Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)twee-kamerleden.htmlquote:PvdA-leider Diederik Samsom, andere leden van het fractiebestuur en partijvoorzitter Hans Spekman hebben donderdagavond overlegd over het lot van twee PvdA-Kamerleden van Turkse afkomst: Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk.
Na afloop van het overleg vertelde Samsom dat nu eerst de fractie wordt ingelicht, waarna de uitkomst naar buiten komt. Daar zijn Kuzu en Öztürk ook bij aanwezig.
De Kamerleden hadden zich deze week openlijk kritisch uitgelaten over het integratiebeleid van minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken).
Kuzu en Öztürk vinden dat de PvdA-vicepremier zich te kritisch opstelt tegenover Turkse organisaties als Milli Görüs. De twee haalden daarmee de woede van hun fractie op de hals.
Samsom zei donderdagmiddag na een eerste gesprek met het duo dat er niet zoveel aan de hand is en dat de gewraakte uitspraken volgens hem te zwaar aangezet in de krant zijn gekomen.
Later zou hij nogmaals met de twee spreken. Het is niet duidelijk of dat al is gebeurd. Kuzu en Öztürk zijn niet bij het overleg dat nu gaande is op de kamer van Samsom.
Conflict
PvdA-leider Diederik Samsom ontkende eerder donderdag dat er in zijn fractie sprake was van een groot conflict over integratie.
In het AD stond woensdag dat de twee Kamerleden, beiden met een Turkse achtergrond, vinden dat Asscher zich te kritisch opstelt tegenover Turkse organisaties als Milli Görüs. Ze hebben dat Asscher ook in een gesprek laten weten.
PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch nam woensdag in een debat met Asscher scherp afstand van de ''vreselijke'' uitspraken van het tweetal. Ook Asscher liet doorschemeren er niet blij mee te zijn.
Erg benieuwd wat hier uit gaat komen. Straks NOS journaal.
Op naar de 0 zetels!
Zoiemand die zich niet fatsoenlijk kan kleden, moet jou vertegenwoordigen
Ja, heel goed. Dat gaat over in de 2de Kamer zitten, niet over in een fractie zitten.quote:
Strikt gezien gaat het om het uitbrengen van een stem. Maar als bij kritiek op het beleid er gelijk een politieke liquidatie plaats vindt is op het moment van stemmen natuurlijk alles al in kannen en kruiken. Kijk je naar de kerngedachte achter "zonder last of ruggespraak", dan zie je dat Kamerleden geacht worden op basis van hun eigen inzichten en afwegingen een standpunt in te nemen. Bij een stemming resulteert dat in het uitbrengen van een stem naar gelang dat standpunt. Die vrijheid is er niet in de praktijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 21:01 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, heel goed. Dat gaat over in de 2de Kamer zitten, niet over in een fractie zitten.
Zeker wel. Maar als je fractie het daar niet mee eens is kunnen ze je ook prima uit de fractie zetten. Dat belet je op geen enkele manier op je zetel te blijven zitten en stemmen wat je wil.quote:Op donderdag 13 november 2014 21:10 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Strikt gezien gaat het om het uitbrengen van een stem. Maar als bij kritiek op het beleid er gelijk een politieke liquidatie plaats vindt is op het moment van stemmen natuurlijk alles al in kannen en kruiken. Kijk je naar de kerngedachte achter "zonder last of ruggespraak", dan zie je dat Kamerleden geacht worden op basis van hun eigen inzichten en afwegingen een standpunt in te nemen. Bij een stemming resulteert dat in het uitbrengen van een stem naar gelang dat standpunt. Die vrijheid is er niet in de praktijk.
PvdA neoliberaal noemenquote:
PvdA heeft helemaal afgedaan. Gewoon de tigtigste neoliberale partij van Nederland. Kan zo samen met VVD, D66 en Groen Links. Lekker progressief, vooral sociaal-economisch...
Alleen een neoliberale partij kan iets als de WMO ondersteunen...quote:
Je blijft als een soort jurist redeneren. Misschien ben je dat ook wel, maar in de praktijk gaat het anders. Denk bijvoorbeeld aan een hele schare fractie-ondersteuning waar je dan geen toegang meer tot hebt. Er is totaal geen gelijk speelveld tussen Kamerleden in een grote fractie en buiten een grote fractie. Iets wat de grote fracties uitbuiten om daarmee individuele Kamerleden onder druk te zetten met betrekking tot hun politieke handelen. En dat is wel degelijk in strijd met "zonder last of ruggespraak".quote:
[..]
Zeker wel. Maar als je fractie het daar niet mee eens is kunnen ze je ook prima uit de fractie zetten. Dat belet je op geen enkele manier op je zetel te blijven zitten en stemmen wat je wil.
Het was ook een zwaar overtrokken reactie op een flutonderzoek.
lekker gratis geld vangenquote:
Ja ze zijn eruit. Gaan ze alleen verder?
Aldus de eindbaas van de JS.twitter:BartvanBruggen twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:19:55Hele opluchting, het vertrek van Kuzu en Ozturk. Beter leveren ze hun zetel netjes in. #doeiclientelisme reageer retweet
Is de kamer ooit zo versplinterd?
Ja want men kan niet de belangen van Turken in Nederland dienen.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:25 schreef Ferdo het volgende:
Waarom zijn die twee niet gewoon voor de Turkse ambassade gaan werken? Dát is immers de plek om Turkse belangen te dienen.
Leuk, als je vervolgens nog met vijf man in de Kamer wil zitten.quote:Aldus de eindbaas van de JS.twitter:BartvanBruggen twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:19:55
twitter:woukevscherrenb twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:33:52“@MartijndeRijk: Kuzu en Öztürk 'blijven tot hun laatste snik' in de 2e kamer.” reageer retweet
77quote:
Natuurlijk, als Partij voor de Turken. Hoeveel zetels meerderheid heeft Rutte-II nog?
quote:
2 dusquote:
Nou, die dien je dus niet door je oren te laten hangen naar integratieondermijnende dubieuze clubjes als Milli Görüs.quote:
[..]
Ja want men kan niet de belangen van Turken in Nederland dienen.
Milli Görüs en Diyanet vertegenwoordigen de Turken gewoon. Niks mis mee en heeft verder weinig met Erdogan te maken.quote:
Groepen als Milli Görüs en Diyanet zijn ook gewoon een verlengstuk van Erdogan. Ik ben blij dat de PvdA dat nu ook inziet.
Dat is een marginaal en lokaal clubje. Zouden ze trouwens wel beter in passen.quote:
Ben benieuwd of ze de periode slechts uitzitten, of dat ze een nieuwe partij oprichten, misschien samenwerking met NIDA?
quote:
Groepen als Milli Görüs en Diyanet zijn ook gewoon een verlengstuk van Erdogan. Ik ben blij dat de PvdA dat nu ook inziet.
En die clubjes benadelen het integratieproces van Turken in Nederland. Dat is de officiële richtlijn van de PvdA en als je daar kritiek op hebt zoals deze 2 voormalige PvdA kamerleden dan hoor je niet thuis in de PvdA of welke regeringspartij dan ook. Daarom zijn ze eruit getrapt.quote:
[..]
Milli Görüs en Diyanet vertegenwoordigen de Turken gewoon. Niks mis mee en heeft verder weinig met Erdogan te maken.
Ik denk dat ze dat zal tegenvallen. Die betreffende organisaties parachuteren wel een paar nieuwe zaakwaarnemers. Je kan immers beter invloed hebben in een bestuurderspartij dan bij een paar losse splinterfracties.quote:
Turken gaan nu helemaal niet op de PvdA stemmen.
quote:
De twee Turken Kuzu en Özturk, die namens Sultan Erdogan in de Kamer zaten, zijn uit de fractie gezet wegens het tegenspreken van Kroonprins Asscher en het opzichtig bedienen van de eigen islamitische achterban. De eerder vanavond voorspelde Cultuur-Religieuze Oorlog binnen de PvdA is begonnen. Didi verklaarde zojuist in Nieuwsuur dat hij niet weet of het Duo Diyanet (*) in de Kamer blijft. Mogelijk krijgen we dus een Grüpye Türkye in de TK... En Didi heeft iets uit te leggen aan Mark, want de coalitie krimpt van 79 naar 77 zetels.
UPDATE 22:28: Kuzu & Öztürk roepen nu live in de camera dat ze politici zijn voor alle Nederlanders, en dat ze geen Turken zijn en dat het debat is verhard door de schuld van rechts. Kortom, onsamenhangend gebrabbel.
UPDATE 22:31: DUO DIYANET GEVEN HUN KAMERZETELS NIET OP. Gaan door 'tot de laatste snik'. Selçuk Öztürk: 9.831 voorkeursstemmen bij TK2012. Tunahan Kuzu zelfs 23.067
http://www.geenstijl.nl/m(...)uit_fractie_gef.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2014 22:51:04 ]
Milli Görüs is pro-integratie, anti-assimilatie.quote:
[..]
Nou, die dien je dus niet door je oren te laten hangen naar integratieondermijnende dubieuze clubjes als Milli Görüs.
Geenstijl.quote:
quote:
[..]
En die clubjes benadelen het integratieproces van Turken in Nederland. Dat is de officiële richtlijn van de PvdA en als je daar kritiek op hebt zoals deze 2 voormalige PvdA kamerleden dan hoor je niet thuis in de PvdA of welke regeringspartij dan ook. Daarom zijn ze eruit getrapt.
quote:
[..]
Milli Görüs is pro-integratie, anti-assimilatie.
Ja, ten tijde van de LPF.quote:
Nog meer versplintering van de TK, 15 fracties, 16 als ze niet samen willen werken
Is de kamer ooit zo versplinterd?
Ik dacht dat integratie voor jou gelijkstond aan assimilatie.quote:
[..]
Milli Görüs is pro-integratie, anti-assimilatie.
Wat men in Nederland aanziet voor integratie is assimilatie. Integratie is de taal spreken etc. in Nederland betekent integratie het compleet los laten van je identiteit voor de Nederlandse identiteit.quote:
[..]
Ik dacht dat integratie voor jou gelijkstond aan assimilatie.
Die zetel hebben ze al en gaan ze ook niet meer opgeven. Ze gaan gewoon groep Diyanet vormen.quote:
Overigens was de kiesdeler in 2012 62.829 stemmen en hebben deze twee met 9.831 en 23.067 voorkeurstemmen samen niet eens genoeg stemmen voor één zetel. Just sayin'.
Alsof dat ook maar iets gaat veranderen aan de politieke koers momenteel of aan de kabinetsplannen.
Die gaan gewoon op enkele nietszeggende integratie / migratie plannetjes na met de PvdA koers meestemmen. Neem aan dat ze niet ineens 180 graden van overtuigingen en standpunten zijn veranderd namelijk.
Kortom, ik snap de ophef hierover niet zo. Men deed een plas, men dronk een glas en alles bleef zoals het was.
Dat snap ik en dat recht hebben ze, maar ze zijn generlei representatief voor de Nederlandse bevoling volgens de verkiezingen van 2012.quote:
[..]
Die zetel hebben ze al en gaan ze ook niet meer opgeven. Ze gaan gewoon groep Diyanet vormen.
Waarmee dit soort uitspraken:
met een korrel zout moeten worden genomen. 85% van zijn zetel komt van stemmen die over waren van mensen die boven hem stonden op de kieslijst van de PvdA. Dan is het ook niet vreemd je naar de richting van de partij te schikken.twitter:SelcukPvdA twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:55:52Dieptepunt in de geschiedenis van de Nederlandse democratie. Gekozen Kamerleden kunnen niet monddood worden gemaakt. reageer retweet
[ Bericht 24% gewijzigd door DeJori op 13-11-2014 23:06:15 ]
Mogen ze nog even van genieten dan. Tot de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Die zetel hebben ze al en gaan ze ook niet meer opgeven. Ze gaan gewoon groep Diyanet vormen.
Als ze daarna nog steeds Turkse belangen willen behartigen mogen ze dat lekker in Turkije doen.
quote:
[..]
Mogen ze nog even van genieten dan. Tot de volgende verkiezingen.
Als ze daarna nog steeds Turkse belangen willen behartigen mogen ze dat lekker in Turkije doen.
Want er zijn geen Turken in Nederland? Ja fuck die mensen, die mogen niet gerepresenteerd worden.
Nee, omdat ze samen nog niet genoeg stemmen hebben voor 1 zetel.quote:
[..]
Want er zijn geen Turken in Nederland? Ja fuck die mensen, die mogen niet gerepresenteerd worden.
Ja, hoor. Als ze gekozen worden namens een turkse partij mogen ze dat best doen.quote:
[..]
Want er zijn geen Turken in Nederland? Ja fuck die mensen, die mogen niet gerepresenteerd worden.
De kans dat ze op die manier in de kamer komen acht ik alleen niet zo groot.
Milli Görüs richt zich vooral op het versterken van de Turks-islamitische identiteit wat leidt tot afstand van de Nederlandse normen en waarden. Heeft dus maar weinig van doen met integratie.quote:
Klopt.quote:
[..]
Milli Görüs richt zich vooral op het versterken van de Turks-islamitische identiteit wat leidt tot afstand van de Nederlandse normen en waarden. Heeft dus maar weinig van doen met integratie.
Twee Turken die zich puur en alleen inzetten voor de belangen van Turken; cliëntelisme.quote:
[..]
Want er zijn geen Turken in Nederland? Ja fuck die mensen, die mogen niet gerepresenteerd worden.
Zegt dat maar tegen Fatma Koser Kaya. Als men campagne gaat voeren kan het dus wel.quote:
[..]
Ja, hoor. Als ze gekozen worden namens een turkse partij mogen ze dat best doen.
De kans dat ze op die manier in de kamer komen acht ik alleen niet zo groot.
Dat kun je niet concluderen. Ze zijn echter wel opgestapt om clientelistische redenen.quote:
[..]
Twee Turken die zich puur en alleen inzetten voor de belangen van Turken; cliëntelisme.
Een secretaresse als minister van defensie.quote:
De VVD heeft alle belastingen verhoogd en faalministers geleverd
Als men integreert hoeft men de Turkse identiteit niet los te laten. Wat jij wilt is assimilatie, niet integratie.quote:
[..]
Milli Görüs richt zich vooral op het versterken van de Turks-islamitische identiteit wat leidt tot afstand van de Nederlandse normen en waarden. Heeft dus maar weinig van doen met integratie.
Een zeer goede politicus op de verkeerde post.quote:
[..]
Een secretaresse als minister van defensie.
Misschien moeten ze eerst wat leren van deze man.quote:
[..]
Ja, hoor. Als ze gekozen worden namens een turkse partij mogen ze dat best doen.
De kans dat ze op die manier in de kamer komen acht ik alleen niet zo groot.
Dit voormalig Turkse PvdA raadslid was heel goed in het ronselen van stemmen in de moskee.
Voorkeursstemmen zijn anders dan een eigen partij, vooral net nadat de PvdA alle turken die de Armeense genocide niet erkenden van de lijst had verwijderd.quote:
[..]
Zegt dat maar tegen Fatma Koser Kaya. Als men campagne gaat voeren kan het dus wel.
En de PvdA heeft ook al de helft van alle Turkse gemeenteraadsleden in Rotterdam eruit gegooid.quote:
[..]
Voorkeursstemmen zijn anders dan een eigen partij, vooral met net nadat de PvdA alle turken die de Armeense genocide niet erkenden van de lijst had verwijderd.
Wegens cliëntelisme en omkoperij.
Hoe minder Turken bij partijen als de PvdA hoe meer er kans is op een onafhankelijke Turkse partij. Als er zo'n partij was ging ik weer stemmen.quote:
[..]
Voorkeursstemmen zijn anders dan een eigen partij, vooral net nadat de PvdA alle turken die de Armeense genocide niet erkenden van de lijst had verwijderd.
Zou niet de eerste keer zijn dat belangenverstrengeling in beeld kwam:quote:
Ik begrijp ook niet waarom de 2 kamerleden zo in de stress schoten. Asscher ging de organisaties alleen scherper bekijken, omdat hij niet de indruk heeft dat ze de integratie bevorderen. Mocht inderdaad blijken dat dit het geval is, dan zou in het ergste geval de subsidies (voor integratie) stopgezet worden. Dat is toch volstrekt logisch. Bovendien kun je gemakkelijk een organisatie draaiende houden als de leden een eigen bijdrage doen. Voldoende voorbeelden daarvan in Nederland. Kortom, Kuzu en Özturk zijn óf emotioneel instabiel óf ze hadden grote belangen bij één of meerdere van deze organisaties.
quote:Drs. T. (Tunahan) Kuzu
Legde van november 2012 tot februari 2013 om de schijn van belangenverstrengeling te vermijden zijn portefeuille geestelijke gezondheidszorg tijdelijk neer, nadat was gebleken dat hij had gefigureerd in een reclamespotje voor een Turks bureau dat onder meer bemiddelt bij het afsluiten van zorgverzekeringen. Dat bedrijf had ook financiële belangen in de geestelijke gezondheidszorg.
http://www.parlement.com/id/vj0kbh64f5xu/t_tunahan_kuzu
Waarom zou je dat in hemelsnaam willen? Wat gaat een Turkse partij betekenen voor jouw positie in Nederland?quote:
[..]
Hoe minder Turken bij partijen als de PvdA hoe meer er kans is op een onafhankelijke Turkse partij. Als er zo'n partij was ging ik weer stemmen.
Dit gezeik moet je niet willen en hebben we wel meer gezien zoals bij die allochtoon met lange tenen bij GL: Tovek Dibi. Die zat ook altijd als een gek te schreeuwen zodra hij dacht iets van discriminatie te kunnen bespeuren. Om later zijn woorden in te moeten slikken.
Wil je in dienst van de overheid? Wil je het Nederlandse volk vertegenwoordigen? Dan afstand nemen van alle andere nationaliteiten dan de Nederlandse. Je kan geen twee naties dienen. Dat leidt geheid tot loyaliteitsconflicten.
Bijvoorbeeld opkomen voor legaal halal slachting, besnijdenis bij jongens, bescherming van de Turkse identiteit bij Turken, bescherming van de 2e paspoort etc.quote:
[..]
Waarom zou je dat in hemelsnaam willen? Wat gaat een Turkse partij betekenen voor jouw positie in Nederland?
Genoeg zaken waarbij Turken in Nederland representatie nodig hebben.
Daar hebben ze de Turkse ambassade voor. Het kabinet, de tweede kamer, is voor Nederlanders, niet voor de buitenlanders.quote:
[..]
Bijvoorbeeld opkomen voor legaal halal slachting, besnijdenis bij jongens, bescherming van de Turkse identiteit bij Turken, bescherming van de 2e paspoort etc.
Genoeg zaken waarbij Turken in Nederland representatie nodig hebben.
De Tweede Kamer is voor mensen die gekozen worden door stemgerechtigden. Dus ook Turken in Nederland met een Nederlands paspoort.quote:
[..]
Daar hebben ze de Turkse ambassade voor. Het kabinet, de tweede kamer, is voor Nederlanders, niet voor de buitenlanders.
En namens welke turkse partij dan?quote:
[..]
Zegt dat maar tegen Fatma Koser Kaya. Als men campagne gaat voeren kan het dus wel.
Volgens mij bepaal je zelf je 'eigen' identiteit. Als daar sturing van nodig is vanuit de overheid om het in stand te houden gaat er iets goed fout.quote:
[..]
Bijvoorbeeld opkomen voor legaal halal slachting, besnijdenis bij jongens, bescherming van de Turkse identiteit bij Turken, bescherming van de 2e paspoort etc.
Genoeg zaken waarbij Turken in Nederland representatie nodig hebben.
Want als je een papieren ding weggooit ga je je ineens anders gedragen?quote:
Zie hier de reden voor een verbod op het hebben van één of meerdere nationaliteiten buiten de Nederlandse wanneer men zich in de politiek beweegt of als ambtenaar (gemeente, politie, leger, onderwijs e.d.) wil werken.
Dit gezeik moet je niet willen en hebben we wel meer gezien zoals bij die allochtoon met lange tenen bij GL: Tovek Dibi. Die zat ook altijd als een gek te schreeuwen zodra hij dacht iets van discriminatie te kunnen bespeuren. Om later zijn woorden in te moeten slikken.
Wil je in dienst van de overheid? Wil je het Nederlandse volk vertegenwoordigen? Dan afstand nemen van alle andere nationaliteiten dan de Nederlandse. Je kan geen twee naties dienen. Dat leidt geheid tot loyaliteitsconflicten.
Een paspoort zegt daar niets over. Wilders zit met zn Nederlands paspoort de belangen van Israel te dienen in de Nederlandse kamer.quote:
Zie hier de reden voor een verbod op het hebben van één of meerdere nationaliteiten buiten de Nederlandse wanneer men zich in de politiek beweegt of als ambtenaar (gemeente, politie, leger, onderwijs e.d.) wil werken.
Dit gezeik moet je niet willen en hebben we wel meer gezien zoals bij die allochtoon met lange tenen bij GL: Tovek Dibi. Die zat ook altijd als een gek te schreeuwen zodra hij dacht iets van discriminatie te kunnen bespeuren. Om later zijn woorden in te moeten slikken.
Wil je in dienst van de overheid? Wil je het Nederlandse volk vertegenwoordigen? Dan afstand nemen van alle andere nationaliteiten dan de Nederlandse. Je kan geen twee naties dienen. Dat leidt geheid tot loyaliteitsconflicten.
De benaming Turkse identiteit is gewoon een algemene benaming. Als sturing vanuit de overheid daar geen invloed op had, zou men in Nederland niet proberen om mensen te laten assimileren.quote:
[..]
Volgens mij bepaal je zelf je 'eigen' identiteit. Als daar sturing van nodig is vanuit de overheid om het in stand te houden gaat er iets goed fout.
Staat in de OP.quote:
Welke organisatie's triggerde hun zo erg dan?
Nee, het gaat om je intentie. Zie dit:quote:
[..]
Want als je een papieren ding weggooit ga je je ineens anders gedragen?
ClapClapYourHands zit zichzelf dus als Turk en niets anders dan Turk, maar die dan toevallig ook nog een weinig zeggend papierenboekje heeft dat hem rechten verschaft in Nederland.quote:
[..]
De Tweede Kamer is voor mensen die gekozen worden door stemgerechtigden. Dus ook Turken in Nederland met een Nederlands paspoort.
Een Turk die afstand neemt van zijn Turkse nationaliteit kiest voor Nederland en ziet zichzelf in de eerste en laatste plaats als Nederlander. Alleen dan kan hij ook vertegenwoordiger worden van het Nederlandse volk wat een Nederlandse politicus behoort te zijn in de basis van de Nederlandse democratie.
Vertegenwoordiging van de Turken hebben we al prima geregeld: De Turkse ambassade.
Hier komen echt alle Turkse pijnpunten naar voeren.quote:
Nog een goed achtergrondverhaal uit De Groene https://www.groene.nl/artikel/de-lange-arm-van-ankara--3
-Een Turkse regering die zich met alle vlakken van de Nederlandse politiek en het openbare leven in Nederland bemoeit.
-Het eisen van Turkse lessen in het basisonderwijs, betaald door de Nederlandse burger.
-Het verspreidden van propaganda en ronduit gore leugens van de Turkse overheid om te manipuleren.
-Het eisen dat verwaarloosde Turkse kinderen in Nederland opgevangen worden door pleeggezinnen die moslim zijn, terwijl zelf geen enkele Turk zich opgeeft om pleegouders te worden.
-En en passent nog even de Joden van alles de schuld geven
Als t erop aankomt, zullen mensen pragmatischer denken dan jij nu doet.quote:
[..]
Nee, het gaat om je intentie. Zie dit:
[..]
ClapClapYourHands zit zichzelf dus als Turk en niets anders dan Turk, maar die dan toevallig ook nog een weinig zeggend papierenboekje heeft dat hem rechten verschaft in Nederland.
Een Turk die afstand neemt van zijn Turkse nationaliteit kiest voor Nederland en ziet zichzelf in de eerste en laatste plaats als Nederlander. Alleen dan kan hij ook vertegenwoordiger worden van het Nederlandse volk wat een Nederlandse politicus behoort te zijn in de basis van de Nederlandse democratie.
Vertegenwoordiging van de Turken hebben we al prima geregeld: De Turkse ambassade.
Dat papiertje waar ze dan voor kiezen zal niets veranderen aan hun gevoel.
quote:
Dat is gewoon kindermishandeling.
Ja want het is raar dat ik vertegenwoordigd wil worden op punten als 2e paspoort en de Turkse identiteit? Dat jij daar geen behoefte aan hebt betekent niet dat ik daar geen behoefte aan heb. Als ik daar dan voor wil vertegenwoordigd wil worden in de Tweede Kamer dan heb ik dat recht.quote:
ClapClapYourHands zit zichzelf dus als Turk en niets anders dan Turk, maar die dan toevallig ook nog een weinig zeggend papierenboekje heeft dat hem rechten verschaft in Nederland.
Een Turk die afstand neemt van zijn Turkse nationaliteit kiest voor Nederland en ziet zichzelf in de eerste en laatste plaats als Nederlander. Alleen dan kan hij ook vertegenwoordiger worden van het Nederlandse volk wat een Nederlandse politicus behoort te zijn in de basis van de Nederlandse democratie.
Vertegenwoordiging van de Turken hebben we al prima geregeld: De Turkse ambassade.
Bijna in heel de wereld gebeurt het maar in Europa is het huillie huillie kindermishandelingquote:
[..]
Dat is gewoon kindermishandeling.
Maar goed dat is een andere discussie.Vraag de gemiddelde Turk zijn Turkse paspoort in te leveren en het land is te klein. Zelfs Ergodan staat dan in Den Haag op de stoep.quote:
[..]
Als t erop aankomt, zullen mensen pragmatischer denken dan jij nu doet.
Dat papiertje waar ze dan voor kiezen zal niets veranderen aan hun gevoel.
Zie alhier. Een Turk die de Turkse Staat dient zal pas over zijn lijk zijn Turkse nationaliteit weg doen.quote:
Bijvoorbeeld opkomen voor bescherming van de 2e paspoort
Iedere Turkse man met een Turks paspoort zweert trouw aan de Turkse overheid. Het is dan ook niet vreemd dat men vertegenwoordiging hiervoor zoekt.quote:
Zie alhier. Een Turk die de Turkse Staat dient zal pas over zijn lijk zijn Turkse nationaliteit weg doen.
Vertegenwoordiger voor dat tweede paspoort en turkse identiteit zoek je maar lekker in turkijequote:
[..]
Ja want het is raar dat ik vertegenwoordigd wil worden op punten als 2e paspoort en de Turkse identiteit? Dat jij daar geen behoefte aan hebt betekent niet dat ik daar geen behoefte aan heb. Als ik daar dan voor wil vertegenwoordigd wil worden in de Tweede Kamer dan heb ik dat recht.
Nee. De tweede kamer is er voor het Nederlandse volk. De Turkse ambassade is er voor het Turkse volk in Nederland. Heb je klachten over die vertegenwoordiging dan met je dus bij Ergodan zijn en niet bij de PvdA, GL, D'66 of welke NEDERLANDSE politieke partij dan ook.quote:
[..]
Ja want het is raar dat ik vertegenwoordigd wil worden op punten als 2e paspoort en de Turkse identiteit? Dat jij daar geen behoefte aan hebt betekent niet dat ik daar geen behoefte aan heb. Als ik daar dan voor wil vertegenwoordigd wil worden in de Tweede Kamer dan heb ik dat recht.
Dat beslis jij niet. Ik heb het recht om te stemmen om die vertegenwoordiging te krijgen.quote:
[..]
Vertegenwoordiger voor dat tweede paspoort en turkse identiteit zoek je maar lekker in turkije
En dat Nederlandse paspoort?quote:
[..]
Iedere Turkse man met een Turks paspoort zweert trouw aan de Turkse overheid. Het is dan ook niet vreemd dat men vertegenwoordiging hiervoor zoekt.
Die moet je dan maar lekker inleveren als je trouw zweert aan de turkse overheid.
Op basis waarvan moet ik die inleveren? Op basis van jouw onderbuik?quote:
[..]
En dat Nederlandse paspoort?
Die moet je dan maar lekker inleveren als je trouw zweert aan de turkse overheid.
Klopt, En wat mij betreft schaffen ze dat tweede paspoort asap af.quote:
[..]
Dat beslis jij niet. Ik heb het recht om te stemmen om die vertegenwoordiging te krijgen.
En als je trouw zweert aan de Turkse overheid dan heb je niets te zoeken in de Nederlandse politiek of ambtenarij. Je kunt geen twee heren dienen.quote:
[..]
Iedere Turkse man met een Turks paspoort zweert trouw aan de Turkse overheid. Het is dan ook niet vreemd dat men vertegenwoordiging hiervoor zoekt.
Van assimilatie is in Nederland totaal geen sprake. Het enige wat van je verwacht wordt is dat je belasting betaald, werkt of een uitkering ophaalt en soliciteert. Zelfs de taal spreken is niet eens must. Nederland is echter ook geen Turkse kolonie, wil je leven volgens Turks gebruik in de Turkse cultuur zonder 'kwetsende' westerse invloeden moet je niet in een ander land gaan wonen.quote:
[..]
De benaming Turkse identiteit is gewoon een algemene benaming. Als sturing vanuit de overheid daar geen invloed op had, zou men in Nederland niet proberen om mensen te laten assimileren.
Dat is jouw recht om dat te vinden, moet je zelf wetenquote:
[..]
Klopt, En wat mij betreft schaffen ze dat tweede paspoort asap af.
Nee, je bent toch trouw aan dat land verderop. wat moet je dan uberhaupt met een ander paspoort.quote:
[..]
Op basis waarvan moet ik die inleveren? Op basis van jouw onderbuik?
Onzin, als je gekozen bent door Turken om de belangen van die mensen te dienen heb je genoeg te zoeken in de Nederlandse politiekquote:
[..]
En als je trouw zweert aan de Turkse overheid dan heb je niets te zoeken in de Nederlandse politiek of ambtenarij. Je kunt geen twee heren dienen.
Klopt. Mensen met 2 paspoorten zijn als goedkope hoeren. Niet trouw aan 1.quote:
[..]
Dat is jouw recht om dat te vinden, moet je zelf weten
Nu ben ik wel benieuwd: als je écht moest kiezen tussen de 2 nationaliteiten, welke hou je?quote:
[..]
Dat is jouw recht om dat te vinden, moet je zelf weten
Heb het gezeur over die reisdocumenten (afgezien van bij Jihad strijders) nooit begrepen. Gaan we dan ook de paspoorten van EU burgers (Engelsen, Duitsers, Polen etc.) of Amerikanen en Aziaten die hier wonen en werken afpakken zodra ze Nederland in komen? Totaal geen realistische oplossing.quote:
[..]
Nee, je bent toch trouw aan dat land verderop. wat moet je dan uberhaupt met een ander paspoort.
In Nederland is er zeker wel sprake van assimilatie gezien het feit dat men steeds oproept de buitenlandse identiteit los te laten voor de Nederlandse identiteit. Integratie gaat tot het leren van de taal etc. Bij assimilatie wilt men de buitenlandse identiteit laten verdwijnen.quote:
[..]
Van assimilatie is in Nederland totaal geen sprake. Het enige wat van je verwacht wordt is dat je belasting betaald, werkt of een uitkering ophaalt en soliciteert. Zelfs de taal spreken is niet eens must. Nederland is echter ook geen Turkse kolonie, wil je leven volgens Turks gebruik in de Turkse cultuur zonder 'kwetsende' westerse invloeden moet je niet in een ander land gaan wonen.
Kijk eens naar zijn UI. Doen die Turkse vlag, Turkse voetbalploeg en die grijze wolf nog geen belletje rinkelen?quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd: als je écht moest kiezen tussen de 2 nationaliteiten, welke hou je?
Het is een schande dat zo iemand mod is op FOK!
Dan verzwijg ik m'n 2e nationaliteit gewoon. Het is niet alsof de Turkse overheid mij gaat aangeven hierom.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd: als je écht moest kiezen tussen de 2 nationaliteiten, welke hou je?
Dat is op zich geen probleem. Maar wel wanneer je in de Nederlandse politiek gaat zitten; dat wordt keer op keer bewezen.quote:
[..]
Nee, je bent toch trouw aan dat land verderop. wat moet je dan uberhaupt met een ander paspoort.
En wat te denken van Turkse moslim fanatiekelingen in een gemeentehuis?
Of Turkse militairen in Nederlandse militaire dienst?
Moeten we gewoon niet willen. Laat ze lekker shaorma bakken of kapper worden.
is niet reeel. maar wat mij betreft geldt voor iedereen met een tweede paspoort.quote:
[..]
Heb het gezeur over die reisdocumenten (afgezien van bij Jihad strijders) nooit begrepen. Gaan we dan ook de paspoorten van EU burgers (Engelsen, Duitsers, Polen etc.) of Amerikanen en Aziaten die hier wonen en werken afpakken zodra ze Nederland in komen? Totaal geen realistische oplossing.
Die hebben geen Nederlands paspoort, hebben dus ook geen stemrecht in Nederland.quote:
[..]
Heb het gezeur over die reisdocumenten (afgezien van bij Jihad strijders) nooit begrepen. Gaan we dan ook de paspoorten van EU burgers (Engelsen, Duitsers, Polen etc.) of Amerikanen en Aziaten die hier wonen en werken afpakken zodra ze Nederland in komen? Totaal geen realistische oplossing.
quote:
[..]
Kijk eens naar zijn UI. Doen die Turkse vlag, Turkse voetbalploeg en die grijze wolf nog geen belletje rinkelen?
Het is een schande dat zo iemand mod is op FOK!
Voor het gemak vergeet je de Godenzonen uit Amsterdam maar.
Dat is niet zo moeilijk als Rotterdammer.quote:
[..]
Voor het gemak vergeet je de Godenzonen uit Amsterdam maar.
De Nederlandse politiek is er m de belangen van Nederlanders te dienen. Niet die van buitenlanders.quote:
[..]
Onzin, als je gekozen bent door Turken om de belangen van die mensen te dienen heb je genoeg te zoeken in de Nederlandse politiek
85% van de Turkse jongeren is voorstander van IS. Moet Nederland dan van zulke randdebielen in de tweede kamer willen?
Maar jij voelt je meer turk dan nederlander of niet?quote:
[..]
Voor het gemak vergeet je de Godenzonen uit Amsterdam maar.
Als je maar 1 paspoort zou kunnen hebben, kies je t turkse toch?
De Nederlandse politiek is er om de belangen van kiezers te dienenquote:
[..]
De Nederlandse politiek is er m de belangen van Nederlanders te dienen. Niet die van buitenlanders.
Ah, je doet deze uitspraak op basis van een prutonderzoek waarvan alleen het hoogstwaarschijnlijk vertekende uitslag bekend is.quote:85% van de Turkse jongeren is voorstander van IS. Moet Nederland dan van zulke randdebielen in de tweede kamer willen?
Nee, niet nodig zolang ze zich maar niet in de politiek of ambtenarij gaan begeven. Soort tweederangs burgers dus.quote:
[..]
Heb het gezeur over die reisdocumenten (afgezien van bij Jihad strijders) nooit begrepen. Gaan we dan ook de paspoorten van EU burgers (Engelsen, Duitsers, Polen etc.) of Amerikanen en Aziaten die hier wonen en werken afpakken zodra ze Nederland in komen? Totaal geen realistische oplossing.
Je herhaalt dit al 3x maar kennelijk snap je niet helemaal hoe de parlementaire democratie werkt. Lees je a.u.b. voor je nog meer onzin uitkraamt.quote:
De Nederlandse politiek is er m de belangen van Nederlanders te dienen. Niet die van buitenlanders.
Ik zou m'n Turks paspoort gewoon verzwijgen. En het doet er niet toe of je je meer Turk of Nederlander voelt. Ik ben gewoon een Turk, ik heb Turkse ouders.quote:
[..]
Maar jij voelt je meer turk dan nederlander of niet?
Als je maar 1 paspoort zou kunnen hebben, kies je t turkse toch?
De Grijze Wolven is een racistische organisatie gelijk de SS of NSB. Vele malen erger dan de PVV want praktiserend.quote:
[..]
Voor het gemak vergeet je de Godenzonen uit Amsterdam maar.
Okéquote:
[..]
De Grijze Wolven is een racistische organisatie gelijk de SS of NSB. Vele malen erger dan de PVV want praktiserend.
Je verdraait de feiten in je eigen voordeel.quote:
De Nederlandse politiek is er om de belangen van kiezers te dienen]
Turk gespot. Wat je niet aanstaat klopt niet.quote:Ah, je doet deze uitspraak op basis van een prutonderzoek waarvan alleen het hoogstwaarschijnlijk vertekende uitslag bekend is.
*zucht* Als Turkije én Nederland eisen dat je maar 1 nationaliteit hebt (en hun gegevens ook onderling uitwisselen), welke nationaliteit hou je dan?quote:Op donderdag 13 november 2014 23:59 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dan verzwijg ik m'n 2e nationaliteit gewoon. Het is niet alsof de Turkse overheid mij gaat aangeven hierom.
Dan doe je toch afstand van je Nederlandse paspoort?quote:
[..]
Ik zou m'n Turks paspoort gewoon verzwijgen. En het doet er niet toe of je je meer Turk of Nederlander voelt. Ik ben gewoon een Turk, ik heb Turkse ouders.
Ik geef gewoon de feiten aan zoals ze zijn.quote:
Je verdraait de feiten in je eigen voordeel.
Het is een onderzoek zonder achtergrond informatie. Puur sensatie geneuzel.quote:
Turk gespot. Wat je niet aanstaat klopt niet.
De Turkse.quote:
[..]
*zucht* Als Turkije én Nederland eisen dat je maar 1 nationaliteit hebt (en hun gegevens ook onderling uitwisselen), welke nationaliteit hou je dan?
Waarom zou ik afstand nemen van m'n Nederlandse paspoort? Het biedt mij genoeg voordelen om die te houden.quote:
Dan doe je toch afstand van je Nederlandse paspoort?
En dan vind jij het serieus vreemd dat een groeiend deel van Nederland mensen als jij uitspuugt?quote:
[..]
Waarom zou ik afstand nemen van m'n Nederlandse paspoort? Het biedt mij genoeg voordelen om die te houden.
En maar jammeren over discriminatie. Ies koeltoer man. Jwl.
Bedankt voor het antwoordquote:
Want? Ik betaal ook gewoon mijn belastingen en ik heb ook gewoon mij rechten binnen Nederland. Je moet niet zo zeuren.quote:
[..]
En dan vind jij het serieus vreemd dat een groeiend deel van Nederland mensen als jij uitspuugt?
En maar jammeren over discriminatie. Ies koeltoer man. Jwl.
Je bent gewoon een Nederlander met een identiteitscrisisquote:
[..]
Ik zou m'n Turks paspoort gewoon verzwijgen. En het doet er niet toe of je je meer Turk of Nederlander voelt. Ik ben gewoon een Turk, ik heb Turkse ouders.
Als je het grootste deel van je leven in Nederland woont, opgroeit met de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen/waarden, dan ben je net zo min een Turk als dat Wilders een jood is.Op basis waarvan denk jij dat ik opgroei met de Nederlandse normen en waarden? Dat mensen om mij heen die normen en waarden hebben betekent niet dat ik die direct overneem.quote:Op vrijdag 14 november 2014 00:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Je bent gewoon een Nederlander met een identiteitscrisis
ClapClap loopt al jaren te verkondigen snel weer naar Turkije te willen gaan.quote:
[..]
Je bent gewoon een Nederlander met een identiteitscrisis
Adviseur Religieuze Zaken van de Turkse ambassade is blij...twitter:munverm twitterde op donderdag 13-11-2014 om 23:03:38@SelcukPvdA @tunahankuzu I would like to congratulate Mr. Tunahan Kuzu and Mr. Selcuk Ozturk on their honest and courageous stances. reageer retweet
Alleen omdat Asscher de organisatie waartoe deze meneer behoort ook onder de loep wil nemen.quote:Adviseur Religieuze Zaken van de Turkse ambassade is blij...twitter:munverm twitterde op donderdag 13-11-2014 om 23:03:38
Stel: honderdduizenden Nederlanders verhuizen naar Turkije en verkrijgen naast de Nederlandse nationaliteit ook de Turkse nationaliteit. Ze houden wel sterke binding met de Nederlandse gemeenschap en stemmen massaal dat de Nederlandse ideeën en belangen wel een eigen vertegenwoordiging krijgen in het Turkse parlement.quote:
[..]
Want? Ik betaal ook gewoon mijn belastingen en ik heb ook gewoon mij rechten binnen Nederland. Je moet niet zo zeuren.
In dat geval zullen er in Turkije ook mensen zeuren, dan zijn er miljoenen Turkse Ouder1-figuren. En die komen op de Turkse forums dan die Nederlanders tegen die zeggen "Ik betaal ook gewoon mijn belastingen en ik heb ook gewoon mijn rechten binnen Turkije. Je moet niet zo zeuren.". Dat zou ook in Turkije niet iedereen als zoete koek slikken. Eigenlijk is er wat dat betreft niet zoveel verschil tussen Turkije en Nederland.
Voor het gemak vergeet je maar ff dat er in het buitenland al dorpjes zijn met Nederlanders. Nee het is dan niet raar dat ze mensen kiezen die hun belangen vertegenwoordigen. Wat vind jij raar aan het feit dat mensen stemmen op mensen die hun belangen behartigen?quote:
[..]
Stel: honderdduizenden Nederlanders verhuizen naar Turkije en verkrijgen naast de Nederlandse nationaliteit ook de Turkse nationaliteit. Ze houden wel sterke binding met de Nederlandse gemeenschap en stemmen massaal dat de Nederlandse ideeën en belangen wel een eigen vertegenwoordiging krijgen in het Turkse parlement.
In dat geval zullen er in Turkije ook mensen zeuren, dan zijn er miljoenen Turkse Ouder1-figuren. En die komen op de Turkse forums dan die Nederlanders tegen die zeggen "Ik betaal ook gewoon mijn belastingen en ik heb ook gewoon mijn rechten binnen Turkije. Je moet niet zo zeuren.". Dat zou ook in Turkije niet iedereen als zoete koek slikken. Eigenlijk is er wat dat betreft niet zoveel verschil tussen Turkije en Nederland.
De mannen zijn de partij uitgezet/uitgegaan omdat ze systematisch kritiek en controle op Turkse verenigingen dwarsboomden.quote:
[..]
Voor het gemak vergeet je maar ff dat er in het buitenland al dorpjes zijn met Nederlanders. Nee het is dan niet raar dat ze mensen kiezen die hun belangen vertegenwoordigen. Wat vind jij raar aan het feit dat mensen stemmen op mensen die hun belangen behartigen?
Nee, maar het is logisch als de bewoners van het land het niet waarderen. Overigens heb ik nog nooit gehoord van een Nederlandse-belangen-partij in een nationaal parlement buiten het Nederlands koninkrijk. Als je die hebt aangetroffen, dan hoor ik het graag.quote:
[..]
Voor het gemak vergeet je maar ff dat er in het buitenland al dorpjes zijn met Nederlanders. Nee het is dan niet raar dat ze mensen kiezen die hun belangen vertegenwoordigen. Wat vind jij raar aan het feit dat mensen stemmen op mensen die hun belangen behartigen?
De afgelopen tijd is er binnen de PvdA discussie geweest over de wijze waarop door het kabinet onderzoek gedaan wordt naar een aantal Turkse organisaties in Nederland.
Integratie raakt aan de kern van waar de sociaaldemocratie voor staat: emancipatie, vrijheid, solidariteit en gelijke rechten tussen mannen en vrouwen, homo's en hetero's. Aan ons verzet tegen uitsluiting en voor verdraagzaamheid. Deze discussie had ook zijn weerslag op de PvdA fractie in de Tweede Kamer. Hierover is een meningsverschil ontstaan tussen twee Kamerleden -Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu- en de overige PvdA-fractieleden.
De PvdA-fractie heeft vanavond een klemmend beroep gedaan op deze twee leden om hun vertrouwen uit te spreken in de opstelling van de eigen fractie in het integratiedebat en in de minister. Daar waren zij niet toe bereid. Ze hebben zelf aangegeven niet verder te willen in de fractie en zijn uit de fractie gestapt.
Het Partijbestuur heeft voorts het verzoek gekregen van het fractiebestuur om uit te spreken dat de genoemde leden niet langer het woord kunnen voeren namens de Partij van de Arbeid en om de procedure tot ontneming van het lidmaatschap te starten. Het Partijbestuur heeft hier mee ingestemd.
http://www.pvda.nl/berich(...)jbestuur+van+de+PvdA
Dat is net zoiets zeggen dat je het niet kan waarderen dat iemand op de VVD stemt omdat je een PvdA-er bentquote:
[..]
Nee, maar het is logisch als de bewoners van het land het niet waarderen.
Als je niet wilt dat er mensen gekozen worden die niet jou belangen behartigen moet je in een communistisch of dictatoriaal land gaan wonen ofzo.
Puur Nederlandse belangen partij zal er niet zijn omdat de aantallen te laag zijn in het buitenland.quote:Overigens heb ik nog nooit gehoord van een Nederlandse-belangen-partij in een nationaal parlement buiten het Nederlands koninkrijk. Als je die hebt aangetroffen, dan hoor ik het graag.
Bindende tip: Turkijequote:
[..]
Dat is net zoiets zeggen dat je het niet kan waarderen dat iemand op de VVD stemt omdat je een PvdA-er bent
Als je niet wilt dat er mensen gekozen worden die niet jou belangen behartigen moet je in een dictatoriaal land gaan wonen.
Je vergist je, nationaliteit is andere koek dan partij-voorkeuren. Er komt een heel sentiment aan te pas van verleden tot cultuur, enzovoort.quote:
[..]
Dat is net zoiets zeggen dat je het niet kan waarderen dat iemand op de VVD stemt omdat je een PvdA-er bent
Als je niet wilt dat er mensen gekozen worden die niet jou belangen behartigen moet je in een communistisch of dictatoriaal land gaan wonen ofzo.
[..]
Puur Nederlandse belangen partij zal er niet zijn omdat de aantallen te laag zijn in het buitenland.
Je stemt op basis van bepaalde belangen. Dat heeft verder vrij weinig met nationaliteit opzich te maken. Ik stem niet om de belangen van de Turkse staat te behartigen. Ik stem voor mijn eigen belangen.quote:
[..]
Je vergist je, nationaliteit is andere koek dan partij-voorkeuren. Er komt een heel sediment aan te pas van verleden tot cultuur, enzovoort.
Je eigen belangen BINNEN de Nederlandse samenleving, ja. Niet je Turkse belangen die je wil behartigen in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Je stemt op basis van bepaalde belangen. Dat heeft verder vrij weinig met nationaliteit opzich te maken. Ik stem niet om de belangen van de Turkse staat te behartigen. Ik stem voor mijn eigen belangen.
Deze twee politici zijn voorbeelden van een Trojaans paard. De Nederlandse politiek binnen zijn gekomen, terwijl je hart bij de Turkse belangen ligt. Dat kan, maar doe dat dan in de Turkse politiek of in een Turkse ambassade in Nederland, niet in een Nederlandse partij.
http://www.powned.tv/nieu(...)reert_in_spotje.htmlquote:Tweede Kamerlid Tunahan Kuzu, nummer 27 op de lijst van de PvdA, heeft gefigureerd in een in oktober opgenomen commercial van verzekeringsbemiddelaar Benimsigortam, blijkt uit onderzoek van PowNews.
In het spotje trekt Kuzu twijfelende burgers over de streep om hun zorg- of autoverzekering te regelen via dit kantoor. Het bedrijf ontvangt commissie als klanten het bedrijf voor hen een verzekering laten bemiddelen. Volgens Renske Leijten, SP-Kamerlid, kan het bedrijf daar meer dan 100 euro per verzekerde aanverdienen.
In een reactie aan PowNews zegt Kuzu dat hij niet wist dat opnames van hem voor een commercial zouden worden gebruikt. Volgens de eigenaar van Benimsigortam is dat onzin: zij vroegen Kuzu expliciet of ze zijn beelden voor dit doeleinde mochten gebruiken.
Geloofwaardigheid
Het lijkt er op dat Kuzu beseft dat hij een fout heeft gemaakt. Naar eigen zeggen besloot hij vanmiddag zelf (na overleg met fractievoorzitter Diederik Samsom) zijn portefeuille geestelijke gezondheidszorg tijdelijk neer te leggen. Omdat het bedrijf van het spotje ook financiële belangen binnen de geestelijke gezondheidszorg heeft ligt de zaak gevoelig.
Zijn portefeuilles Opvang, Dak- en thuislozen, Armoede, Schuldhulpverlening houdt hij voorlopig gewoon, maar Kuzus geloofwaardigheid staat zeker onder druk na het incident.
Hoezo denk jij te kunnen beslissen welke belangen er wel en niet behartigd mogen worden? Ga je mensen ook verbieden om op communistische partijen te stemmen?quote:
[..]
Je eigen belangen BINNEN de Nederlandse samenleving, ja. Niet je Turkse belangen die je wil behartigen in de Nederlandse samenleving.
Deze twee politici zijn voorbeelden van een Trojaans paard. De Nederlandse politiek binnen zijn gekomen, terwijl je hart bij de Turkse belangen ligt. Dat kan, maar doe dat dan in de Turkse politiek of in een Turkse ambassade in Nederland, niet in een Nederlandse partij.
Communisme = een ideologie, Turkse belangen = belangen van een ander land.quote:
[..]
Hoezo denk jij te kunnen beslissen welke belangen er wel en niet behartigd mogen worden? Ga je mensen ook verbieden om op communistische partijen te stemmen?
Ik stem niet voor de belangen van de Turkse staat. Ik stem voor mijn eigen belangen.quote:
[..]
Communisme = een ideologie, Turkse belangen = belangen van een ander land.
Wel heel vaag er Is nou eenmaal aanzienlijk Turks en Marokkaanse bevolkingsgroep in Nederland. Je heb toch ook die paar mocros die opkomen voor de Marokkaanse belangen?quote:
[..]
Communisme = een ideologie, Turkse belangen = belangen van een ander land.
Lijkt me gewoon normaal dat t gebeurd maar die impact of effect van twee a drie leden is minimiem eigenlijk
---> VVD?quote:
[..]
Ik stem niet voor de belangen van de Turkse staat. Ik stem voor mijn eigen belangen.
Wat imho een beetje een loze dreiging is; allah'ke heeft momenteel wel wat beters te doen dan zich te bemoeien met het wel en wee van twee uit de fractie gezette PvdA-leden van Turkse komaf en wie daarvoor verantwoordelijk zouden zijn, in fucking hell hole Nederland....
.[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 14-11-2014 02:12:38 ]
Nee, het is niet normaal dat zoiets gebeurt. Deze partijleden komen niet op voor de rechten van minderheden, maar zij komen op voor de belangen van Turkse organisaties die invloed hebben in Nederland.quote:
[..]
Wel heel vaag er Is nou eenmaal aanzienlijk Turks en Marokkaanse bevolkingsgroep in Nederland. Je heb toch ook die paar mocros die opkomen voor de Marokkaanse belangen?
Lijkt me gewoon normaal dat t gebeurd maar die impact of effect van twee a drie leden is minimiem eigenlijk
Alsof Duitse politieke organisaties hier in de Tweede Kamer komen, snap je? Als ze nou opkwamen voor de rechten v/d minderheden, dat mag zeker en wordt ook gedaan door andere Kamerleden, maar zij kwamen specifiek op voor de organisaties ''Diyanet, Milli Görüs, de Süleymanci'' en nog een.
Ze dwarsboomden een strengere controle op deze organisaties. Daarnaast is Tunahan al eerder betrapt op belangenverstrengeling binnen de politiek.
Typische Trojaanse paarden in de Nederlandse politiek. Gelukkig ziet de PvdA dit.
Het boeit mij niet waar jij op stemt, deze Kamerleden dwarsboomden extra controle op Turkse organisaties binnen Nederland waar onduidelijkheden over bestonden omtrent integratie.quote:
[..]
Ik stem niet voor de belangen van de Turkse staat. Ik stem voor mijn eigen belangen.
Toch gaat dit nog een staartje krijgen waar gekke Geert garen bij spint, denk ik....quote:
[..]
Nee, het is niet normaal dat zoiets gebeurt. Deze partijleden komen niet op voor de rechten van minderheden, maar zij komen op voor de belangen van Turkse organisaties die invloed hebben in Nederland.
Alsof Duitse politieke organisaties hier in de Tweede Kamer komen, snap je? Als ze nou opkwamen voor de rechten v/d minderheden, dat mag zeker en wordt ook gedaan door andere Kamerleden, maar zij kwamen specifiek op voor de organisaties ''Diyanet, Milli Görüs, de Süleymanci'' en nog een.
Ze dwarsboomden een strengere controle op deze organisaties. Daarnaast is Tunahan al eerder betrapt op belangenverstrengeling binnen de politiek.
Typische Trojaanse paarden in de Nederlandse politiek. Gelukkig ziet de PvdA dit.
Waarom reageer je dan op mij als je het niet boeit.quote:
[..]
Het boeit mij niet waar jij op stemt, deze Kamerleden dwarsboomden extra controle op Turkse organisaties binnen Nederland waar onduidelijkheden over bestonden omtrent integratie.
Zeg dan gewoon dat je je er niet uit kan lullen
Die Tunahan, bleek al eerder een Trojaans paard te zijn, ik heb hier ergens een link gezien waarin hij al werd ontmaskerd.quote:Op vrijdag 14 november 2014 04:20 schreef Mortaxx het volgende:
Dit laat eens te meer zien waar de loyaliteit van kamerleden van deze etnische afkomst werkelijk ligt
quote:
Dit laat eens te meer zien waar de loyaliteit van kamerleden van deze etnische afkomst werkelijk ligt
hear hearquote:
Dit laat eens te meer zien waar de loyaliteit van kamerleden van deze etnische afkomst werkelijk ligt
En terecht.quote:
[..]
Toch gaat dit nog een staartje krijgen waar gekke Geert garen bij spint, denk ik....
Wat doet dat ertoe, waar jij op stemt?quote:
[..]
Ik stem niet voor de belangen van de Turkse staat. Ik stem voor mijn eigen belangen.
Ik denk hierbij aan:
Motorclub No Surrender
Vereniging van amateurmetereologen
Molukkers die tegen een zelfstandige Molukse staat zijn
De vereniging van mensen die tegen de komst van moskeeën zijn, maar Geert Wilders een nare man vinden
Mensen die principieel hun glas in de papierbak gooien
Minderjarigen
Australiërs.
Lekker polariseren. Dat kunnen ze wel.quote:
Op RTL zegt Öztürk Sücük dat hij "niet zal rusten voordat mensen die zich in de huidige tweede kamer niet vertegenwoordigd voelen een stem krijgen."
Wilders had weer eens gelijk. Het risico op verraad is te groot.
[ Bericht 16% gewijzigd door Twiitch op 14-11-2014 08:27:12 ]
+1quote:
Op RTL zegt Öztürk Sücük dat hij "niet zal rusten voordat mensen die zich in de huidige tweede kamer niet vertegenwoordigd voelen een stem krijgen."
Ik denk hierbij aan:
Motorclub No Surrender
Vereniging van amateurmetereologen
Molukkers die tegen een zelfstandige Molukse staat zijn
De vereniging van mensen die tegen de komst van moskeeën zijn, maar Geert Wilders een nare man vinden
Mensen die principieel hun glas in de papierbak gooien
Minderjarigen
Australiërs.
Ook zo lekker op tijd.quote:Typische Trojaanse paarden in de Nederlandse politiek. Gelukkig ziet de PvdA dit.
Daarmee bedoelt hij vast de regering in Turkije.quote:
Op RTL zegt Öztürk Sücük dat hij "niet zal rusten voordat mensen die zich in de huidige tweede kamer niet vertegenwoordigd voelen een stem krijgen."
[ Bericht 67% gewijzigd door voetbalmanager2 op 14-11-2014 09:22:27 ]
„Moge Allah je straffen.” Na die woorden van Kamerlid Öztürk is gisteravond het ingelaste PvdA-fractieberaad ontploft. De dreigende tekst was geadresseerd aan zijn collega Marcouch, die namens de partij het woord voert over Integratie. Öztürk en zijn collega Kuzu weigerden zich neer te leggen bij de integratie-koers van minister Asscher en de fractie.
Ze zijn zelf uit de fractie gestapt, zeggen PvdA’ers. De twee willen zelfstandig in de Kamer doorgaan. „Tot de laatste snik”, aldus Öztürk.
De 2 trekpoppen van Erdogan
„Ze wilden niet aan de eisen van de fractie voldoen. Daarmee scheiden onze wegen”, sprak PvdA-leider Samsom na urenlang spoedberaad met de fractie.
Woedende collega’s van het duo eisten excuses, vanwege uitspraken rond het integratiebeleid van minister Asscher (Sociale Zaken). Er werd tijdens de spoedvergadering een klemmend beroep gedaan op de twee om zich te voegen naar de fractiekoers. De Turken zeggen dat de PvdA hen een verklaring wilde laten ondertekenen waar ze niet achter stonden. „De partijtop probeerde ons monddood te maken”, aldus Kuzu. „Het debat (over integratie, red.) is verruwd en verrechtst.” De twee willen zelfstandig verder in de Kamer. De PvdA-fractie verliest hierdoor twee zetels, maar de meerderheid van de coalitie is niet in gevaar. VVD en PvdA hebben nog 77 van de 150 zetels.
Het Turkse duo ondernam eerder deze week een kamikazeactie richting vicepremier en ’kroonprins’ van de PvdA Asscher. De bewindsman had kanttekeningen geplaatst bij de transparantie van bepaalde Turkse verenigingen. Volgens Asscher was „het bijna onmogelijk om te bepalen of en hoe deze organisaties de integratie van Turkse Nederlanders beïnvloeden”.
Ahmed Marcouch
Irritatie
Dit was tegen het zere been van Kuzu en Öztürk, die in op Nederlandse Turken gerichte media suggereerden dat zij de minister ’ontboden’ hadden in de Tweede Kamer. Fractieleden waren verbijsterd dat de twee de publiciteit zochten over de integratiekoers van de PvdA en daarmee afstand namen van de eigen collega’s. Diverse Kamerleden vroegen zich achter de schermen af of de loyaliteit van de twee collega’s nog wel bij de PvdA lag of meer bij Turkse belangengroepen.
Partijleider Samsom probeerde eerder op de dag het conflict nog weg te wuiven, door te suggereren dat de media de woorden van de twee verkeerd hadden opgetekend. Die poging mislukte jammerlijk, gezien het urenlange fractieberaad dat en het vertrek dat volgde.
De breuk vormde het slotstuk voor een rampzalige dag voor de toch al kwakkelende PvdA. Het partijbestuur kondigde gisterochtend aan dat PvdA’ers verplicht zouden worden om 25 procent van de werktijd buiten de deur te besteden, om met mensen te praten. Het voorstel werd genadeloos neergemaaid door de eigen Kamerleden.
PvdA-leider Samsom vond de commotie maar vervelend. „Het gaat constant over óns. En dat is vast onze eigen schuld.”
Niemand sprak dat gisteren tegen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_je_straffen___.html
Ik zou het gaaf vinden als Mark Rutte naar Turkije gaat om daar tegen een zaal met 30.000 in Turkije wonende Nederlanders te zeggen "Jullie zijn en blijven Nederlander en ik verwacht dat jullie de belangen van de Nederlandse staat dienen."quote:
[..]
Voor het gemak vergeet je maar ff dat er in het buitenland al dorpjes zijn met Nederlanders. Nee het is dan niet raar dat ze mensen kiezen die hun belangen vertegenwoordigen. Wat vind jij raar aan het feit dat mensen stemmen op mensen die hun belangen behartigen?
Het doet een beetje aan alsof Groen Links mensen gaat werven in Opus Dei. Sommige stromingen gaan niet samen.
Er wonen geen 30.000 Nederlanders in Turkije.quote:Op vrijdag 14 november 2014 09:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zou het gaaf vinden als Mark Rutte naar Turkije gaat om daar tegen een zaal met 30.000 in Turkije wonende Nederlanders te zeggen "Jullie zijn en blijven Nederlander en ik verwacht dat jullie de belangen van de Nederlandse staat dienen."
Tegen Marcouch: "je bent een leugenaar, Allah zal je de kieteldood bezorgen."quote:Op vrijdag 14 november 2014 01:59 schreef Ryan3 het volgende:
Öztürk Selcuk zijn laatste woorden in de fractie zouden zijn geweest: "moge Allah je straffen"?
Nou en?quote:
[..]
Er wonen geen 30.000 Nederlanders in Turkije.
De logistieke problemen die je jezelf op de nek haalt om een middelvinger op te steken naar de nieuwe Sultan lijken me wat overdreven. Het heeft voor Erdogan overigens ook niet veel uitgehaald, want al die juichers zijn toen puntje bij paaltje kwam niet gaan stemmen.quote:
Het punt is dat Erdogan dat gewoon kan doen, maar dat Mark Rutte in hetzelfde geval Turkije uit gegooid word, als hij het al overleefd.quote:
[..]
De logistieke problemen die je jezelf op de nek haalt om een middelvinger op te steken naar de nieuwe Sultan lijken me wat overdreven. Het heeft voor Erdogan overigens ook niet veel uitgehaald, want al die juichers zijn toen puntje bij paaltje kwam niet gaan stemmen.
quote:Ankara versterkt de band met haar diaspora, voor een machtig Turkije. Nederland bagatelliseert dat, vinden Froukje Santing en Lily Sprangers.
Sporthal De Scheg in Deventer en de Ahoyhal in Rotterdam zijn van afgelopen donderdag tot en met morgen omgetoverd tot massale stembureaus. Voor het eerst kunnen Turkse migranten in de vestigingslanden deelnemen aan nationale verkiezingen in het herkomstland zonder dat ze daarvoor naar Turkije hoeven af te reizen. De stembusslag voor een nieuwe president vindt in Turkije zelf op 10 augustus plaats.
Toch is hier zeker geen sprake van enkel een Turks politiek feestje. Het vormt ook een nieuwe schakel in de oprukkende inmenging van de Turkse regering in Nederland. Een ontwikkeling waarover kort voor het zomerreces zó veel netelige Kamervragen zijn gesteld, dat de Nederlandse regering tot nu toe niet in staat is gebleken daar antwoorden op te formuleren. Aanleiding vormde de mede door de Turkse staat geïnitieerde en gefaciliteerde tegendemonstratie op 1 juni ter gelegenheid van de plaatsing van een herdenkingsmonument voor de Armeense genocide (1915) op het terrein van de Armeens Apostolische Kerk in Almelo.
De Turkse aanzet voor wat inmiddels is uitgegroeid tot de Almelose kwestie is de uiting van een veel omvangrijker veenbrand waar Den Haag geen greep op krijgt. Met de komst in maart 2010 van het speciale departement voor Turken in het buitenland wordt door Ankara nog systematischer dan voorheen – en in samenspraak met Turkse organisaties in Nederland – de versterking gezocht van de maatschappelijke rechten en de rechtspositie van Turkse Nederlanders. Die visie is niet ontstaan met het aan de macht komen van de religieus-conservatieve en nationalistische AK-partij onder leiding van premier Erdogan. Ook eerdere Turkse regeringen richtten zich al tot ‘hun’ burgers in het buitenland. Wat nieuw is, is de diaspora-strategie. Ankara wil dat zijn migranten actief deelnemen aan het openbare leven in Nederland, maar ze moeten tegelijk de Turkse cultuur behouden.
Hechtere betrekkingen met Turkse migranten zijn deel van het Turkse buitenlandse beleid
Erdogan beschouwt ze als ‘ambassadeurs’ van Turkije. In een publicatie van de denktank van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken wordt gesteld dat de hechtere betrekkingen met Turkse migranten deel uitmaken van het Turkse buitenlandbeleid. Feitelijk komt het erop neer dat Turkse migranten instrumenteel zijn in het streven van Ankara om een machtige natie te worden.
Anderzijds krikt de systematische aandacht vanuit Ankara het gemankeerde zelfvertrouwen van menig Turks migrant in Nederland op. Eindelijk komt er ook eens iemand voor hén op. Hoewel onderzoeken aantonen dat het grootste deel van de migranten met Turkse wortels goed is geïntegreerd, blijven ook de banden met Turkije hecht – tot in de derde generatie. Dat geldt in het bijzonder voor de religieus-conservatieve meerderheid die haar levensstijl weerspiegeld ziet in de groeiende islamisering van Turkije onder Erdogan. In het Nederlandse overheidsbeleid, zo is een veelgehoorde klacht, ligt de nadruk op sociaal-culturele aspecten (liberale, individualistische waarden) en te weinig op functionele integratie: onderwijs, werk, tegengaan van discriminatie. Nieuwe groepen in Nederland krijgen hierdoor nauwelijks ruimte voor eigenheid. Dat doet geen recht aan een nieuwe werkelijkheid: migranten en hun kinderen veranderen door de Nederlandse context, maar blijven zich ook verhouden tot hun land van herkomst.
Het is precies die ontkenning van de samengestelde identiteit van migranten die het Turkse streven om de lange arm diep in Nederland te steken zo kansrijk maakt. Van een samenleving die persoonlijke vrijheid voorop stelde, is de nadruk na 9/11 vooral komen te liggen op het versterken van de historische identiteit van Nederland. Dat lijkt het dwingende kader waarin niet-westerse allochtonen zich behoren te persen.
Tegen die achtergrond biedt de nieuwe Turkse kieswet de machthebbers in Ankara een uitgelezen kans om tot in de haarvaten van de Turks-Nederlandse samenleving door te dringen. Want belangrijker voor Nederland dan de uitslag is de katalyserende werking die van deze stembus uitgaat. In het afgelopen jaar is de top van de EUTD in Nederland, de Europese tak van de regerende AK-partij, vervangen door mensen die banden hebben met Diyanet, het Turkse directoraat voor Godsdienstenzaken.
Diyanet is allang geen organisatie meer die enkel verantwoordelijk is voor de gang van zaken rondom de 140 Diyanet-moskeeën in Nederland en het regelen van begrafenissen in Turkije. Dat blijkt ook uit de vragen van de Kamerleden over het gebruiken van de oproep voor gebed om moskeegangers te bewegen om in Almelo te hoop te lopen tegen het Armeense genocidemonument en het aanbieden van gratis vervoer door het directoraat voor de demonstranten.
De algemene observatie is dat partijen die lang aan de macht zijn in Turkije samenvallen met de staat. Ook Diyanet is in het sterk centralistische Turkije verworden van een instrument om de Turkse soennitische staatsislam te bewaken en af te dwingen, tot een apparaat dat mede uitvoering geeft aan het nieuwe, islamitische Turkije dat Erdogan en zijn AK-partij voorstaan.
Het is dan ook teleurstellend dat zowel de Kamerleden als de regering de tegendemonstratie in Almelo en de vergaande bemoeienis van de Turkse overheid opnieuw niet gebruiken om het gesprek te zoeken met Turkse Nederlanders. Feitelijk wordt zo indirect de Turkse lange arm in Nederland gebagatelliseerd. Maar bovenal wordt zo niet helder waaruit nu het groeiende ongemak en de groeiende onvrede in de conservatief-religieuze meerderheid van de Turks-Nederlandse gemeenschap bestaat. Mede hierdoor ontstaat het gat waar Ankara met toenemend succes inspringt.
Froukje Santing is freelancejournalist en oud-correspondent in Turkije van NRC Handelsblad. Lily Sprangers is directeur van het Turkije Instituut.
Zie hoe een (op het oog) onschuldige actie twee individuen daar toe bijna al in slaagde.
Nu afwachten hoe lang die voorstelling gaat duren.
Ik voorspel nogal kort.
Kan nog tegenvallen. Die twee parasieten nemen ongetwijfeld een deel van de (Turkse) PvdA-aanhang mee als ze een nieuwe partij beginnen.quote:
Allah's cliniclowns gaan door als duo "Tot de laatste snik".
Nu afwachten hoe lang die voorstelling gaat duren.
Ik voorspel nogal kort.
[ Bericht 73% gewijzigd door trucker3 op 15-11-2014 11:07:41 ]
Dan worden het voorstellingen voor eigen publiek.quote:
[..]
Kan nog tegenvallen. Die twee parasieten nemen ongetwijfeld een deel van de (Turkse) PvdA-aanhang mee als ze een nieuwe partij beginnen.
Dat is waar.
Een groot voordeel is dan wel dat de islamitische apen volop en openlijk uit de mouw zullen kruipen / komen.
35.000 stemmen bij elkaar is volgens mij nog te weinig voor een kamerzetel. Wat ze als kandidaat voor de PvdA voor elkaar hebben gekregen (in de Kamer komen) lukt ze zonder de PvdA niet weer.quote:
[..]
Dan worden het voorstellingen voor eigen publiek.
Dat is waar.
Een groot voordeel is dan wel dat de islamitische apen volop en openlijk uit de mouw zullen kruipen / komen.
Hoog tijd dus om het tweede (of derde of wat dan ook) paspoort in dienst van de Nederlandse staat te gaan verbieden. Je kunt onmogelijk twee overheden/naties dienen.quote:
[..]
Kan nog tegenvallen. Die twee parasieten nemen ongetwijfeld een deel van de (Turkse) PvdA-aanhang mee als ze een nieuwe partij beginnen.
Was het niet nu, dan was het wel op een andere integratiekwestie gebeurd. Het speelde al een tijdje.
Mag ik er even aan herinneren dat deze twee heren vooral ruzie hadden met Markouch?quote:
[..]
Hoog tijd dus om het tweede (of derde of wat dan ook) paspoort in dienst van de Nederlandse staat te gaan verbieden. Je kunt onmogelijk twee overheden/naties dienen.
Mag ik je er aan herinneren dat in dit geval het dus 2 van de 3 zijn die de Turkse Staat dienen ipv het Nederlandse volk?quote:
[..]
Mag ik er even aan herinneren dat deze twee heren vooral ruzie hadden met Markouch?
Het ligt kennelijk niet aan het tweede paspoort, maar aan de instelling van de persoon. De fout van de PvdA is dat ze bij deze mensen niet heeft gekeken naar hun ideologische achtergrond maar naar het feit dat ze 'turkse' stemmen kunnen trekken. Als ze echte sociaal-democraten hadden gezocht (zoals Markouch er kennelijk een is) dan hadden ze nu dit hele probleem niet gehad en wij deze hele discussie niet.quote:
[..]
Mag ik je er aan herinneren dat in dit geval het dus 2 van de 3 zijn die de Turkse Staat dienen ipv het Nederlandse volk?
Overigens, van de genoemde organisaties is er eentje, de Gülen beweging, die in Turkije wel kan worden geteld als enemy no 1 van de huidige regering.
Nu de Marokkanen nog zo ver zien te krijgen. Dan houden ze alleen nog Wassenaar en de grachtengordelelite over. Einde salonsocialisme !quote:
Turken gaan nu helemaal niet op de PvdA stemmen.
Zoals ClapClapYourHands hier al toegeeft zweert een Turk trouw aan de Turkse Staat. Dat geeft per definitie een loyaliteitsprobleem op het moment dat de belangen van de Turkse Staat anders zijn dan de belangen van de Nederlandse Staat. Iemand die trouw zweert aan een buitenlands regime zou de Nederlandse Staat op geen enkele manier moeten mogen vertegenwoordigen. Of dat nu politiek of bv militair is.quote:
[..]
Het ligt kennelijk niet aan het tweede paspoort, maar aan de instelling van de persoon. De fout van de PvdA is dat ze bij deze mensen niet heeft gekeken naar hun ideologische achtergrond maar naar het feit dat ze 'turkse' stemmen kunnen trekken. Als ze echte sociaal-democraten hadden gezocht (zoals Markouch er kennelijk een is) dan hadden ze nu dit hele probleem niet gehad en wij deze hele discussie niet.
Overigens, van de genoemde organisaties is er eentje, de Gülen beweging, die in Turkije wel kan worden geteld als enemy no 1 van de huidige regering.
Daarnaast dienen alle Turkse mannen in Nederland in het Turkse leger. Korter of langer afhankelijk van hoeveel zij financieel afkopen van hun dienstplicht. Iemand die in een vreemd leger dient of gediend heeft of oproepbaar is voor dat vreemde leger zou op geen enkele manier deel uitmoeten mogen maken van het Nederlandse leger.
Twee nationaliteiten is prima. Is een bewuste keuze. Maar aan die keuze zouden ook keiharde consequenties vast moeten zitten. Zoals een verbod op een dienstbetrekking op welke manier ook als ambtenaar/politicus. Je kunt geen twee heren dienen.
Je hebt er iets meer dan 65.000 nodig voor één zetelquote:
[..]
35.000 stemmen bij elkaar is volgens mij nog te weinig voor een kamerzetel.
Er zijn massa's mensen met twee paspoorten waar die vraag nooit aan de orde komt; om te beginnen met de echtgenote van onze huidige koning. Daarnaast zijn er voor veel mensen redenen die niks te maken hebben met 'loyaliteit' aan een andere staat voor het behouden van een tweede paspoort.quote:
[..]
Zoals ClapClapYourHands hier al toegeeft zweert een Turk trouw aan de Turkse Staat. Dat geeft per definitie een loyaliteitsprobleem op het moment dat de belangen van de Turkse Staat anders zijn dan de belangen van de Nederlandse Staat. Iemand die trouw zweert aan een buitenlands regime zou de Nederlandse Staat op geen enkele manier moeten mogen vertegenwoordigen. Of dat nu politiek of bv militair is.
Daarnaast dienen alle Turkse mannen in Nederland in het Turkse leger. Korter of langer afhankelijk van hoeveel zij financieel afkopen van hun dienstplicht. Iemand die in een vreemd leger dient of gediend heeft of oproepbaar is voor dat vreemde leger zou op geen enkele manier deel uitmoeten mogen maken van het Nederlandse leger.
Twee nationaliteiten is prima. Is een bewuste keuze. Maar aan die keuze zouden ook keiharde consequenties vast moeten zitten. Zoals een verbod op een dienstbetrekking op welke manier ook als ambtenaar/politicus. Je kunt geen twee heren dienen.
Twee paspoorten kan gewoon handig zijn, zonder dat je een fractie van een seconde stil staat bij die zogenaamde 'gedeelde' nationaliteit.
Net zogoed dat mensen als dat tweede paspoort meer nadelen dan voordelen met zich meebrengt het opzeggen; ik ken tenminste twee mensen die het Turkse paspoort gaan opgeven omdat ze geen trek hebben in die militaire dienst of betalen voor het afkopen ervan.
Ik denk niet dat het probleem is dat er mensen rondlopen met twee paspoorten, maar dat wij hier in Nederland enige waarde toekennen aan dat tweede paspoort.
Gelukkig zijn er ook nog Turkse users zoals WammesWaggel.quote:
[..]
Zoals ClapClapYourHands hier al toegeeft zweert een Turk trouw aan de Turkse Staat.
WammesWaggel Turken stemmen in het algemeen al bijna niet op de pvda.quote:
Turken gaan nu helemaal niet op de PvdA stemmen.
Dan noem je ook wel een downsyndroomfiguur. Als je in discussies openlijk positieve uitlatingen doet over Turkije of de Turkse politiek dan word je uitgemaakt voor Turk. Die kerel slaat echt de plank mis in zijn missie om gedistantieerd over te komen als 'aangepaste' allochtoon.quote:
[..]
Gelukkig zijn er ook nog Turkse users zoals WammesWaggel.
Je hebt moeite met lezen. Ik heb ook geen moeite met een dubbel paspoort; moeten ze lekker zelf weten. TENZIJ ze de Nederlandse politiek of de Nederlandse ambtenarij in willen.quote:
[..]
Er zijn massa's mensen met twee paspoorten waar die vraag nooit aan de orde komt; om te beginnen met de echtgenote van onze huidige koning. Daarnaast zijn er voor veel mensen redenen die niks te maken hebben met 'loyaliteit' aan een andere staat voor het behouden van een tweede paspoort.
Twee paspoorten kan gewoon handig zijn, zonder dat je een fractie van een seconde stil staat bij die zogenaamde 'gedeelde' nationaliteit.
Net zogoed dat mensen als dat tweede paspoort meer nadelen dan voordelen met zich meebrengt het opzeggen; ik ken tenminste twee mensen die het Turkse paspoort gaan opgeven omdat ze geen trek hebben in die militaire dienst of betalen voor het afkopen ervan.
Ik denk niet dat het probleem is dat er mensen rondlopen met twee paspoorten, maar dat wij hier in Nederland enige waarde toekennen aan dat tweede paspoort.
Maxima is nogal off topic en ja, ik ben ook van mening dat zij haar Argentijnse nationaliteit had moeten opgeven om prinses te kunnen worden.
En die waarde die aan dat Turkse paspoort/nationaliteit wordt gehangen door die Turkse Nederlanders wordt perfect verwoord door ClapClapYourHands; Hij is Turk, geen Nederlander. Hij zweert trouw aan de Turkse overheid. Het Nederlandse paspoort/nationaliteit dient alleen ten behoeve van het verkrijgen van voordelen zoals een Nederlandse uitkering. Om die voordelen te verkrijgen is hij bereid te liegen over zijn Turkse nationaliteit (fraude te plegen) maar hij zou nooit en te nimmer afstand doen van zijn Turkse nationaliteit. In geval van een gedwongen keuze kiest hij voor de Turkse nationaliteit.
En ik durf met droge ogen te beweren dat hij exemplarisch is voor de overgrote meerderheid van de Turkse Nederlanders.
Goh, dan zijn die Turkse Nederlanders meesters in het zichzelf voor de gek houden. Want in Turkije worden ze gewoon gezien als 'almanci' (ongeacht het Europese land waar ze wonen) en zeker niet als Turk. Ze hebben meestal ook weinig meer met Turken gemeen dan de mensen die met miljoenen tegelijk naar Turkse vakantie-resorts reizen voor twee weken all-inclusive en die van drama van het niveau GTST houden.quote:
[..]
Je hebt moeite met lezen. Ik heb ook geen moeite met een dubbel paspoort; moeten ze lekker zelf weten. TENZIJ ze de Nederlandse politiek of de Nederlandse ambtenarij in willen.
Maxima is nogal off topic en ja, ik ben ook van mening dat zij haar Argentijnse nationaliteit had moeten opgeven om prinses te kunnen worden.
En die waarde die aan dat Turkse paspoort/nationaliteit wordt gehangen door die Turkse Nederlanders wordt perfect verwoord door ClapClapYourHands; Hij is Turk, geen Nederlander. Hij zweert trouw aan de Turkse overheid. Het Nederlandse paspoort/nationaliteit dient alleen ten behoeve van het verkrijgen van voordelen zoals een Nederlandse uitkering. Om die voordelen te verkrijgen is hij bereid te liegen over zijn Turkse nationaliteit (fraude te plegen) maar hij zou nooit en te nimmer afstand doen van zijn Turkse nationaliteit. In geval van een gedwongen keuze kiest hij voor de Turkse nationaliteit.
En ik durf met droge ogen te beweren dat hij exemplarisch is voor de overgrote meerderheid van de Turkse Nederlanders.
Enne, aan welk Turkije zweert Clapclap zijn trouw? Is dat het oude Turkije van Ataturk of het nieuwe Turkije van Erdogan. Dat maakt namelijk nogal veel uit in Turkije tegenwoordig
quote:
Volgens ClapClapYourHands de Turkse overheid. Dat is die van Ergodan.quote:
Enne, aan welk Turkije zweert Clapclap zijn trouw? Is dat het oude Turkije van Ataturk of het nieuwe Turkije van Erdogan. Dat maakt namelijk nogal veel uit in Turkije tegenwoordig
De naam is Erdogan en een groot deel van de Turken ziet die man als een dievende wannabe-Sultan die de grondwet met de voeten treedt en dus eigenlijk in de gevangenis thuishoort.quote:
[..]
Volgens ClapClapYourHands de Turkse overheid. Dat is die van Ergodan.
Ben benieuwd welk volk dit keer de pineut is.
De vraag is, moeten wij daar ons zorgen om maken?quote:
Honderd jaar na dato, in 2015, zullen de Turken wel weer een plannetje hebben.
Ben benieuwd welk volk dit keer de pineut is.
Mensen vroeger er naar. Als het je niet boeit reageer dan nietquote:
[..]
Wat doet dat ertoe, waar jij op stemt?
Erdogan heeft gezegd dat Turken niet moeten assimileren in Nederland, Duitsland etc. en daar is helemaal niks mee. Ja tegen integratie, nee tegen assimilatie.quote:
[..]
Ik zou het gaaf vinden als Mark Rutte naar Turkije gaat om daar tegen een zaal met 30.000 in Turkije wonende Nederlanders te zeggen "Jullie zijn en blijven Nederlander en ik verwacht dat jullie de belangen van de Nederlandse staat dienen."
Het is dan ook onzinnig dat mensen met een Turks paspoort die in het Turks leger hebben gezeten (dienstplicht) het Nederlands leger in gaan. In geval van oorlog met Turkije (Uiteindelijk het punt waarbij loyaliteit uitmaakt) als men tegen Turkije gaat vechten als Turk zijnde met een Turks paspoort kan men berecht worden voor landverraad en hoeft men krijgsgevangenen die voldoen aan deze voorwaarden niet uit te leveren.quote:
[..]
Zoals ClapClapYourHands hier al toegeeft zweert een Turk trouw aan de Turkse Staat. Dat geeft per definitie een loyaliteitsprobleem op het moment dat de belangen van de Turkse Staat anders zijn dan de belangen van de Nederlandse Staat. Iemand die trouw zweert aan een buitenlands regime zou de Nederlandse Staat op geen enkele manier moeten mogen vertegenwoordigen. Of dat nu politiek of bv militair is.
Daarnaast dienen alle Turkse mannen in Nederland in het Turkse leger. Korter of langer afhankelijk van hoeveel zij financieel afkopen van hun dienstplicht. Iemand die in een vreemd leger dient of gediend heeft of oproepbaar is voor dat vreemde leger zou op geen enkele manier deel uitmoeten mogen maken van het Nederlandse leger.
Twee nationaliteiten is prima. Is een bewuste keuze. Maar aan die keuze zouden ook keiharde consequenties vast moeten zitten. Zoals een verbod op een dienstbetrekking op welke manier ook als ambtenaar/politicus. Je kunt geen twee heren dienen.
Dat de loyaliteit bij een andere staat ligt betekent niet dat mensen geen behoeftes hier hebben. Het is niet alsof de loyaliteits-kwestie dagelijks speelt. Verder mag vertegenwoordigd worden, wil je dat niet moet je in een land gaan wonen waar men dat niet toestaat.quote:
[..]
Zoals ClapClapYourHands hier al toegeeft zweert een Turk trouw aan de Turkse Staat. Dat geeft per definitie een loyaliteitsprobleem op het moment dat de belangen van de Turkse Staat anders zijn dan de belangen van de Nederlandse Staat. Iemand die trouw zweert aan een buitenlands regime zou de Nederlandse Staat op geen enkele manier moeten mogen vertegenwoordigen. Of dat nu politiek of bv militair is.
Daarnaast dienen alle Turkse mannen in Nederland in het Turkse leger. Korter of langer afhankelijk van hoeveel zij financieel afkopen van hun dienstplicht. Iemand die in een vreemd leger dient of gediend heeft of oproepbaar is voor dat vreemde leger zou op geen enkele manier deel uitmoeten mogen maken van het Nederlandse leger.
Twee nationaliteiten is prima. Is een bewuste keuze. Maar aan die keuze zouden ook keiharde consequenties vast moeten zitten. Zoals een verbod op een dienstbetrekking op welke manier ook als ambtenaar/politicus. Je kunt geen twee heren dienen.
Ja vandaar dat hij constant tegen 50% van de stemmen krijgt.quote:
[..]
De naam is Erdogan en een groot deel van de Turken ziet die man als een dievende wannabe-Sultan die de grondwet met de voeten treedt en dus eigenlijk in de gevangenis thuishoort.
Men wil graag Erdogan zwart maken terwijl hij iemand is die zoveel voor Turkije heeft gedaan. Maar goed, sommige mensen willen bomen als excuus gebruiken om tegen Erdogan te protesteren. Alsof er geen andere problemen in Turkije zijn. Vrouwen rechten? Kinderen die niet naar school kunnen of zelfs mogen gaan? Armoede? Tekorten in de zorg? Nee, de bomen zijn belangrijker want mensen die naar Istanbul verhuizen zijn verbaasd over het feit dat er veel beton is in een stad als Istanbul, de stad van 16 miljoen
Volgens mij heb jij geen tv in huis want anders zou je wel weten dat men in Turkije volop kijkt naar pulp van het niveau GTST. En dan niet 20 minuten maar 2 tot 3 uur lang voor 1 showquote:
Goh, dan zijn die Turkse Nederlanders meesters in het zichzelf voor de gek houden. Want in Turkije worden ze gewoon gezien als 'almanci' (ongeacht het Europese land waar ze wonen) en zeker niet als Turk. Ze hebben meestal ook weinig meer met Turken gemeen dan de mensen die met miljoenen tegelijk naar Turkse vakantie-resorts reizen voor twee weken all-inclusive en die van drama van het niveau GTST houden.
Als puntje bij paaltje komt bestaat dat verschil niet meer.quote:
Enne, aan welk Turkije zweert Clapclap zijn trouw? Is dat het oude Turkije van Ataturk of het nieuwe Turkije van Erdogan. Dat maakt namelijk nogal veel uit in Turkije tegenwoordig
Ze zullen wel een volkje in de buurt kiezen, dus mijn slaap wordt er niet minder om.quote:
[..]
De vraag is, moeten wij daar ons zorgen om maken?
Hoe wereldvreemd zijn die lui? Zelfde geldt overigens voor die net zo ulta-nationalistische Marokkaantjes hier in Nederland.
als dit t geval is vind ik t idd prima. ik was (en ben ) in de veronderstelling dat ze opkomen voor de rechten van minderheden (prima natuurlijk) maar hoef geen onzin van opkomen voor die organisaties die altijd heelvaag bezig zijnquote:
[..]
Nee, het is niet normaal dat zoiets gebeurt. Deze partijleden komen niet op voor de rechten van minderheden, maar zij komen op voor de belangen van Turkse organisaties die invloed hebben in Nederland.
Alsof Duitse politieke organisaties hier in de Tweede Kamer komen, snap je? Als ze nou opkwamen voor de rechten v/d minderheden, dat mag zeker en wordt ook gedaan door andere Kamerleden, maar zij kwamen specifiek op voor de organisaties ''Diyanet, Milli Görüs, de Süleymanci'' en nog een.
Ze dwarsboomden een strengere controle op deze organisaties. Daarnaast is Tunahan al eerder betrapt op belangenverstrengeling binnen de politiek.
Typische Trojaanse paarden in de Nederlandse politiek. Gelukkig ziet de PvdA dit.
Nou ja, tenzij...quote:
[..]
Ze zullen wel een volkje in de buurt kiezen, dus mijn slaap wordt er niet minder om.
Mochten ze de enige beschaving van het MO aanvallen zal Turkenland een radioactief oord worden.quote:
Op quote:
[..]
Volgens mij heb jij geen tv in huis want anders zou je wel weten dat men in Turkije volop kijkt naar pulp van het niveau GTST. En dan niet 20 minuten maar 2 tot 3 uur lang voor 1 show
Kwaliteitsserie.
Eerder van dit niveau.quote:
En dan heb ik het nog niet over de programmering in de ochtend
SPOILER
SPOILER
Draai het eens om:quote:
[..]
Het is dan ook onzinnig dat mensen met een Turks paspoort die in het Turks leger hebben gezeten (dienstplicht) het Nederlands leger in gaan. In geval van oorlog met Turkije (Uiteindelijk het punt waarbij loyaliteit uitmaakt) als men tegen Turkije gaat vechten als Turk zijnde met een Turks paspoort kan men berecht worden voor landverraad en hoeft men krijgsgevangenen die voldoen aan deze voorwaarden niet uit te leveren.
Als een Turk dan gehoor geeft aan de Turkse oproep om in het Turkse leger te dienen dan pleegt hij landverraad tegen Nederland. En welke andere nationaliteit had hij ook al weer om lekker van te kunnen profiteren? O ja, de Nederlandse.
Dienstplicht vervullen in een ander land of in een leger dienen in een ander land met de Nederlandse nationaliteit zou gewoon verboden moeten worden. Of Ergodan dan weer met zijn voetjes gaatstampen of niet.
Nee, als ze om een uitkering of toeslag komen bedelen zijn ze op eens o zo Nederlands.. geen loyaliteitsconflict te bespeuren op dat moment.quote:
Dat de loyaliteit bij een andere staat ligt betekent niet dat mensen geen behoeftes hier hebben. Het is niet alsof de loyaliteits-kwestie dagelijks speelt.
Wil je je buitenlandse loyaliteit of identiteit in Nederland vertegenwoordigd zien dan moet je je daar melden waar dat hoort: De Turkse ambassade. Dan komt Ergodan wel weer stampvoetend janken dat jouw kind niet in een lesbisch pleeggezin geplaatst mag worden (zonder dat kind mee te nemen naar Turkije uiteraard want dat kost geld en geld gaat maar één kant op zoals je vast wel weet).
Het is wat.quote:
[..]
Nee, als ze om een uitkering of toeslag komen bedelen zijn ze op eens o zo Nederlands.. geen loyaliteitsconflict te bespeuren op dat moment.
Wil je je buitenlandse loyaliteit of identiteit in Nederland vertegenwoordigd zien dan moet je je daar melden waar dat hoort: De Turkse ambassade. Dan komt Ergodan wel weer stampvoetend janken dat jouw kind niet in een lesbisch pleeggezin geplaatst mag worden (zonder dat kind mee te nemen naar Turkije uiteraard want dat kost geld en geld gaat maar één kant op zoals je vast wel weet).
Onzin, ik heb nooit trouw gezworen aan de Nederlandse overheid. Aan het einde van je dienstplicht zweer je wel trouw aan de Turkse overheid. Daar zit het verschil hem in.quote:
[..]
Draai het eens om:
Als een Turk dan gehoor geeft aan de Turkse oproep om in het Turkse leger te dienen dan pleegt hij landverraad tegen Nederland. En welke andere nationaliteit had hij ook al weer om lekker van te kunnen profiteren? O ja, de Nederlandse.
Dienstplicht vervullen in een ander land of in een leger dienen in een ander land met de Nederlandse nationaliteit zou gewoon verboden moeten worden. Of Ergodan dan weer met zijn voetjes gaatstampen of niet.
Niemand vroeg ernaar.quote:
[..]
Mensen vroeger er naar. Als het je niet boeit reageer dan niet
Juist.quote:
[..]
Nee, als ze om een uitkering of toeslag komen bedelen zijn ze op eens o zo Nederlands.. geen loyaliteitsconflict te bespeuren op dat moment.
Wil je je buitenlandse loyaliteit of identiteit in Nederland vertegenwoordigd zien dan moet je je daar melden waar dat hoort: De Turkse ambassade. Dan komt Ergodan wel weer stampvoetend janken dat jouw kind niet in een lesbisch pleeggezin geplaatst mag worden (zonder dat kind mee te nemen naar Turkije uiteraard want dat kost geld en geld gaat maar één kant op zoals je vast wel weet).
Is meestal nee , nee.quote:
[..]
Erdogan heeft gezegd dat Turken niet moeten assimileren in Nederland, Duitsland etc. en daar is helemaal niks mee. Ja tegen integratie, nee tegen assimilatie.
Ja volgens jouw onderbuik zeker.quote:
Heb je de militaire dienstplicht vervuld in Turkije?quote:
[..]
Onzin, ik heb nooit trouw gezworen aan de Nederlandse overheid. Aan het einde van je dienstplicht zweer je wel trouw aan de Turkse overheid. Daar zit het verschil hem in.
Nee, ik kan nu niet 12(?) maanden weg voor dienstplicht of ik moet het afkopen en niet gaan.quote:Op vrijdag 14 november 2014 16:22 schreef happinessfordogs het volgende:
[..]
Heb je de militaire dienstplicht vervuld in Turkije?
Dus dan heb je geen trouw gezworen aan de republiek van Turkije. Iets wat je wel beweert gedaan te hebben.quote:
[..]
Nee, ik kan nu niet 12(?) maanden weg voor dienstplicht of ik moet het afkopen en niet gaan.
In tegenstelling tot het grootschalig gebruik van de immer aanwezige islamitische onderbuik door de langtenige allochtoon gebruik ik graag andere delen van mijn lichaam.quote:
[..]
Ja volgens jouw onderbuik zeker.
Bij voorkeur mijn hersenen en logisch inzicht.
Als ik er twee moet noemen.
Ik kom vaak en graag buiten de deur en reis geregeld over de grens.
Ben ook vaak in Duitsland.
Wat ik daar op sommige plaatsen / wijken aantref in vooral de grote steden is gewoon "klein" Turkije.
Vandaar mijn nee , nee.
Je hoeft naar dienstplicht om trouw te zwerenquote:
[..]
Dus dan heb je geen trouw gezworen aan de republiek van Turkije. Iets wat je wel beweert gedaan te hebben.
Je weet dat het symbolisch is hé? Het enige verschil met het trouw zweren aan het einde van de dienstplicht is de registratie.Het is niet symbolisch omdat het een ceremoniele aangelegenheid is.quote:
[..]
Je hoeft naar dienstplicht om trouw te zweren
Het trouw zweren bij de dienstplicht kan juridische gevolgen hebben in geval van oorlog. Dat betekent niet dat je niet trouw kan zweren zonder de dienstplicht. Voor het trouw zweren is de dienstplicht niet een verplichting.quote:
[..]
Het is niet symbolisch omdat het een ceremoniele aangelegenheid is.
Wat een gezwellen.
Je kunt niet thuis achter je pc trouw zweren aan iets of iemand. Daar is een formele/ceremoniele bijeenkomst voor nodig. Ik vraag me dus af waarom de trouwzwering zo zwaar weegt voor jou terwijl je nooit een eed hebt afgelegd.quote:
[..]
Het trouw zweren bij de dienstplicht kan juridische gevolgen hebben in geval van oorlog. Dat betekent niet dat je niet trouw kan zweren zonder de dienstplicht. Voor het trouw zweren is de dienstplicht niet een verplichting.
De ceremonie is om het juridisch in orde te hebben. Dat heeft verder weinig invloed op de mate van trouw die iemand aan de staat heeft. Een ceremonie gaat niet opeens in 1 klap veranderen dat je trouw bent aan een land. Je bent het of niet.quote:
[..]
Je kunt niet thuis achter je pc trouw zweren aan iets of iemand. Daar is een formele/ceremoniele bijeenkomst voor nodig. Ik vraag me dus af waarom de trouwzwering zo zwaar weegt voor jou terwijl je nooit een eed hebt afgelegd.
Je bent ook niet opeens geen Turk meer als je je paspoort weg doet.
Je kunt dus ook tussen neus en lippen door trouw zweren of een eed afleggen aan Nederland als het allemaal zo officieus kan. Eerder liet je doorschemeren alsof dit voor Nederland niet kon en dat de Turkse overheid dit van je eist.quote:
De ceremonie is om het juridisch in orde te hebben. Dat heeft verder weinig invloed op de mate van trouw die iemand aan de staat heeft. Een ceremonie gaat niet opeens in 1 klap veranderen dat je trouw bent aan een land. Je bent het of niet.
Volgens mij heb je geen rechten en plichten meer als je het paspoort opzegt. Dan moet je ook gewoon met een visum Turkije in.quote:Je bent ook niet opeens geen Turk meer als je je paspoort weg doet.
Ik heb alleen aangegeven dat elke Turkse man met een Turks paspoort trouw zweert aan Turkije. Dit heeft juridische gevolgen. Bij Nederland is dit niet van toepassing omdat dit niet verplicht is bij het behouden van je paspoort. Dus ja, de Turkse overheid eist dit en de Nederlandse niet.quote:
Je kunt dus ook tussen neus en lippen door trouw zweren of een eed afleggen aan Nederland als het allemaal zo officieus kan. Eerder liet je doorschemeren alsof dit voor Nederland niet kon en dat de Turkse overheid dit van je eist.
Maar dan ben je niet opeens Nederlander.quote:
Volgens mij heb je geen rechten en plichten meer als je het paspoort opzegt. Dan moet je ook gewoon met een visum Turkije in.
En wat valt voor jou onder integratie en wat onder assimilatie?quote:
[..]
Erdogan heeft gezegd dat Turken niet moeten assimileren in Nederland, Duitsland etc. en daar is helemaal niks mee. Ja tegen integratie, nee tegen assimilatie.
Dat de hele kantine varkensvlees vrij moet zijn omdat er ook moslims eten?
In besloten kring waar Nederlanders aanwezig zijn Turks praten?
Bij wedstrijden Nederland-Turkije standaard Turkije aanmoedigen en Nederland afzeiken?
Met veel getoeter en geschreeuw van alles en nog wat vieren op straat?
Met twee auto's de weg blokkeren om uit de ramen hangend met elkaar te kletsen?
Weigeren zich iets aan te trekken van bv de dodenherdenking? Die ook verstoren?
Nederlandse meisjes en vrouwen na sissen en hoeren noemen?
Een speciale behandeling eisen op het werk/op school tijdens de ramadan?
Anderen verbieden te eten en drinken tijdens de ramadan?
Voortdurend, tot het irritante aan toe, Turkije te pas en te onpas bejubelen?
De Armeense genocide ontkennen?
De Jodenvervolging ontkennen/bagatelliseren?
Homohaat? Homomeppen?
In de lucht schieten op 9/11?
Vrouwen geen hand willen geven?
Waar leg jij de grens tussen assimilatie en integratie?
Ik kan me die kop van die patatbakker nog goed herinneren:
Hij: Slecht weer hé?
Ik: Ja, het is bar en boos
Hij: In Turkije is het veel beter
Ik: Ja, daar sneeuwt het nu
Hij:
Ik denk dat ik dat stuk over pulp TV verkeerd heb uitgedrukt, ik weet heel goed wat er op de Turkse TV wordt uitgezonden. Helaas.quote:
[..]
Volgens mij heb jij geen tv in huis want anders zou je wel weten dat men in Turkije volop kijkt naar pulp van het niveau GTST. En dan niet 20 minuten maar 2 tot 3 uur lang voor 1 show
[..]
Als puntje bij paaltje komt bestaat dat verschil niet meer.
Als ik die verwijzing naar ochtend-TV snap begrijp ik niet waarom er niet meer zelfmoorden worden gepleegd in Turkije.quote:
[..]
Eerder van dit niveau.
[ afbeelding ]
En dan heb ik het nog niet over de programmering in de ochtend
[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]SPOILER[ afbeelding ]
En het klopt niet eens echt, om een uitkering te krijgen helpt een Nederlands paspoort niet, om diverse uitkeringen kwijt te raken is het hebben van een Nederlands paspoort genoeg.quote:
De problemen rond de opgestapte Turkse PvdA'ers Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk zijn niet van recente datum. De twee lagen vanaf het begin van het aantreden van de fractie dwars, zegt een ingewijde in de PvdA. Zodra het ging om thema's als integratie en moslims zetten ze zich af tegen de lijn van de meerderheid.
Kuzu en Öztürk werden op zulke momenten ook wel bijgevallen door andere PvdA'ers van allochtone afkomst, maar die waren gematigder in hun stellingname. De kans dat de komende tijd nog meer PvdA'ers van Turkse komaf de fractie zullen verlaten, wordt dan ook heel klein geacht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lagen_dwars___.html
Ik herhaal het nog maar eens; als de PvdA mensen had gezocht die echt sociaal democraten waren dan hadden ze niet zulke grote problemen gehad. Maar als je een willekeurig figuur gaan ronselen omdat ie Turks is, dan kun je wachten op de problemen.quote:
'Kuzu en Öztürk lagen vanaf begin dwars'
De problemen rond de opgestapte Turkse PvdA'ers Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk zijn niet van recente datum. De twee lagen vanaf het begin van het aantreden van de fractie dwars, zegt een ingewijde in de PvdA. Zodra het ging om thema's als integratie en moslims zetten ze zich af tegen de lijn van de meerderheid.
Kuzu en Öztürk werden op zulke momenten ook wel bijgevallen door andere PvdA'ers van allochtone afkomst, maar die waren gematigder in hun stellingname. De kans dat de komende tijd nog meer PvdA'ers van Turkse komaf de fractie zullen verlaten, wordt dan ook heel klein geacht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_lagen_dwars___.html
Ik bedoel maar, los van het nationalisme past iemand met milli gorus sympathieen gewoon niet in die partij.
Laten we nou maar met z'n allen blij zijn dat de Pvda langzaamaan uit elkaar dondert
De twee bij Pauw
Hoezo mogen ze bij de PvdA partij-tv komen terwijl ze net uit de PvdA geschopt zijn?quote:
Alhoewel het terecht is dat de twee betreffende Turks-Nederlandse PvdA-kamerleden uit de PvdA-fractie zijn gezet sla je de plank volledig mis door te beweren dat dat probleem weg zou zijn als ze hun Turkse paspoort inleveren en door te beweren dat enkel kamerleden met een dubbele nationaliteit twee naties dienen.quote:
Zie hier de reden voor een verbod op het hebben van één of meerdere nationaliteiten buiten de Nederlandse wanneer men zich in de politiek beweegt of als ambtenaar (gemeente, politie, leger, onderwijs e.d.) wil werken.
Dit gezeik moet je niet willen en hebben we wel meer gezien zoals bij die allochtoon met lange tenen bij GL: Tovek Dibi. Die zat ook altijd als een gek te schreeuwen zodra hij dacht iets van discriminatie te kunnen bespeuren. Om later zijn woorden in te moeten slikken.
Wil je in dienst van de overheid? Wil je het Nederlandse volk vertegenwoordigen? Dan afstand nemen van alle andere nationaliteiten dan de Nederlandse. Je kan geen twee naties dienen. Dat leidt geheid tot loyaliteitsconflicten.
Lees onderstaand stuk maar door en kom dan maar met de grote mensen discussieren als je dat nog steeds wil.
Link.
Deze columnist zegt in andere bewoording hetzelfde:quote:
[..]
Ik herhaal het nog maar eens; als de PvdA mensen had gezocht die echt sociaal democraten waren dan hadden ze niet zulke grote problemen gehad. Maar als je een willekeurig figuur gaan ronselen omdat ie Turks is, dan kun je wachten op de problemen.
Ik bedoel maar, los van het nationalisme past iemand met milli gorus sympathieen gewoon niet in die partij.
http://www.volkskrant.nl/(...)andse-vlag~a3790450/quote:'Het is weer typisch PvdA. Van die twee Kamerleden, Kuzu en Öztürk, is bekend dat ze niet alleen uit de Turkse gemeenschap komen, maar uit een bepaalde hoek. Ze hebben banden met die fundamentalistische religieuze clubs uit Turkije die nu dus onderzocht worden. Als je als sociaal-democratische partij van die fundamentalistische gasten op de lijst zet, dan ben je al fout, dan ben je hypocriet bezig.
'Maar goed, nu komt het uit. Die twee Kamerleden hebben zich niet geschikt naar Asschers visie en dan is het meteen exit. Dat vind ik hypocriet. Waarom hebben ze überhaupt die twee gasten naar binnen gehaald? Het zijn geen sociaal-democraten, ze zijn niet links. Het zijn fundamentalisten, het zijn nationalisten. Eigenlijk horen ze thuis bij een club als de SGP, of de PVV zelfs. De Turkse equivalent van de PVV.'
In Duitsland geldt een drempel van 5%, zou hier ook prima kunnen.
quote:
Het wordt hoog tijd voor een kiesdrempel met al die kansloze splinterpartijtjes.
In Duitsland geldt een drempel van 5%, zou hier ook prima kunnen.
Ik gok dat de PvdA zelfs bij de komende verkiezingen die 5% nog gaat halen.
Alhoewel er iets valt te zeggen voor een dergelijk punt is Wilders wel de laatste die iets te zeggen heeft wat betreft het hebben van een dubbele nationaliteit of verraad.quote:
Daarom geen volk met een tweede paspoort op invloedrijke posities binnen de politiek.
Wilders had weer eens gelijk. Het risico op verraad is te groot.
PVV-fractiekamer:
Link.
Een artikel van zijn Hongaarse vrouw met een dubbele nationaliteit:
Link.
Ik doelde eigenlijk op het komische duo Kuzu & Ozturk die hun eigen partij willen starten.quote:
[..]
Ik gok dat de PvdA zelfs bij de komende verkiezingen die 5% nog gaat halen.
Je bedoelt dus dat iedereen die uit zijn partij geschopt wordt direct zijn zetel in moet leveren?quote:
[..]
Ik doelde eigenlijk op het komische duo Kuzu & Ozturk die hun eigen partij willen starten.
Want alleen Rutte zal hoogstpersoonlijk die 5% halen.
Het gaat er om dat we nu iets van 16 partijen hebben wat het land er niet beter regeerbaar op maakt (kijk alleen al naar het aantal kabinetten in de afgelopen 10 jaar). In de landen om eens heen is een kiesdrempel ook heel gebruikelijk, in het door de heren bejubelde vaderland is de kiesdrempel zelfs 10%.quote:
[..]
Je bedoelt dus dat iedereen die uit zijn partij geschopt wordt direct zijn zetel in moet leveren?
Want alleen Rutte zal hoogstpersoonlijk die 5% halen.
Zeg dat dan. Deze 2 heren komen uit de partij die de op 1 na grootste partij van Nederland was bij de laatste verkiezing. Die regel zou op hun dus zeker niet van toepassing zijn.quote:
[..]
Het gaat er om dat we nu iets van 16 partijen hebben wat het land er niet beter regeerbaar op maakt (kijk alleen al naar het aantal kabinetten in de afgelopen 10 jaar). In de landen om eens heen is een kiesdrempel ook heel gebruikelijk, in het door de heren bejubelde vaderland is de kiesdrempel zelfs 10%.
Dergelijke mensen hadden ook niet zoveel voorkeurstemmen gekregen van het stemvee dat gewoon stemt op dat wat de culturele vereniging of de moskee ze opdraagt.quote:
[..]
Ik herhaal het nog maar eens; als de PvdA mensen had gezocht die echt sociaal democraten waren dan hadden ze niet zulke grote problemen gehad. Maar als je een willekeurig figuur gaan ronselen omdat ie Turks is, dan kun je wachten op de problemen.
Ik bedoel maar, los van het nationalisme past iemand met milli gorus sympathieen gewoon niet in die partij.
_!"Vrijheid van meningsuiting!" Alsof ze zijn opgepakt door de politie omdat ze het oneens waren met de minister.
Erg dom van de PvdA, maar je weet nooit zeker wat voor lieden je binnenhaalt. Wilders zat lang fijn bij de VVD, was goede vriendjes met Rutte, maar is toch voor zichzelf begonnen. Er zijn zoveel afsplitsingen in de politiek geweest, mensen zijn onvoorspelbare wezens.quote:
[..]
Deze columnist zegt in andere bewoording hetzelfde:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)andse-vlag~a3790450/
Bij de islam krijg ik toch steeds meer een "Paard van Troje" gevoel.quote:
Öztürk Selcuk zijn laatste woorden in de fractie zouden zijn geweest: "moge Allah je straffen"?
Wat imho een beetje een loze dreiging is; allah'ke heeft momenteel wel wat beters te doen dan zich te bemoeien met het wel en wee van twee uit de fractie gezette PvdA-leden van Turkse komaf en wie daarvoor verantwoordelijk zouden zijn, in fucking hell hole Nederland....
Het lijkt op een ontmaskering.
Iemand kan zijn ware identiteit niet meer verbergen en ineens komt zijn ware intentie naar boven.
Het is net als bij het eind van een detectivefilm (Agatha Christie), waarbij iedereen gezellig in de woonkamer aanwezig is. Dan komt Miss Marple met een onweerlegbaar bewijs en ineens trekt de verdachte een pistool, en verandert zijn geveinsde vriendelijkheid in verbeten agressie.
Overigens vind ik het prima zo'n Moslimpartij. Christenen hebben er maar liefst 3 in de kamer.
CDA, CU en SGP. Soft, medium, strong. Ik vraag me af of er inmiddels niet veel meer overtuigde moslims zijn, als belijdende Christenen.
Zo'n Özturk voelt zich uiteindelijk toch meer Moslim dan socialist.
So be it. Als er zo'n moslimtrio in de kamer komt, net als bij de Christenen zit iedereen iig weer op zijn eigen Trojaanse paard. Dat maakt het overzichtelijker.
quote:'Kuzu en Öztürk waren geradicaliseerd'
De opgestapte PvdA'ers Tunahan Kuzu en Selçuk Öztürk zijn volgens hun ex-partijgenoten nogal radicaal. Vooral Öztürk zou door zijn geloof weinig ruimte meer overlaten voor aardse zaken.
Het tweetal zou de afgelopen jaren merkwaardige verlangens hebben gehad: zo wilden ze graag een aparte wasruimte voor het islamitisch gebed en een Turkse medewerker om het contact met de achterban te onderhouden. De PvdA zag het echter niet zitten om iemand te vervangen vanwege diens niet-Turkse afkomst. Tevens wordt gemeld dat de ex-PvdA'ers geen tegenspraak konden hebben van vrouwmensen.
Vooral Öztürk zag zijn functie als Kamerlid als een bijkomstigheidje, weet De Telegraaf. Bij een stemming bleef hij eens een hele dag weg en onbereikbaar. Pas de volgende dag kwamen zijn collega's erachter dat hij al een islamitische feestdag had.
http://www.powned.tv/nieu(...)waren_geradical.html
Telegraafquote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)or-alarmbellen.dhtmlquote:De PvdA is jaren geleden al gewaarschuwd voor de motieven van de Turkse Kamerleden Öztürk en Kuzu. Zelfs de AIVD werd ingeschakeld. Toch ging de partij met het duo in zee. Een reconstructie.
Het valt stil in de fractiekamer van de PvdA. Verbijsterd kijken de
Kamerleden elkaar aan. Heeft hij dat echt gezegd? 'Moge Allah je straffen,' schreeuwde Selcuk Öztürk net daarvoor tegen zijn collega Ahmed Marcouch. Die is even daarvoor door die andere dwarsligger, Tunahan Kuzu, ook al uitgemaakt voor 'leugenaar'.
Mannen willen weg
De fractie zit dan al 2 uur bij elkaar op de PvdA-burelen. Öztürk en Kuzu zitten donderdagavond niet op hun eigen plek, maar zijn bewust recht tegenover fractieleider Diederik Samsom gaan zitten. De vergadering verloopt emotioneel. De andere Kamerleden zien al snel: deze mannen willen weg.
'Ik dacht op een gegeven moment: flikker maar op, wegwezen,' zegt een Kamerlid. 'Diederik probeerde de boel nog te lijmen. Toen ze zelfs geen compromis wilden sluiten, was het over.'
Nu de twee niet langer tot de partij behoren, komen de tongen los in de PvdA. Het was al langer een puinhoop, zeggen Kamerleden. Öztürk noemen ze ronduit dom. 'Hij gedroeg zich vanaf dag één als een miskend kind,' zegt een Kamerlid over de afgelopen 2 jaar. 'Hij heeft nooit wat gepresteerd: zijn grootste verdienste is dat er spiegels hangen in de lift.'
Öztürk is radicaal, zegt een andere PvdA'er zelfs, en heeft de 10 jaar jongere Kuzu meegesleept. Het onafscheidelijke duo blijkt al 2 jaar grote druk uit te oefenen op Keklik Yücel, het Turkse PvdA-Kamerlid dat tot voor kort over integratie ging. Ze willen dat ze haar kritische toon matigt over bijvoorbeeld misstanden in moskee-internaten. Yücel is het zo beu, dat ze haar portefeuille overdraagt.
Eigen agenda
Had de PvdA kunnen weten wie ze 2 jaar geleden binnenhaalde? Nou en of, zeggen ze in Limburg. Daar kennen ze Öztürk maar al te goed: hij werd er in 2010 Statenlid namens de PvdA. 'Hij had vanaf het begin een totaal eigen agenda en die had vooral te maken met de Turkse gemeenschap,' zegt Marcel Kleinen, voorzitter van de PvdA Limburg. 'Aan de sociaal-democratie had hij amper een boodschap. Hij maakte zich drukker om ritueel slachten dan om de werkgelegenheid in Limburg.'
Öztürk kwam bij Statenvergaderingen regelmatig te laat. 'En dan ging hij Turkse kranten zitten lezen,' vertelt voormalig PVV-fractievoorzitter Laurence Stassen. 'Toen hij later naar de Kamer ging, dacht ik: hoe kun je zó iemand naar Den Haag halen?'
Nauwe banden met Turkije
Ook over de Rotterdammer Kuzu ontstonden lokaal vraagtekens. In 2005, toen hij op de kieslijst voor de gemeenteraad wilde. 'Hij vertelde over zijn favoriete muziek en ineens schoot een Turks commissielid uit haar slof,' zegt oud-lid Jan Riezenkamp. 'Hij bleek fan van een zeer nationalistische band. We hebben hem toch op de lijst gezet. Wisten wij veel.'
Eenmaal in de Kamer tonen de twee hun nauwe banden met Turkije steeds openlijker. Kuzu wordt gelinkt aan een conservatieve Turkse beweging en spreekt lovend over de omstreden president Erdogan, net als Öztürk. Kuzu schrijft een boze brief aan de Bulgaarse ambassadeur, om te klagen dat Turken zo lang moeten wachten voor grensposten. Zijn ex-partijgenoten vragen zich af welke gunsten de twee nog meer hebben beloofd aan hun achterban.
Argwanend
Deed de partij dan helemaal geen onderzoek naar de achtergronden van het duo, voor ze de Kamer in gingen? Wel degelijk, zegt partijcoryfee en Parool-columnist Felix Rottenberg. 'De PvdA heeft een Turkse expert gevraagd naar hun achtergronden', zegt hij. 'Die adviseerde ze niet op de lijst te zetten. Dat zou problemen veroorzaken. Vervolgens heeft de PvdA de AIVD ingeschakeld. Die wuifde de waarschuwing weg.'
Een hooggeplaatste bron in de PvdA bevestigt dat de AIVD Öztürk heeft onderzocht, omdat hij banden zou hebben met een omstreden Turkse organisatie. Er kwam niets uit het onderzoek. Rottenberg: 'En dus kwamen ze toch op de lijst, om Turkse stemmen te werven.'
Kuzu en Öztürk starten een nieuwe beweging, melden ze. 'Eentje waar Nederland naar snakt.' En de PvdA? Die is twee Kamerleden armer en een crisis rijker.
En dat deze heren hun zetels niet afstaan is geheel terecht en democratisch verantwoord. Deze heren hebben hun plek verkregen mede vanwege het aantal voorkeursstemmen uit hun achterban.
Ja, zie deze post voor een voorbeeld. Uitzetten die handel.quote:
En ze zijn niet de enigen. De gelederen zitten vol met dit soort mensen. Dubbel paspoort, dubbele agenda.
Je bent bekend met hoe de democratie werkt in Nederland? Mensen hebben een actief en passief kiesrecht. Actief kiesrecht is het recht om op iemand te stemmen. Passief kiesrecht is het recht om gekozen te worden. Deze Nederlanders hebben in Nederland gebruik gemaakt van het recht om gekozen te worden. Andere Nederlanders voelden zich vertegenwoordigd door deze heren en hebben gebruik gemaakt van hun recht om op deze heren te stemmen.quote:
Erdogan heeft straks een of twee zetels in de Nederlandse tweede kamer. Het wordt tijd dat men hier een wet opstelt die dit onmogelijk maakt. Turkije is geen bondgenoot.
Weg met de Turkse invloed in de Nederlandse tweede kamer!quote:
[..]
Je bent bekend met hoe de democratie werkt in Nederland? Mensen hebben een actief en passief kiesrecht. Actief kiesrecht is het recht om op iemand te stemmen. Passief kiesrecht is het recht om gekozen te worden. Deze Nederlanders hebben in Nederland gebruik gemaakt van het recht om gekozen te worden. Andere Nederlanders voelden zich vertegenwoordigd door deze heren en hebben gebruik gemaakt van hun recht om op deze heren te stemmen.
Hij maakte zelfs de vergelijking met Wilders. Welnu: Wilders is ook uit de VVD gegaan/gestoten. Hij is toen is zijn uppie verder gegaan. Dus dat kunnen de twee Turkse heren ook gaan doen. En dat doen ze dus ook. Ik vind het best: zo'n Moslimpartij. Dan zit het paard van Troje in zijn hok.quote:
Die sukkels bij die moskee gisterenavond in Nieuwsuur
"Vrijheid van meningsuiting!" Alsof ze zijn opgepakt door de politie omdat ze het oneens waren met de minister.
Weg met de democratie?quote:
[..]
Weg met de Turkse invloed in de Nederlandse tweede kamer!
In BNW houden ze wel van dit soort theorieën.quote:
kanwegquote:
Zie jij al voor je dat een Christen binnen de PvdA die weg gaat, een mede-Christen naroept: "Moge God je straffen".quote:
[..]
In BNW houden ze wel van dit soort theorieën.
Of dat een socialistische spion binnen het CDA of de CU of de SGP gaat infiltreren en bij de ontmaskering zegt: "Moge de geest van Domela Nieuwenhuis je straffen".
Wanneer de (door de Turkse regering betaalde) imam in de (door de Turkse regering betaalde) moskee jou vertelt op wie jij moet stemmen, en je moet luisteren anders ben je een verloederde kaffir en word je verstoten door de gemeenschap, is er dan nog sprake van democratie?quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 15-11-2014 11:30:47 ]
PVDA - Scoutingcommisielid Yasmina Haifi projectleider van het Nationaal Cyber Security Center twittert dat de terreurbewging IS (islamitische staat)een complot van de Joden is "De terreurorganisatie is opgericht en wordt gerund door zionisten om de islam zwart te maken"
PVDA - Lijsttrekker Osman Suna wordt met de verborgen camera betrapt op het ronselen van stemmen. Hij weigert te vertrekken.
PVDA - Raadslid Emre Unver gaat op de vuist met Turkse jongeren. Er is aangifte tegen hem gedaan
PVDA - Statenlid Bahattin Erbas moest in 2011 zijn zetel inleveren nadat duidelijk werd dat hij door de gemeente Den Haag was ontslagen wegens een ernstig ambtsmisdrijf.Als ambtenaar stuurde hij bijna twee jaar lang vervalste rekeningen voor niet verrichte diensten naar het stadhuis. In 2014 staat hij doodleuk weer op de kandidatenlijst van de PVDA
PVDA - Deelraadslid Lorna Koenen sjoemelde met subsidies.
PVDA - raadslid Bouchra Dibi. In haar woning vind een dodelijk ripdeal plaats als ze op vakantie is. Een famililid dealde drugs vanuit de woning. Tijdens de ripdeal kwam een 20 jarige man om het leven.
PvdA - wethouder Henk Kool gaf 7000 Euro subsidie aan de stichting waar hij zelf bestuurslid van was
PvdA - Raadslid Bert van der Roest verduisterde 40.000 Euro van de daklozenkrant
PvdA - fractievoorzitter Ruben Post regelde wachtgeld voor stelend raadslid Bert van der Roest
PVDA - burgermeester Aleid Wolfsen Ontving 17.000 euro te veel aan huisvestingskosten. Hij gebruikt zijn macht als burgermeester vervolgens om te voorkomen dat het verhaal in de krant verschijnt.
PVDA - raadslid Mustafa Okcuoglu stapt op na ruzie binnen de fractie.
PvdA - Europarlementariër Judith Merkies heeft van juli 2009 tot eind 2012 ruim 84.000 euro te veel onkostenvergoeding ontvangen
PVDA - Fractievoorzitter Seyit Yeyden treed af na een onderzoek van bureau BING naar de politieke cultuur in Feijenoord waar corruptie, vriendjespolitiek en machtsbederf schering en inslag zijn. Ook loopt er nog een onderzoek tegen hem ivm een dubieuze kunstaankoop. Desondanks is hij gewoon weer verkiesbaar.
PVDA - raadslid Ramón Smits Alvarez steelt tienduizenden Euros uit de partijkas en duikt onder in Spanje waar hij later zelfmoord pleegt.
PVDA - Europarlemantarier Thijs Berman Streek 9,5 jaar lang onterecht dagvergoedingen en reisvergoedingen op van ruim 750.000 euro
PVDA - fractievoorzitter Harlow Brammerloo vertrekt naar een conflict over 18.000 Euro.
PVDA - Tweede Kamerlid John Leerdam vertrekt nadat hij voor lopende camera wordt betrapt op leugens.
PVDA - Wethouder Theo Vaes vertrekt naar gesjoemel met declaraties.
PVDA - Raadslid Teun Nijdam wordt uit de fractie gezet omdat hij stiekem actief was voor een lokale partij
PVDA - Wethouder Jaap Kuin stapt op na diefstal boortjes uit bouwmarkt.
PvdA - deelraadsvoorzitter Rob Post declareerde 25.000 euro aan taxibonnen
PVDA - fractievoorzitter en politiek leider Diederik Samsom wordt maar liefst 10 keer gearresteerd. Hij mompelt zelf wat over actie-verleden maar weigert te vertellen waarvoor hij nu precies is aangehouden.
PVDA - Gemeenteraadskandidaat Koos Julicher blijkt banden met extreem recht te hebben.
PvdA - senator Edward Brongersma: overtreding wet op kinderporno
PvdA - penningmeester Sharda Poese (A’dam-ZO): fraude, verduistering
PvdA - raadslid Faiz Yerlibuçak (Beverwijk): banden met terreurorganisatie Grijze Wolven
PvdA - minister: Als burgemeester Guusje ter Horst: dronken achter stuur, doofpotpoging, daarna gewoon mininister geworden, gesjoemeld met doktersbewijzen om een Audi-8 te verkrijgen vanwege ”rugklachten”
PvdA - deelraadslid Randy Stena (A’dam-ZO): arbeidsverzuim, werkweigering
PvdA - raadslid Jerry Sulaiman (A’dam-ZO): fraude, greep uit kas
PvdA - raadslid Hakim Hmadouch (Arnhem): mishandeling echtgenote, bedreiging
PvdA - raadslid Elvira Sweet A’dam: 2x veroordeeld voor dronken achter stuur
PvdA - raadslid Ama Carr A’dam: zonder rijbewijs, onverzekerd rijden, valse naam
PvdA - raadslid Mohammed Kaied uit Dalfsen: poging tot doodslag
PvdA - Kamerlid Hamid Houda. Moest weg vanwege belastingfraude; nu toch verkiesbaar
PvdA - raadslid Cebeli Gönül uit R’dam: mishandeling echtgenote
PvdA - raadslid Mohammed el Yaakoubi A’dam: mishandeling, dumpen importbruid
PvdA - raadslid Ernest Owusu-Skeyere A’dam-ZO: fraude, illegaal wapenbezit
PvdA - raadslid Ronald Buld Nijverdal: mishandeling, verkrachting
PvdA - raadslid Murat Yasar uit Kampen: mishandeling echtgenote
PvdA - wethouder Paul Depla uit Nijmegen. Bekend om de fietsenhok-affaire. Op 1 april 2010 benoemd als burgemeester van Heerlen.
PvdA - Kamerlid en huisarts Rob Oudkerk, die zieke en verslaafde prostituees bezocht voor zijn seksuele genoegens: DAT is nog eens seksueel misbruik!
PvdA - Raadslid Tjeerd van Dekken, stalking
PvdA - minister Koenders, gaf Fl 89 (= ¤ 42) miljoen aan UNFPA. Is nu directeur van UNFPA. Toeval?
PvdA - minister Herfkens. Weigerde onterechte huursubsidie van $275.000 terug te geven
PvdA - minister Pronk, alcoholist, vernielde een auto van zijn ministerie. Vaak ladderzat en publique in het buitenland
PvdA - minister Vredeling, drankmisbruik
PvdA - Kamerlid Paul Tang - Lekken van miljoenennota
PvdA - Bram Peper- Minister van Binnenlandse Zaken, in opspraak door zijn declaratiegedrag
PvdA - Khadija Arib - Dubieus reisje naar congres in Marrakesh betaald door Marokkaanse overheid
PvdA - Rob van der Mark - Burgemeester van Vlieland. Openbaar dronkenschap.
PvdA - Burgermeester Cohen liet miljoenen in de Poldermoskee verdwijnen en miljarden in de metro
PvdA - Deelraadslid Fatima Elatik die informatie achterhield, mede verantwoordelijk is voor de verdamping van 30 miljoen en een nagenoeg failliet stadsdeel Oost-A’dam achterliet. Huurde een jacht bij Sail Amsterdam voor maar liefst ¤ 30.000 terwijl ze de boot van de gemeente gratis had kunnen krijgen.
SEBA-voorzitter Koen de Lange heeft aangifte gedaan tegen de PvdA en GroenLinks vanwege het afluisterschandaal. De PVDA en GL namen gesprekken op van vrijwilligers en werkstudenten van de SEBA.
PvdA Kamerlid Selcuk Öztürk uit de 2de kamerfractie gezet na ruzie met de partijtop over het integratiebeleid.
PvdA Kamerlid Tunahan Kuzu uit de 2de kamerfractie gezet na ruzie met de partijtop over het integratiebeleid.
PVDA Raadslid Jan Wierenga stapt op uit onvrede met het PVDA beleid.
PVDA Tweede Kamerlid Désirée Bonis stapt op uit onvrede met het PVDA beleid.
PVDA Raadslid Martin van Dijk stapt op uit onvrede met het PVDA beleid.
PVDA fractieleider Bernadette Zijp stapt op uit onvrede met het PVDA beleid.
PVDA Raadslid Annette Valent stapt op uit onvrede met het PVDA beleid.
PVDA fractieleider Andy de Vos stapt op uit onvrede met het PVDA beleid.
PVDA Lijstrekker van Giessenlanden Berend Buddingh stapt op uit onvrede met het PVDA beleid
PVDA Raadslid Christiane Tholen stapt op uit onvrede met het PVDA beleid
PVDA Raadslid Hans Haze stapt op uit onvrede met het PVDA beleid
PvdA Rractielid Ramoen Soikromo stapt op uit onvrede met het PVDA beleid
PVDA Raadslid Marja van Leeuwen stapt op uit onvrede met het PVDA beleid
PVDA Fractiesecretaris en raadslid Henk Sterkman stapt op i.v.m. de vele ruzies binnen de fractie
PVDA Raadslid Necat Kaya stapt i.v.m. de vele ruzies binnen de fractie
PVDA Deelraadslid Jude Kehla-Wirnkar stapt op uit onvrede met het PVDA beleid
PVDA Statenlid Eline van den Boogaard stapt op uit onvrede met het PVDA beleid
PVDA Raadslid Dick Hukema stapt op uit onvrede met het PVDA beleid.
PVDA raadslid Adri Janssen wordt geroyeerd na ruzie in de fractie. Hij neemt zijn zetel mee.
Fractievoorzitter (Amersfoort) Edwin Hinloopen, afdelingsvoorzitter Marjet van Baggum, wethouder Rob van Muilekom en beoogd lijsttrekker Wanda Dijkstra hebben hun functie neergelegd nadat raadslid Ramon Smits Alvarez geld had verduisterd uit de partijkas.
PVDA afdelingen in Amsterdam Zuidoost en Rotterdam Feijenoord zijn overgenomen door respectievelijk Turken en antilianen die subsidies voor hun eigen achterban regelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Religieisfacisme op 15-11-2014 11:33:53 ]
Terechtquote:
Eigen agenda
Had de PvdA kunnen weten wie ze 2 jaar geleden binnenhaalde? Nou en of, zeggen ze in Limburg. Daar kennen ze Öztürk maar al te goed: hij werd er in 2010 Statenlid namens de PvdA. 'Hij had vanaf het begin een totaal eigen agenda en die had vooral te maken met de Turkse gemeenschap,' zegt Marcel Kleinen, voorzitter van de PvdA Limburg. 'Aan de sociaal-democratie had hij amper een boodschap. Hij maakte zich drukker om ritueel slachten dan om de werkgelegenheid in Limburg.'
Hij is gekozen door met name Turken en die willen ook gerepresenteerd worden.
Domme uitspraak van Marcel dus
De ambassademedewerker Mustafa Ünver schreef dat nadat de twee uit de fractie waren gezet op Twitter. Ünver is adviseur religieuze zaken.
http://www.nujij.nl/algem(...)teert.30183279.lynkx
Bert Koenders (minister van Buitenlandse Zaken) is niet gecharmeerd van de tweet van een Turkse diplomaat. In het stukje tekst juicht de diplomaat het vertrek van Tweede Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk uit de Pvda toe.
Volgens Koenders mag iedereen twitteren wat hij wil, maar heeft Turkije hier geen ene fuck mee te maken. "Dus dit is niet een zaak van Turkije. Het is een zaak van Nederland", aldus de nieuwbakken PvdA-minister tegenover Novum.
Koenders is overigens niet van plan om de Turkse regering op het matje te roepen. "Het is nu nog een tweetje. Als dat echt een politieke boodschap is die van de Turkse regering komt, gaan we daar uiteraard over spreken. Belangrijkste is te zeggen: dit is een zaak van Nederland en nog meer van de PvdA-fractie."
http://www.powned.tv/nieu(...)etturk_niet_oke.html
Reken maar dat de lange arm van Turkije er is, zij zien gewoon Nederland als een provincie van Turkije.
Dat slaat natuurlijk nergens op. Er zijn nog geen half miljoen Turken in heel Nederland. Dat Ankara hun diaspora gebruiken om invloed uit te oefenen binnen Europa staat natuurlijk buiten kijf. Kwalijke zaak.quote:
Reken maar dat de lange arm van Turkije er is, zij zien gewoon Nederland als een provincie van Turkije.
Ze hebben inderdaad dat recht, en het is goed dat dat recht er is, maar dat van die voorkeurstemmen is Bullcrap, want ze halen bij elkaar opgeteld ongeveer een halve zetel. Ze zitten in de kamer vanwege stemmen op hogergeplaatste PvdA'ers.quote:
De PvdA wil van twee walletjes eten en dat gaat nu eenmaal niet. Je kunt niet en de stemmen krijgen en het niet goed vinden dat deze groepen zich vertegenwoordigen.
En dat deze heren hun zetels niet afstaan is geheel terecht en democratisch verantwoord. Deze heren hebben hun plek verkregen mede vanwege het aantal voorkeursstemmen uit hun achterban.
Want regeringen vallen door toedoen van een paar eenmansfracties?quote:
[..]
Het gaat er om dat we nu iets van 16 partijen hebben wat het land er niet beter regeerbaar op maakt (kijk alleen al naar het aantal kabinetten in de afgelopen 10 jaar). In de landen om eens heen is een kiesdrempel ook heel gebruikelijk, in het door de heren bejubelde vaderland is de kiesdrempel zelfs 10%.
Het is in feite kiezersbedrog. Je stemt op een persoon binnen een partij. Je stemt niet op een toekomstige een- of tweemansfractie met die persoon met ook nog eens heel andere beginselen dan de PvdA. Het systeem moet niet toestaan dat twee kamikazepiloten voor zichzelf kunnen beginnen. Dat kan nu héél gemakkelijk, je maakt ruzie en je splitst je af. Ben je lekker meegelift en heb je die hele poespas van het opzetten van een eigen partij niet hoeven organiseren. Bovendien kun je je als slachtoffer naar je achterban manifesteren. 'Ze hebben me monddood gemaakt, stem op mij, ik kom voor jullie op!' Ook heb je lekker niks meer met een fractie te maken, je maakt helemaal zelf uit wat je doet in de Kamer, voor een riant salaris.quote:
[..]
Want regeringen vallen door toedoen van een paar eenmansfracties?
[ Bericht 9% gewijzigd door Loekie1 op 15-11-2014 12:42:26 ]
Maar goed, Nederland heeft de hele bende aan zichzelf te danken. Dat geldt niet alleen voor PvdA stemmers wat mij betreft.
Door dit te verbieden wordt het wel erg gemakkelijk om lastige fractieleden het zwijgen op te leggen. Dan gooi je ze gewoon de kamer uit als partij.quote:
[..]
Het is in feite kiezersbedrog. Je stemt op een persoon binnen een partij. Je stemt niet op een toekomstige een- of tweemansfractie met die persoon met ook nog eens heel andere beginselen dan de PvdA. Het systeem moet niet toestaan dat twee kamikazepiloten voor zichzelf kunnen beginnen. Dat kan nu héél gemakkelijk, je maakt ruzie en je splitst je af. Ben je lekker meegelift en heb je die hele poespas van het opzetten van een eigen partij niet hoeven organiseren. Bovendien kun je je als slachtoffer naar je achterban manifesteren. 'Ze hebben me monddood gemaakt, stem op mij, ik kom voor jullie op!' Ook heb je lekker niks meer met een fractie te maken, je maakt helemaal zelf uit wat je doet in de Kamer, voor een riant salaris.
Heel goed dat dat dus niet kan.
Ik weet niet of je het weet maar ze zijn zelf opgestapt.quote:
[..]
Door dit te verbieden wordt het wel erg gemakkelijk om lastige fractieleden het zwijgen op te leggen. Dan gooi je ze gewoon de kamer uit als partij.
Heel goed dat dat dus niet kan.
Dat maakt weinig verschil. Ze zouden in zo'n geval zich ook zo onmogelijk kunnen gaan gedragen dat ze er zelf uitgegooid werden.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet maar ze zijn zelf opgestapt.
Regeringen vallen door instabiele coalities, die moeilijk te vormen zijn door de versplintering.quote:
[..]
Want regeringen vallen door toedoen van een paar eenmansfracties?
Bij welke regering was dat precies het geval dan?quote:
[..]
Regeringen vallen door instabiele coalities, die moeilijk te vormen zijn door de versplintering.
Je mag wel verwachten dat er een aantal socialistische principes worden gehuldigd, ook al ben je Turk.quote:
[..]
Terecht
Hij is gekozen door met name Turken en die willen ook gerepresenteerd worden.
Domme uitspraak van Marcel dus
Neem het voorbeeld:
http://nos.nl/uitzendingen/22851-nieuwsuur-14-november-2014.html
na 24:01
Nederland doet zijn uiterste best om alle noodlijdende Turkse kinderen op te nemen. Nu was er ook een Turks pleegkind Junus dat toevallig door een homo-echtpaar werd opgevangen. En volgens de Turken kon dat dan weer niet, inclusief deze twee heren. Kortom al die Turks/Islamitische principes leiden tot verstoring van de maatschappij en vergroting van de armoede. Dat is niet erg socialistisch.