NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer slaven nu dan hoogtijdagen slavernij: Westerse consumptie oorzaak
De Sint zat te denken
Wat hij je zou schenken
En kwam tot de conclusie:
dit keer maar even niet
Piet
Dit is toch vrij heftig. En toch blijven we kopen bij de H&M/Primarkt/Mediamarkt. Het interesseert ons stiekem gewoon geen ene reet.
Wat hij je zou schenken
En kwam tot de conclusie:
dit keer maar even niet
Piet
https://decorrespondent.n(...)an/53156620-b76cd381quote:Zie ginds komt de stoomboot uit China weer aan
Het nieuws heeft soms zo zijn eigen gevoel voor ironie.
Op de dag dat bijna alle grote kranten in Nederland openden met Zwarte Piet op de voorpagina, verscheen er een rapportHier vind je het rapport Global Slavery Index. met de boodschap: er zijn anno 2014 bijna 36 miljoen slaven in de wereld.
Echte slaven. Geen dit-raciale-stereotype-doet-me-denken-aan-negentiende-eeuwse-slaven. Nee, 36 miljoen mensen-van-vlees-en-bloed-die-geëxploiteerd-worden-door-een-eigenaar-slaven.
Dat er anno 2014 in absolute aantallen dus meer slaven in de wereld rondlopen dan op het hoogtepunt van de slavernij 150 jaar geleden, hoe groot is zulk nieuws eigenlijk? Het Algemeen Nederlands Persbureau, beter bekend als het ANP, wijdde er exact 109 woorden aan. Trouw vond 79 genoeg. nrc.next meldde het überhaupt niet. De Volkskrant had er 490 woorden voor over - op pagina 14 van een katern met de naam 'Ten eerste.'
Prioriteitenpiet had een dagje vrij, kennelijk.
Wetsvoorstel van Bosma en Wilders
Dat Prioriteitenpiet bij de PVV al langer met verlof is, is genoegzaam bekend - als hij er ooit al gewerkt heeft. Maar krankzinniger dan afgelopen week kon dat niet worden geïllustreerd. Tegelijk met de Global Slavery Index was er op het bureau van partij-ideoloog Martin Bosma namelijk een heel ander document in de maak: de Zwarte Piet-wet.Hier vind je de Zwarte Piet-wet van de PVV.
Gewoon voor de lol heb ik beide werkjes uitgeprint en naast elkaar op mijn bureau gelegd.
Links: een 81 pagina's tellende opsomming van de meest verschrikkelijke misdaden tegen de menselijkheid, waarvan naar schatting 2.200 in Nederland (voornamelijk seksslaven en slachtoffers van mensenhandel).
Rechts: het voorstel van wet van de leden Bosma en Wilders inzake de bescherming van het Sinterklaasfeest, vergaderjaar 2014-2015, artikel 1: in de wet dient te worden vastgelegd dat 'Zwarte Piet een egaal zwart of donkerbruin gezicht [heeft], rood geverfde lippen, zwart krulhaar en goudkleurige oorbellen, gekleed [is] in een fluweelachtig pak met pofbroek en een hoofddeksel [draagt] met een gekleurde veer.'
Was getekend, Partij Van De Weg Kwijt.
Van Rhambo Kumar (13) is geen ranking te maken
Afijn, voor wie het gemist had: het rapport Global Slavery Indexdus, is een vloedgolf aan mensonterende gruwelijkheden waarvan je in de geschiedenisles misschien geleerd hebt dat ze in een grijs en lang vervlogen verleden zijn 'afgeschaft', maar waarvan je nu gevoeglijk kan zeggen dat dat vooral op papier is gebeurd.
Rhambo (13) werd door zijn straatarme moeder voor 11 dollar verkocht aan een tapijtenfabriek
Het is verleidelijk hier nu met lijstjes te gaan strooien, zoals alles tegenwoordig het liefst in rankings wordt gevat (India staat op 1 met 14 miljoen slaven; in Mauritanië is het grootste percentage van de bevolking slaaf; Nederland staat bovenaan qua maatregelen tegen slavernij). Maar wordt daarmee echt duidelijk waar dit over gaat?
Bij mij drong het pas echt door toen ik een biografietjeHier vind je het verhaal van Rhambo Kumar (en anderen). las van een van die 36 miljoen mensen uit de grafiekjes. Zijn naam: Rhambo Kumar, een Indiaas jongetje van 13, die door zijn straatarme moeder voor 11 dollar werd verkocht aan een tapijtenfabriek, alwaar hij onbetaald 19 uur per dag achter een weefgetouw werd gezet. Niets anders deed hij, dag in dag uit, dan tapijten weven. Als zijn vingers begonnen te bloeden van het werk, doopte de fabriekseigenaar deze in de olie en stak ze aan, om de wonden dicht te schroeien. Als hij sprak, werd hij in elkaar geslagen.
Als Rhambo zijn er miljoenen: dat is in geen ranking te vangen.
Slavernij in onze etalages
De aard en oorsprong van de moderne slavernij verschilt enorm van land tot land, leer je gaandeweg het rapport: in sommige landen - zoals India, maar ook Mauritanië,Correspondent Lennart Hofman bezocht het land vorig jaar dat slavernij pas in 2007 (!) criminaliseerde - is het vooral een eeuwenoude cultuur van extreme maatschappelijke hiërarchie; in andere landen is het vooral de seksindustrie (Thailand, Brazilië) of een middeleeuws agrarisch stelsel (Oezbekistan). En dan laten we de mensenhandel (niet in de laatste plaats richting Europa) en de naar schatting 40.000 gedwongen (kind)huwelijken per dag nog even buiten beschouwing.
Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijhedendat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart
Van de arbeidsmigranten die gedwongen de stadions in Qatar bouwen zodat wij op onze in Taiwan door lopendebandslaven gemonteerde flatscreens van een WK kunnen genieten, tot katoenateliers in India en speelgoedfabrieken in China die onze kekke T-shirts en videospelletjes produceren: het gros van de vruchten van de slavernij eindigt toch echt in onze etalages.
En niet te vergeten: in onze schoen.
Want dat is toch wel de grootste ironie van dit alles. Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart: het grenzeloze consumptiefestijn genaamd Sinterklaas.
Voor de lezers die bang zijn dat met al die kritiek op Zwarte Piet een 'traditie' op omvallen staat, heb ik een geruststellende boodschap: tradities zijn doorgaans rituelen met een moraal. Maar dat is nu juist het punt: dit feest heeft al lang geen moraal meer. Wat ervan over is, is twee maanden lang kinderen opvoeden tot keurige consumenten, met made in China in de schoen en made in India door de schoorsteen. Maximaal 10 euro per nodeloos speeltje natuurlijk, want het moet wel gezellig blijven.
Hoeveel daarvan zou salaris voor de maker zijn?
Wat mij betreft schminken we de zwarte hulpjes groen, paars en blauw - om af te rekenen met het verleden. Maar wat doen we met het heden?
Dit is toch vrij heftig. En toch blijven we kopen bij de H&M/Primarkt/Mediamarkt. Het interesseert ons stiekem gewoon geen ene reet.
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Te makkelijk, het besef mag heus wel wat groter zijn bij de consument. Je kan nou eenmaal niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, maar dat is wel wat we willen en de enige manier om dat voor elkaar te krijgen is onbetaalde arbeid (uitgevoerd door iemand anders natuurlijk).quote:Op woensdag 19 november 2014 13:23 schreef Poolbal het volgende:
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Het is dus werkelijk waar een kwestie van dieper in je buidel tasten en de werkelijk prijs betalen voor de goederen en niet enkel de roep voor "goedkoper".
Verder zouden die mensen die zwarte piet als "symbool" van de slavernij willen maken de ballen moeten hebben dat in het gezicht te zeggen tegen van dat soort kinderslaafjes. De getuigd toch van een zwaar gebrek aan ethisch én historisch besef als je pretendeert dat zwarte piet "het probleem" is.
Overigens kan je wel roepen dat de overheid moet optreden, maar moet je eens opletten als die overheid zoiets als de "Action" of de schoenenreus gaat verbieden. (Of in ieder geval de producten die die toko's aanbieden, want dan is de overheid plots een"dief". Dat terwijl je je mag afvragen wie werkelijk die dief is?
)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Bewust consumeren is altijd goed, maar er zijn zoveel producten waar wat aan scheelt.
Voor het een is loodverf gebruikt
Voor het ander is er gif gespoten
Bij een ander hebben kinderen er aan gewerkt
Weer een ander slavenarbeid
Een ander product drukt de kleine producetnen uit de markt
etc
etc
Voor het een is loodverf gebruikt
Voor het ander is er gif gespoten
Bij een ander hebben kinderen er aan gewerkt
Weer een ander slavenarbeid
Een ander product drukt de kleine producetnen uit de markt
etc
etc
Sterker nog, als ik hier op wijs zijn er mods die proberen mij de mond te snoeren en als dat niet lukt moet ik maar in een ander draadje gaan "zeuren".quote:
Dit is toch vrij heftig. En toch blijven we kopen bij de H&M/Primarkt/Mediamarkt. Het interesseert ons stiekem gewoon geen ene reet.
Maar het is schandalig. Al het volk wat bij Primark en aanverwant goedkope rommel aanbieders koopt is gewoon asociaal. Dit weet je gewoon en zo schandalig misbruik maken van anderen... Bah!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je kan als consument niet alles weten. Maar ik denk dat een heleboel consumenten heus wel eens hebben gehoord van de misstanden in de fabrieken die voor ketens als H&M en Primark produceren. Om dan bewust(!) toch zulke producten te kopen zolang de overheid het niet verbiedt, is wel erg kort door de bocht om het eigen straatje schoon te vegen.
Maar nog afgezien van de schuldvraag vond ik het vorig jaar ook al tenenkrommend dat er zo veel aandacht is voor een mogelijke potentiële visuele referentie naar slavernij van vroeger, en zo weinig aandacht voor moderne uitbuiting die nu op dit moment plaatsvindt en waar iedereen die nu in Nederland leeft van profiteert.
Maar nog afgezien van de schuldvraag vond ik het vorig jaar ook al tenenkrommend dat er zo veel aandacht is voor een mogelijke potentiële visuele referentie naar slavernij van vroeger, en zo weinig aandacht voor moderne uitbuiting die nu op dit moment plaatsvindt en waar iedereen die nu in Nederland leeft van profiteert.
Je kan niet alles voorkomen, maar als je bij de primark een spijkerbroek koopt voor een prijs waar het in China niet voor gemaakt kan worden bij een normale fabriek...quote:
Bewust consumeren is altijd goed, maar er zijn zoveel producten waar wat aan scheelt.
Het is zoiets als een vrijwel nieuwe fiets voor 25 euro kopen. Dan weet je ook dat deze gestolen is en ben je heler.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kijk nu komen we ergensquote:
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
-XOXO-
Ja topdown regelen werkt altijd goedquote:
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
de consument kan niet verweten worden dat de producten die zij kopen door kinderhandjes en slaven zijn gemaakt.
zolang het aanbod er is word het gekocht , en wel voor de laagste prijs.
ze zetten er geen stempel op met de melding dat het is gemaakt door slaven.
het komt gewoon legit het land binnen via de havens, het word gewoon geexporteerd door de landen waar het word gemaakt.
de politie doet daar ook geen invallen.
en dan is de consument degene die het aan moet pakken, de consument is de laatste in een heel grote keten van mensen die er iets aan kunnen doen en hoe verder in de keten des te minden je kan doen.
"dan koop je de spullen toch niet meer"
kan, dan gaan ze gewoon naar een ander land of winkel keten die ze wel opkopen.
of ze worden voor nog minder verkocht op lokale markten.
zolang het aanbod er is word het gekocht , en wel voor de laagste prijs.
ze zetten er geen stempel op met de melding dat het is gemaakt door slaven.
het komt gewoon legit het land binnen via de havens, het word gewoon geexporteerd door de landen waar het word gemaakt.
de politie doet daar ook geen invallen.
en dan is de consument degene die het aan moet pakken, de consument is de laatste in een heel grote keten van mensen die er iets aan kunnen doen en hoe verder in de keten des te minden je kan doen.
"dan koop je de spullen toch niet meer"
kan, dan gaan ze gewoon naar een ander land of winkel keten die ze wel opkopen.
of ze worden voor nog minder verkocht op lokale markten.
Klopt. Overigens maakt twee fout niet een goed, en moeten we dit niet laten verzanden in een ZP-discussie.quote:
Je kan als consument niet alles weten. Maar ik denk dat een heleboel consumenten heus wel eens hebben gehoord van de misstanden in de fabrieken die voor ketens als H&M en Primark produceren. Om dan bewust(!) toch zulke producten te kopen zolang de overheid het niet verbiedt, is wel erg kort door de bocht om het eigen straatje schoon te vegen.
Maar nog afgezien van de schuldvraag vond ik het vorig jaar ook al tenenkrommend dat er zo veel aandacht is voor een mogelijke potentiële visuele referentie naar slavernij van vroeger, en zo weinig aandacht voor moderne uitbuiting die nu op dit moment plaatsvindt en waar iedereen die nu in Nederland leeft van profiteert.
Maar het zou logischer zijn als de kranten hier maandag mee openden. Inderdaad.
Nee, ik wil er ook geen discussie over maken of ZP goed of fout is. Maar het punt is -zo staat het ook in het artikel in de OP- dat de prioriteiten verkeerd gelegd worden.quote:
[..]
Klopt. Overigens maakt twee fout niet een goed, en moeten we dit niet laten verzanden in een ZP-discussie.
Maar het zou logischer zijn als de kranten hier maandag mee openden. Inderdaad.
Alhoewel ik ook denk dat het gemakzucht is. Het is makkelijker om een cosmetische aanpassing te willen en jezelf daarmee een goed gevoel te geven, dan om dat gedeelte van je welvaart en koopkracht op te geven dat je te danken hebt aan de uitbuiting van mensen in lagelonenlanden. Dan is het o zo makkelijk om even de andere kant op te kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 13:39:32 ]
En bewust ergens anders kopen en jezelf een klopje op je schouders te geven om vervolgens met de auto terug te gaan naar huis. Zo kan je wel bezig blijven.quote:
Je kan als consument niet alles weten. Maar ik denk dat een heleboel consumenten heus wel eens hebben gehoord van de misstanden in de fabrieken die voor ketens als H&M en Primark produceren. Om dan bewust(!) toch zulke producten te kopen zolang de overheid het niet verbiedt, is wel erg kort door de bocht om het eigen straatje schoon te vegen.
Het is ook zo dat media onderwerpen kiezen die scoren. De ZP-hype wordt al twee jaar opgestookt door (voornamelijk) het AD en de Telegraaf.quote:
[..]
Nee, ik wil er ook geen discussie over maken of ZP goed of fout is. Maar het punt is -zo staat het ook in het artikel in de OP- dat de prioriteiten verkeerd gelegd worden.
Alhoewel ik ook denk dat het gemakzucht is. Het is makkelijker om een cosmetische aanpassing te willen en jezelf daarmee een goed gevoel te geven, dan om dat gedeelte van je welvaart en koopkracht op te geven dat je te danken hebt aan de uitbuiting van mensen in lagelonenlanden. Dan is het o zo makkelijk om even de andere kant op te kijken.
India is nou eenmaal ver van je bed. Daar verkoop je geen kranten mee.
Is wel iets anders, het trickle down van bush. Ging over de rijken rijker maken, en dan zou het vanzelf wel bij de armeren terecht komen.quote:
[..]
Ja topdown regelen werkt altijd goed
[ afbeelding ]
Controle zal toch echt door consumentenauthoriteiten en inspecties ter plaatse moeten doen.
Ja of geef mij een miljard, dan wil ik best 20 jaar de aarde rondreizen en overal een beetje gaan controleren.
Klopt. Om van Nederland een werkelijk duurzaam land te maken, dat niet berust op het outsourcen van slechte arbeidsomstandigheden en milieuschade, kun je inderdaad nog wel een flinke poos bezig blijven. Maar dat is geen reden om het niet te proberen, en al helemaal geen reden om na een paar cosmetische aanpassingen de kop in het zand te steken en tegelijk verwaand te gaan doen.quote:
[..]
En bewust ergens anders kopen en jezelf een klopje op je schouders te geven om vervolgens met de auto terug te gaan naar huis. Zo kan je wel bezig blijven.
Zou Quattro GmbH met slaven werken ja?quote:
om vervolgens met de auto terug te gaan naar huis.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat dacht je van Qatar? Daar werken ook een zooi slaven zodat wij met z'n allen lekker voetbal kunnen kijken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou, noemen we robots tegenwoordig ook al slaven ja? Policor gelul altijd.quote:
[..]
Zou Quattro GmbH met slaven werken ja?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe belangrijk ik duurzaam ook vind: slavernij is m.i. nog wel een stapje verder dan niet de meest duurzame variant nemen. Dat laatste doe ik vwb vervoer wel, maar dat is toevallig omdat het in mijn mogelijkheden ligt.quote:
Klopt. Om van Nederland een werkelijk duurzaam land te maken, dat niet berust op het outsourcen van slechte arbeidsomstandigheden en milieuschade, kun je inderdaad nog wel een flinke poos bezig blijven. Maar dat is geen reden om het niet te proberen, en al helemaal geen reden om na een paar cosmetische aanpassingen de kop in het zand te steken en tegelijk verwaand te gaan doen.
Het moet wel een keuze zijn die echt op tafel kan liggen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volgens mij wordt daar nog relatief veel met de hand gedaan, want kleine aantallen.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Nou, noemen we robots tegenwoordig ook al slaven ja? Policor gelul altijd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is een utopische gedachte die niet gaat werken; simpel weg omdat er geen realistische alternatieven worden aangeboden. Het gras is niet groener; of beter gezegd bruiner bij de buren.quote:
[..]
Klopt. Om van Nederland een werkelijk duurzaam land te maken, dat niet berust op het outsourcen van slechte arbeidsomstandigheden en milieuschade, kun je inderdaad nog wel een flinke poos bezig blijven. Maar dat is geen reden om het niet te proberen, en al helemaal geen reden om na een paar cosmetische aanpassingen de kop in het zand te steken en tegelijk verwaand te gaan doen.
Een beter milieu begint bij jezelf, dus wat let je?quote:
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat wel, maar niet alles is nog ambachtelijk zwoegen hoorquote:
[..]
Volgens mij wordt daar nog relatief veel met de hand gedaan, want kleine aantallen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk zijn er wel alternatieven. Om het bij het topic te houden: ipv. elke maand wat nieuws en hips van de H&M kun je ook eens wat meer geld uitgeven aan hoogwaardig "Made in Italy" en daar wat langer mee doen.quote:
[..]
Dat is een utopische gedachte die niet gaat werken; simpel weg omdat er geen realistische alternatieven worden aangeboden. Het gras is niet groener; of beter gezegd bruiner bij de buren.
Kwaliteit staat niet gelijk aan een hoge prijs en "made in..." die fabel krijg je er bij niet meer in.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel alternatieven. Om het bij het topic te houden: ipv. elke maand wat nieuws en hips van de H&M kun je ook eens wat meer geld uitgeven aan hoogwaardig "Made in Italy" en daar wat langer mee doen.
Gelukkig niet.quote:Op woensdag 19 november 2014 13:51 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat wel, maar niet alles is nog ambachtelijk zwoegen hoor
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Typisch geval van cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Kwaliteit staat niet gelijk aan een hoge prijs en "made in..." die fabel krijg je er bij niet meer in.
Het is geen fabel. Maar het is duidelijk: jij houdt meer van smoesjes en de eerste rang voor een dubbeltje en dat daar een hoop ellende achter steekt interesseert je geen drol.quote:
Kwaliteit staat niet gelijk aan een hoge prijs en "made in..." die fabel krijg je er bij niet meer in.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
laat mij maar asociaal zijn dan, je doet nu net of wij het geld voor het opscheppen hebben.quote:
[..]
Sterker nog, als ik hier op wijs zijn er mods die proberen mij de mond te snoeren en als dat niet lukt moet ik maar in een ander draadje gaan "zeuren".
Maar het is schandalig. Al het volk wat bij Primark en aanverwant goedkope rommel aanbieders koopt is gewoon asociaal. Dit weet je gewoon en zo schandalig misbruik maken van anderen... Bah!
Nou nee hoor, wij moeten er ook hard voor werken zuinig zijn en bij goedkope winkels kopen om rond te komen. En als wij niets meer zouden kopen hebben ze helemaal geen cent meer, dus dan help je een ander aan een boterham en dan ben je asociaal.
Laat je nakijken man.
Nou, Quinsy Gario en Sunny Bergman, ga je daar eens druk over maken.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Waatom zouden ze? Daar valt geen geld mee te verdienen.quote:
Nou, Quinsy Gario en Sunny Bergman, ga je daar eens druk over maken.
Tevens kunnen zij dan ook niet meer over de rug van duizenden slaven goedkoop winkelen bij de modeketens.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Volgens mij kan je wel eens een reality-check gebruiken. Dus:quote:Op woensdag 19 november 2014 13:59 schreef hoas het volgende:
[..]
laat mij maar asociaal zijn dan, je doet nu net of wij het geld voor het opscheppen hebben.
Nou nee hoor, wij moeten er ook hard voor werken zuinig zijn en bij goedkope winkels kopen om rond te komen. En als wij niets meer zouden kopen hebben ze helemaal geen cent meer, dus dan help je een ander aan een boterham en dan ben je asociaal.
Laat je nakijken man.
Gewone Chinese fabrieksarbeiders verdienen iets van 200 euro in de maand, hebben 5 betaalde vakantiedagen per jaar en slapen met z'n zessen op een kamer. En dat gaat dan over gewone keurig nette fabrieken hè, dan gaat het nog niet eens over de moderne slavernij waar het in dat rapport uit de OP om gaat.
Interessant is ook wel het TV-programma "Bloed, zweet en luxeproblemen" (UitzendingGemist). Daarin geven ze een "leuk" kijkje in de arbeidsomstandigheden in o.a. Bangladesh voor wat betreft de arbeidsomstandigheden van werknemers die de dingen maken die bij ons in de winkel liggen.
quote:
[..]
Typisch geval van cognitieve dissonantie.
Integendeel, maar goed druk er maar een stempel op voel je je zelf ook wat beter door.quote:
[..]
Het is geen fabel. Maar het is duidelijk: jij houdt meer van smoesjes en de eerste rang voor een dubbeltje en dat daar een hoop ellende achter steekt interesseert je geen drol.
We weten inderdaad allemaal in welke armoede de Nederlander leeft. Straks kan je nog maar twee keer per jaar op vakantie waarvan maar één keer buiten Europa...quote:
laat mij maar asociaal zijn dan, je doet nu net of wij het geld voor het opscheppen hebben.
Nou nee hoor, wij moeten er ook hard voor werken zuinig zijn en bij goedkope winkels kopen om rond te komen. En als wij niets meer zouden kopen hebben ze helemaal geen cent meer, dus dan help je een ander aan een boterham en dan ben je asociaal.
Laat je nakijken man.
Joh, dat moeten we niet willen natuurlijk!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik voel mijzelf prima, maar ik probeer je bewust te maken dat jouw gedrag consequenties kent. En ik vind die consequenties accepteren, wat jij duidelijk doet, asociaal. Mijn mening.quote:
Integendeel, maar goed druk er maar een stempel op voel je je zelf ook wat beter door.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.quote:
[..]
Ik voel mijzelf prima, maar ik probeer je bewust te maken dat jouw gedrag consequenties kent. En ik vind die consequenties accepteren, wat jij duidelijk doet, asociaal. Mijn mening.
helemaal mee eens,quote:
[..]
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.
en er zijn zat mensen die het ook niet kunnen betalen..
mij zul je nooit zien in een italiaanse gemaakte kledingstuk.
ik kan en wil dat niet betalen.
kom je er weer op terug, zolang het er is voor 5 euro gaan mensen het niet ergens anders kopen voor 50 euro puur omdat het dan "eerlijk" is gemaakt.
Niet alle dure kleding is per definitie goed, maar kleding die onder goede arbeidsomstandigheden wordt gemaakt is wel haast per definitie duurder.quote:
[..]
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.
Maar ik ben zelf ook wel zo'n lul die als puntje bij paaltje komt vaak liever voor goedkoop kiest, ook al weet je dan eigenlijk bijna zeker dat het met de arbeidsomstandigheden niet goed zit.
Vakantie? Wat is dat?quote:
[..]
We weten inderdaad allemaal in welke armoede de Nederlander leeft. Straks kan je nog maar twee keer per jaar op vakantie waarvan maar één keer buiten Europa...
Joh, dat moeten we niet willen natuurlijk!
Het is niet alleen maar marketing. En duurder wil niet meteen zeggen dat deze correct is geproduceerd. Maar een broek die in de EU is geproduceerd kent niet die erbarmelijke omstandigheden als een broek van de Primark.quote:
Een duurdere broek kopen maakt je geen haar beter. Pure marketing.
En dat snap je zelf hoop ik ook wel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan wordt het gemaakt door Chinese slaven in Prato (net buiten Florence). Het enige verschil is dat je er meer voor betaalt.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel alternatieven. Om het bij het topic te houden: ipv. elke maand wat nieuws en hips van de H&M kun je ook eens wat meer geld uitgeven aan hoogwaardig "Made in Italy" en daar wat langer mee doen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, dat niet iedereen in broeken van vele honderden euro's loopt snap ik ook wel. Alleen zit er nog wel iets tussen 8 euro en vele honderden.quote:Op woensdag 19 november 2014 14:10 schreef kovenant het volgende:
en er zijn zat mensen die het ook niet kunnen betalen..
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Natuurlijk wel. "Made in" wil vrij weinig zeggen. Zegt niets over herkomst van grondstoffen en/of halffabrikaten, en zegt niets over wie het maakt en hoe die mensen behandeld worden.quote:
[..]
Het is geen fabel. Maar het is duidelijk: jij houdt meer van smoesjes en de eerste rang voor een dubbeltje en dat daar een hoop ellende achter steekt interesseert je geen drol.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kletskoek.quote:
Dan wordt het gemaakt door Chinese slaven in Prato (net buiten Florence). Het enige verschil is dat je er meer voor betaalt.
En als je de Italiaanse labels niet wenst te vertrouwen, koop dan b.v. bij Nudie. Die zijn open en controleerbaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ga eens in Prato kijken zou ik zeggen. Met je grenzeloze arrogantie. En nog grenzelozere naiviteit.quote:
[..]
Kletskoek.
En als je de Italiaanse labels niet wenst te vertrouwen, koop dan b.v. bij Nudie. Die zijn open en controleerbaar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zelfs als dat zo is (bij de labels is doorgaans duidelijk wie de stoffen leveren), dan nog geldt dat je dan in ieder geval het risico verkleind.quote:
Natuurlijk wel. "Made in" wil vrij weinig zeggen. Zegt niets over herkomst van grondstoffen en/of halffabrikaten, en zegt niets over wie het maakt en hoe die mensen behandeld worden.
Overigens vind ik het redelijk zinloos om Primark cs tegenover Prada/Gucci/Armani/enz te zetten. Dat is geen vergelijk.
Er zijn prima alternatieven die niet meteen extreem aan de prijs zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".quote:
Ga eens in Prato kijken zou ik zeggen. Met je grenzeloze arrogantie. En nog grenzelozere naiviteit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is (bij de labels is doorgaans duidelijk wie de stoffen leveren), dan nog geldt dat je dan in ieder geval het risico verkleind.
Overigens vind ik het redelijk zinloos om Primark cs tegenover Prada/Gucci/Armani/enz te zetten. Dat is geen vergelijk.
Er zijn prima alternatieven die niet meteen extreem aan de prijs zijn.
Jawel. Italië staat #146 in die slavernij-ranglijst in de OP, India op #5. Dat levert geen garanties op maar wel een héééle sterke indicatie.quote:
[..]
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
Voor degenen die alleen de trans-atlantische slavenhandel kennen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade
Voor degenen die alleen de trans-atlantische slavenhandel kennen.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Duurzaamheid != slavernij.quote:
[..]
Jawel. Italië staat #146 in die slavernij-ranglijst in de OP, India op #5. Dat levert geen garanties op maar wel een héééle sterke indicatie.
Wat denk je van dit argument?quote:
[..]
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
Daar sta je dan met je:quote:In Nederland leven 2,5 miljoen mensen onder de armoedegrens, een toename van 1 procent in vijf jaar tijd.
Dat staat in een onderzoek naar de ontwikkeling en aanpak van armoede in Europa, dat vrijdag op de internationale dag tegen de armoede is gepubliceerd.
Het rapport is een uitgave van Platform31 uit Den Haag, een kenniscentrum voor stedelijke en regionale ontwikkeling, en het European Urban Knowledge Network (EUKN).
Het risico van armoede en sociale uitsluiting onder kinderen nam afgelopen vijf jaar toe met 1,5 procent tot 17 procent. In totaal leven 604.000 Nederlandse kinderen onder de armoedegrens.
Platform31 stelt dat armoede in Nederland zich vooral concentreert in stedelijke achterstandswijken.
''Die concentratie en tegelijkertijd afzondering van andere groepen in de samenleving verkleint de kansen voor armen hun situatie te verbeteren. Dit zorgt onder kinderen voor ongelijke kansen in het onderwijs en later ook op de arbeidsmarkt", zeggen de onderzoekers.
quote:
[..]
We weten inderdaad allemaal in welke armoede de Nederlander leeft. Straks kan je nog maar twee keer per jaar op vakantie waarvan maar één keer buiten Europa...
Joh, dat moeten we niet willen natuurlijk!
Dan ben ik het toch met DS4 eens:quote:
quote:
[..]
Hoe belangrijk ik duurzaam ook vind: slavernij is m.i. nog wel een stapje verder dan niet de meest duurzame variant nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 14:35:46 ]
Ja, ga maar tegen die uitgebuite mensen, die nog geen dag vakantie per jaar krijgen, zeggen dat ze niet moeten zeuren omdat er in Nederland ook heus wel zielige mensen zijn, die sociaal niet mee kunnen komen omdat ze niet op wintersport kunnen zodat de kinderen op school worden uitgelachen, en daarom als "onder de armoedegrens" worden gerekend.quote:
[..]
Wat denk je van dit argument?
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
[..]
Daar sta je dan met je:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 14:45:12 (komma's) ]
Jouw argument is "kletskoek". Dat vind ik nogal arrogant. Ga nou niet de zaken lopen omdraaien.quote:
[..]
Er is er nu maar één die arrogant loopt te doen hier met je "ik heb gelijk, dus ik luister niet naar jouw argumenten!".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Armoede bestaat niet in Nederland.quote:
[..]
Wat denk je van dit argument?
http://www.nu.nl/binnenla(...)rs-armoedegrens.html
[..]
Daar sta je dan met je:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kloptquote:
[..]
Dan ben ik het toch met DS4 eens:
[..]
Nee, jij wil een excuus voor jouw handelen.quote:
En dan nog; wilt het niets zeggen over de duurzaamheid van het product. Je bent echt naïef.
Als jij duurzaam geproduceerde kleding wil hebben lukt je dat prima. Er zijn bedrijven die zich daar op richten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is kletskoek omdat daar Chinese bedrijven zitten die de wet bewust ontduiken.quote:
Jouw argument is "kletskoek". Dat vind ik nogal arrogant. Ga nou niet de zaken lopen omdraaien.
Wat dat met echte Italiaanse kledingbedrijven te maken heeft ontgaat mij ten ene male.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
arm zijn gaat er meer om wat je aan geld binnenkrijgt om de minimaleleeftstandaard van dat land te behalen. zit je daaronder leef je in armoede.quote:
[..]
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.
als je 500 miljoen verdient per jaar in een land van miljardairs kan het zomaar zijn dat je "arm" bent.
zeker als een brood een miljoen kost.
er is inderdaad een verschil tussen bedrijven die aan slavernij doen of een moderne vorm van slavernij en handgemaakte broeken uit Italië die worden gestikt in maanlicht door engelen en goud draad. maar hoe weet je wat dat is ?
moet je echt veel onderzoek gaan doen naar wat wel of niet goed is.
de stoffen die gebruikt worden of die wel goed zijn geproduceerd etc.
of je loopt de HEMA / C&A binnen voor een broek.
ook bekende merken doen aan lopende band aan moderne vorm van slavernij zoals Apple en Nike
en toch zijn zij de sponsoren voor internationale merken, hipsters en andere hippe mensen.
het is nou eenmaal zo, en zolang dit in de top word geaccepteerd gebeurt er onderaan bij de consument helemaal niks.
Ik hoor zo vaak hetzelfde bullshit argument dat de wereld het aantal mensen niet aankan maar er wordt nooit enig bewijs geleverd.quote:
Nee, dit moet topdown geregeld worden. De consument kan niet alles checken en moet er op kunnen vertrouwen. Er zijn tich producten waarbij het milieu, kinderen, derdewereldmensen door geschaadt worden.
Aan de authoriteiten om te controleren en te verbieden.
Verder moeten er gewoon even 6,5 miljard mensne dood om weer een gezonde maatschappij te creeeren. Eén die de aarde ook kan dragen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Er zijn duidelijke criteria voor het meten van armoede. Dat je ze niet kent is niet ons probleem.quote:
[..]
Relatieve armoede is kul, dat denk ik daarvan. In een land met miljardairs ben je met 500 mio ook relatief arm.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Een brood kost dan geen miljoen, want we hebben een open economie. Sterker nog: boodschappen zijn in NL relatief goedkoop.quote:
arm zijn gaat er meer om wat je aan geld binnenkrijgt om de minimaleleeftstandaard van dat land te behalen. zit je daaronder leef je in armoede.
als je 500 miljoen verdient per jaar in een land van miljardairs kan het zomaar zijn dat je "arm" bent.
zeker als een brood een miljoen kost.
Er zijn bedrijven die zich echt op de duurzame markt richten en die kun je prima vinden middels google.quote:er is inderdaad een verschil tussen bedrijven die aan slavernij doen of een moderne vorm van slavernij en handgemaakte broeken uit Italië die worden gestikt in maanlicht door engelen en goud draad. maar hoe weet je wat dat is ?
moet je echt veel onderzoek gaan doen naar wat wel of niet goed is.
En de labels kijken wel uit om er gebruik van te maken, dat kan imagoschade opleveren waar je u tegen zegt en dus kun je er vanuit gaan dat ook zij prima kwaliteit leveren (ik zou alleen iets minder uitgaan van milieu-eisen, daar zullen ze ook niet op worden afgerekend). Alleen is dat nu eenmaal voor de meesten niet weggelegd.
Ik ben met je eens dat er nog heel veel moet veranderen, maar dat begint toch ook echt bij een kritische consument.quote:de stoffen die gebruikt worden of die wel goed zijn geproduceerd etc.
of je loopt de HEMA / C&A binnen voor een broek.
ook bekende merken doen aan lopende band aan moderne vorm van slavernij zoals Apple en Nike
en toch zijn zij de sponsoren voor internationale merken, hipsters en andere hippe mensen.
het is nou eenmaal zo, en zolang dit in de top word geaccepteerd gebeurt er onderaan bij de consument helemaal niks.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ken ze prima. Ik vind het onzin. Mag het?quote:
Er zijn duidelijke criteria voor het meten van armoede. Dat je ze niet kent is niet ons probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gast, verhef je niet tot de betere; ik heb 'duurzame' kleding. Alleen loop er niet zo mee te pochen. En ja ik heb ook sokken van de Hema 5 voor 5 euro.quote:
[..]
Nee, jij wil een excuus voor jouw handelen.
Als jij duurzaam geproduceerde kleding wil hebben lukt je dat prima. Er zijn bedrijven die zich daar op richten.
Als consument mag je ervan uitgaan dat als je iets in een normale winkel koopt, het product binnen de wet is geproduceerd. Pak producenten aan en los het probleem zo op.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
en ik ben het ook met jou eens een verschil zit hem erin dat ik niet vind dat de consument hier de bepalende factor in is.quote:
Ik ben met je eens dat er nog heel veel moet veranderen, maar dat begint toch ook echt bij een kritische consument.
zeker als je al weet dat de overheid een handje in alles heeft van wat wij op ons brood smeren tot wat voor kip we mogen eten en welke verf we mogen smeren.
Dus eerst zit je bij hoog en laag te beweren dat het allemaal onzin is, en nu heb je duurzame kleding.quote:
Gast, verhef je niet tot de betere; ik heb 'duurzame' kleding. Alleen loop er niet zo mee te pochen. En ja ik heb ook sokken van de Hema 5 voor 5 euro.
Tuurlijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ben ook wel voor een rol in dezen voor de overheid. Wat mij betreft: toon aan dat je op een fatsoenlijk niveau produceert en zo niet: forse importheffing. Zodat je alleen maar nadeel hebt van dit soort productie.quote:
en ik ben het ook met jou eens een verschil zit hem erin dat ik niet vind dat de consument hier de bepalende factor in is.
zeker als je al weet dat de overheid een handje in alles heeft van wat wij op ons brood smeren tot wat voor kip we mogen eten en welke verf we mogen smeren.
(maar dat gaat er niet doorkomen)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
dus is het een probleem zonder oplossingquote:
[..]
Ik ben ook wel voor een rol in dezen voor de overheid. Wat mij betreft: toon aan dat je op een fatsoenlijk niveau produceert en zo niet: forse importheffing. Zodat je alleen maar nadeel hebt van dit soort productie.
(maar dat gaat er niet doorkomen)
mensen blijven het kopen,
producenten worden niet aangepakt, en dus blijft de legale slavernij bestaan.
het is ook utopisch om te geloven dat dit ooit uitgeroeid zal worden.
Ja, omdat ik niet geloof in 'duurzame' kleding; vandaar die aanhalingstekens. Als een stier meer eten krijgt dan de boer in Italië voor het leer noem ik dat niet duurzaam. De enige mensen die er echt goed aan verdienen zijn de winkels. Die eerlijke prijs zal zowel voor 'duurzame' als 'niet-duurzame' producten nooit goed zijn om één simpele reden; er moet ook hier in het westen geld op de plank komen.quote:
[..]
Dus eerst zit je bij hoog en laag te beweren dat het allemaal onzin is, en nu heb je duurzame kleding.
Tuurlijk.
Ik vermoed maar zo dat dat de productie nogal omlaag brengt dus ik denk dat dit een overtrokken tranen trekkend verhaal is.quote:
Als zijn vingers begonnen te bloeden van het werk, doopte de fabriekseigenaar deze in de olie en stak ze aan, om de wonden dicht te schroeien
Echt 's Neerlands weer. Wij hebben het gedaan, het is onze schuld.quote:Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Ga nu eens even wat beter nadenken.
1) Het kind; Het kind leeft in een straatarm land waar het al de grootste problemen heeft om in de eigen eerste levensbehoeften te voorzien. Scholing is voor de rijken only dus thuis meewerken en ondervoed raken of in een fabriek werken en voorzien zijn van de eerste levensbehoeften.
2) De ouders; De ouders kunnen het gezin niet voorzien in de eerste levensbehoeften. Door het kind te verkopen aan de fabriek is het kind voorzien in de eerste levensbehoeften en kan het geld gebruikt worden voor het overige gezin (¤12.- is voor hen veel geld).
3) De fabriekseigenaar; De fabriekseigenaar behoort doorgaans niet tot de laagste kasten en heeft een goed belegde boterham aan het werk dat o.a. het kind voor hem doet. Doorgaans geen absolute welvaart maar vergeleken met de ouders en het kind toch een weelde. Hij is de eerste waar je naar kunt wijzen en de eerste die concurreert op prijs.
4) De handelaar; De handelaar kan een inwoner maar ook een buitenlander zijn. Hij koopt in tegen zo laag mogelijke prijzen en leeft daar ruim van. Buitenlandse vakantie reizen zijn bij hem normaal. Hij is de tweede waar je naar kunt wijzen en de tweede die concurreert op prijs.
5) Het hoofdkantoor in NL; Het hoofdkantoor koopt via de handelaar de spullen in. Dat doen zij bewust zo goedkoop mogelijk. Zij behoren tot de welgestelden in Nederland met vaak een inkomen dat zij niet normaal op kunnen maken zonder wel heel vreemd te gaan doen. Hun eigen personeel betalen zij ook zo min mogelijk waardoor die ook niet erg duur privé in kunnen kopen. Zij zijn de derde waar je naar kunt wijzen en de derde die concurreert op prijs.
6) De filiaalhouder. De filiaalhouder zet het hoofdkantoor onder druk om zo goedkoop mogelijk in te kopen. Het personeel n de winkel bestaat voornamelijk uit jongeren tot 23 jaar en krijgen minimumloon uitbetaald waardoor die ook niet erg duur privé in kunnen kopen. De filiaalhouders zitten doorgaans ver boven modaal in inkomen. Zij zijn de vierde waar je naar kunt wijzen en de vierde die concurreert op prijs.
7) Als laatste kunnen we nog de overheden van de landen waar de producten worden geproduceerd aanwijzen. Het is hun verantwoording om kinderarbeid en slavernij tegen te gaan. Het is hun verantwoording om te zorgen voor scholing en een minimaal leefniveau.
Maar gelijk Rutte doen ze dat niet omdat zij meer zien in lage prijzen voor een stevigere concurrentiepositie op de exportmarkt wat de buitenlandse economie doet aantrekken en de rijke elite rijker maakt (en de armen armer).
En wat doe jij? Wat doet de politiek? Die wijzen naar de Nederlandse consument. In hun ogen heeft de consument geld als water maar gaat liever drie maal per jaar op vakantie en koopt elke maand minimaal 3 nieuwe outfits dan te letten op de arme slaafkindertjes in India. Dat dit grotendeels onzin is lijkt mij geen feit waar je een hoog IQ en veel maatschappelijke kennis voor nodig hebt.
Enig idee wat er gebeurt als we als consumenten hier meer gaan betalen voor die producten (nog buiten beschouwing gelaten dat toch best veel mensen dan gewoon niets nieuws meer kunnen kopen)?
http://www.koffietcacao.nl/keurmerkenkoffieboeren/
Ergo: De consument betaalt meer voor de koffie. Dat geld wordt gestoken in personeel van Fairtrade die de afgelegen lokale boertjes bezoekt. Ook gaat een deel van dat geld naar UTZ die hen dure trainingen geeft. En de boer? Die wordt er uiteindelijk niet beter van.quote:Keurmerkkoffie levert koffieboeren weinig extra geld op.
UTZ geeft vooral kennis door aan boeren, waardoor zij de kwaliteit en opbrengst van hun koffie kunnen verhogen. Dat geeft aanvankelijk voordeel, maar na een tijdje profiteren boeren zonder keurmerk er ook van. “Die zien wat de buurman doet en gaan hetzelfde doen,” vertelt Paul Hoebink, directeur van CIDIN.
Fairtrade sluit arme boeren op verafgelegen plekken aan op de wereldmarkt. Vervolgens traint UTZ de boeren in landbouwtechnieken.
Dus; zoek het probleem én de oplossing niet bij de consument.
Wat een belabberd geschreven bericht weer. Kunnen mensen eens ophouden die afschuwelijke site als bron te gebruiken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De schuld ligt bij China en India etc. Niet bij het westen.
Maarja, dat is natuurlijk lastig voor dit soort 'journalisten'.
Maarja, dat is natuurlijk lastig voor dit soort 'journalisten'.
De schuld ligt net zo goed bij ketens die dergelijke goedkope rommel importeren. Als een winkel weigert kleding te verkopen die is gemaakt door slaven, houdt het vanzelf op.quote:
De schuld ligt bij China en India etc. Niet bij het westen.
Maarja, dat is natuurlijk lastig voor dit soort 'journalisten'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee dat mag niet.quote:
[..]
Ik ken ze prima. Ik vind het onzin. Mag het?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
O, je weet niet eens waar duurzame kleding over gaat.quote:
Ja, omdat ik niet geloof in 'duurzame' kleding; vandaar die aanhalingstekens. Als een stier meer eten krijgt dan de boer in Italië voor het leer noem ik dat niet duurzaam. De enige mensen die er echt goed aan verdienen zijn de winkels. Die eerlijke prijs zal zowel voor 'duurzame' als 'niet-duurzame' producten nooit goed zijn om één simpele reden; er moet ook hier in het westen geld op de plank komen.
Zoek maar eens naar wat er allemaal wordt gebruikt voor het telen van katoen. En ja, ik heb veel broeken met duurzaam katoen. Hell, ik vind tegenwoordig zelfs kinderkleding voor relatief weinig (zeg maar prijsniveau V&D plus) met duurzaam katoen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het ligt allemaal aan het grootkapitaal, nietwaar...quote:
Dus; zoek het probleem én de oplossing niet bij de consument.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Bite me.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ah, iedereen legt de volledige schuld lekker weer bij één enkele partij neer. Makkelijk is dat altijd he.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is de schuld van 'arm' Nederland.
Klote-minima altijd.
Klote-minima altijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, we beginnen gewoon met een geboortebeperking van 2 kinderen per ouder paar en we laten elk jaar honderduizend man strijden om een plekje op deze aardklootquote:
[..]
Ik vind dat mensen die dat vinden bij zichzelf moeten beginnen.
-XOXO-
Gast, stop met ademen je levert meer CO2 op dan de gemiddelde spijkerbroek bij de Zeeman.quote:
[..]
O, je weet niet eens waar duurzame kleding over gaat.
Zoek maar eens naar wat er allemaal wordt gebruikt voor het telen van katoen. En ja, ik heb veel broeken met duurzaam katoen. Hell, ik vind tegenwoordig zelfs kinderkleding voor relatief weinig (zeg maar prijsniveau V&D plus) met duurzaam katoen.
Kan je ook inhoudelijk reageren ipv met domme oneliners te komen?quote:
[..]
Het ligt allemaal aan het grootkapitaal, nietwaar...
Wat als iedereen van fabriekseigenaar tot filiaalhouder eens minder aan hun strijkstok zouden hangen en hun personeel beter zouden betalen.. Wat dan? Dan heeft het arme slavenkind in India het beter.. kan ook wat geld geven aan zijn ouders waardoor die het beter krijgen en meer voedsel kunnen kopen wat beter is voor het mkb al daar, die dan ook weer meer personeel nodig hebben.. enz. Eender hier. Als meer mensen een fatsoenlijke koopkracht hebben kunnen meer mensen zich duurzame goederen veroorloven, gaat de koopkracht van de medewerkers omhoog waardoor e meer kunnen uitgeven wat goed is voor het mkb die dan weer meer mensen aan kunnen nemen..
O wacht... Zoiets heeft Drees toentertijd al eens gedaan en dat breekt Rutte nu weer af.
Zouden de wereldverbeteraars nou echt niet doorhebben dat ze niemand gaan overtuigen met deze zuurheid. Wat willen ze nou? Stoppen met spullen kopen uit arme landen, zodat ze daar weer netjes dood kunnen gaan? Of dat we ons verdiepen in iedere grondstof en halffabricaat dat in een telefoon zit? Ook sinterklaas er bij de haren bijtrekken natuurlijk, want je bent een hufter als je een cadeautje voor je kinderen koopt.
Nee dat doe ik om de discussie aan te zwengelen. Rob doet dat niet.quote:
Ah, iedereen legt de volledige schuld lekker weer bij één enkele partij neer. Makkelijk is dat altijd he.
Het is een economisch probleem. Dit ga je pas oplossen als er voldoende economische groei komt in de derde wereld. Die bereik je door de economieën opener te maken, derde wereld toegang te geven tot onze markten en als wij ophouden zaken te subsidiëren (en op hun markten te dumpen).
Slavernij verdween overal waar de mechanisatie goedkoper was dan slaven te houden.
Slavernij verdween overal waar de mechanisatie goedkoper was dan slaven te houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee.quote:
Zouden de wereldverbeteraars nou echt niet doorhebben dat ze niemand gaan overtuigen met deze zuurheid. Wat willen ze nou? Stoppen met spullen kopen uit arme landen, zodat ze daar weer netjes dood kunnen gaan? Of dat we ons verdiepen in iedere grondstof en halffabricaat dat in een telefoon zit? Ook sinterklaas er bij de haren bijtrekken natuurlijk, want je bent een hufter als je een cadeautje voor je kinderen koopt.
Maar je kan wel op z'n minst egoïstisch en blij zijn dat je in Nederland woont, aan de goeie kant van de wereldwijde ongelijkheid, en op grond daarvan de binnenlandse issues (zoals Zwarte Piet) een beetje behoorlijk relativeren.
en je bordje leegeten, want die kinderen in afrika....quote:
[..]
Nee.
Maar je kan wel op z'n minst egoïstisch en blij zijn dat je in Nederland woont, aan de goeie kant van de wereldwijde ongelijkheid, en op grond daarvan de binnenlandse issues (zoals Zwarte Piet) een beetje behoorlijk relativeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee? Is dat zo?quote:
[..]
Nee dat doe ik om de discussie aan te zwengelen. Rob doet dat niet.
Hij heeft het toch duidelijk over een partij.. en ik kan er niets anders uit opmaken dan dat hij de Nederlandse consument bedoelt.quote:Maar de conclusie, waar je na 81 gruwelijke pagina's niet aan ontkomt, is dat een flink deel van de slavernij in de wereld toch vooral te herleiden is tot ons, en dan vooral: ons consumptiepatroon. Dat moge als een open deur klinken, maar het is ook een open deur die we - eenmaal ingetrapt - graag zo snel mogelijk weer dichttrekken: wij winkelen graag door.
Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart
Van de arbeidsmigranten die gedwongen de stadions in Qatar bouwen zodat wij op onze in Taiwan door lopendebandslaven gemonteerde flatscreens van een WK kunnen genieten, tot katoenateliers in India en speelgoedfabrieken in China die onze kekke T-shirts en videospelletjes produceren: het gros van de vruchten van de slavernij eindigt toch echt in onze etalages.
En niet te vergeten: in onze schoen.
Want dat is toch wel de grootste ironie van dit alles. Terwijl wij ons blindstaarden op het slavernijverleden dat ons ieder jaar weer toezwaait vanaf de stoomboot, zag niemand het slavernijheden dat daarmee ook ieder jaar weer binnenvaart: het grenzeloze consumptiefestijn genaamd Sinterklaas.
Waarom is kritiek op Nederlanders überhaupt zo extreem gevoelig bij sommige users?
Vaak zijn het dezelfde users die mensen die buiten hun perceptie van Nederlanders vallen voor van alles uitmaken..
Vaak zijn het dezelfde users die mensen die buiten hun perceptie van Nederlanders vallen voor van alles uitmaken..
Een open economie in een derdewereldland zorgt ervoor dat het land zich, op grond van de theorie van het comparatieve voordeel, gaat specialiseren in een relatief laagwaardige productie en nooit een fatsoenlijk ontwikkeld land wordt. Het is volgens mij juist beter als die landen zich eerst relatief protectionistisch opstellen en intussen zich proberen te ontwikkelen via onderwijs en het opbouwen van industrie.quote:
Het is een economisch probleem. Dit ga je pas oplossen als er voldoende economische groei komt in de derde wereld. Die bereik je door de economieën opener te maken, derde wereld toegang te geven tot onze markten en als wij ophouden zaken te subsidiëren (en op hun markten te dumpen).
Slavernij verdween overal waar de mechanisatie goedkoper was dan slaven te houden.
In die zin ligt de bal ook wel een beetje bij die landen zelf.
Het is grotendeels de 'schuld' van het systeem in India inderdaad.
Maar er treft meer mensen blaam. Wij maken er gebruik van. Terwijl het nu wel al heel lang duidelijk is wat er gebeurt en wij dat ook wel weten.
Maar er treft meer mensen blaam. Wij maken er gebruik van. Terwijl het nu wel al heel lang duidelijk is wat er gebeurt en wij dat ook wel weten.
Tja, waarom zijn landen in zuid oost azie zulke economische tijgers en die in Afrika aan het sukkelen?quote:
[..]
Een open economie in een derdewereldland zorgt ervoor dat het land zich, op grond van de theorie van het comparatieve voordeel, gaat specialiseren in een relatief laagwaardige productie en nooit een fatsoenlijk ontwikkeld land wordt. Het is volgens mij juist beter als die landen zich eerst relatief protectionistisch opstellen en intussen zich proberen te ontwikkelen via onderwijs en het opbouwen van industrie.
In die zin ligt de bal ook wel een beetje bij die landen zelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat ze bekrompen zijn en nooit eens in het buitenland komen anders dan de spaanse costas, de nederlandse camping in frankrijk of de all in resorts in Turkije, egypte etc.quote:
Waarom is kritiek op Nederlanders überhaupt zo extreem gevoelig bij sommige users?
Vaak zijn het dezelfde users die mensen die buiten hun perceptie van Nederlanders vallen voor van alles uitmaken..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
Meer slaven nu dan hoogtijdagen slavernij: Westerse consumptie oorzaak
