Als iedereen "ja maar hun zijn óók schuldig" roept en dat als argument gebruikt om zelf niks te veranderen, dan verandert er nooit wat.quote:Op woensdag 19 november 2014 19:19 schreef ems. het volgende:
Ik zie niet in hoe Westerse consumptie een grotere oorzaak is dan Aziatische gretigheid. Klinkt vooral als maar wat roepen allemaal.
Klopt. Het gaat mij ook meer om de tergende generalisatie in de titel. Hoewel ik begrijp dat het populair is om het westen af te kraken lijkt het me wenselijk om niet zomaar dat als uitgangspunt te gebruiken en om daar dan vervolgens een verhaal omheen te breien.quote:Op woensdag 19 november 2014 19:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Als iedereen "ja maar hun zijn óók schuldig" roept en dat als argument gebruikt om zelf niks te veranderen, dan verandert er nooit wat.
Als Westerse consument kun je niet zoveel doen tegen exploitatie in Azië, behalve stemmen met je portemonnee. Economische druk blijft uiteindelijk nog altijd vele malen effectiever dan een demonstratie hier of daar.quote:Op woensdag 19 november 2014 19:45 schreef ems. het volgende:
[..]
Klopt. Het gaat mij ook meer om de tergende generalisatie in de titel. Hoewel ik begrijp dat het populair is om het westen af te kraken lijkt het me wenselijk om niet zomaar dat als uitgangspunt te gebruiken en om daar dan vervolgens een verhaal omheen te breien.
Bovendien begrijp ik niet zo goed wat de schrijver van het artikel (dat me trouwens een doodvervelend persoon lijkt) nu precies wil insinueren als oplossing. In mijn ogen ligt de oplossing van dit probleem namelijk niet in "het westen" maar juist in de landen die toelaten (of zelfs toejuichen) dat dergelijk onrecht plaats kan vinden. De consumptie hier gaat vanzelf omlaag op het moment dat "de niet westerse barbaren" besluiten hun volk niet langer uit te buiten.
Nee, ik spreek hier met "die linke", die alles door een groene bril heen zien.quote:Op woensdag 19 november 2014 18:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gaat de discussie je inmiddels zo boven de pet?
Zo is het maar net, maar het is nou eenmaal helemaal cool in linkse kringen om het westen overal de schuld van te geven. Het westen is echter superieur aan de rest van de wereld, dat is een feit.quote:Op woensdag 19 november 2014 19:19 schreef ems. het volgende:
Ik zie niet in hoe Westerse consumptie een grotere oorzaak is dan Aziatische gretigheid. Klinkt vooral als maar wat roepen allemaal.
Stel je je nu voor als "dom rechts"? Dan bij deze: aangenaam.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:04 schreef xzaz het volgende:
Nee, ik spreek hier met "die linke", die alles door een groene bril heen zien.
Het is niet of-of, maar en-en. Je spreekt zowel de dief aan, als de heler.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Zo is het maar net, maar het is nou eenmaal helemaal cool in linkse kringen om het westen overal de schuld van te geven. Het westen is echter superieur aan de rest van de wereld, dat is een feit.
Wat als die fabrieken er niet waren? Dan hadden die mensen daar helemaal niets. Als ze daar in staat zijn om iets op te zetten verdwijnen die fabrieken vanzelf of moeten ze de omstandigheden verbeteren. Bedenk je dat het ooit in Nederland ook zo was. Dat hebben we zelf opgelost hier.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is niet of-of, maar en-en. Je spreekt zowel de dief aan, als de heler.
Vind het zelf totaal niet schokkend of wat dan ook, vooral gezien de enorme stijging in het bevolkingsaantal in die 150 jaar. Meteen ook de reden waarom er specifiek gesproken wordt over "absolute aantallen".quote:Op woensdag 19 november 2014 13:19 schreef Kosmoproleet het volgende:
Dat er anno 2014 in absolute aantallen dus meer slaven in de wereld rondlopen dan op het hoogtepunt van de slavernij 150 jaar geleden, hoe groot is zulk nieuws eigenlijk?
Ik pleit niet voor het niet meer daar produceren. Ik pleit meer voor daar blijven produceren, maar dan met betere arbeidsvoorwaarden. Als de rest van de keten dan genoegen blijft nemen met dezelfde winst in euro's ipv procenten als nu, dan kost de kleding in de winkel niet heel veel meer.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:17 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Wat als die fabrieken er niet waren? Dan hadden die mensen daar helemaal niets. Als ze daar in staat zijn om iets op te zetten verdwijnen die fabrieken vanzelf of moeten ze de omstandigheden verbeteren. Bedenk je dat het ooit in Nederland ook zo was. Dat hebben we zelf opgelost hier.
Ik gun iedereen goede arbeidsvoorwaarden. Ik vind het echter de verantwoordelijkheid voor die landen. Het 'westen' heeft de zaken al op orde, nu Azië nog. Wij zijn tegenwoordig overal verantwoordelijk voor: Hongersnood, oorlog, 'vluchtelingen', ebola, zgn. 'klimaatverandering'. Laat ze in Afrika en Azië zelf hun zaken eens opknappen.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik pleit niet voor het niet meer daar produceren. Ik pleit meer voor daar blijven produceren, maar dan met betere arbeidsvoorwaarden. Als de rest van de keten dan genoegen blijft nemen met dezelfde winst in euro's ipv procenten als nu, dan kost de kleding in de winkel niet heel veel meer.
Het gaat dus om de wil van iedereen die er bij betrokken is om het op te lossen.
Dat is vaak het achterliggende (racistische!) motief van niet-westerse allochtonen die ons weer eens ergens van beschuldigen (zwarte piet, slavernij, treinkapers executeren).quote:
Hoewel je hier een punt hebt is het natuurlijk voor een consument lastig te controleren voor wat voor bedrag een spijkerbroek wel te maken is. En zelfs al betaal je die prijs als consument dan nog is het niet zeker dat dat geld op de goede plek terecht komt. Bedrijven zijn van nature niet "goed".quote:Op woensdag 19 november 2014 13:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je kan niet alles voorkomen, maar als je bij de primark een spijkerbroek koopt voor een prijs waar het in China niet voor gemaakt kan worden bij een normale fabriek...
Ik stel me voor als de-wereld-is-geen-utopie-en-dat-zal-het-nooit-worden; aangenaam.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Stel je je nu voor als "dom rechts"? Dan bij deze: aangenaam.
Het is hun land dus dat zullen Zij zelf moeten oplossen. Bedrijven hebben niet eens de autoriteit om te spioneren of om onverwacht ergens binnen te vallen.quote:Op woensdag 19 november 2014 19:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Als iedereen "ja maar hun zijn óók schuldig" roept en dat als argument gebruikt om zelf niks te veranderen, dan verandert er nooit wat.
Natuurlijk is het ook de verantwoordelijkheid van die landen.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:34 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik gun iedereen goede arbeidsvoorwaarden. Ik vind het echter de verantwoordelijkheid voor die landen. Het 'westen' heeft de zaken al op orde, nu Azië nog. Wij zijn tegenwoordig overal verantwoordelijk voor: Hongersnood, oorlog, 'vluchtelingen', ebola, zgn. 'klimaatverandering'. Laat ze in Afrika en Azië zelf hun zaken eens opknappen.
De consument kan maar beperkt oordelen ter zake, eens. Dus zeker zie ik een rol voor de overheid, maar er zijn ook gevallen waar de consument niet meer kan claimen het niet te hebben geweten. En primark is daarvan een uitstekend voorbeeld.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:07 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Hoewel je hier een punt hebt is het natuurlijk voor een consument lastig te controleren voor wat voor bedrag een spijkerbroek wel te maken is. En zelfs al betaal je die prijs als consument dan nog is het niet zeker dat dat geld op de goede plek terecht komt. Bedrijven zijn van nature niet "goed".
Dat jij als een schaap over de aarde zwerft is mij inmiddels wel duidelijk. Grow a pair!quote:Op donderdag 20 november 2014 10:16 schreef xzaz het volgende:
Ik stel me voor als de-wereld-is-geen-utopie-en-dat-zal-het-nooit-worden; aangenaam.
Prima, kan ik mee leven.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat jij als een schaap over de aarde zwerft is mij inmiddels wel duidelijk. Grow a pair!
Joh, je hebt niet eens een keuze!quote:
En als het aan Rutte ligt gaat het ook weer zo worden in Nederland.quote:Op donderdag 20 november 2014 09:17 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Wat als die fabrieken er niet waren? Dan hadden die mensen daar helemaal niets. Als ze daar in staat zijn om iets op te zetten verdwijnen die fabrieken vanzelf of moeten ze de omstandigheden verbeteren. Bedenk je dat het ooit in Nederland ook zo was. Dat hebben we zelf opgelost hier.
Nou, vooruit dan.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:24 schreef xzaz het volgende:
Wel ik kan me zelf de afgrond in laten lopen; wel degelijk een keuze.
Ga eens solliciteren.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En als het aan Rutte ligt gaat het ook weer zo worden in Nederland.
Met een Ad Hominem waarschuwingen in de wind slaan. Grote jongen ben je.quote:
Leer nu eens een keer wat een ad hominem is. Ik ken echt niemand die zo volhardt in het verkeerd gebruiken van die term.quote:
Ja, want over 5 jaar is het hier net Bangladesh...quote:waarschuwingen in de wind slaan.
Precies.quote:Grote jongen ben je.
Volgens mij verwar je mij nu met iemand anders, want ik vind iedere sollicitatie die jij extra de deur uit doet prima. Al raad ik je aan om gewoon bij de McDrive/Albert Heijn ofzo te solliciteren, ik denk dat je daar kans maakt en dat het ook jouw niveau is. Ik kan mij nl. prima voorstellen dat iemand op fok moest lachen toen jij solliciteerde op een functie op niveau waar veel aanbod voor is. Realisme is ook wel handig zegmaar.quote:En als ik dan eens iets post over één van mijn vele sollicitaties dan doe ik het ook weer niet goed en heb je weer iets te zeiken over het feit dat ik daar op solliciteer. Man, man, man.. wat laat jij je kennen zeg.
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.quote:Op donderdag 20 november 2014 11:01 schreef DS4 het volgende:
Leer nu eens een keer wat een ad hominem is. Ik ken echt niemand die zo volhardt in het verkeerd gebruiken van die term.
Je snapt het dus niet. Dat zegt wat over jouw niveau.quote:Op donderdag 20 november 2014 11:04 schreef Ouder1 het volgende:
Argumentum ad hominem (Latijn voor "Argument op de man") is een logische drogreden die de positie van de opponent in diskrediet brengt. Het is een tegenwerping die betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf.
Ergo; Te pas en te onpas beginnen over mijn werkeloosheid als argument in om het even welke discussie dan ook is een Ad Hominem.
Leer eens lezen van je ivorentoren blazende eikel. Ik heb zelf geen concurrentie van MOElanders, ik ben alleen niet zo blind voor maatschappelijke problematiek als jij. Ik maak me meer druk over valse concurrentie en uitbuiting dan jij omdat ik niet alleen in mijn eigen straatje kan denken en ook verder kan kijken dan mijn neus lang is. Het eenvoudige feit dat jij denkt dat iedereen die een baan wil nu een baan kan krijgen zegt al meer dan genoeg over jouw niveau en rekenkundige vaardigheden. Die is op het geestelijk gehandicapte af dus. En je kennis van de arbeidsmarkt is duidelijk 0.quote:Op donderdag 20 november 2014 11:12 schreef DS4 het volgende:
Winkels zat die nu tijdelijk medewerkers zoeken voor de decemberdrukte en die nemen voor een kassafunctie echt geen Pool aan (magazijn wellicht wel, of een verdwaalde Pool die prima Nederlands spreekt, maar je zal er geen last van hebben).
Toch grappig dat jij zo geweldig goed weet hoe je moet solliciteren, maar al ik weet niet hoe lang geen baan hebt.quote:Op donderdag 20 november 2014 11:45 schreef DS4 het volgende:
Ouder1:
Toch grappig dat jij zo geweldig goed weet hoe je moet solliciteren, maar al ik weet niet hoe lang werkloos bent.
Ik ben overigens werkgever ipv werknemer, nuchter, heb geen bierpens en ben ook al geen vvd-er.
Je laat je nu kennen als een viswijf, om niet te zeggen een ordinaire tokkie. Zou ik ook wat aan doen als ik jou was.
Gezien de dingen die je triggeren hier ben je een uitbuiter die MOElanders hierheen haalt en valt het je vies tegen dat ze nu massaal terugkeren. Zit je daar met je halflege krotten. Ik heb diep medelijden met jouw 'werknemers'.quote:Op donderdag 20 november 2014 12:08 schreef DS4 het volgende:
Het is maar goed dat je niet op een voetstuk staat hier, want dan had je je vast bezeerd...
Kijk, DAT gaat nu wel richting de ad hominem.quote:Op donderdag 20 november 2014 12:15 schreef Ouder1 het volgende:
Gezien de dingen die je triggeren hier ben je een uitbuiter die MOElanders hierheen haalt
Blijf weg uit Holland Casino, want gokken gaat je wel erg slecht af zeg...quote:en valt het je vies tegen dat ze nu massaal terugkeren. Zit je daar met je halflege krotten. Ik heb diep medelijden met jouw 'werknemers'.
quote:Op donderdag 20 november 2014 12:19 schreef DS4 het volgende:
Kijk, DAT gaat nu wel richting de waarheid.
Als jij kwaliteit levert, dan heb je nauwelijks last van concurrerende MOE-Landers.quote:Op donderdag 20 november 2014 11:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Leer eens lezen van je ivorentoren blazende eikel. Ik heb zelf geen concurrentie van MOElanders, ik ben alleen niet zo blind voor maatschappelijke problematiek als jij. Ik maak me meer druk over valse concurrentie en uitbuiting dan jij omdat ik niet alleen in mijn eigen straatje kan denken en ook verder kan kijken dan mijn neus lang is. Het eenvoudige feit dat jij denkt dat iedereen die een baan wil nu een baan kan krijgen zegt al meer dan genoeg over jouw niveau en rekenkundige vaardigheden. Die is op het geestelijk gehandicapte af dus. En je kennis van de arbeidsmarkt is duidelijk 0.
Lezen is moeilijk hé schat. Lees nog eens terug wat je hebt gequote.quote:Op donderdag 20 november 2014 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als jij kwaliteit levert, dan heb je nauwelijks last van concurrerende MOE-Landers.
Awwwwwquote:Op donderdag 20 november 2014 12:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk hé schat. Lees nog eens terug wat je hebt gequote.
Ach, het komt allemaal op hetzelfde neer. Het gaat in ieder geval weer over werkloosheid en MOE-Landers.quote:Op donderdag 20 november 2014 12:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk hé schat. Lees nog eens terug wat je hebt gequote.
quote:Op donderdag 20 november 2014 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, het komt allemaal op hetzelfde neer. Het gaat in ieder geval weer over werkloosheid en MOE-Landers.
Werkloosheid is een keuze.
Nederland wordt inderdaad overspoeld door Poolse advocaten die hier werkzaam zijn...quote:
On topic Ouder1 als jij weet dat bepaalde werkgevers en of uitzendbureaus bepaalde wetten overtreden waarom geef je die dan niet aan in NL, dat zou je meer sieren dan hier wat bekvechten.quote:Op woensdag 19 november 2014 17:09 schreef Ouder1 het volgende:
Waarom denk jij dat ze dat niet doen en ik het niet voor hen ga doen?
Nou ja, de Westerse wereld is natuurlijk wel een groot deel van de totale consumptie. Maar dat het niet alleen om Westerse consumptie gaat lijkt mij ook wel logisch. Al kun je iemand die van vrijwel niets rond moet komen wat minder verwijten dan de Nederlandse minima die echt wel wat meer financiële speelruimte heeft.quote:Op donderdag 20 november 2014 12:57 schreef Re het volgende:
ik snap de link naar "Westerse" niet echt,
Omdat ik dat weet doordat ik mensen ken die daar werken. Die werkgevers aangeven zorgt ervoor dat die mensen werkeloos worden omdat zo'n eigenaar dan of failliet gaat (door de boetes, concurrenten die wel gewoon op die voet doorgaan e.d.) of zich failliet laat gaan om aan die boetes te ontkomen (zie A2 debacle).quote:Op donderdag 20 november 2014 12:57 schreef Basp1 het volgende:
On topic Ouder1 als jij weet dat bepaalde werkgevers en of uitzendbureaus bepaalde wetten overtreden waarom geef je die dan niet aan in NL, dat zou je meer sieren dan hier wat bekvechten.
Ben je nu je eigen uitbuitingstactieken aan het goedpraten?quote:Op donderdag 20 november 2014 13:02 schreef DS4 het volgende:
Al kun je iemand die van vrijwel niets rond moet komen wat minder verwijten dan de Nederlandse minima die echt wel wat meer financiële speelruimte heeft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |