorg moet mijden; in Afrika zouden ze maar wat blij zijn met jouw rijkdom".
Over prioriteiten gesproken.
Was dat nieuw voor je dan? Het worden er steeds meer zelfs. Ga eens kijken aan de onderkant van de arbeidsmarkt.. daar komen echt absurde wantoestanden met de regelmaat van de klok voor. En langzaam maar zeker stijgt dat naar boven. Je moet toch wat als werknemer dus is het bukken en 'Dankjewel' zeggen. Geen je tegengas dan ben je morgen werkeloos, zo werkt dat.quote:
Maar idd te triest voor woorden dat zelfs in het zogenaamde beschaafde europa nog grootschalige illegale arbeiders aan de slag zijn.
4 voorbeelden uit mijn naaste omgeving (en ja.. met beroepsdiploma's)
- MOElanders die onder wettelijk minimumloon werken en nog extra worden uitgebuit door het huisjesmelken. ¤360.- p.m. voor een gedeelde kamer van 2x4.
- Regelmatig 20 uur per dag meten werken (vaak in gebroken diensten) en maar 6 uur uitbetaald krijgen en een werkgever die ook nog beweert onder de ABU Cao te vallen.. Dus geen 3 maar 8 tijdelijke contracten en ziek is uit dienst.
- Ontslagen worden en zwart voor ¤5.- p.u. terug 'mogen' komen
- Cao ontduiking en ontslag op het moment dat daar op gewezen wordt.
Hear, hear! De strijkstok hé.. Want ze werken echt noodgedwongen met kindslaven want anders gaat hun bedrijf failliet.quote:
[..]
En de Chinese bazen komen hier, Vancouver, om hun geld uit te geven en de rijke aso uit te hangen. Ze gaan zelfs een reality show hier uitzenden over verwende Chinese rijkeluis meisjes. Om te kotsen!
Heel mooi weer jou exemplarische voorbeelden, wijs die mensen dan de weg naar de arbeidsinspectie om deze overtredende werkgevers / uitzendorganisaties wel volgens de nederlandse wetgeving aan te pakken.quote:
[..]
Was dat nieuw voor je dan? Het worden er steeds meer zelfs. Ga eens kijken aan de onderkant van de arbeidsmarkt.. daar komen echt absurde wantoestanden met de regelmaat van de klok voor. En langzaam maar zeker stijgt dat naar boven. Je moet toch wat als werknemer dus is het bukken en 'Dankjewel' zeggen. Geen je tegengas dan ben je morgen werkeloos, zo werkt dat.
4 voorbeelden uit mijn naaste omgeving (en ja.. met beroepsdiploma's)
- MOElanders die onder wettelijk minimumloon werken en nog extra worden uitgebuit door het huisjesmelken. ¤360.- p.m. voor een gedeelde kamer van 2x4.
- Regelmatig 20 uur per dag meten werken (vaak in gebroken diensten) en maar 6 uur uitbetaald krijgen en een werkgever die ook nog beweert onder de ABU Cao te vallen.. Dus geen 3 maar 8 tijdelijke contracten en ziek is uit dienst.
- Ontslagen worden en zwart voor ¤5.- p.u. terug 'mogen' komen
- Cao ontduiking en ontslag op het moment dat daar op gewezen wordt.
Dan ken je Ouder1 nog nietquote:
[..]
Als je in NL woont en je kunt niet elke avond warm eten, dan doe je toch echt zelf iets verkeerd.
Waarom denk jij dat ze dat niet doen en ik het niet voor hen ga doen?quote:
[..]
Heel mooi weer jou exemplarische voorbeelden, wijs die mensen dan de weg naar de arbeidsinspectie om deze overtredende werkgevers / uitzendorganisaties wel volgens de nederlandse wetgeving aan te pakken.
Jawel. Daarom zeg ik het ook.quote:
Maar goed, voor 3/4 euro maak jij een complete maaltijd voor meerdere personen. Ook bijstandstrekkers moeten zich kunnen redden. Er is voor deze mensen alleen geen geld voor luxe. En terecht.
Voor 3/4 euro kan je wel voor een paar dagen koken ja. Moet je wel genoegen nemen met iets als Euroshopperpasta en tomatensaus (evt wat blokjes ham) maar hé, het kan. Of je wil liever roken, dat mag ook in dit tolerante kikkerlandjequote:
[..]
Jawel. Daarom zeg ik het ook.
Maar goed, voor 3/4 euro maak jij een complete maaltijd voor meerdere personen. Ook bijstandstrekkers moeten zich kunnen redden. Er is voor deze mensen alleen geen geld voor luxe. En terecht.
Wat ik vervolgens niet snap is dat er wijven zijn die hun kinderen bij hun nieuwe scharrel dumpen omdat ze in het buitenland willen werken. Bah.
Dat soort types ken ik dan weer niet.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Voor 3/4 euro kan je wel voor een paar dagen koken ja. Moet je wel genoegen nemen met iets als Euroshopperpasta en tomatensaus (evt wat blokjes ham) maar hé, het kan. Of je wil liever roken, dat mag ook in dit tolerante kikkerlandje
Wat ik vervolgens niet snap is dat er wijven zijn die hun kinderen bij hun nieuwe scharrel dumpen omdat ze in het buitenland willen werken. Bah.
Welles:quote:
[..]
Dat soort types ken ik dan weer niet.
WGR / Werken in GB. Hoe zit dat?
Bijzonder....quote:
[..]
Welles:
WGR / Werken in GB. Hoe zit dat?
En dat voor zo'n schamel loon. Althans, het is op zich een prima inkomen, maar een beetje weinig om (partiële) emigratie te overwegen.
Maar wel even rust zonder kind én rust voor Fok! aangezien ze bezigheidstherapie krijgt. Ik zeg doen.quote:
[..]
Bijzonder....
En dat voor zo'n schamel loon. Althans, het is op zich een prima inkomen, maar een beetje weinig om (partiële) emigratie te overwegen.
Het zal een stuk minder zuur worden in NL. Je kan alleen maar hopen toch?quote:
[..]
Welles:
WGR / Werken in GB. Hoe zit dat?
7 dagen in de week, 365 in het jaar. Elke dag pasta met een zakje tomatensaus.quote:
Moet je wel genoegen nemen met iets als Euroshopperpasta en tomatensaus (evt wat blokjes ham) maar hé, het kan.
Doet mij een beetje denken aan dit:
quote:Het is een verschijnsel dat bij verschillende ziektes kan optreden en wordt veroorzaakt door een verstoring van de waterhuishouding.
Hongeroedeem treedt op bij een eiwittekort door een slechte of eenzijdige voeding.
Jij bent ook echt achterlijk hè, niet snappen dat het slechts een voorbeeld was en er nog meer mogelijkheden zijn. Godverdomme zeg.quote:
[..]
7 dagen in de week, 365 in het jaar. Elke dag pasta met een zakje tomatensaus.
Doet mij een beetje denken aan dit:
[ afbeelding ]
[..]
Dit idd ook juist van de duurdere merken wordt het gewoon in dezelfde omstandigheden gemaakt.quote:
[..]
Kwaliteit staat niet gelijk aan een hoge prijs en "made in..." die fabel krijg je er bij niet meer in.
Niet te geloven. Wat een achterlijkheid.quote:
[..]
Jij bent ook echt achterlijk hè, niet snappen dat het slechts een voorbeeld was en er nog meer mogelijkheden zijn. Godverdomme zeg.
Ouder1, je kunt ook voor 2 euro een berg pannenkoeken bakken.
ALLEEN PANNENKOEKEN? DAN KRIJG JE HONGERBUIKJE WAT BEN JIJ VOOR NAZI!!!11!!!!quote:
[..]
Niet te geloven. Wat een achterlijkheid.
Ouder1, je kunt ook voor 2 euro een berg pannenkoeken bakken.
Voor 2,50/3 per dag kan ik redelijk gevarieerd eten. Alles aangekocht in de AH. Dus de variatie kun je nog wel opschalen met andere winkels.quote:
[..]
Niet te geloven. Wat een achterlijkheid.
Ouder1, je kunt ook voor 2 euro een berg pannenkoeken bakken.
quote:
[..]
7 dagen in de week, 365 in het jaar. Elke dag pasta met een zakje tomatensaus.
Doet mij een beetje denken aan dit:
[ afbeelding ]
Nederland is volgens Oxfam nummer 1 van de wereld qua voedselvoorziening en nummer 1 van de wereld qua betaalbaarheid van voedsel en dan nog komt Ouder1 met de suggestie dat in Nederland een zowat hongerbuikjes-probleem dreigt. Sjonge jonge jonge jonge jonge jonge jonge. Waar haal je het vandaan? Ik sta gewoon echt perplex.
Maar goed, eigenlijk is de persoonlijke idiotie van Ouder1 best off-topic.
Made in Italy of Germany kun je toch wel vanuitgaan dat het niet door Duitse Kinder Schokolade kiddos is gemaakt.quote:
[..]
Dit idd ook juist van de duurdere merken wordt het gewoon in dezelfde omstandigheden gemaakt.
De prijs staat daar verder los van. Hoewel het vaak wel duurder zal zijn.
En dat maakt het goed geproduceerd.quote:
[..]
Het is kletskoek omdat daar Chinese bedrijven zitten die de wet bewust ontduiken.
Wat dat met echte Italiaanse kledingbedrijven te maken heeft ontgaat mij ten ene male.
Ook in China is slavernij verboden en worden bedrijven die zich er mee bezig houden opgerold.
Gaat de discussie je inmiddels zo boven de pet?quote:
[..]
Gast, stop met ademen je levert meer CO2 op dan de gemiddelde spijkerbroek bij de Zeeman.
Inhoudelijk reageren op jouw geneuzel heeft geen zin, want je luistert toch nooit.quote:
[..]
Kan je ook inhoudelijk reageren ipv met domme oneliners te komen?
Wat als iedereen van fabriekseigenaar tot filiaalhouder eens minder aan hun strijkstok zouden hangen en hun personeel beter zouden betalen.. Wat dan? Dan heeft het arme slavenkind in India het beter.. kan ook wat geld geven aan zijn ouders waardoor die het beter krijgen en meer voedsel kunnen kopen wat beter is voor het mkb al daar, die dan ook weer meer personeel nodig hebben.. enz. Eender hier. Als meer mensen een fatsoenlijke koopkracht hebben kunnen meer mensen zich duurzame goederen veroorloven, gaat de koopkracht van de medewerkers omhoog waardoor e meer kunnen uitgeven wat goed is voor het mkb die dan weer meer mensen aan kunnen nemen..
O wacht... Zoiets heeft Drees toentertijd al eens gedaan en dat breekt Rutte nu weer af.
Er is gewoon sprake van gedeelde schuld. Iedereen die er aan meedoet heeft boter op zijn hoofd. Punt.
Godverdomme, ga je WEER zeiken over MOE-landers!quote:
[..]
Was dat nieuw voor je dan? Het worden er steeds meer zelfs. Ga eens kijken aan de onderkant van de arbeidsmarkt.. daar komen echt absurde wantoestanden met de regelmaat van de klok voor. En langzaam maar zeker stijgt dat naar boven. Je moet toch wat als werknemer dus is het bukken en 'Dankjewel' zeggen. Geen je tegengas dan ben je morgen werkeloos, zo werkt dat.
4 voorbeelden uit mijn naaste omgeving (en ja.. met beroepsdiploma's)
- MOElanders die onder wettelijk minimumloon werken en nog extra worden uitgebuit door het huisjesmelken. ¤360.- p.m. voor een gedeelde kamer van 2x4.
- Regelmatig 20 uur per dag meten werken (vaak in gebroken diensten) en maar 6 uur uitbetaald krijgen en een werkgever die ook nog beweert onder de ABU Cao te vallen.. Dus geen 3 maar 8 tijdelijke contracten en ziek is uit dienst.
- Ontslagen worden en zwart voor ¤5.- p.u. terug 'mogen' komen
- Cao ontduiking en ontslag op het moment dat daar op gewezen wordt.
Hou toch eens op met ieder topic kapen.
Het is een nogal bekend verhaal. Alleen mensen die zich totaal niet interesseren in de rest van de wereld kunnen dat niet hebben geweten, van de 18+-ers in ieder geval.quote:
De Sint zat te denken
Wat hij je zou schenken
En kwam tot de conclusie:
dit keer maar even niet
Piet
[..]
https://decorrespondent.n(...)an/53156620-b76cd381
Dit is toch vrij heftig. En toch blijven we kopen bij de H&M/Primarkt/Mediamarkt. Het interesseert ons stiekem gewoon geen ene reet.
1 foutje in het artikel: videospellen worden gewoon in het 'westen' geproduceerd, voor het grootste deel in ieder geval. Verder natuurlijk zeer terecht dat hij dit aankaart!
Het heeft trouwens niets met dat soort winkels te maken, dat is een ander verhaal. Of dat jij die televisie bij de Mediamarkt of bij een andere keten koopt maakt geen verschil voor de prijs die de arbeider daar krijgt. De Mediamarkt hanteert een ander concept waardoor het lagere winstmarges kan rekenen voor dit soort producten (het hanteert dan wel weer 10% winst op andere producten, bijv. duurdere hoofdtelefoons). Of dat dat netto goed of slecht uitpakt weet ik niet maar voor de lokale ondernemer is het natuurlijk een ramp, die kan daar niet tegen op concurreren gezien het schaalvoordeel van zo'n winkel.
Armani wordt gemaakt in Italië.quote:
Als je Armani broeken koopt ben je sowieso tuig. Staat er verder los van dat het 1000 euro kost en alsnog in Bagladesh is gemaakt
Misschien dat je in de war bent met AJ. Niet dat ik denk dat die in Bangladesh gemaakt wordt, maar ik heb geen idee waar wel, al durf ik er geld op te zetten dat het daar er toch echt wat anders aan toegaat dan bij een Primark broek.
Ik meen mij te herinneren dat zijn punt daarentegen bijv. wel voor Levis opgaat.quote:
[..]
Armani wordt gemaakt in Italië.
Misschien dat je in de war bent met AJ. Niet dat ik denk dat die in Bangladesh gemaakt wordt, maar ik heb geen idee waar wel, al durf ik er geld op te zetten dat het daar er toch echt wat anders aan toegaat dan bij een Primark broek.
Ligt er ook net weer aan wat voor Levi's je koopt. Je kan ook wel Levi's krijgen die 100% in Amerika gemaakt zijn, inclusief Amerikaans katoen. Moet je wel wat beter zoeken en een flinke duit meer neerleggen.quote:
[..]
Ik meen mij te herinneren dat zijn punt daarentegen bijv. wel voor Levis opgaat.
Het absurde is dat het amper met de prijs te maken heeft in die zin dat van zo'n broek hooguit een paar Euro bij die arbeiders terecht komt terwijl het merk best wel veel winst maakt. Waarom niet samsam, een paar Euro hogere prijs en het merk neemt genoegen met een paar Euro minder winst.quote:
[..]
Ligt er ook net weer aan wat voor Levi's je koopt. Je kan ook wel Levi's krijgen die 100% in Amerika gemaakt zijn, inclusief Amerikaans katoen. Moet je wel wat beter zoeken en een flinke duit meer neerleggen.
Je zou verwachten dat er bedrijven opstaan die dit gebruiken als PR-middel. Ik schat in dat daar best een grote markt voor bestaat.
Niet eens. Sterker nog: Levi's gebruikt bij bepaalde modellen zelfs duurzaam katoen.quote:
Ik meen mij te herinneren dat zijn punt daarentegen bijv. wel voor Levis opgaat.
Misschien wel voor de lokale markt, want levi's produceert erg veel.
Die markt valt nog tegen denk ik, maar ik hoop van harte dat het meer en meer die kant op gaat.quote:
[..]
Het absurde is dat het amper met de prijs te maken heeft in die zin dat van zo'n broek hooguit een paar Euro bij die arbeiders terecht komt terwijl het merk best wel veel winst maakt. Waarom niet samsam, een paar Euro hogere prijs en het merk neemt genoegen met een paar Euro minder winst.
Je zou verwachten dat er bedrijven opstaan die dit gebruiken als PR-middel. Ik schat in dat daar best een grote markt voor bestaat.
Als iedereen "ja maar hun zijn óók schuldig" roept en dat als argument gebruikt om zelf niks te veranderen, dan verandert er nooit wat.quote:
Ik zie niet in hoe Westerse consumptie een grotere oorzaak is dan Aziatische gretigheid. Klinkt vooral als maar wat roepen allemaal.
Klopt. Het gaat mij ook meer om de tergende generalisatie in de titel. Hoewel ik begrijp dat het populair is om het westen af te kraken lijkt het me wenselijk om niet zomaar dat als uitgangspunt te gebruiken en om daar dan vervolgens een verhaal omheen te breien.quote:
[..]
Als iedereen "ja maar hun zijn óók schuldig" roept en dat als argument gebruikt om zelf niks te veranderen, dan verandert er nooit wat.
Bovendien begrijp ik niet zo goed wat de schrijver van het artikel (dat me trouwens een doodvervelend persoon lijkt) nu precies wil insinueren als oplossing. In mijn ogen ligt de oplossing van dit probleem namelijk niet in "het westen" maar juist in de landen die toelaten (of zelfs toejuichen) dat dergelijk onrecht plaats kan vinden. De consumptie hier gaat vanzelf omlaag op het moment dat "de niet westerse barbaren" besluiten hun volk niet langer uit te buiten.
Als Westerse consument kun je niet zoveel doen tegen exploitatie in Azië, behalve stemmen met je portemonnee. Economische druk blijft uiteindelijk nog altijd vele malen effectiever dan een demonstratie hier of daar.quote:
[..]
Klopt. Het gaat mij ook meer om de tergende generalisatie in de titel. Hoewel ik begrijp dat het populair is om het westen af te kraken lijkt het me wenselijk om niet zomaar dat als uitgangspunt te gebruiken en om daar dan vervolgens een verhaal omheen te breien.
Bovendien begrijp ik niet zo goed wat de schrijver van het artikel (dat me trouwens een doodvervelend persoon lijkt) nu precies wil insinueren als oplossing. In mijn ogen ligt de oplossing van dit probleem namelijk niet in "het westen" maar juist in de landen die toelaten (of zelfs toejuichen) dat dergelijk onrecht plaats kan vinden. De consumptie hier gaat vanzelf omlaag op het moment dat "de niet westerse barbaren" besluiten hun volk niet langer uit te buiten.
Nee, ik spreek hier met "die linke", die alles door een groene bril heen zien.quote:
[..]
Gaat de discussie je inmiddels zo boven de pet?
Zo is het maar net, maar het is nou eenmaal helemaal cool in linkse kringen om het westen overal de schuld van te geven. Het westen is echter superieur aan de rest van de wereld, dat is een feit.quote:
Ik zie niet in hoe Westerse consumptie een grotere oorzaak is dan Aziatische gretigheid. Klinkt vooral als maar wat roepen allemaal.
Stel je je nu voor als "dom rechts"? Dan bij deze: aangenaam.quote:
Nee, ik spreek hier met "die linke", die alles door een groene bril heen zien.
Het is niet of-of, maar en-en. Je spreekt zowel de dief aan, als de heler.quote:
Zo is het maar net, maar het is nou eenmaal helemaal cool in linkse kringen om het westen overal de schuld van te geven. Het westen is echter superieur aan de rest van de wereld, dat is een feit.
Wat als die fabrieken er niet waren? Dan hadden die mensen daar helemaal niets. Als ze daar in staat zijn om iets op te zetten verdwijnen die fabrieken vanzelf of moeten ze de omstandigheden verbeteren. Bedenk je dat het ooit in Nederland ook zo was. Dat hebben we zelf opgelost hier.quote:
[..]
Het is niet of-of, maar en-en. Je spreekt zowel de dief aan, als de heler.
Vind het zelf totaal niet schokkend of wat dan ook, vooral gezien de enorme stijging in het bevolkingsaantal in die 150 jaar. Meteen ook de reden waarom er specifiek gesproken wordt over "absolute aantallen".quote:
Dat er anno 2014 in absolute aantallen dus meer slaven in de wereld rondlopen dan op het hoogtepunt van de slavernij 150 jaar geleden, hoe groot is zulk nieuws eigenlijk?
-Bevolkingsaantal van de wereld in 1850: rond de 1,25 miljard.
-In 2014: net iets boven de 7 miljard.
In 1850 waren er blijkbaar 25 miljoen slaven.
1850: 25.000.000/1.250.000.000*100 = 2%.
2014: 36.000.000/7.000.000.000*100 = 0,514 %.
Dat het niet hoort en voorkomen/aangepakt moet worden spreekt natuurlijk voor zich.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2014 09:21:48 ]
Ik pleit niet voor het niet meer daar produceren. Ik pleit meer voor daar blijven produceren, maar dan met betere arbeidsvoorwaarden. Als de rest van de keten dan genoegen blijft nemen met dezelfde winst in euro's ipv procenten als nu, dan kost de kleding in de winkel niet heel veel meer.quote:
Wat als die fabrieken er niet waren? Dan hadden die mensen daar helemaal niets. Als ze daar in staat zijn om iets op te zetten verdwijnen die fabrieken vanzelf of moeten ze de omstandigheden verbeteren. Bedenk je dat het ooit in Nederland ook zo was. Dat hebben we zelf opgelost hier.
Het gaat dus om de wil van iedereen die er bij betrokken is om het op te lossen.
Ik gun iedereen goede arbeidsvoorwaarden. Ik vind het echter de verantwoordelijkheid voor die landen. Het 'westen' heeft de zaken al op orde, nu Azië nog. Wij zijn tegenwoordig overal verantwoordelijk voor: Hongersnood, oorlog, 'vluchtelingen', ebola, zgn. 'klimaatverandering'. Laat ze in Afrika en Azië zelf hun zaken eens opknappen.quote:
[..]
Ik pleit niet voor het niet meer daar produceren. Ik pleit meer voor daar blijven produceren, maar dan met betere arbeidsvoorwaarden. Als de rest van de keten dan genoegen blijft nemen met dezelfde winst in euro's ipv procenten als nu, dan kost de kleding in de winkel niet heel veel meer.
Het gaat dus om de wil van iedereen die er bij betrokken is om het op te lossen.
Dat is vaak het achterliggende (racistische!) motief van niet-westerse allochtonen die ons weer eens ergens van beschuldigen (zwarte piet, slavernij, treinkapers executeren).quote:
Hoewel je hier een punt hebt is het natuurlijk voor een consument lastig te controleren voor wat voor bedrag een spijkerbroek wel te maken is. En zelfs al betaal je die prijs als consument dan nog is het niet zeker dat dat geld op de goede plek terecht komt. Bedrijven zijn van nature niet "goed".quote:
[..]
Je kan niet alles voorkomen, maar als je bij de primark een spijkerbroek koopt voor een prijs waar het in China niet voor gemaakt kan worden bij een normale fabriek...
Ik stel me voor als de-wereld-is-geen-utopie-en-dat-zal-het-nooit-worden; aangenaam.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Stel je je nu voor als "dom rechts"? Dan bij deze: aangenaam.
Het is hun land dus dat zullen Zij zelf moeten oplossen. Bedrijven hebben niet eens de autoriteit om te spioneren of om onverwacht ergens binnen te vallen.quote:
[..]
Als iedereen "ja maar hun zijn óók schuldig" roept en dat als argument gebruikt om zelf niks te veranderen, dan verandert er nooit wat.
Natuurlijk is het ook de verantwoordelijkheid van die landen.quote:
Ik gun iedereen goede arbeidsvoorwaarden. Ik vind het echter de verantwoordelijkheid voor die landen. Het 'westen' heeft de zaken al op orde, nu Azië nog. Wij zijn tegenwoordig overal verantwoordelijk voor: Hongersnood, oorlog, 'vluchtelingen', ebola, zgn. 'klimaatverandering'. Laat ze in Afrika en Azië zelf hun zaken eens opknappen.
Zo is het ook de verantwoordelijkheid van landen om kinderprostitutie tegen te gaan, maar ik neem aan dat jij wel ziet dat daar als westerling gebruik van maken ook misdadig is. Zelfs als het in een land volledig legaal zou zijn.
Het gaat dus ook om fatsoen.
De consument kan maar beperkt oordelen ter zake, eens. Dus zeker zie ik een rol voor de overheid, maar er zijn ook gevallen waar de consument niet meer kan claimen het niet te hebben geweten. En primark is daarvan een uitstekend voorbeeld.quote:
Hoewel je hier een punt hebt is het natuurlijk voor een consument lastig te controleren voor wat voor bedrag een spijkerbroek wel te maken is. En zelfs al betaal je die prijs als consument dan nog is het niet zeker dat dat geld op de goede plek terecht komt. Bedrijven zijn van nature niet "goed".
Dat jij als een schaap over de aarde zwerft is mij inmiddels wel duidelijk. Grow a pair!quote:
Ik stel me voor als de-wereld-is-geen-utopie-en-dat-zal-het-nooit-worden; aangenaam.
Prima, kan ik mee leven.quote:
[..]
Dat jij als een schaap over de aarde zwerft is mij inmiddels wel duidelijk. Grow a pair!
Joh, je hebt niet eens een keuze!quote:
Wel ik kan me zelf de afgrond in laten lopen; wel degelijk een keuze.quote:
En als het aan Rutte ligt gaat het ook weer zo worden in Nederland.quote:
[..]
Wat als die fabrieken er niet waren? Dan hadden die mensen daar helemaal niets. Als ze daar in staat zijn om iets op te zetten verdwijnen die fabrieken vanzelf of moeten ze de omstandigheden verbeteren. Bedenk je dat het ooit in Nederland ook zo was. Dat hebben we zelf opgelost hier.
Nou, vooruit dan.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:24 schreef xzaz het volgende:
Wel ik kan me zelf de afgrond in laten lopen; wel degelijk een keuze.
Het blijft een keuze.quote:
Ga eens solliciteren.quote:
[..]
En als het aan Rutte ligt gaat het ook weer zo worden in Nederland.
Met een Ad Hominem waarschuwingen in de wind slaan. Grote jongen ben je.quote:
Op En als ik dan eens iets post over één van mijn vele sollicitaties dan doe ik het ook weer niet goed en heb je weer iets te zeiken over het feit dat ik daar op solliciteer. Man, man, man.. wat laat jij je kennen zeg.
Leer nu eens een keer wat een ad hominem is. Ik ken echt niemand die zo volhardt in het verkeerd gebruiken van die term.quote:
Ja, want over 5 jaar is het hier net Bangladesh...quote:waarschuwingen in de wind slaan.
Precies.quote:Grote jongen ben je.
Volgens mij verwar je mij nu met iemand anders, want ik vind iedere sollicitatie die jij extra de deur uit doet prima. Al raad ik je aan om gewoon bij de McDrive/Albert Heijn ofzo te solliciteren, ik denk dat je daar kans maakt en dat het ook jouw niveau is. Ik kan mij nl. prima voorstellen dat iemand op fok moest lachen toen jij solliciteerde op een functie op niveau waar veel aanbod voor is. Realisme is ook wel handig zegmaar.quote:En als ik dan eens iets post over één van mijn vele sollicitaties dan doe ik het ook weer niet goed en heb je weer iets te zeiken over het feit dat ik daar op solliciteer. Man, man, man.. wat laat jij je kennen zeg.
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.quote:
Leer nu eens een keer wat een ad hominem is. Ik ken echt niemand die zo volhardt in het verkeerd gebruiken van die term.
Ergo; Te pas en te onpas beginnen over mijn werkeloosheid als argument in om het even welke discussie dan ook is een Ad Hominem.
Beginnen over het niveau dat jij mij toedicht hetzelfde.
Je snapt het dus niet. Dat zegt wat over jouw niveau.quote:
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.
Ergo; Te pas en te onpas beginnen over mijn werkeloosheid als argument in om het even welke discussie dan ook is een Ad Hominem.
Een klassieke ad hominem is: persoon A beweert X. Dat wordt gepareerd met X is niet waar, want persoon A [vul in].
Mijn opmerking is volstrekt anders. Ik vind dat jouw gezeik over jouw persoonlijke problematiek, met name daar waar het absoluut off topic is, enorm irriteert en dat je daar beter eens mee op kan houden. De tijd die jij besteedt aan het spelen van slachtoffer kun je beter besteden aan werk zoeken. Want serieus, als jij echt wil, dan heb je binnen de kortste keren een baan. Zeker nu. Winkels zat die nu tijdelijk medewerkers zoeken voor de decemberdrukte en die nemen voor een kassafunctie echt geen Pool aan (magazijn wellicht wel, of een verdwaalde Pool die prima Nederlands spreekt, maar je zal er geen last van hebben).
Als het jou ook komende maand niet lukt om een baan te vinden is dat 100% JOUW EIGEN SCHULD.
Zo.
Leer eens lezen van je ivorentoren blazende eikel. Ik heb zelf geen concurrentie van MOElanders, ik ben alleen niet zo blind voor maatschappelijke problematiek als jij. Ik maak me meer druk over valse concurrentie en uitbuiting dan jij omdat ik niet alleen in mijn eigen straatje kan denken en ook verder kan kijken dan mijn neus lang is. Het eenvoudige feit dat jij denkt dat iedereen die een baan wil nu een baan kan krijgen zegt al meer dan genoeg over jouw niveau en rekenkundige vaardigheden. Die is op het geestelijk gehandicapte af dus. En je kennis van de arbeidsmarkt is duidelijk 0.quote:
Winkels zat die nu tijdelijk medewerkers zoeken voor de decemberdrukte en die nemen voor een kassafunctie echt geen Pool aan (magazijn wellicht wel, of een verdwaalde Pool die prima Nederlands spreekt, maar je zal er geen last van hebben).
Dat irriteert enorm en daar kan jij beter eens mee ophouden. Ga eens werken voor je geld ipv in de baas zijn tijd roeptoeteren vanuit je dikke vette bierpens met je zatte kop.
Ik heb je eerder gezegd: "Denk jij echt dat ik zo een baan heb? Geef hem me maar. En nee, vacatures zoeken kan ik beter dan jij dus kom niet met vacatures aan maar met een baan".
En anders je grote gore VVD bek houden.
In de volkskrant stond een stuk van een promovendus dat de meeste mensen deels duurzaam zijn en hun nietduurzame gedrag 'compenseren'. Er zijn maar weinig mensen die die commpensatiedrang niet hebben.
Toch grappig dat jij zo geweldig goed weet hoe je moet solliciteren, maar al ik weet niet hoe lang werkloos bent.
Ik ben overigens werkgever ipv werknemer, nuchter, heb geen bierpens en ben ook al geen vvd-er.
Je laat je nu kennen als een viswijf, om niet te zeggen een ordinaire tokkie. Zou ik ook wat aan doen als ik jou was.
Toch grappig dat jij zo geweldig goed weet hoe je moet solliciteren, maar al ik weet niet hoe lang geen baan hebt.quote:
Ouder1:
Toch grappig dat jij zo geweldig goed weet hoe je moet solliciteren, maar al ik weet niet hoe lang werkloos bent.
Ik ben overigens werkgever ipv werknemer, nuchter, heb geen bierpens en ben ook al geen vvd-er.
Je laat je nu kennen als een viswijf, om niet te zeggen een ordinaire tokkie. Zou ik ook wat aan doen als ik jou was.
Ik ben overigens werknemer ipv werkgever, nuchter, heb geen bierpens en ben ook al geen vvd-er.
Je laat je nu kennen als een VVD proleet, om niet te zeggen als een omhooggevallen ordinaire tokkie. Zou ik ook wat aan doen als ik jou was.
Gezien de dingen die je triggeren hier ben je een uitbuiter die MOElanders hierheen haalt en valt het je vies tegen dat ze nu massaal terugkeren. Zit je daar met je halflege krotten. Ik heb diep medelijden met jouw 'werknemers'.quote:
Het is maar goed dat je niet op een voetstuk staat hier, want dan had je je vast bezeerd...
Een echte werkgever heeft geen tijd om 20 uur per dag te Fok-ken.
Kijk, DAT gaat nu wel richting de ad hominem.quote:
Gezien de dingen die je triggeren hier ben je een uitbuiter die MOElanders hierheen haalt
Blijf weg uit Holland Casino, want gokken gaat je wel erg slecht af zeg...quote:en valt het je vies tegen dat ze nu massaal terugkeren. Zit je daar met je halflege krotten. Ik heb diep medelijden met jouw 'werknemers'.
quote:
Kijk, DAT gaat nu wel richting de waarheid.
Als jij kwaliteit levert, dan heb je nauwelijks last van concurrerende MOE-Landers.quote:
[..]
Leer eens lezen van je ivorentoren blazende eikel. Ik heb zelf geen concurrentie van MOElanders, ik ben alleen niet zo blind voor maatschappelijke problematiek als jij. Ik maak me meer druk over valse concurrentie en uitbuiting dan jij omdat ik niet alleen in mijn eigen straatje kan denken en ook verder kan kijken dan mijn neus lang is. Het eenvoudige feit dat jij denkt dat iedereen die een baan wil nu een baan kan krijgen zegt al meer dan genoeg over jouw niveau en rekenkundige vaardigheden. Die is op het geestelijk gehandicapte af dus. En je kennis van de arbeidsmarkt is duidelijk 0.
Lezen is moeilijk hé schat. Lees nog eens terug wat je hebt gequote.quote:
[..]
Als jij kwaliteit levert, dan heb je nauwelijks last van concurrerende MOE-Landers.
Awwwwwquote:
[..]
Lezen is moeilijk hé schat. Lees nog eens terug wat je hebt gequote.
Ach, het komt allemaal op hetzelfde neer. Het gaat in ieder geval weer over werkloosheid en MOE-Landers.quote:
[..]
Lezen is moeilijk hé schat. Lees nog eens terug wat je hebt gequote.
Werkloosheid is een keuze.
quote:
[..]
Ach, het komt allemaal op hetzelfde neer. Het gaat in ieder geval weer over werkloosheid en MOE-Landers.
Werkloosheid is een keuze.
Trololol
Nederland wordt inderdaad overspoeld door Poolse advocaten die hier werkzaam zijn...quote:
On topic Ouder1 als jij weet dat bepaalde werkgevers en of uitzendbureaus bepaalde wetten overtreden waarom geef je die dan niet aan in NL, dat zou je meer sieren dan hier wat bekvechten.quote:
Waarom denk jij dat ze dat niet doen en ik het niet voor hen ga doen?
Nou ja, de Westerse wereld is natuurlijk wel een groot deel van de totale consumptie. Maar dat het niet alleen om Westerse consumptie gaat lijkt mij ook wel logisch. Al kun je iemand die van vrijwel niets rond moet komen wat minder verwijten dan de Nederlandse minima die echt wel wat meer financiële speelruimte heeft.quote:
ik snap de link naar "Westerse" niet echt,
Omdat ik dat weet doordat ik mensen ken die daar werken. Die werkgevers aangeven zorgt ervoor dat die mensen werkeloos worden omdat zo'n eigenaar dan of failliet gaat (door de boetes, concurrenten die wel gewoon op die voet doorgaan e.d.) of zich failliet laat gaan om aan die boetes te ontkomen (zie A2 debacle).quote:
On topic Ouder1 als jij weet dat bepaalde werkgevers en of uitzendbureaus bepaalde wetten overtreden waarom geef je die dan niet aan in NL, dat zou je meer sieren dan hier wat bekvechten.
Er is er echter eentje, een hele grote, die ik idd onmiddellijk aan de schandpaal ga nagelen als die bekende van mij een normale baan heeft gevonden want wat die doet hangt tegen slavernij aan.
Ben je nu je eigen uitbuitingstactieken aan het goedpraten?quote:
Al kun je iemand die van vrijwel niets rond moet komen wat minder verwijten dan de Nederlandse minima die echt wel wat meer financiële speelruimte heeft.
Het is trouwens "de Nederlandse minima hebben" en niet "heeft".
Denk aan je niveau..
het is meer dat er verschillende soorten slavernij zijn en dat wij als Western daarvoor verantwoordelijk zijn, maar dat vind ik te smalquote:
[..]
Nou ja, de Westerse wereld is natuurlijk wel een groot deel van de totale consumptie. Maar dat het niet alleen om Westerse consumptie gaat lijkt mij ook wel logisch. Al kun je iemand die van vrijwel niets rond moet komen wat minder verwijten dan de Nederlandse minima die echt wel wat meer financiële speelruimte heeft.
Je kan ook beredenering dat als de producten tegen de huidige prijs er niet zijn (keuze winkelier of fabrikant) dan kunnen we het ook niet kopen.
quote:
[..]
7 dagen in de week, 365 in het jaar. Elke dag pasta met een zakje tomatensaus.
Doet mij een beetje denken aan dit:
[ afbeelding ]
[..]
Dit is wel heel triest.Klopt. Maar ik word een beetje gallisch van dat gezever dat minima met gemak voldoende gezond eten kunnen kopen want pasta met saus uit een zakje, want pannenkoeken en dat is dan afwisseling.quote:
Gezond eten is afwisselend eten en dat gaat gewoon niet om de manier van bereiden. Gekookte aardappels, gebakken aardappels, friet, aardappelkroketten, chips.. het blijf qua voedingsmiddel een aardappel.
Brood, pasta, pannenkoeken e.d. blijft gewoon graan.
Aardappels, graan, rijst e.d. zijn in feite gewoon koolhydraten/zetmeel en als je je voeding voor 90% daarmee invult omdat dat zo goedkoop is dan word je gewoon ziek. Scheurbuik en waterbuiken zijn dan de extremen.
In een zakje gedroogde pastasaus zitten gewoon nauwelijks meer vitaminen.
Voor een gezonde voeding zal je dus elke dag uit de verschillende schijven moeten eten;
- Zetmeel/koolhydraten (aardappels, granen, rijst)
- Groente
- Vlees, vis, eieren
- Vetten/oliën
- Fruit
- Zuivelproducten
En over de week heen moet je in elke schijf variëren dus niet elke dag tomaten en ui maar ook meerdere soorten groenten waarbij je groene groenten voor je gezondheid niet kunt ontberen.
Overigens kan je wel zonder vlees en vis maar dan ben je wel gehouden aan andere combinaties om aan je voedingsstoffen te komen. Bijvoorbeeld groene groenten met peulvruchten.
En dat redt je dus eenvoudig weg niet voor een gezin (laat staan met pubers!!) voor 2,5 tot 3 euro per dag. Echt niet. Onmogelijk gewoon.
Je kan ook gewoon niks aantrekken wat er gezegd wordt dan boeit het niet wat er allemaal gezegd wordt.quote:
[..]
Klopt. Maar ik word een beetje gallisch van dat gezever dat minima met gemak voldoende gezond eten kunnen kopen want pasta met saus uit een zakje, want pannenkoeken en dat is dan afwisseling.
Gezond eten is afwisselend eten en dat gaat gewoon niet om de manier van bereiden. Gekookte aardappels, gebakken aardappels, friet, aardappelkroketten, chips.. het blijf qua voedingsmiddel een aardappel.
Brood, pasta, pannenkoeken e.d. blijft gewoon graan.
Aardappels, graan, rijst e.d. zijn in feite gewoon koolhydraten/zetmeel en als je je voeding voor 90% daarmee invult omdat dat zo goedkoop is dan word je gewoon ziek. Scheurbuik en waterbuiken zijn dan de extremen.
In een zakje gedroogde pastasaus zitten gewoon nauwelijks meer vitaminen.
Voor een gezonde voeding zal je dus elke dag uit de verschillende schijven moeten eten;
- Zetmeel/koolhydraten (aardappels, granen, rijst)
- Groente
- Vlees, vis, eieren
- Vetten/oliën
- Fruit
- Zuivelproducten
En over de week heen moet je in elke schijf variëren dus niet elke dag tomaten en ui maar ook meerdere soorten groenten waarbij je groene groenten voor je gezondheid niet kunt ontberen.
Overigens kan je wel zonder vlees en vis maar dan ben je wel gehouden aan andere combinaties om aan je voedingsstoffen te komen. Bijvoorbeeld groene groenten met peulvruchten.
En dat redt je dus eenvoudig weg niet voor een gezin (laat staan met pubers!!) voor 2,5 tot 3 euro per dag. Echt niet. Onmogelijk gewoon.
Dan leef je een stuk rustiger en scheelt je veel getyp op FOK.
Als producenten, fabrikanten of leveranciers gewoon fatsoenlijk met mensen en producten omgingen dan zouden consumenten nooit de lage prijs missen, simpel gezegd omdat je niet kan missen wat je nooit heb gekregen of meegemaakt.
Daar heb je dan ook volkomen gelijk in, maar het doel is om ook hier weer naar blanken te kunnen wijzen als de bron van alle kwaad.quote:
Ik blijf erbij dat het wel heel gemakkelijk is om de schuld te leggen bij de consument, terwijl de fabrikant of leverancier zelf kiest om dit te doen. Doen ze dit niet, dan kan de consument het ook niet kopen.
Als producenten, fabrikanten of leveranciers gewoon fatsoenlijk met mensen en producten omgingen dan zouden consumenten nooit de lage prijs missen, simpel gezegd omdat je niet kan missen wat je nooit heb gekregen of meegemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 13:20:32 ]
Ach ja... ze gaan hun gang maarquote:
[..]
Daar heb je dan ook volkomen gelijk in, maar het doel hier is om ook hier weer naar blanken te kunnen wijzen als de bron van alle kwaad.
Het ligt meer aan het kapitalistisch systeem trouwens, want hoe kan je algemeen mondiale regels stellen om fatsoenlijk met mensen om te gaan? Geen enkel land zal dit afspreken en zich eraan houden omdat als 1 land dit niet doet alle grote multinationals daarheen gaan waardoor dat betreffende land meer geld binnenharkt.
Enerzijds wel, maar anderzijds wordt het probleem zo natuurlijk niet opgelost.quote:
[..]
Ach ja... ze gaan hun gang maar
Begin over slavernij en het gaat direct over blanken die zwarten uit Afrika verscheepten. Alle andere verantwoordelijken in de trans-Atlantische slavenhandel blijven altijd buiten beeld.
En even voor het perspectief: er zijn in de loop der eeuwen zo'n 20-25 miljoen slaven verhandeld. Op dit moment zijn er zo'n 34 miljoen slaven. Vrijwel niet in het westen, maar in landen als India zijn er miljoenen. Waarom hoor je daar de slavernij-activisten niet over?
En dan is er eindelijk aandacht voor de enorme omvang van de moderne slavernij en dan gaat het wéér niet om het probleem, de omvang of de oorzaken, maar er moet voornamelijk naar de blanke westerling worden gewezen. Want hoe dan ook: een andere schuldige mág er niet zijn.
Dat wil men ook nietquote:
[..]
Enerzijds wel, maar anderzijds wordt het probleem zo natuurlijk niet opgelost.
Klopt inderdaad, zo zijn er tig andere voorbeelden die totaal niet kloppen, maar psychologisch gewoon te verklaren zijnquote:Begin over slavernij en het gaat direct over blanken die zwarten uit Afrika verscheepten. Alle andere verantwoordelijken in de trans-Atlantische slavenhandel blijven altijd buiten beeld.
Omdat men gewoon nog goedkope producten wilquote:En even voor het perspectief: er zijn in de loop der eeuwen zo'n 20-25 miljoen slaven verhandeld. Op dit moment zijn er zo'n 34 miljoen slaven. Vrijwel niet in het westen, maar in landen als India zijn er miljoenen. Waarom hoor je daar de slavernij-activisten niet over?
inderdaad. Dat is namelijk lekker makkelijk.quote:En dan is er eindelijk aandacht voor de enorme omvang van de moderne slavernij en dan gaat het wéér niet om het probleem, de omvang of de oorzaken, maar er moet voornamelijk naar de blanke westerling worden gewezen. Want hoe dan ook: een andere schuldige mág er niet zijn.
Nee, omdat bedrijven megalomane winsten willen.quote:
Omdat men gewoon nog goedkope producten wil
Niet zeuren, ook met enkel een bijstandsuitkering kun je prima afwisselend eten. Dat vergt soms misschien de nodige creativiteit en het kan zijn dat je de ene dag een stapje terug moet doen zodat je een andere keer net iets meer uit kunt geven, maar het is absoluut geen onmogelijkheid.quote:
[..]
Klopt. Maar ik word een beetje gallisch van dat gezever dat minima met gemak voldoende gezond eten kunnen kopen want pasta met saus uit een zakje, want pannenkoeken en dat is dan afwisseling.
Je moet alleen niet verwachten dat je allerlei duur spul aan kunt schaffen wanneer je afhankelijk bent van de bijstand. Meer dan ooit zul je prioriteiten moeten stellen. Dat is soms vervelend, dat geloof ik graag, maar dat is nou eenmaal de consequentie van moeten teren op de zak van de staat.
beiden zijn waarquote:
[..]
Nee, omdat bedrijven megalomane winsten willen.
Geen idee of je getallen kloppen, maar als het klopt moet je het wel relativeren naar het aantal inwoners op de aarde. In de 15e-18e waren er ongeveer tussen de 1.5-2 miljard inwoners, nu zitten we al tegen de 8 miljard geloof ik, dus een factor 4 meer.quote:
En even voor het perspectief: er zijn in de loop der eeuwen zo'n 20-25 miljoen slaven verhandeld. Op dit moment zijn er zo'n 34 miljoen slaven. Vrijwel niet in het westen, maar in landen als India zijn er miljoenen. Waarom hoor je daar de slavernij-activisten niet over?
Als je dus 20-25 miljoen x4 doet is het nog altijd minder dan 34 miljoen, zoals het is in de huidige tijd, volgens jouw getallen.
Dus beter doen we het wel relatief.
Die 20-25 miljoen waren er ten opzichte van de wereldbevolking nog steeds minder, aangezien dat een cumulatief aantal is. Slavernij is ook in relatieve zin nu omvangrijker dan ooit.quote:
[..]
Geen idee of je getallen kloppen, maar als het klopt moet je het wel relativeren naar het aantal inwoners op de aarde. In de 15e-18e waren er ongeveer tussen de 1.5-2 miljard inwoners, nu zitten we al tegen de 8 miljard geloof ik, dus een factor 4 meer.
Als je dus 20-25 miljoen x4 doet is het nog altijd minder dan 34 miljoen, zoals het is in de huidige tijd, volgens jouw getallen.
Dus beter doen we het wel relatief.
Jij zegt het....quote:
[..]
Die 20-25 miljoen waren er ten opzichte van de wereldbevolking nog steeds minder, aangezien dat een cumulatief aantal is. Slavernij is ook in relatieve zin nu omvangrijker dan ooit.
dus 20-25 miljoen is het totaal aantal slaven wat in de 400-500 jaar is verscheept? Lijkt me weinig, maar goed.
Ik heb mijn getallen niet helemaal op orde. Excuus. Er zijn in de loop der eeuwen tussen de 11 miljoen en 14 miljoen slaven verscheept naar Amerika. Die 20-25 miljoen waren het aantal slaven wereldwijd ten tijde van de trans-Atlantische slavenhandel.quote:
[..]
Jij zegt het....
dus 20-25 miljoen is het totaal aantal slaven wat in de 400-500 jaar is verscheept? Lijkt me weinig, maar goed.
De schattingen van het aantal moderne slaven lopen uiteen van 30 miljoen tot 100 miljoen.
Getallen zeggen mij nooit zoveel omdat dit onderhevig is aan subjectief denken en aan definities. Wat is bijvoorbeeld een slaaf en werden vroeger in elk schip alle slaven geregistreerd?quote:
[..]
Ik heb mijn getallen niet helemaal op orde. Excuus. Er zijn in de loop der eeuwen tussen de 11 miljoen en 14 miljoen slaven verscheept naar Amerika. Die 20-25 miljoen waren het aantal slaven wereldwijd ten tijde van de trans-Atlantische slavenhandel.
De schattingen van het aantal moderne slaven lopen uiteen van 30 miljoen tot 100 miljoen.
Maar goed, genoeg over getallen voor mij.
Met exact dezelfde logica kan je goedpraten dat iemand dakloos is doordat hij geen baan heeft, dat iemands ziekte niet wordt behandeld omdat hij geen baan heeft of dat iemands kind niet naar school gaat doordat hij geen baan heeft.quote:
Dat is soms vervelend, dat geloof ik graag, maar dat is nou eenmaal de consequentie van moeten teren op de zak van de staat.
Dat heeft echter allemaal niets met slavernij te maken.
Mijn post had dan ook geen zak met slavernij te maken, held.quote:Op zaterdag 22 november 2014 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Met exact dezelfde logica kan je goedpraten dat iemand dakloos is doordat hij geen baan heeft, dat iemands ziekte niet wordt behandeld omdat hij geen baan heeft of dat iemands kind niet naar school gaat doordat hij geen baan heeft.
Dat heeft echter allemaal niets met slavernij te maken.
Dat laatste is niet helemaal waar en hoewel afwisselend een voorwaarde voor gezond is is het natuurlijk niet omdat je afwisselend eet dat je daarom gezond eet. Het gaat er om dat je voldoende regelmatig voldoende van alle voedingsstoffen binnenkrijgt en niet teveel van bepaalde voedingsstoffen binnen krijgt. Gezond eten kost in het algemeen meer geld. Een goed (vetarm, je wil je vetten ergens anders uit halen) stuk vlees van 75 gram kost meer dan een slecht stuk vlees van 150 gram. 400 gram gevarieerde groenten kost meer dan 200 gram van 1 groente. Kaas kost meer dan hagelslag.quote:
[..]
Klopt. Maar ik word een beetje gallisch van dat gezever dat minima met gemak voldoende gezond eten kunnen kopen want pasta met saus uit een zakje, want pannenkoeken en dat is dan afwisseling.
Gezond eten is afwisselend eten en dat gaat gewoon niet om de manier van bereiden. Gekookte aardappels, gebakken aardappels, friet, aardappelkroketten, chips.. het blijf qua voedingsmiddel een aardappel.
...
Dat je ook met een ongezond eetpatroon veel kan besteden aan boodschappen is ook waar maar dat is niet relevant, het gaat er om wat nodig is voor gezond eten. Voor je eentje koken is trouwens ook duurder dan wanneer je voor meer mensen kookt.
Je hoeft niet zo duidelijk te demonstreren dat jij te dom om te poepen bent.quote:
boehoehoehoe. goede argumenten achtervolgen je. zaten ze maar in jequote:
[..]
Je hoeft niet zo duidelijk te demonstreren dat jij te dom om te poepen bent.
je bent wel eerlijk. Beter dan iedereen die roept dat het zo erg is in een interview in Primarkt op weg naar de rij bij de kassa.quote:
De oplossing van dit probleem ligt bij de overheden, zowel lokaal als hier.
Lokaal kunnen ze een minimumloon instellen en controleren en hier kunnen ze bv boycots invoeren of invoerrechten verhogen.
Dat gaat alleen never nooit gebeuren.
Het is maar net wat je verstaat onder slaaf zijn. Een definitie kwestie dus, zoals het met alles is.quote:
in feite zijn wij ook niet veel meer dan slaven van de staat. zoveel verschil zit er allemaal niet in. in arme landen werken ze hun leven lang om te eten maar hebben wel een woning, in nederland werken we ons hele leving om de woning af te betalen. vervolgens ga je dood en betaal je nog erfbelasting ook.
mee eens.quote:
[..]
Het is maar net wat je verstaat onder slaaf zijn. Een definitie kwestie dus, zoals het met alles is.
In mijn ogen zijn slaven mensen die gedwongen worden tot arbeid met als straf lijfstraffen, gevangenschap of dood.quote:
Een krotje in een arm land is wel wat anders dan een Nederlands huis in een nieuwbouwwijk.quote:
in feite zijn wij ook niet veel meer dan slaven van de staat. zoveel verschil zit er allemaal niet in. in arme landen werken ze hun leven lang om te eten maar hebben wel een woning, in nederland werken we ons hele leving om de woning af te betalen. vervolgens ga je dood en betaal je nog erfbelasting ook.
Je kan in Nederland er voor kiezen om met minder luxe genoegen te nemen en dan heb je een prima leven en hoef je je niet kapot te werken. Dat is in die landen niet zo.
ik vind een nederlands huis in een nieuwbouwwijk echt het toppunt van triestigheid. en in nederland is 80% van de bevolking lui geworden en daarvoor gaan we hard afgestraft worden nu we steeds meer 1 groot europa worden en concurrentie met lage lonen landen binnen de eu aan moeten gaan.quote:Op zaterdag 22 november 2014 17:38 schreef Rurik het volgende:
[..]
Een krotje in een arm land is wel wat anders dan een Nederlands huis in een nieuwbouwwijk.
Je kan in Nederland er voor kiezen om met minder luxe genoegen te nemen en dan heb je een prima leven en hoef je je niet kapot te werken. Dat is in die landen niet zo.