Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".quote:Op woensdag 19 november 2014 14:23 schreef Viajero het volgende:
Ga eens in Prato kijken zou ik zeggen. Met je grenzeloze arrogantie. En nog grenzelozere naiviteit.
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo is (bij de labels is doorgaans duidelijk wie de stoffen leveren), dan nog geldt dat je dan in ieder geval het risico verkleind.
Overigens vind ik het redelijk zinloos om Primark cs tegenover Prada/Gucci/Armani/enz te zetten. Dat is geen vergelijk.
Er zijn prima alternatieven die niet meteen extreem aan de prijs zijn.
Jawel. Italië staat #146 in die slavernij-ranglijst in de OP, India op #5. Dat levert geen garanties op maar wel een héééle sterke indicatie.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:25 schreef xzaz het volgende:
[..]
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.
Duurzaamheid != slavernij.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel. Italië staat #146 in die slavernij-ranglijst in de OP, India op #5. Dat levert geen garanties op maar wel een héééle sterke indicatie.
Wat denk je van dit argument?quote:Op woensdag 19 november 2014 14:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".
Daar sta je dan met je:quote:In Nederland leven 2,5 miljoen mensen onder de armoedegrens, een toename van 1 procent in vijf jaar tijd.
Dat staat in een onderzoek naar de ontwikkeling en aanpak van armoede in Europa, dat vrijdag op de internationale dag tegen de armoede is gepubliceerd.
Het rapport is een uitgave van Platform31 uit Den Haag, een kenniscentrum voor stedelijke en regionale ontwikkeling, en het European Urban Knowledge Network (EUKN).
Het risico van armoede en sociale uitsluiting onder kinderen nam afgelopen vijf jaar toe met 1,5 procent tot 17 procent. In totaal leven 604.000 Nederlandse kinderen onder de armoedegrens.
Platform31 stelt dat armoede in Nederland zich vooral concentreert in stedelijke achterstandswijken.
''Die concentratie en tegelijkertijd afzondering van andere groepen in de samenleving verkleint de kansen voor armen hun situatie te verbeteren. Dit zorgt onder kinderen voor ongelijke kansen in het onderwijs en later ook op de arbeidsmarkt", zeggen de onderzoekers.
quote:Op woensdag 19 november 2014 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
We weten inderdaad allemaal in welke armoede de Nederlander leeft. Straks kan je nog maar twee keer per jaar op vakantie waarvan maar één keer buiten Europa...
Joh, dat moeten we niet willen natuurlijk!
Dan ben ik het toch met DS4 eens:quote:
quote:Op woensdag 19 november 2014 13:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe belangrijk ik duurzaam ook vind: slavernij is m.i. nog wel een stapje verder dan niet de meest duurzame variant nemen.
Ja, ga maar tegen die uitgebuite mensen, die nog geen dag vakantie per jaar krijgen, zeggen dat ze niet moeten zeuren omdat er in Nederland ook heus wel zielige mensen zijn, die sociaal niet mee kunnen komen omdat ze niet op wintersport kunnen zodat de kinderen op school worden uitgelachen, en daarom als "onder de armoedegrens" worden gerekend.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat denk je van dit argument?
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
[..]
Daar sta je dan met je:
[..]
Jouw argument is "kletskoek". Dat vind ik nogal arrogant. Ga nou niet de zaken lopen omdraaien.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".
Armoede bestaat niet in Nederland.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat denk je van dit argument?
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
[..]
Daar sta je dan met je:
[..]
Kloptquote:Op woensdag 19 november 2014 14:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Dan ben ik het toch met DS4 eens:
[..]
Nee, jij wil een excuus voor jouw handelen.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:25 schreef xzaz het volgende:
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.quote:
Het is kletskoek omdat daar Chinese bedrijven zitten die de wet bewust ontduiken.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:37 schreef Viajero het volgende:
Jouw argument is "kletskoek". Dat vind ik nogal arrogant. Ga nou niet de zaken lopen omdraaien.
arm zijn gaat er meer om wat je aan geld binnenkrijgt om de minimaleleeftstandaard van dat land te behalen. zit je daaronder leef je in armoede.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.
Ik hoor zo vaak hetzelfde bullshit argument dat de wereld het aantal mensen niet aankan maar er wordt nooit enig bewijs geleverd.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:23 schreef Poolbal het volgende:
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Er zijn duidelijke criteria voor het meten van armoede. Dat je ze niet kent is niet ons probleem.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.
Een brood kost dan geen miljoen, want we hebben een open economie. Sterker nog: boodschappen zijn in NL relatief goedkoop.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:51 schreef kovenant het volgende:
arm zijn gaat er meer om wat je aan geld binnenkrijgt om de minimaleleeftstandaard van dat land te behalen. zit je daaronder leef je in armoede.
als je 500 miljoen verdient per jaar in een land van miljardairs kan het zomaar zijn dat je "arm" bent.
zeker als een brood een miljoen kost.
Er zijn bedrijven die zich echt op de duurzame markt richten en die kun je prima vinden middels google.quote:er is inderdaad een verschil tussen bedrijven die aan slavernij doen of een moderne vorm van slavernij en handgemaakte broeken uit Italië die worden gestikt in maanlicht door engelen en goud draad. maar hoe weet je wat dat is ?
moet je echt veel onderzoek gaan doen naar wat wel of niet goed is.
Ik ben met je eens dat er nog heel veel moet veranderen, maar dat begint toch ook echt bij een kritische consument.quote:de stoffen die gebruikt worden of die wel goed zijn geproduceerd etc.
of je loopt de HEMA / C&A binnen voor een broek.
ook bekende merken doen aan lopende band aan moderne vorm van slavernij zoals Apple en Nike
en toch zijn zij de sponsoren voor internationale merken, hipsters en andere hippe mensen.
het is nou eenmaal zo, en zolang dit in de top word geaccepteerd gebeurt er onderaan bij de consument helemaal niks.
Ik ken ze prima. Ik vind het onzin. Mag het?quote:Op woensdag 19 november 2014 14:56 schreef thom_05 het volgende:
Er zijn duidelijke criteria voor het meten van armoede. Dat je ze niet kent is niet ons probleem.
Gast, verhef je niet tot de betere; ik heb 'duurzame' kleding. Alleen loop er niet zo mee te pochen. En ja ik heb ook sokken van de Hema 5 voor 5 euro.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, jij wil een excuus voor jouw handelen.
Als jij duurzaam geproduceerde kleding wil hebben lukt je dat prima. Er zijn bedrijven die zich daar op richten.
en ik ben het ook met jou eens een verschil zit hem erin dat ik niet vind dat de consument hier de bepalende factor in is.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:56 schreef DS4 het volgende:
Ik ben met je eens dat er nog heel veel moet veranderen, maar dat begint toch ook echt bij een kritische consument.
Dus eerst zit je bij hoog en laag te beweren dat het allemaal onzin is, en nu heb je duurzame kleding.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:57 schreef xzaz het volgende:
Gast, verhef je niet tot de betere; ik heb 'duurzame' kleding. Alleen loop er niet zo mee te pochen. En ja ik heb ook sokken van de Hema 5 voor 5 euro.
Ik ben ook wel voor een rol in dezen voor de overheid. Wat mij betreft: toon aan dat je op een fatsoenlijk niveau produceert en zo niet: forse importheffing. Zodat je alleen maar nadeel hebt van dit soort productie.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:00 schreef kovenant het volgende:
en ik ben het ook met jou eens een verschil zit hem erin dat ik niet vind dat de consument hier de bepalende factor in is.
zeker als je al weet dat de overheid een handje in alles heeft van wat wij op ons brood smeren tot wat voor kip we mogen eten en welke verf we mogen smeren.
dus is het een probleem zonder oplossingquote:Op woensdag 19 november 2014 15:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben ook wel voor een rol in dezen voor de overheid. Wat mij betreft: toon aan dat je op een fatsoenlijk niveau produceert en zo niet: forse importheffing. Zodat je alleen maar nadeel hebt van dit soort productie.
(maar dat gaat er niet doorkomen)
Ja, omdat ik niet geloof in 'duurzame' kleding; vandaar die aanhalingstekens. Als een stier meer eten krijgt dan de boer in Italië voor het leer noem ik dat niet duurzaam. De enige mensen die er echt goed aan verdienen zijn de winkels. Die eerlijke prijs zal zowel voor 'duurzame' als 'niet-duurzame' producten nooit goed zijn om één simpele reden; er moet ook hier in het westen geld op de plank komen.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus eerst zit je bij hoog en laag te beweren dat het allemaal onzin is, en nu heb je duurzame kleding.
Tuurlijk.
Ik vermoed maar zo dat dat de productie nogal omlaag brengt dus ik denk dat dit een overtrokken tranen trekkend verhaal is.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:19 schreef Kosmoproleet het volgende:
Als zijn vingers begonnen te bloeden van het werk, doopte de fabriekseigenaar deze in de olie en stak ze aan, om de wonden dicht te schroeien
Echt 's Neerlands weer. Wij hebben het gedaan, het is onze schuld.quote:Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Ergo: De consument betaalt meer voor de koffie. Dat geld wordt gestoken in personeel van Fairtrade die de afgelegen lokale boertjes bezoekt. Ook gaat een deel van dat geld naar UTZ die hen dure trainingen geeft. En de boer? Die wordt er uiteindelijk niet beter van.quote:Keurmerkkoffie levert koffieboeren weinig extra geld op.
UTZ geeft vooral kennis door aan boeren, waardoor zij de kwaliteit en opbrengst van hun koffie kunnen verhogen. Dat geeft aanvankelijk voordeel, maar na een tijdje profiteren boeren zonder keurmerk er ook van. “Die zien wat de buurman doet en gaan hetzelfde doen,” vertelt Paul Hoebink, directeur van CIDIN.
Fairtrade sluit arme boeren op verafgelegen plekken aan op de wereldmarkt. Vervolgens traint UTZ de boeren in landbouwtechnieken.
De schuld ligt net zo goed bij ketens die dergelijke goedkope rommel importeren. Als een winkel weigert kleding te verkopen die is gemaakt door slaven, houdt het vanzelf op.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:10 schreef TweeGrolsch het volgende:
De schuld ligt bij China en India etc. Niet bij het westen.
Maarja, dat is natuurlijk lastig voor dit soort 'journalisten'.
Nee dat mag niet.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ken ze prima. Ik vind het onzin. Mag het?
O, je weet niet eens waar duurzame kleding over gaat.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:06 schreef xzaz het volgende:
Ja, omdat ik niet geloof in 'duurzame' kleding; vandaar die aanhalingstekens. Als een stier meer eten krijgt dan de boer in Italië voor het leer noem ik dat niet duurzaam. De enige mensen die er echt goed aan verdienen zijn de winkels. Die eerlijke prijs zal zowel voor 'duurzame' als 'niet-duurzame' producten nooit goed zijn om één simpele reden; er moet ook hier in het westen geld op de plank komen.
Het ligt allemaal aan het grootkapitaal, nietwaar...quote:Op woensdag 19 november 2014 15:08 schreef Ouder1 het volgende:
Dus; zoek het probleem én de oplossing niet bij de consument.
Bite me.quote:
Nee hoor, we beginnen gewoon met een geboortebeperking van 2 kinderen per ouder paar en we laten elk jaar honderduizend man strijden om een plekje op deze aardklootquote:Op woensdag 19 november 2014 13:36 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die dat vinden bij zichzelf moeten beginnen.
Gast, stop met ademen je levert meer CO2 op dan de gemiddelde spijkerbroek bij de Zeeman.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, je weet niet eens waar duurzame kleding over gaat.
Zoek maar eens naar wat er allemaal wordt gebruikt voor het telen van katoen. En ja, ik heb veel broeken met duurzaam katoen. Hell, ik vind tegenwoordig zelfs kinderkleding voor relatief weinig (zeg maar prijsniveau V&D plus) met duurzaam katoen.
Kan je ook inhoudelijk reageren ipv met domme oneliners te komen?quote:Op woensdag 19 november 2014 15:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het ligt allemaal aan het grootkapitaal, nietwaar...
Nee dat doe ik om de discussie aan te zwengelen. Rob doet dat niet.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:18 schreef Fir3fly het volgende:
Ah, iedereen legt de volledige schuld lekker weer bij één enkele partij neer. Makkelijk is dat altijd he.
Nee.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:47 schreef Brum_brum het volgende:
Zouden de wereldverbeteraars nou echt niet doorhebben dat ze niemand gaan overtuigen met deze zuurheid. Wat willen ze nou? Stoppen met spullen kopen uit arme landen, zodat ze daar weer netjes dood kunnen gaan? Of dat we ons verdiepen in iedere grondstof en halffabricaat dat in een telefoon zit? Ook sinterklaas er bij de haren bijtrekken natuurlijk, want je bent een hufter als je een cadeautje voor je kinderen koopt.
en je bordje leegeten, want die kinderen in afrika....quote:Op woensdag 19 november 2014 15:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee.
Maar je kan wel op z'n minst egoïstisch en blij zijn dat je in Nederland woont, aan de goeie kant van de wereldwijde ongelijkheid, en op grond daarvan de binnenlandse issues (zoals Zwarte Piet) een beetje behoorlijk relativeren.
Nee? Is dat zo?quote:Op woensdag 19 november 2014 15:51 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nee dat doe ik om de discussie aan te zwengelen. Rob doet dat niet.
Hij heeft het toch duidelijk over een partij.. en ik kan er niets anders uit opmaken dan dat hij de Nederlandse consument bedoelt.quote:Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart
Van de arbeidsmigranten die gedwongen de stadions in Qatar bouwen zodat wij op onze in Taiwan door lopendebandslaven gemonteerde flatscreens van een WK kunnen genieten, tot katoenateliers in India en speelgoedfabrieken in China die onze kekke T-shirts en videospelletjes produceren: het gros van de vruchten van de slavernij eindigt toch echt in onze etalages.
En niet te vergeten: in onze schoen.
Want dat is toch wel de grootste ironie van dit alles. Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart: het grenzeloze consumptiefestijn genaamd Sinterklaas.
Een open economie in een derdewereldland zorgt ervoor dat het land zich, op grond van de theorie van het comparatieve voordeel, gaat specialiseren in een relatief laagwaardige productie en nooit een fatsoenlijk ontwikkeld land wordt. Het is volgens mij juist beter als die landen zich eerst relatief protectionistisch opstellen en intussen zich proberen te ontwikkelen via onderwijs en het opbouwen van industrie.quote:Op woensdag 19 november 2014 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een economisch probleem. Dit ga je pas oplossen als er voldoende economische groei komt in de derde wereld. Die bereik je door de economieën opener te maken, derde wereld toegang te geven tot onze markten en als wij ophouden zaken te subsidiëren (en op hun markten te dumpen).
Slavernij verdween overal waar de mechanisatie goedkoper was dan slaven te houden.
Tja, waarom zijn landen in zuid oost azie zulke economische tijgers en die in Afrika aan het sukkelen?quote:Op woensdag 19 november 2014 16:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Een open economie in een derdewereldland zorgt ervoor dat het land zich, op grond van de theorie van het comparatieve voordeel, gaat specialiseren in een relatief laagwaardige productie en nooit een fatsoenlijk ontwikkeld land wordt. Het is volgens mij juist beter als die landen zich eerst relatief protectionistisch opstellen en intussen zich proberen te ontwikkelen via onderwijs en het opbouwen van industrie.
In die zin ligt de bal ook wel een beetje bij die landen zelf.
Omdat ze bekrompen zijn en nooit eens in het buitenland komen anders dan de spaanse costas, de nederlandse camping in frankrijk of de all in resorts in Turkije, egypte etc.quote:Op woensdag 19 november 2014 16:09 schreef Kosmoproleet het volgende:
Waarom is kritiek op Nederlanders überhaupt zo extreem gevoelig bij sommige users?
Vaak zijn het dezelfde users die mensen die buiten hun perceptie van Nederlanders vallen voor van alles uitmaken..
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |