Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)twee-kamerleden.htmlquote:PvdA-leider Diederik Samsom, andere leden van het fractiebestuur en partijvoorzitter Hans Spekman hebben donderdagavond overlegd over het lot van twee PvdA-Kamerleden van Turkse afkomst: Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk.
Na afloop van het overleg vertelde Samsom dat nu eerst de fractie wordt ingelicht, waarna de uitkomst naar buiten komt. Daar zijn Kuzu en Öztürk ook bij aanwezig.
De Kamerleden hadden zich deze week openlijk kritisch uitgelaten over het integratiebeleid van minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken).
Kuzu en Öztürk vinden dat de PvdA-vicepremier zich te kritisch opstelt tegenover Turkse organisaties als Milli Görüs. De twee haalden daarmee de woede van hun fractie op de hals.
Samsom zei donderdagmiddag na een eerste gesprek met het duo dat er niet zoveel aan de hand is en dat de gewraakte uitspraken volgens hem te zwaar aangezet in de krant zijn gekomen.
Later zou hij nogmaals met de twee spreken. Het is niet duidelijk of dat al is gebeurd. Kuzu en Öztürk zijn niet bij het overleg dat nu gaande is op de kamer van Samsom.
Conflict
PvdA-leider Diederik Samsom ontkende eerder donderdag dat er in zijn fractie sprake was van een groot conflict over integratie.
In het AD stond woensdag dat de twee Kamerleden, beiden met een Turkse achtergrond, vinden dat Asscher zich te kritisch opstelt tegenover Turkse organisaties als Milli Görüs. Ze hebben dat Asscher ook in een gesprek laten weten.
PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch nam woensdag in een debat met Asscher scherp afstand van de ''vreselijke'' uitspraken van het tweetal. Ook Asscher liet doorschemeren er niet blij mee te zijn.
Strikt gezien gaat het om het uitbrengen van een stem. Maar als bij kritiek op het beleid er gelijk een politieke liquidatie plaats vindt is op het moment van stemmen natuurlijk alles al in kannen en kruiken. Kijk je naar de kerngedachte achter "zonder last of ruggespraak", dan zie je dat Kamerleden geacht worden op basis van hun eigen inzichten en afwegingen een standpunt in te nemen. Bij een stemming resulteert dat in het uitbrengen van een stem naar gelang dat standpunt. Die vrijheid is er niet in de praktijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 21:01 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, heel goed. Dat gaat over in de 2de Kamer zitten, niet over in een fractie zitten.
Zeker wel. Maar als je fractie het daar niet mee eens is kunnen ze je ook prima uit de fractie zetten. Dat belet je op geen enkele manier op je zetel te blijven zitten en stemmen wat je wil.quote:Op donderdag 13 november 2014 21:10 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Strikt gezien gaat het om het uitbrengen van een stem. Maar als bij kritiek op het beleid er gelijk een politieke liquidatie plaats vindt is op het moment van stemmen natuurlijk alles al in kannen en kruiken. Kijk je naar de kerngedachte achter "zonder last of ruggespraak", dan zie je dat Kamerleden geacht worden op basis van hun eigen inzichten en afwegingen een standpunt in te nemen. Bij een stemming resulteert dat in het uitbrengen van een stem naar gelang dat standpunt. Die vrijheid is er niet in de praktijk.
PvdA neoliberaal noemenquote:Op donderdag 13 november 2014 21:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
PvdA heeft helemaal afgedaan. Gewoon de tigtigste neoliberale partij van Nederland. Kan zo samen met VVD, D66 en Groen Links. Lekker progressief, vooral sociaal-economisch...
Alleen een neoliberale partij kan iets als de WMO ondersteunen...quote:
Je blijft als een soort jurist redeneren. Misschien ben je dat ook wel, maar in de praktijk gaat het anders. Denk bijvoorbeeld aan een hele schare fractie-ondersteuning waar je dan geen toegang meer tot hebt. Er is totaal geen gelijk speelveld tussen Kamerleden in een grote fractie en buiten een grote fractie. Iets wat de grote fracties uitbuiten om daarmee individuele Kamerleden onder druk te zetten met betrekking tot hun politieke handelen. En dat is wel degelijk in strijd met "zonder last of ruggespraak".quote:Op donderdag 13 november 2014 21:30 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Zeker wel. Maar als je fractie het daar niet mee eens is kunnen ze je ook prima uit de fractie zetten. Dat belet je op geen enkele manier op je zetel te blijven zitten en stemmen wat je wil.
lekker gratis geld vangenquote:Op donderdag 13 november 2014 22:09 schreef sonnyspek het volgende:
Ja ze zijn eruit. Gaan ze alleen verder?
Aldus de eindbaas van de JS.twitter:BartvanBruggen twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:19:55Hele opluchting, het vertrek van Kuzu en Ozturk. Beter leveren ze hun zetel netjes in. #doeiclientelisme reageer retweet
Ja want men kan niet de belangen van Turken in Nederland dienen.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:25 schreef Ferdo het volgende:
Waarom zijn die twee niet gewoon voor de Turkse ambassade gaan werken? Dát is immers de plek om Turkse belangen te dienen.
Leuk, als je vervolgens nog met vijf man in de Kamer wil zitten.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:20 schreef borisz het volgende:
Aldus de eindbaas van de JS.twitter:BartvanBruggen twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:19:55Hele opluchting, het vertrek van Kuzu en Ozturk. Beter leveren ze hun zetel netjes in. #doeiclientelisme reageer retweet
twitter:woukevscherrenb twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:33:52“@MartijndeRijk: Kuzu en Öztürk 'blijven tot hun laatste snik' in de 2e kamer.” reageer retweet
77quote:Op donderdag 13 november 2014 22:34 schreef Fossieltje het volgende:
Natuurlijk, als Partij voor de Turken. Hoeveel zetels meerderheid heeft Rutte-II nog?
Nou, die dien je dus niet door je oren te laten hangen naar integratieondermijnende dubieuze clubjes als Milli Görüs.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:30 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja want men kan niet de belangen van Turken in Nederland dienen.
Milli Görüs en Diyanet vertegenwoordigen de Turken gewoon. Niks mis mee en heeft verder weinig met Erdogan te maken.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Groepen als Milli Görüs en Diyanet zijn ook gewoon een verlengstuk van Erdogan. Ik ben blij dat de PvdA dat nu ook inziet.
Dat is een marginaal en lokaal clubje. Zouden ze trouwens wel beter in passen.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:38 schreef L3gend het volgende:
Ben benieuwd of ze de periode slechts uitzitten, of dat ze een nieuwe partij oprichten, misschien samenwerking met NIDA?
quote:Op donderdag 13 november 2014 22:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Groepen als Milli Görüs en Diyanet zijn ook gewoon een verlengstuk van Erdogan. Ik ben blij dat de PvdA dat nu ook inziet.
En die clubjes benadelen het integratieproces van Turken in Nederland. Dat is de officiële richtlijn van de PvdA en als je daar kritiek op hebt zoals deze 2 voormalige PvdA kamerleden dan hoor je niet thuis in de PvdA of welke regeringspartij dan ook. Daarom zijn ze eruit getrapt.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:39 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Milli Görüs en Diyanet vertegenwoordigen de Turken gewoon. Niks mis mee en heeft verder weinig met Erdogan te maken.
Ik denk dat ze dat zal tegenvallen. Die betreffende organisaties parachuteren wel een paar nieuwe zaakwaarnemers. Je kan immers beter invloed hebben in een bestuurderspartij dan bij een paar losse splinterfracties.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:11 schreef sonnyspek het volgende:
Turken gaan nu helemaal niet op de PvdA stemmen.
quote:
De twee Turken Kuzu en Özturk, die namens Sultan Erdogan in de Kamer zaten, zijn uit de fractie gezet wegens het tegenspreken van Kroonprins Asscher en het opzichtig bedienen van de eigen islamitische achterban. De eerder vanavond voorspelde Cultuur-Religieuze Oorlog binnen de PvdA is begonnen. Didi verklaarde zojuist in Nieuwsuur dat hij niet weet of het Duo Diyanet (*) in de Kamer blijft. Mogelijk krijgen we dus een Grüpye Türkye in de TK... En Didi heeft iets uit te leggen aan Mark, want de coalitie krimpt van 79 naar 77 zetels.
UPDATE 22:28: Kuzu & Öztürk roepen nu live in de camera dat ze politici zijn voor alle Nederlanders, en dat ze geen Turken zijn en dat het debat is verhard door de schuld van rechts. Kortom, onsamenhangend gebrabbel.
UPDATE 22:31: DUO DIYANET GEVEN HUN KAMERZETELS NIET OP. Gaan door 'tot de laatste snik'. Selçuk Öztürk: 9.831 voorkeursstemmen bij TK2012. Tunahan Kuzu zelfs 23.067
http://www.geenstijl.nl/m(...)uit_fractie_gef.html
Milli Görüs is pro-integratie, anti-assimilatie.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:38 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nou, die dien je dus niet door je oren te laten hangen naar integratieondermijnende dubieuze clubjes als Milli Görüs.
quote:Op donderdag 13 november 2014 22:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En die clubjes benadelen het integratieproces van Turken in Nederland. Dat is de officiële richtlijn van de PvdA en als je daar kritiek op hebt zoals deze 2 voormalige PvdA kamerleden dan hoor je niet thuis in de PvdA of welke regeringspartij dan ook. Daarom zijn ze eruit getrapt.
quote:Op donderdag 13 november 2014 22:51 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Milli Görüs is pro-integratie, anti-assimilatie.
Ja, ten tijde van de LPF.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:28 schreef L3gend het volgende:
Nog meer versplintering van de TK, 15 fracties, 16 als ze niet samen willen werken
Is de kamer ooit zo versplinterd?
Ik dacht dat integratie voor jou gelijkstond aan assimilatie.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:51 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Milli Görüs is pro-integratie, anti-assimilatie.
Wat men in Nederland aanziet voor integratie is assimilatie. Integratie is de taal spreken etc. in Nederland betekent integratie het compleet los laten van je identiteit voor de Nederlandse identiteit.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik dacht dat integratie voor jou gelijkstond aan assimilatie.
Die zetel hebben ze al en gaan ze ook niet meer opgeven. Ze gaan gewoon groep Diyanet vormen.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:56 schreef DeJori het volgende:
Overigens was de kiesdeler in 2012 62.829 stemmen en hebben deze twee met 9.831 en 23.067 voorkeurstemmen samen niet eens genoeg stemmen voor één zetel. Just sayin'.
Dat snap ik en dat recht hebben ze, maar ze zijn generlei representatief voor de Nederlandse bevoling volgens de verkiezingen van 2012.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die zetel hebben ze al en gaan ze ook niet meer opgeven. Ze gaan gewoon groep Diyanet vormen.
met een korrel zout moeten worden genomen. 85% van zijn zetel komt van stemmen die over waren van mensen die boven hem stonden op de kieslijst van de PvdA. Dan is het ook niet vreemd je naar de richting van de partij te schikken.twitter:SelcukPvdA twitterde op donderdag 13-11-2014 om 22:55:52Dieptepunt in de geschiedenis van de Nederlandse democratie. Gekozen Kamerleden kunnen niet monddood worden gemaakt. reageer retweet
Mogen ze nog even van genieten dan. Tot de volgende verkiezingen.quote:Op donderdag 13 november 2014 22:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die zetel hebben ze al en gaan ze ook niet meer opgeven. Ze gaan gewoon groep Diyanet vormen.
quote:Op donderdag 13 november 2014 23:02 schreef marsan het volgende:
[..]
Mogen ze nog even van genieten dan. Tot de volgende verkiezingen.
Als ze daarna nog steeds Turkse belangen willen behartigen mogen ze dat lekker in Turkije doen.
Nee, omdat ze samen nog niet genoeg stemmen hebben voor 1 zetel.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Want er zijn geen Turken in Nederland? Ja fuck die mensen, die mogen niet gerepresenteerd worden.
Ja, hoor. Als ze gekozen worden namens een turkse partij mogen ze dat best doen.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Want er zijn geen Turken in Nederland? Ja fuck die mensen, die mogen niet gerepresenteerd worden.
Milli Görüs richt zich vooral op het versterken van de Turks-islamitische identiteit wat leidt tot afstand van de Nederlandse normen en waarden. Heeft dus maar weinig van doen met integratie.quote:
Klopt.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Milli Görüs richt zich vooral op het versterken van de Turks-islamitische identiteit wat leidt tot afstand van de Nederlandse normen en waarden. Heeft dus maar weinig van doen met integratie.
Twee Turken die zich puur en alleen inzetten voor de belangen van Turken; cliëntelisme.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:05 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Want er zijn geen Turken in Nederland? Ja fuck die mensen, die mogen niet gerepresenteerd worden.
Zegt dat maar tegen Fatma Koser Kaya. Als men campagne gaat voeren kan het dus wel.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:06 schreef marsan het volgende:
[..]
Ja, hoor. Als ze gekozen worden namens een turkse partij mogen ze dat best doen.
De kans dat ze op die manier in de kamer komen acht ik alleen niet zo groot.
Dat kun je niet concluderen. Ze zijn echter wel opgestapt om clientelistische redenen.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:10 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Twee Turken die zich puur en alleen inzetten voor de belangen van Turken; cliëntelisme.
Een secretaresse als minister van defensie.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:13 schreef Nintex het volgende:
De VVD heeft alle belastingen verhoogd en faalministers geleverd
Als men integreert hoeft men de Turkse identiteit niet los te laten. Wat jij wilt is assimilatie, niet integratie.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Milli Görüs richt zich vooral op het versterken van de Turks-islamitische identiteit wat leidt tot afstand van de Nederlandse normen en waarden. Heeft dus maar weinig van doen met integratie.
Een zeer goede politicus op de verkeerde post.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:15 schreef superniger het volgende:
[..]
Een secretaresse als minister van defensie.
Misschien moeten ze eerst wat leren van deze man.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:06 schreef marsan het volgende:
[..]
Ja, hoor. Als ze gekozen worden namens een turkse partij mogen ze dat best doen.
De kans dat ze op die manier in de kamer komen acht ik alleen niet zo groot.
Voorkeursstemmen zijn anders dan een eigen partij, vooral net nadat de PvdA alle turken die de Armeense genocide niet erkenden van de lijst had verwijderd.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Zegt dat maar tegen Fatma Koser Kaya. Als men campagne gaat voeren kan het dus wel.
En de PvdA heeft ook al de helft van alle Turkse gemeenteraadsleden in Rotterdam eruit gegooid.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:18 schreef DeJori het volgende:
[..]
Voorkeursstemmen zijn anders dan een eigen partij, vooral met net nadat de PvdA alle turken die de Armeense genocide niet erkenden van de lijst had verwijderd.
Hoe minder Turken bij partijen als de PvdA hoe meer er kans is op een onafhankelijke Turkse partij. Als er zo'n partij was ging ik weer stemmen.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:18 schreef DeJori het volgende:
[..]
Voorkeursstemmen zijn anders dan een eigen partij, vooral net nadat de PvdA alle turken die de Armeense genocide niet erkenden van de lijst had verwijderd.
Zou niet de eerste keer zijn dat belangenverstrengeling in beeld kwam:quote:Op donderdag 13 november 2014 23:27 schreef Fossieltje het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom de 2 kamerleden zo in de stress schoten. Asscher ging de organisaties alleen scherper bekijken, omdat hij niet de indruk heeft dat ze de integratie bevorderen. Mocht inderdaad blijken dat dit het geval is, dan zou in het ergste geval de subsidies (voor integratie) stopgezet worden. Dat is toch volstrekt logisch. Bovendien kun je gemakkelijk een organisatie draaiende houden als de leden een eigen bijdrage doen. Voldoende voorbeelden daarvan in Nederland. Kortom, Kuzu en Özturk zijn óf emotioneel instabiel óf ze hadden grote belangen bij één of meerdere van deze organisaties.
quote:Drs. T. (Tunahan) Kuzu
Legde van november 2012 tot februari 2013 om de schijn van belangenverstrengeling te vermijden zijn portefeuille geestelijke gezondheidszorg tijdelijk neer, nadat was gebleken dat hij had gefigureerd in een reclamespotje voor een Turks bureau dat onder meer bemiddelt bij het afsluiten van zorgverzekeringen. Dat bedrijf had ook financiële belangen in de geestelijke gezondheidszorg.
http://www.parlement.com/id/vj0kbh64f5xu/t_tunahan_kuzu
Waarom zou je dat in hemelsnaam willen? Wat gaat een Turkse partij betekenen voor jouw positie in Nederland?quote:Op donderdag 13 november 2014 23:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Hoe minder Turken bij partijen als de PvdA hoe meer er kans is op een onafhankelijke Turkse partij. Als er zo'n partij was ging ik weer stemmen.
Bijvoorbeeld opkomen voor legaal halal slachting, besnijdenis bij jongens, bescherming van de Turkse identiteit bij Turken, bescherming van de 2e paspoort etc.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:32 schreef happinessfordogs het volgende:
[..]
Waarom zou je dat in hemelsnaam willen? Wat gaat een Turkse partij betekenen voor jouw positie in Nederland?
Daar hebben ze de Turkse ambassade voor. Het kabinet, de tweede kamer, is voor Nederlanders, niet voor de buitenlanders.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld opkomen voor legaal halal slachting, besnijdenis bij jongens, bescherming van de Turkse identiteit bij Turken, bescherming van de 2e paspoort etc.
Genoeg zaken waarbij Turken in Nederland representatie nodig hebben.
De Tweede Kamer is voor mensen die gekozen worden door stemgerechtigden. Dus ook Turken in Nederland met een Nederlands paspoort.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daar hebben ze de Turkse ambassade voor. Het kabinet, de tweede kamer, is voor Nederlanders, niet voor de buitenlanders.
En namens welke turkse partij dan?quote:Op donderdag 13 november 2014 23:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Zegt dat maar tegen Fatma Koser Kaya. Als men campagne gaat voeren kan het dus wel.
Volgens mij bepaal je zelf je 'eigen' identiteit. Als daar sturing van nodig is vanuit de overheid om het in stand te houden gaat er iets goed fout.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld opkomen voor legaal halal slachting, besnijdenis bij jongens, bescherming van de Turkse identiteit bij Turken, bescherming van de 2e paspoort etc.
Genoeg zaken waarbij Turken in Nederland representatie nodig hebben.
Want als je een papieren ding weggooit ga je je ineens anders gedragen?quote:Op donderdag 13 november 2014 23:36 schreef Ouder1 het volgende:
Zie hier de reden voor een verbod op het hebben van één of meerdere nationaliteiten buiten de Nederlandse wanneer men zich in de politiek beweegt of als ambtenaar (gemeente, politie, leger, onderwijs e.d.) wil werken.
Dit gezeik moet je niet willen en hebben we wel meer gezien zoals bij die allochtoon met lange tenen bij GL: Tovek Dibi. Die zat ook altijd als een gek te schreeuwen zodra hij dacht iets van discriminatie te kunnen bespeuren. Om later zijn woorden in te moeten slikken.
Wil je in dienst van de overheid? Wil je het Nederlandse volk vertegenwoordigen? Dan afstand nemen van alle andere nationaliteiten dan de Nederlandse. Je kan geen twee naties dienen. Dat leidt geheid tot loyaliteitsconflicten.
Een paspoort zegt daar niets over. Wilders zit met zn Nederlands paspoort de belangen van Israel te dienen in de Nederlandse kamer.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:36 schreef Ouder1 het volgende:
Zie hier de reden voor een verbod op het hebben van één of meerdere nationaliteiten buiten de Nederlandse wanneer men zich in de politiek beweegt of als ambtenaar (gemeente, politie, leger, onderwijs e.d.) wil werken.
Dit gezeik moet je niet willen en hebben we wel meer gezien zoals bij die allochtoon met lange tenen bij GL: Tovek Dibi. Die zat ook altijd als een gek te schreeuwen zodra hij dacht iets van discriminatie te kunnen bespeuren. Om later zijn woorden in te moeten slikken.
Wil je in dienst van de overheid? Wil je het Nederlandse volk vertegenwoordigen? Dan afstand nemen van alle andere nationaliteiten dan de Nederlandse. Je kan geen twee naties dienen. Dat leidt geheid tot loyaliteitsconflicten.
De benaming Turkse identiteit is gewoon een algemene benaming. Als sturing vanuit de overheid daar geen invloed op had, zou men in Nederland niet proberen om mensen te laten assimileren.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:41 schreef Nintex het volgende:
[..]
Volgens mij bepaal je zelf je 'eigen' identiteit. Als daar sturing van nodig is vanuit de overheid om het in stand te houden gaat er iets goed fout.
Staat in de OP.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:43 schreef Ghostbuster het volgende:
Welke organisatie's triggerde hun zo erg dan?
Nee, het gaat om je intentie. Zie dit:quote:Op donderdag 13 november 2014 23:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want als je een papieren ding weggooit ga je je ineens anders gedragen?
ClapClapYourHands zit zichzelf dus als Turk en niets anders dan Turk, maar die dan toevallig ook nog een weinig zeggend papierenboekje heeft dat hem rechten verschaft in Nederland.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:40 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Tweede Kamer is voor mensen die gekozen worden door stemgerechtigden. Dus ook Turken in Nederland met een Nederlands paspoort.
Hier komen echt alle Turkse pijnpunten naar voeren.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:31 schreef borisz het volgende:
Nog een goed achtergrondverhaal uit De Groene https://www.groene.nl/artikel/de-lange-arm-van-ankara--3
Als t erop aankomt, zullen mensen pragmatischer denken dan jij nu doet.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, het gaat om je intentie. Zie dit:
[..]
ClapClapYourHands zit zichzelf dus als Turk en niets anders dan Turk, maar die dan toevallig ook nog een weinig zeggend papierenboekje heeft dat hem rechten verschaft in Nederland.
Een Turk die afstand neemt van zijn Turkse nationaliteit kiest voor Nederland en ziet zichzelf in de eerste en laatste plaats als Nederlander. Alleen dan kan hij ook vertegenwoordiger worden van het Nederlandse volk wat een Nederlandse politicus behoort te zijn in de basis van de Nederlandse democratie.
Vertegenwoordiging van de Turken hebben we al prima geregeld: De Turkse ambassade.
Ja want het is raar dat ik vertegenwoordigd wil worden op punten als 2e paspoort en de Turkse identiteit? Dat jij daar geen behoefte aan hebt betekent niet dat ik daar geen behoefte aan heb. Als ik daar dan voor wil vertegenwoordigd wil worden in de Tweede Kamer dan heb ik dat recht.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:46 schreef Ouder1 het volgende:
ClapClapYourHands zit zichzelf dus als Turk en niets anders dan Turk, maar die dan toevallig ook nog een weinig zeggend papierenboekje heeft dat hem rechten verschaft in Nederland.
Een Turk die afstand neemt van zijn Turkse nationaliteit kiest voor Nederland en ziet zichzelf in de eerste en laatste plaats als Nederlander. Alleen dan kan hij ook vertegenwoordiger worden van het Nederlandse volk wat een Nederlandse politicus behoort te zijn in de basis van de Nederlandse democratie.
Vertegenwoordiging van de Turken hebben we al prima geregeld: De Turkse ambassade.
Bijna in heel de wereld gebeurt het maar in Europa is het huillie huillie kindermishandelingquote:Op donderdag 13 november 2014 23:48 schreef superniger het volgende:
[..]
Dat is gewoon kindermishandeling.
Vraag de gemiddelde Turk zijn Turkse paspoort in te leveren en het land is te klein. Zelfs Ergodan staat dan in Den Haag op de stoep.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:48 schreef marsan het volgende:
[..]
Als t erop aankomt, zullen mensen pragmatischer denken dan jij nu doet.
Dat papiertje waar ze dan voor kiezen zal niets veranderen aan hun gevoel.
Zie alhier. Een Turk die de Turkse Staat dient zal pas over zijn lijk zijn Turkse nationaliteit weg doen.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Bijvoorbeeld opkomen voor bescherming van de 2e paspoort
Iedere Turkse man met een Turks paspoort zweert trouw aan de Turkse overheid. Het is dan ook niet vreemd dat men vertegenwoordiging hiervoor zoekt.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:51 schreef Ouder1 het volgende:
Zie alhier. Een Turk die de Turkse Staat dient zal pas over zijn lijk zijn Turkse nationaliteit weg doen.
Vertegenwoordiger voor dat tweede paspoort en turkse identiteit zoek je maar lekker in turkijequote:Op donderdag 13 november 2014 23:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja want het is raar dat ik vertegenwoordigd wil worden op punten als 2e paspoort en de Turkse identiteit? Dat jij daar geen behoefte aan hebt betekent niet dat ik daar geen behoefte aan heb. Als ik daar dan voor wil vertegenwoordigd wil worden in de Tweede Kamer dan heb ik dat recht.
Nee. De tweede kamer is er voor het Nederlandse volk. De Turkse ambassade is er voor het Turkse volk in Nederland. Heb je klachten over die vertegenwoordiging dan met je dus bij Ergodan zijn en niet bij de PvdA, GL, D'66 of welke NEDERLANDSE politieke partij dan ook.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ja want het is raar dat ik vertegenwoordigd wil worden op punten als 2e paspoort en de Turkse identiteit? Dat jij daar geen behoefte aan hebt betekent niet dat ik daar geen behoefte aan heb. Als ik daar dan voor wil vertegenwoordigd wil worden in de Tweede Kamer dan heb ik dat recht.
Dat beslis jij niet. Ik heb het recht om te stemmen om die vertegenwoordiging te krijgen.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:53 schreef marsan het volgende:
[..]
Vertegenwoordiger voor dat tweede paspoort en turkse identiteit zoek je maar lekker in turkije
En dat Nederlandse paspoort?quote:Op donderdag 13 november 2014 23:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Iedere Turkse man met een Turks paspoort zweert trouw aan de Turkse overheid. Het is dan ook niet vreemd dat men vertegenwoordiging hiervoor zoekt.
Op basis waarvan moet ik die inleveren? Op basis van jouw onderbuik?quote:Op donderdag 13 november 2014 23:54 schreef marsan het volgende:
[..]
En dat Nederlandse paspoort?
Die moet je dan maar lekker inleveren als je trouw zweert aan de turkse overheid.
Klopt, En wat mij betreft schaffen ze dat tweede paspoort asap af.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:54 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dat beslis jij niet. Ik heb het recht om te stemmen om die vertegenwoordiging te krijgen.
En als je trouw zweert aan de Turkse overheid dan heb je niets te zoeken in de Nederlandse politiek of ambtenarij. Je kunt geen twee heren dienen.quote:Op donderdag 13 november 2014 23:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Iedere Turkse man met een Turks paspoort zweert trouw aan de Turkse overheid. Het is dan ook niet vreemd dat men vertegenwoordiging hiervoor zoekt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |