Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Om de vraag uit het vorige deel te beantwoorden.
En als je ervoor zou zijn, dan ook beide militair?quote:Op maandag 10 november 2014 23:55 schreef robin007bond het volgende:
Zelf ben ik tegen de dienstplicht, maar als ik ervoor zou zijn, dan ook voor beide geslachten.
Om de vraag uit het vorige deel te beantwoorden.
Ik ben gewoon tegen, voor beide, dus ik kan niet zeggen als het moet voor beide geslachten.quote:
Zelf ben ik tegen de dienstplicht, maar als ik ervoor zou zijn, dan ook voor beide geslachten.
Om de vraag uit het vorige deel te beantwoorden.
Ook zou dat lastig zijn bij jonge gezinnen, dan zou het zijn een van de twee ouders, en dat ze zelf kunnen kiezen.
Als vrouwen in het leger (willen) dienen zullen ze aan dezelfde eisen moeten voldoen. Hoe kijken feministen tegen de lagere eisen die het leger aan vrouwen stelt aan? "Terecht omdat vrouwen over het algemeen gezien minder spieren/spierkracht hebben" of "Onzin! Vrouwen zijn niet minder dan mannen!" of "Oorlog is een mannenbaan!" ?quote:Op maandag 10 november 2014 23:57 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben gewoon tegen, voor beide, dus ik kan niet zeggen als het moet voor beide geslachten.
Ook zou dat lastig zijn bij jonge gezinnen, dan zou het zijn een van de twee ouders, en dat ze zelf kunnen kiezen.
Zou jij jezelf omschrijven als een feminist?quote:
[..]
Ik ben gewoon tegen, voor beide, dus ik kan niet zeggen als het moet voor beide geslachten.
Ook zou dat lastig zijn bij jonge gezinnen, dan zou het zijn een van de twee ouders, en dat ze zelf kunnen kiezen.
Ik vind dat ze aan dezelfde eisen moeten voldoen. Ik vind dan ook vanzelfsprekend dat jongens en meisjes bij sport op school niet dienen te worden gesplitst, waarin de jongens dan gaan voetballen en basketten, en meisjes volley en turnen. Voor beiden evenveel baantjes zwemmen en evenveel rondjes lopen.quote:
[..]
Als vrouwen in het leger (willen) dienen zullen ze aan dezelfde eisen moeten voldoen. Hoe kijken feministen tegen de lagere eisen die het leger aan vrouwen stelt aan? "Terecht omdat vrouwen over het algemeen gezien minder spieren/spierkracht hebben" of "Onzin! Vrouwen zijn niet minder dan mannen!" of "Oorlog is een mannenbaan!" ?
Huldequote:
[..]
Ik vind dat ze aan dezelfde eisen moeten voldoen. Ik vind dan ook vanzelfsprekend dat jongens en meisjes bij sport op school niet dienen te worden gesplitst, waarin de jongens dan gaan voetballen en basketten, en meisjes volley en turnen. Voor beiden evenveel baantjes zwemmen en evenveel rondjes lopen.
Maar verwacht je dan geen klachten vanuit de feministische hoek dat vrouwen geen kans krijgen in het leger? Te zwaar, oneerlijke eisen ditdatalles?
Ik weet nog dat de meisjes op de middelbare school altijd baalden als ze WEER volleybal moesten doen, maar tegelijkertijd angstig opzij sprongen als de bal tijdens het voetballen hun kant op kwam. Of de basketbal maar snel (en eerlijk gezegd vaak enorm slecht) naar een jongen gooiden terwijl ze allemaal als viswijven stonden te gieberen
Ik ben voor alles gelijktrekken en dan zie je vanzelf wel waar het talent opduikt, al zul je vast nog generaties lang "haha, je bent door een meisje verslagen!" horen
[ Bericht % gewijzigd door Re op 11-11-2014 08:15:51 ]
Ik heb geen idee wat dat is lieverd.quote:
Zit jij bij het masculistisch verzet, terrystone?
[ Bericht % gewijzigd door Re op 11-11-2014 08:15:53 ]
dit
Ja, waarom niet.quote:Op maandag 10 november 2014 23:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En als je ervoor zou zijn, dan ook beide militair?
Ik weet niet op wat voor een gereformeerde school je hebt gezeten, maar bij ons gingen de meisjes gewoon met de jongens mee voetballen of basketballen. Ook moesten de meisjes evenveel rondjes lopen.quote:
[..]
Ik vind dat ze aan dezelfde eisen moeten voldoen. Ik vind dan ook vanzelfsprekend dat jongens en meisjes bij sport op school niet dienen te worden gesplitst, waarin de jongens dan gaan voetballen en basketten, en meisjes volley en turnen. Voor beiden evenveel baantjes zwemmen en evenveel rondjes lopen.
Hier ben ik ook voor, maar wat ik me dan weer af vraag: als wij stellen dat per wet vrouw en man gelijk zijn, waarom is bij topsport dan ook alles gescheiden per geslacht?quote:
[..]
Ik vind dat ze aan dezelfde eisen moeten voldoen. Ik vind dan ook vanzelfsprekend dat jongens en meisjes bij sport op school niet dienen te worden gesplitst, waarin de jongens dan gaan voetballen en basketten, en meisjes volley en turnen. Voor beiden evenveel baantjes zwemmen en evenveel rondjes lopen.
Internationaal heb je als land geen invloed op maar een NK schaats etc. toch wel?
Nu is de vechtsport die ik beoefen gemengd, maar vaak komt zo iets niet voor.
Dat is wel lastig.quote:
[..]
Hier ben ik ook voor, maar wat ik me dan weer af vraag: als wij stellen dat per wet vrouw en man gelijk zijn, waarom is bij topsport dan ook alles gescheiden per geslacht?
Internationaal heb je als land geen invloed op maar een NK schaats etc. toch wel?
Nu is de vechtsport die ik beoefen gemengd, maar vaak komt zo iets niet voor.
Ik denk dat je zult moeten kijken naar de fysieke verschillen en op basis daarvan beslissen.
Fysieke verschillen? we zijn toch gelijk? Ik quote de OP even:quote:
[..]
Dat is wel lastig.
Ik denk dat je zult moeten kijken naar de fysieke verschillen en op basis daarvan beslissen.
quote:Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw.
Het lijkt er in dit topic (en de voorgaande) vol mee te zittenquote:
Ben je werkelijk nog niet voorbij het punt dat je het verschil in de gaten hebt tussen 'gelijk' en 'gelijkwaardig (dwz gelijke rechten)'?
"Vrouwen willen gelijke rechten maar gelijke plichten ho maar!!"
Dus jullie willen gewoon van 2 walletjes eten?quote:
[..]
Het lijkt er in dit topic (en de voorgaande) vol mee te zitten
"Vrouwen willen gelijke rechten maar gelijke plichten ho maar!!"
Nee, gelijkheid en gelijkwaardigheid zijn gewoon twee verschillende dingen.quote:
[..]
Dus jullie willen gewoon van 2 walletjes eten?
Maar hoe zit het dan met die plichten?quote:
[..]
Nee, gelijkheid en gelijkwaardigheid zijn gewoon twee verschillende dingen.
Zoals wat?quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met die plichten?
Zoals die die Arident opbracht.quote:
Waar het omgaat is dat het nogal kinderachtig is om te schreeuwen: aaah, ze willen gelijkheid maar als puntje bij paaltje komt dan vinden ze het maar al te fijn dat vrouwen niet dienstplichtig zijn !!!!!quote:
[..]
Zoals die die Arident opbracht.
Daar gaat het niet om, vrouwen en mannen zijn immers niet gelijk. Waar het omgaat is dat we een bepaald niveau van gelijkwaardigheid moeten nastreven.
Al ben ik van mening dat dat in Nederland allemaal wel relatief goed is.
En welk niveau is dat? Leg eens uit.quote:
[..]
Waar het omgaat is dat het nogal kinderachtig is om te schreeuwen: aaah, ze willen gelijkheid maar als puntje bij paaltje komt dan vinden ze het maar al te fijn dat vrouwen niet dienstplichtig zijn !!!!!
Daar gaat het niet om, vrouwen en mannen zijn immers niet gelijk. Waar het omgaat is dat we een bepaald niveau van gelijkwaardigheid moeten nastreven.
Al ben ik van mening dat dat in Nederland allemaal wel relatief goed is.
Klopt. Ik ben persoonlijk nog nooit een echte 'mannenhatende' feminist tegengekomen zoals het beeld van feministen vaak geschetst wordt. Ook ben ik nog nooit een man tegengekomen die tegen feminisme is. Toch vreemd om dit soort 'discussies' op internet te lezen.quote:
[..]
Al ben ik van mening dat dat in Nederland allemaal wel relatief goed is.
Ik wel helaas.quote:
[..]
Klopt. Ik ben persoonlijk nog nooit een echte 'mannenhatende' feminist tegengekomen zoals het beeld van feministen vaak geschetst wordt. Ook ben ik nog nooit een man tegengekomen die tegen feminisme is. Toch vreemd om dit soort 'discussies' op internet te lezen.
Nu bedenk ik me ineens wat. Er is ook een (kleine) beweging van mannen die strijdt voor gelijke rechten w.b. voogdijschap (je weet wel, dat zijn die mannen die verkleed als batman enzo gingen protesteren enzo). Enig idee waarom die mannen dat doen?quote:
[..]
Klopt. Ik ben persoonlijk nog nooit een echte 'mannenhatende' feminist tegengekomen zoals het beeld van feministen vaak geschetst wordt. Ook ben ik nog nooit een man tegengekomen die tegen feminisme is. Toch vreemd om dit soort 'discussies' op internet te lezen.
Ik ben voor invoering van de dienstplicht. Voor beide seksen.quote:
[..]
En als je ervoor zou zijn, dan ook beide militair?
Maar dan niet alleen militair, ook in de gehandicapten- en ouderenzorg, voedselbanken etc.
Aangenaam. Hoewel ik niet 100% tegen feminisme ben, zijn er wel een aantal gevolgen van waar ik het niet bepaald mee eens ben. Vrouwen worden véél te veel op handen gedragen.quote:
[..]
Ook ben ik nog nooit een man tegengekomen die tegen feminisme is.
Omdat ze gelijke rechten willen.quote:
[..]
Nu bedenk ik me ineens wat. Er is ook een (kleine) beweging van mannen die strijdt voor gelijke rechten w.b. voogdijschap (je weet wel, dat zijn die mannen die verkleed als batman enzo gingen protesteren enzo). Enig idee waarom die mannen dat doen?
Welke?quote:
Je moet je realiseren dat in Nederland vrouwen op relatief belangrijke zaken meer rechten hebben. Het feminisme is hier erg misplaatst eigenlijk.quote:
Daarom zijn er ook in verschillende vechtsporten diverse gewichtsklassen? Omdat we gelijk zijn?quote:
[..]
Fysieke verschillen? we zijn toch gelijk? Ik quote de OP even:
[..]
Om maar even een puntje aan te stippen waarom het niet om gelijk, maar om gelijkwaardig gaat.
Wel vind ik het volkomen logisch dat de vrouw de eindbeslissing heeft omtrent de kinderen, het heeft immers 9 maanden in haar buik gezeten.quote:
Die gewichtsklasses lijken me gewoon bedacht om de betreffende sport groter te maken dan ie echt is. Zo kun je binnen 1 sport wel 100 verschillende kampioenstitels krijgenquote:
[..]
Daarom zijn er ook in verschillende vechtsporten diverse gewichtsklassen? Omdat we gelijk zijn?
Om maar even een puntje aan te stippen waarom het niet om gelijk, maar om gelijkwaardig gaat.
Anders maken de vedergewichten niet veel kans
Zoals je zegt, dingen als voogdijschap, vaders hebben vaak minder rechten, mannen worden vaker benadeeld bij echtscheidingen etc.quote:
Why? Feminisme streeft per definitie naar gelijkheid van de seksen, inclusief issues waar mannen door benadeeld worden.quote:
[..]
Je moet je realiseren dat in Nederland vrouwen op relatief belangrijke zaken meer rechten hebben. Het feminisme is hier erg misplaatst eigenlijk.
Mij lijkt het dat die klassen gemaakt zijn omdat iemand van 65 kilo te laten strijden tegen iemand van 200 kilo wellicht een ietwat oneerlijke strijd is?quote:
[..]
Die gewichtsklasses lijken me gewoon bedacht om de betreffende sport groter te maken dan ie echt is. Zo kun je binnen 1 sport wel 100 verschillende kampioenstitels krijgen
Anders maken de vedergewichten niet veel kans
Echt feminisme doet dat ja. Niet het roodharige, pittige kapsel-feminisme dat we in Nederland hebben.quote:
[..]
Zoals je zegt, dingen als voogdijschap, vaders hebben vaak minder rechten, mannen worden vaker benadeeld bij echtscheidingen etc.
[..]
Why? Feminisme streeft per definitie naar gelijkheid van de seksen, inclusief issues waar mannen door benadeeld worden.
Voor echt feminisme moet je naar de YPJ strijders (vrouwelijke Koerdische strijders).
Maar dat zou kwa gelijkmatigheid niks uit moeten maken, immers weet de vrouw van tevoren dat zij diegene is die het kind tot 9 maanden zal moeten dragen om het daarna te baren.quote:
[..]
Wel vind ik het volkomen logisch dat de vrouw de eindbeslissing heeft omtrent de kinderen, het heeft immers 9 maanden in haar buik gezeten.
Verschillen heb je nou eenmaal, ik vind zelf dit niet voldoende om de moeder de eindbeslissing over het kind te geven (tot het 21e levensjaar oid was het? ) . Gelijkmatigheid enzulks.
Toch??
Niet echt, die van 65 is naar alle waarschijnlijkheid veel flexibeler en sneller.quote:
[..]
Mij lijkt het dat die klassen gemaakt zijn omdat iemand van 65 kilo te laten strijden tegen iemand van 200 kilo wellicht een ietwat oneerlijke strijd is?
Maar iemand van 200kg is simpelweg gewoon beter toch? Genoeg sporten waarin een lager gewicht weer een voordeel is (denk aan die paardrijsporten)quote:
[..]
Mij lijkt het dat die klassen gemaakt zijn omdat iemand van 65 kilo te laten strijden tegen iemand van 200 kilo wellicht een ietwat oneerlijke strijd is?
Hoe wil je dit praktiseren dan? ook bij abortus bijvoorbeeld?quote:
[..]
Maar dat zou kwa gelijkmatigheid niks uit moeten maken, immers weet de vrouw van tevoren dat zij diegene is die het kind tot 9 maanden zal moeten dragen om het daarna te baren.
Verschillen heb je nou eenmaal, ik vind zelf dit niet voldoende om de moeder de eindbeslissing over het kind te geven (tot het 21e levensjaar oid was het? ) . Gelijkmatigheid enzulks.
Toch??
Er moet toch iemand de knoop doorhakken he. Als de vrouw abortus wil dan wil ze dat, de man heeft hier niets over te zeggen. En de foetus kun je lastig om een mening vragen.
Ja, daar heb je gelijk in. In ieder geval zal er een goede reden achter zitten, of moeten we nu vanuit het oogpunt van deze discussie ook dat ter discussie stellen?quote:
[..]
Niet echt, die van 65 is naar alle waarschijnlijkheid veel flexibeler en sneller.
Punt is: we zijn niet gelijk, mannen en vrouwen, mannen en mannen, vrouwen en vrouwen, mensen. Maar we zijn wel gelijkwaardig.
Zeker.quote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. In ieder geval zal er een goede reden achter zitten, of moeten we nu vanuit het oogpunt van deze discussie ook dat ter discussie stellen?
Punt is: we zijn niet gelijk, mannen en vrouwen, mannen en mannen, vrouwen en vrouwen, mensen. Maar we zijn wel gelijkwaardig.
Ik weet nog steeds niet wat hiervan het doel is btw. Iemand zo vriendelijk me dit uit te leggen? Of is het feminisme een soort van "We'll just plan as we go" iets ofzo?quote:
[..]
En welk niveau is dat? Leg eens uit.
Er moet toch iets van een plan zijn? Een doelstelling?
Waarom hoor ik feministen hier verder nooit over?quote:
[..]
Zoals je zegt, dingen als voogdijschap, vaders hebben vaak minder rechten, mannen worden vaker benadeeld bij echtscheidingen etc.
Maar dan is "Feminisme" gewoon een verkeerd gekozen term.quote:[..]
Why? Feminisme streeft per definitie naar gelijkheid van de seksen, inclusief issues waar mannen door benadeeld worden.
Streven naar gelijkheid van iedereen heeft een andere naam, ik ga even zoeken...
Bijvoorbeeld door de grens te verschuiven van 21 jaar naar iets van 6 jaar of 3 jaar? Desnoods totdat het kind geen borstvoeding meer krijgt, in principe is na die tijd de vader/moeder rol vrij in te delen dus die huidige ongelijkheid tussen vader en moeder nadat het kind die leeftijd bereikt heeft is ouderwets en kan gerust worden afgeschaftquote:
[..]
Hoe wil je dit praktiseren dan? ook bij abortus bijvoorbeeld?
Er moet toch iemand de knoop doorhakken he. Als de vrouw abortus wil dan wil ze dat, de man heeft hier niets over te zeggen. En de foetus kun je lastig om een mening vragen.
Toch??
In een goede relatie is die gelijkwaardig er ook. Maar als de relatie slecht loopt en het komt tot een scheiding, dan is het in mijn ogen evident dat de vrouw beslist over het kind en niet de man.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door de grens te verschuiven van 21 jaar naar iets van 6 jaar of 3 jaar? Desnoods totdat het kind geen borstvoeding meer krijgt, in principe is na die tijd de vader/moeder rol vrij in te delen dus die huidige ongelijkheid tussen vader en moeder nadat het kind die leeftijd bereikt heeft is ouderwets en kan gerust worden afgeschaft
Toch??
Feminisme bestaat niet in Nederland.quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet wat hiervan het doel is btw. Iemand zo vriendelijk me dit uit te leggen? Of is het feminisme een soort van "We'll just plan as we go" iets ofzo?
Er moet toch iets van een plan zijn? Een doelstelling?
[..]
Waarom hoor ik feministen hier verder nooit over?
[..]
Maar dan is "Feminisme" gewoon een verkeerd gekozen term.
Streven naar gelijkheid van iedereen heeft een andere naam, ik ga even zoeken...
Hoe wordt het dan genoemd?quote:
[..]
Feminisme bestaat niet in Nederland.
Ik kom niet verder dan "Gender Equality"-iets
In mijn ogen is dat niet zo, omdat dat discriminerend is (en toevallig iets wat de feminist goed uitkomt, vandaar dat ik ook niks heb met mensen die discriminatie in eigen voordeel goedkeuren om het eigen voordeel, wat bij feministen dan ook vaker gezien wordt)quote:
[..]
In een goede relatie is die gelijkwaardig er ook. Maar als de relatie slecht loopt en het komt tot een scheiding, dan is het in mijn ogen evident dat de vrouw beslist over het kind en niet de man.
Dat is het in mijn ogen helemaal niet. Dat was in vroeger tijden zo, omdat de man geen zorgtaken had en geld binnenbracht en de vrouw huishouden en kinderen verzorgde. Dat is tegenwoordig een heel stuk minder. Mijn vriend heeft net zoveel recht om iets te beslissen over onze dochter als ik dat heb. Als wij uit elkaar zouden gaan, dan zullen we altijd samen moeten blijven beslissen.quote:
[..]
In een goede relatie is die gelijkwaardig er ook. Maar als de relatie slecht loopt en het komt tot een scheiding, dan is het in mijn ogen evident dat de vrouw beslist over het kind en niet de man.
Weet ik veel, ik noem het altijd het: roodharige, pittige kapsel-feminisme (lees: mannenhaat).quote:
[..]
Hoe wordt het dan genoemd?
Ik kom niet verder dan "Gender Equality"-iets
Ja die slaan dus ook gewoon nergens op, dat vind ik dus ook! Wat nou boksen vederlicht gewicht. Nee gewoon boksen klaar, beste wint. En of dat nou met 50 kg of 150 kg is maakt niet uit.quote:
[..]
Daarom zijn er ook in verschillende vechtsporten diverse gewichtsklassen? Omdat we gelijk zijn?
Om maar even een puntje aan te stippen waarom het niet om gelijk, maar om gelijkwaardig gaat.
Ik snap dat er een verschil is tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid, maar waarom? Stel je zou het gemengd toestaan en ineens blijkt dat er voor topsport geen plaats meer is voor veel vrouwen. Mijn punt is, er zijn nou eenmaal verschillen. We zijn niet gelijk. We zijn ook niet op elk punt gelijkwaardig. Is dat nou echt zo erg?
Gelijkwaardig is "met dezelfde waarde en dezelfde rechten". Dat is op papier heel leuk, maar ik hoef ook niet een half jaar thuis te zitten bij zwangerschap van mijn partner. Maar nu heb ik daar geen recht op en zij wel. Moet men echt op elk vlak dezelfde rechten hebben? Het spijt me maar nee, ik vind van niet. Kijk ik ben van mening dat in sommige gevallen de rechten echt wel recht getroken dienen te worden en dat het een schande is dat dat nog niet gebeurt is. Maar gelijk en gelijkwaardig? Nee.
Lief van je.quote:
[..]
Dat is het in mijn ogen helemaal niet. Dat was in vroeger tijden zo, omdat de man geen zorgtaken had en geld binnenbracht en de vrouw huishouden en kinderen verzorgde. Dat is tegenwoordig een heel stuk minder. Mijn vriend heeft net zoveel recht om iets te beslissen over onze dochter als ik dat heb. Als wij uit elkaar zouden gaan, dan zullen we altijd samen moeten blijven beslissen.
Totdat jij om de 1 of andere reden op je strepen gaat staan. De rechtspraak in Nederland zal dan gewoonlijk in -jouw- voordeel besluiten en -dat- zou een aandachtspunt moeten zijn..toch?quote:
[..]
Dat is het in mijn ogen helemaal niet. Dat was in vroeger tijden zo, omdat de man geen zorgtaken had en geld binnenbracht en de vrouw huishouden en kinderen verzorgde. Dat is tegenwoordig een heel stuk minder. Mijn vriend heeft net zoveel recht om iets te beslissen over onze dochter als ik dat heb. Als wij uit elkaar zouden gaan, dan zullen we altijd samen moeten blijven beslissen.
Het gewichtsklassesysteem afschaffen zal niet gebeuren vanwege commerciële belangenquote:
[..]
Ja die slaan dus ook gewoon nergens op, dat vind ik dus ook! Wat nou boksen vederlicht gewicht. Nee gewoon boksen klaar, beste wint. En of dat nou met 50 kg of 150 kg is maakt niet uit.
Ik snap dat er een verschil is tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid, maar waarom? Stel je zou het gemengd toestaan en ineens blijkt dat er voor topsport geen plaats meer is voor veel vrouwen. Mijn punt is, er zijn nou eenmaal verschillen. We zijn niet gelijk. We zijn ook niet op elk punt gelijkwaardig. Is dat nou echt zo erg?
Gelijkwaardig is "met dezelfde waarde en dezelfde rechten". Dat is op papier heel leuk, maar ik hoef ook niet een half jaar thuis te zitten bij zwangerschap van mijn partner. Maar nu heb ik daar geen recht op en zij wel. Moet men echt op elk vlak dezelfde rechten hebben? Het spijt me maar nee, ik vind van niet. Kijk ik ben van mening dat in sommige gevallen de rechten echt wel recht getroken dienen te worden en dat het een schande is dat dat nog niet gebeurt is. Maar gelijk en gelijkwaardig? Nee.
Nee hoor, dat is niet lief, dat is vanzelfsprekend. Ik vind je reactie ook echt beneden peil. Omdat ik niet, zoals veel mannen in hun anti-emancipatie-mening verwachten, vind dat een moeder meer rechten zou hebben dan een vader, kun je niet normaal reageren.quote:
Ja, maar daar ging het niet om. Hij postte dat hij vindt dat vrouwen meer rechten moeten hebben dan mannen, en ik ben het daar simpelweg niet mee eens.quote:
[..]
Totdat jij om de 1 of andere reden op je strepen gaat staan. De rechtspraak in Nederland zal dan gewoonlijk in -jouw- voordeel besluiten en -dat- zou een aandachtspunt moeten zijn..toch?
En commercie gaat voor op gelijkheid en gelijkwaardigheid in zo veel gevallenquote:
[..]
Het gewichtsklassesysteem afschaffen zal niet gebeuren vanwege commerciële belangen
dat snap ik, maar het is wel jammer 
Jammer wel
Is het ook, het is meer emancipatie: Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.quote:
Sowieso is de term "feminisme" bij de wens om gelijkheid te krijgen tussen sekses verkeerd gekozen en misleidend, misleidend beide kanten op. Misschien eerst maar eens een nieuwe (en correcte) term bedenken, de term "feminisme" is (als ik de OP lees) gewoonweg verouderd.
Jammer wel
Naja, we verschillen daarover van mening.quote:
[..]
Nee hoor, dat is niet lief, dat is vanzelfsprekend. Ik vind je reactie ook echt beneden peil. Omdat ik niet, zoals veel mannen in hun anti-emancipatie-mening verwachten, vind dat een moeder meer rechten zou hebben dan een vader, kun je niet normaal reageren.
Waarom zou een moeder meer rechten hebben? Kun je dat ook uitleggen?quote:
[..]
Naja, we verschillen daarover van mening.
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.quote:
[..]
Ja, maar daar ging het niet om. Hij postte dat hij vindt dat vrouwen meer rechten moeten hebben dan mannen, en ik ben het daar simpelweg niet mee eens.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
Omdat ze het kind 9 maanden bij zich heeft gedragen.quote:
[..]
Waarom zou een moeder meer rechten hebben? Kun je dat ook uitleggen?
Emancipatie is het woord dat ik zocht!quote:
[..]
Is het ook, het is meer emancipatie: Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Bij verreweg de meeste scheidingen wordt de voogdij buiten de rechtszaal bepaald. Verder zou ik wel willen zien in hoeveel van de gevallen de voogdij door de rechter aan de moeder wordt toegewezen en waarom (maw: bron?quote:
[..]
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
)Vanaf het 11de jaar mag een kind zelf bepalen waar hij/zij gaat wonen en voor die leeftijd wordt hun mening ook al meegenomen door een rechter.
Maar goed, dat speelt dus alleen als het al voor een rechter komt.
Ja, in de emancipatie gaat het daarover, maar in zijn post had hij het over ZIJN MENING dat een vrouw meer rechten zou moeten hebben dan een man. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
In Nederland gaat het meer om sociale en economische ongelijkheid.quote:
[..]
Je moet je realiseren dat in Nederland vrouwen op relatief belangrijke zaken meer rechten hebben. Het feminisme is hier erg misplaatst eigenlijk.
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.quote:
[..]
Omdat ze het kind 9 maanden bij zich heeft gedragen.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
Die is er nauwelijks. Laten we ons druk maken om de vrouwen die het echt zwaar hebben in bepaalde landen.quote:
[..]
In Nederland gaat het meer om sociale en economische ongelijkheid.
Uiteraard, maar de vrouw heeft altijd nog meer aandeel.quote:
[..]
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
Ik zeg hier niet dat de vrouw een soort Godin is en dat de man maar moet volgen als het omtrent kinderen gaat he. In een goede relatie is er gelijkwaardigheid.
Maar je kan nu eenmaal in situaties terecht komen dat het helemaal misgaat, dan vind ik het evident dat de vrouw de eindbeslissing mag nemen.
Dat, en je denkt toch zeker niet ik 18 jaar lang slaaf van mn kind wil zijnquote:
[..]
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
Het is voor de helft van hem dus hij zorgt er ook maar voor (en nee, niet "oppassen"... gewoon volwaardig zorgen)Want iemand van 200kg heeft veel meer impact in zijn stoten dan iemand van 65kg. In de sport is dit een goede zaak. Tevens: iemand van 200kg op een paardquote:
[..]
Maar iemand van 200kg is simpelweg gewoon beter toch? Genoeg sporten waarin een lager gewicht weer een voordeel is (denk aan die paardrijsporten)
, arm beestMaar dat terzijde. Voor de rest ben ik het wel met je eens. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Die gelijkheid vind ik op economisch en politiek gebied geen probleem, echter, ze worden enorm op handen gedragen waardoor een man bijv. snel ongelijk krijgt in rechtspraak.
Bron?quote:
[..]
Want iemand van 200kg heeft veel meer impact in zijn stoten dan iemand van 65kg. In de sport is dit een goede zaak. Tevens: iemand van 200kg op een paard
Maar dat terzijde. Voor de rest ben ik het wel met je eens. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Die gelijkheid vind ik op economisch en politiek gebied geen probleem, echter, ze worden enorm op handen gedragen waardoor een man bijv. snel ongelijk krijgt in rechtspraak.
In gevallen van kind-ontvoeringen wordt de man trouwens op handen gedragen Zie als vrouw je kind maar eens terug te krijgen. Moet je een heel RTL-programma voor invoeren.Ditquote:
[..]
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
En daarom is emancipatie zo belangrijk.quote:
[..]
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
Maar dit topic gaat uitsluitend over feminisme, das dus dan ook andere koekquote:Op dinsdag 11 november 2014 10:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En daarom is emancipatie zo belangrijk.
Zodra er landen ontstaan waarin de vrouw meer rechten heeft, zal dat andersom ook gaan gebeuren (dus dat de vrouw de ontvoerder is) met gelijke problemen.quote:
[..]
Bron?
Je gaat er vanuit dat feministen mannen-haters zijn die vinden dat vrouwen meer rechten horen te hebben. Dat is niet waar. Er zijn genoeg feministen die vinden dat ook de mannen recht hebben op ouderschap na scheiding.quote:
[..]
Maar dit topic gaat uitsluitend over feminisme, das dus dan ook andere koek
Neen, ik ga er vanuit dat feminisme =/ emancipatie, er bestaan niet voor niets 2 verschillende woorden voorquote:
[..]
Je gaat er vanuit dat feministen mannen-haters zijn die vinden dat vrouwen meer rechten horen te hebben. Dat is niet waar. Er zijn genoeg feministen die vinden dat ook de mannen recht hebben op ouderschap na scheiding.
Precies. Ik snap dan ook het probleem niet zo wat veel mensen lijken te hebben hier?quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat feministen mannen-haters zijn die vinden dat vrouwen meer rechten horen te hebben. Dat is niet waar. Er zijn genoeg feministen die vinden dat ook de mannen recht hebben op ouderschap na scheiding.
Feminisme ==
Feminisme streeft naar meer emancipatie. Het verschil is dat het laatste geen politieke of sociologische stroming is.quote:
[..]
Neen, ik ga er vanuit dat feminisme =/ emancipatie, er bestaan niet voor niets 2 verschillende woorden voor
Maar het feminisme streeft dus naar emancipatie.quote:
Nee, in Nederland niet.quote:
[..]
Maar het feminisme streeft dus naar emancipatie.
Je hoeft dan ook geen half jaar thuis te zitten als je dat niet wil. Dat iets een recht is betekend niet dat je het zo moet doen. Maar vele andere mannen hebben daar wel behoefte aan, misschien omdat zij de zorgtaak op zich nemen, of om welke andere reden dan ook.quote:
[..]
Gelijkwaardig is "met dezelfde waarde en dezelfde rechten". Dat is op papier heel leuk, maar ik hoef ook niet een half jaar thuis te zitten bij zwangerschap van mijn partner. Maar nu heb ik daar geen recht op en zij wel. Moet men echt op elk vlak dezelfde rechten hebben? Het spijt me maar nee, ik vind van niet. Kijk ik ben van mening dat in sommige gevallen de rechten echt wel recht getroken dienen te worden en dat het een schande is dat dat nog niet gebeurt is. Maar gelijk en gelijkwaardig? Nee.
Het kan maar zo zijn dat wat meer verlof voor de vader in kwestie ook noodzakelijk is, sterker nog, voor de meeste vaders geld dat ze ook een enorme behoefte hebben aan binding met de kleine en is het zo dat die eerste periode moordend is voor veel vaders. Naast werk ook thuis de boel wat opvangen omdat mams moet herstellen, het nieuwe ritme(nou ja, ritme...) waaraan men moet wennen, met het bijbehorende slaaptekort. Het is nogal wat zo'n spruit in je leven ineens, ook voor vaders is dat zo.
Daarnaast heeft het meer voordelen, de arbeidsparticipatie verhoogt(ook onder mannen) door dit gelijker te trekken tussen mannen en vrouwen, dat bewijzen de andere landen wel met hun verschillende vormen. Zie bv Zweden.
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
Ik heb andere ervaringen. De feministen hier (in Nederland) kernmerken zich vooral in mannenhaat en daarmee ook vrouwen-haat (hoe ironisch).quote:
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
Dan heb je een verkeerd beeld, want feminisme streeft naar emancipatie.quote:
[..]
Neen, ik ga er vanuit dat feminisme =/ emancipatie, er bestaan niet voor niets 2 verschillende woorden voor
Helemaal mee eens. Al wordt mannen die door hun vrouw mishandeld worden wel steeds serieuzer genomen. Die kunnen ook bij een blijf-van-mijn-lijf huis terecht.quote:
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
Ik heb geen ervaring met de Nederlandse feministen. Ik lees vooral Engelstalige websites hierover. In het begin las ik nog wel eens de Opzij maar wat een negatief blad is dat zegquote:
[..]
Ik heb andere ervaringen. De feministen hier (in Nederland) kernmerken zich vooral in mannenhaat en daarmee ook vrouwen-haat (hoe ironisch).
Ik was er al helemaal klaar mee toen ze Edith Schippers als Vrouw van het Jaar uitriepen Ik spreek dan ook niet voor De Nederlandse Feminist of De Feminist in het algemeen, maar voor mezelf (en toevallig noem ik mezelf wel een feministe ja
). Ik heb zo mijn eigen ideeen en die hoeven niet perse hetzelfde te zijn als dat van andere feministen.Dus mocht je willen vragen "wat vinden feministen daar nou van?" tsja dan kan ik je wel de denkbeelden van elke stroming geven, maar beter vraag je gewoon wat ik persoonlijk ervan vind. Je vraagt ook niet "wat vinden Nederlanders daar nou van?" want dan zijn er altijd wel mensen die roepen dat hun mening niet gevraagd is
Feministen willen gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, niet meer niet minder.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:14 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ik heb geen ervaring met de Nederlandse feministen. Ik lees vooral Engelstalige websites hierover. In het begin las ik nog wel eens de Opzij maar wat een negatief blad is dat zeg
Ik spreek dan ook niet voor De Nederlandse Feminist of De Feminist in het algemeen, maar voor mezelf (en toevallig noem ik mezelf wel een feministe ja
Dus mocht je willen vragen "wat vinden feministen daar nou van?" tsja dan kan ik je wel de denkbeelden van elke stroming geven, maar beter vraag je gewoon wat ik persoonlijk ervan vind. Je vraagt ook niet "wat vinden Nederlanders daar nou van?" want dan zijn er altijd wel mensen die roepen dat hun mening niet gevraagd is
Zoals ik al vaker aangaf: neem de vrouwelijke Koerdische strijders : YPJ, die strijden echt voor gelijkwaardigheid. Het feminisme in Nederland of andere westerse landen is gewoonweg niet serieus te nemen en slaat dan ook vaak door in ordinair mannenhaat.
Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
Nee, voor echt feminisme moet je naar landen waar vrouwen het echt zwaar hebben, hier is het wel uitgestorven.
Ik vind dat je een aantal fouten maakt.quote:
[..]
Feministen willen gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, niet meer niet minder.
Zoals ik al vaker aangaf: neem de vrouwelijke Koerdische strijders : YPJ, die strijden echt voor gelijkwaardigheid. Het feminisme in Nederland of andere westerse landen is gewoonweg niet serieus te nemen en slaat dan ook vaak door in ordinair mannenhaat.
Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
Nee, voor echt feminisme moet je naar landen waar vrouwen het echt zwaar hebben, hier is het wel uitgestorven.
Ten eerste neem je de opmerking van één vrouw die zichzelf feminist noemt om deze vervolgens te projecteren op alle vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en vindt dan feministen mannenhaters. Beetje kort door de bocht. Veruit de meeste vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en zelfs die zich feminist noemen, zijn geen mannenhaters. Waarschijnlijk komen die minder in de media.
Ten tweede wil het feit dat er plekken op de wereld zijn waar vrouwen het heel slecht hebben niet zeggen dat vrouwen in andere landen dan maar ongelijkwaardigheid moeten accepteren, want ergens anders is het nog erger.
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen. En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.quote:
[..]
Bron?
Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
Die gelijkwaardigheid moet wel 2 kanten op gaan. Dus niet alleen de vrouw gelijk trekken aan de man, maar ook de man gelijk trekken aan de vrouw.quote:
[..]
Feministen willen gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, niet meer niet minder.
Dit is dus heel seksistisch. Het komt op mij over alsof jij blijkbaar denkt dat een feminist ontdaan is van haar vrouwelijkheid en dan ook nog eens haar haar kort knipt om dat te bekrachtigen. Zodat ze ook qua uiterlijk op een man lijkt. En tegelijkertijd mannen haat want ze ziet er niet meer typsich vrouwelijk uit met haar lange haar waarmee ze mannen kan verleidenquote:Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
Waarom breng je steeds dat korte haar in? Laat vrouwen (en mannen) lekker zelf beslissen hoe ze hun haar willen hebben. Alsof een vrouw met kort haar geen echte vrouw meer is. Is een man met lang haar dan geen echte man meer?
Nou we mogen niet eens zelf weten hoe we ons haar willen hebben dus ik denk dat we nog een lange weg te gaan hebbenquote:Nee, voor echt feminisme moet je naar landen waar vrouwen het echt zwaar hebben, hier is het wel uitgestorven.
Die ene vrouw was slechts een voorbeeld, ik heb die ervaring met alle zelfverklaarde feministen die ik tegen ben gekomen.quote:
[..]
Ik vind dat je een aantal fouten maakt.
Ten eerste neem je de opmerking van één vrouw die zichzelf feminist noemt om deze vervolgens te projecteren op alle vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en vindt dan feministen mannenhaters. Beetje kort door de bocht. Veruit de meeste vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en zelfs die zich feminist noemen, zijn geen mannenhaters. Waarschijnlijk komen die minder in de media.
Ten tweede wil het feit dat er plekken op de wereld zijn waar vrouwen het heel slecht hebben niet zeggen dat vrouwen in andere landen dan maar ongelijkwaardigheid moeten accepteren, want ergens anders is het nog erger.
Seks inzetten als pressiemiddelquote:
Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
1: Dat zou zo moeten zijn ja.quote:
[..]
Die gelijkwaardigheid moet wel 2 kanten op gaan. Dus niet alleen de vrouw gelijk trekken aan de man, maar ook de man gelijk trekken aan de vrouw.
[..]
Dit is dus heel seksistisch. Het komt op mij over alsof jij blijkbaar denkt dat een feminist ontdaan is van haar vrouwelijkheid en dan ook nog eens haar haar kort knipt om dat te bekrachtigen. Zodat ze ook qua uiterlijk op een man lijkt. En tegelijkertijd mannen haat want ze ziet er niet meer typsich vrouwelijk uit met haar lange haar waarmee ze mannen kan verleiden
Waarom breng je steeds dat korte haar in? Laat vrouwen (en mannen) lekker zelf beslissen hoe ze hun haar willen hebben. Alsof een vrouw met kort haar geen echte vrouw meer is. Is een man met lang haar dan geen echte man meer?
[..]
Nou we mogen niet eens zelf weten hoe we ons haar willen hebben dus ik denk dat we nog een lange weg te gaan hebben
2: Ik breng die kortharige erbij omdat de zelfverklaarde feministen waarmee in contact ben geweest dat hadden, niet meer niet minder.
3: Dat mag je wel zelf weten, je moet niet lezen wat je wil lezen.
Helaas doen ze dat ja.quote:
Ik heb veel sollicitatiegesprekken waarbij degene die het interview afneemt een man is. Moet ik me nu ook benadeeld voelen als ze toch een man aannemen?quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.
Er word heel weinig onterecht aangifte gedaan van verkrachting. 1 op de 10.000 geloof ik (ik heb ooit een onderzoek daarvan gelezen, ik kan het nu niet terugvinden). Het spijt me dat jij daarmee geconfronteerd bent.quote:En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Er zijn ook heel veel mensen (mannen en vrouwen) die geen aangifte durven doen omdat ze bang zijn niet geloofd te worden. Juist omdat men het aantal onterechte aangiften enorm overschat.
Juist in die culturen is het een mannen-vrouwen probleem. En omdat deze culturen ook in Nederland voorkomen vind ik dat feminisme in Nederland niet is uitgestorven.quote:Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
De reden waarom een relatie strandt, is helemaal niet van belang als het gaat om de zorg over de kinderen. Alimentatie wordt tegenwoordig voor het grootste deel alleen nog voor de kinderen gegeven, partneralimentatie komt steeds minder voor.quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen. En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
Wat betreft onterechte beschuldigingen van misbruik/verkrachting heb je gelijk, daar zijn mannen heel kwetsbaar in en helaas zijn er vrouwen die daar misbruik van maken. Dat maakt niet dat emancipatie verkeerd is. Er zijn ook mannen die wel verkrachten, dat maakt niet alle mannen verkeerd
'ze'?quote:
Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.quote:
[..]
'ze'?
Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.
Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.
O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.
Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.
Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee
Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.quote:
[..]
O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.
Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee
Kan ik weinig aandoen.
Kinder-alimentatie heeft dan ook niets met de reden van scheiding te maken. Het is ervoor om te zorgen dat de betreffende kinderen niet teveel achteruit gaan in levens-standaard. Als de man meer zorgplicht op zich neemt hoeft hij of geen alimentatie te betalen(bij co-ouderschap, 50/50 dus), of krijgt hij voor zijn kinderen alimentatie(als hij meer dan 50% van de zorgplicht heeft).quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen.
Kinder-alimentatie is er voor de betreffende kinderen, niet voor paps of mams.
Als je het hebt over partner-alimentatie dan heeft dat niets met eventueel aanwezige kinderen te maken en ook niets met man/vrouw, maar met het meest verdienend tegenover het minste verdienend. Verdient de vrouw meer dan krijgt de man partner-alimentatie. Maar persoonlijk vind ik dit een gedrocht uit vroegere tijden, niet meer echt nuttig, iig niet voor zo'n lange tijd(12 jaar).
Ik zou ok zijn met zo'n regeling voor max 2 jaar, zodat iemand de tijd krijgt om weer op eigen benen te gaan staan zonder gelijk op vadertje staat te moeten leunen(of iig zo min mogelijk), maar meer zeker niet.
En? Wat verteld dat?quote:Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw.
Dit is een waarheid, dat het voor veel mannen zo voelt. Geloof ook onmiddelijk dat dit nog teveel zo is. Maar dat is wel ook een overblijfsel uit de tijd voor emancipatie, de vrouw de verzorger, de man de provider.quote:Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.
Gelukkig begint dat ook te verschuiven, het co-ouderschap is het streven tegenwoordig bv. Dat er meer vrouwen in de rechtszaal zitten die dingen kunnen beslissen heeft dit de goede kant op geholpen.
Komt niet meer voor dan andere valse aangiften, zo'n 2-6 %. Kortom, de mythe dat vrouwen om de haverklap mannen vals aangeven voor verkrachting is niet meer dan een mythe, het komt niet zo veelvuldig voor.quote:En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Daarnaast is dat niet eens een beetje in vergelijking met hoeveel daders zo weglopen met hun daad omdat er geen aangifte wordt gedaan en het een afschuwelijk moeilijke misdaad is om te bewijzen.
discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigenquote:
[..]
Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.
Kan ik weinig aandoen.
Weet ik wel, was wat verkeerd geformuleerd.quote:
[..]
discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigen
Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft. En dat afdoet als 'je mening geven'.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.
Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"
Grappig hoe dat werkt
Ik heb het in deeltje twee van dit topic ook al eens gezegd, maar lees bijvoorbeeld van Creveld zijn "De bevoorrechte sekse".quote:
[..]
Bron?
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.quote:
[..]
Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft.
Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"
Grappig hoe dat werkt
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?
Dat er niet genoeg vrouwen werken in beroepen zoals vuilnis ophalen, putje scheppen en bouwvakker...quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
oh wacht dat geldt alleen voor goedbetalende beroepen en beroepen met status en macht.
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
Welke zaken moeten er veranderen dan voor vrouwen? en hoezo is daar een femistisch-clubje voor nodig?quote:
[..]
Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?
1: Zeker, ook door vrouwen zelf.quote:
[..]
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
2: De inkomensverschillen komen voornamelijk omdat vrouwen andere opleidingen kiezen dan mannen + mannen onderhandelen beter volgens sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
Het heeft allemaal weinig met ongelijkheid te maken.
3: Uiterlijk is en blijft altijd belangrijk, dat zit nu eenmaal in ons.
Als vrouwen en mannen gelijker zouden zijn, dan zul je denk ik ook meer vrouwen dit soort beroepen doen.quote:
[..]
Dat er niet genoeg vrouwen werken in beroepen zoals vuilnis ophalen, putje scheppen en bouwvakker...
oh wacht dat geldt alleen voor goedbetalende beroepen en beroepen met status en macht.
Helaas heerst bij bijvoorbeeld bouwvakkers vaak een machocultuur, dat maakt het ook onaantrekkelijk voor vrouwen om dat werk te doen.
Klopt. Ook als vrouwen dat zelf bij elkaar doen is dat natuurlijk net zo erg.quote:
[..]
1: Zeker, ook door vrouwen zelf.
Wellicht zijn die beroepen dan te ontoegankelijk?quote:2: De inkomensverschillen komen voornamelijk omdat vrouwen andere opleidingen kiezen dan mannen + mannen onderhandelen beter volgens sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
Het heeft allemaal weinig met ongelijkheid te maken.
En dat je beter moet onderhandelen voor een beter salaris vind ik sowieso belachelijk. Dan ben je al die tijd namelijk onderbetaald.
Mee eens, maar dat betekent niet dat we daar niets tegen kunnen doen. Volgens mij is het belang van uiterlijk vooral iets cultureels. Als mensen zich daar bewust van zijn, dan zou je in ieder geval de negatieve effecten kunnen verminderen.quote:3: Uiterlijk is en blijft altijd belangrijk, dat zit nu eenmaal in ons.
Nee, meer humanist dan denk ik, maar ik kan me wel vinden in veel feministische standpunten.quote:
[..]
Zou jij jezelf omschrijven als een feminist?
Sollicitatie vind ik minder heftig dan een uitspraak van een rechter. Eerlijk gezegd, maar dat is een mening.quote:
[..]
Ik heb veel sollicitatiegesprekken waarbij degene die het interview afneemt een man is. Moet ik me nu ook benadeeld voelen als ze toch een man aannemen?
[..]
Er word heel weinig onterecht aangifte gedaan van verkrachting. 1 op de 10.000 geloof ik (ik heb ooit een onderzoek daarvan gelezen, ik kan het nu niet terugvinden). Het spijt me dat jij daarmee geconfronteerd bent.
Er zijn ook heel veel mensen (mannen en vrouwen) die geen aangifte durven doen omdat ze bang zijn niet geloofd te worden. Juist omdat men het aantal onterechte aangiften enorm overschat.
[..]
Juist in die culturen is het een mannen-vrouwen probleem. En omdat deze culturen ook in Nederland voorkomen vind ik dat feminisme in Nederland niet is uitgestorven.
Het ontvoeren van kinderen blijft gewoon een lastige zaak, maar heeft denk ik weinig met feminisme te maken. Dat het erg kwalijk is ben ik het met je eens.
Ik kom hieronder terug op het aangifte verhaal.
Ik bedoelde inderdaad partner-alimentatie, want het kind kan hier niets aan doen. Ik ben van mening dat als een vrouw haar man gaat bedonderen, ze kan fluiten naar haar centen. Andersom overigens ook, maar vaak zijn hier mannen ‘het slachtoffer’, omdat zij meer verdienen. Wat betreft jouw voorstel van max. 2 jaar, dat zou een enorme verbetering zijn.quote:
[..]
Als je het hebt over partner-alimentatie dan heeft dat niets met eventueel aanwezige kinderen te maken en ook niets met man/vrouw, maar met het meest verdienend tegenover het minste verdienend. Verdient de vrouw meer dan krijgt de man partner-alimentatie. Maar persoonlijk vind ik dit een gedrocht uit vroegere tijden, niet meer echt nuttig, iig niet voor zo'n lange tijd(12 jaar).
Ik zou ok zijn met zo'n regeling voor max 2 jaar, zodat iemand de tijd krijgt om weer op eigen benen te gaan staan zonder gelijk op vadertje staat te moeten leunen(of iig zo min mogelijk), maar meer zeker niet.
[..]
Komt niet meer voor dan andere valse aangiften, zo'n 2-6 %. Kortom, de mythe dat vrouwen om de haverklap mannen vals aangeven voor verkrachting is niet meer dan een mythe, het komt niet zo veelvuldig voor.
Daarnaast is dat niet eens een beetje in vergelijking met hoeveel daders zo weglopen met hun daad omdat er geen aangifte wordt gedaan en het een afschuwelijk moeilijke misdaad is om te bewijzen.
Over de aantijging die ik heb gekregen had ik wellicht duidelijker moeten zijn. Het gaat niet om aangifte, maar meer om de dreiging om aangifte te doen. Ook hier kan al politie bij betrokken zijn, een paar traantjes doen dan al wonderen bij zo’n agente en het is ongelooflijk met wat voor vooroordelen ze dan al klaar staan.
Daar hadden we het standaard riedeltje alweer wat al tig keer onderuit gehaald is.quote:
[..]
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
-Vrouwen onderling doen dat het meest waarbij veel mannen er juist geen issue mee hebben om makkelijke vrouwen te scoren alleen zouden ze er (terecht) geen relatie mee willen hebben.
Maar laten voor het argument heel even aannemen dat het waar is wat je zegt.
Wat kunnen feministen daar aan doen?
-De paygap is eenvoudig te verklaren door dingen als parttime werken, zwangerschapsverlof, carrierekeuzes en niet of slecht onderhandelen.
Qua minimumloon bestaat er geen verschil en discrimineren op basis van geslacht is al verboden.
Dus wederom wat wil je dat feministen doen?
-Mannen worden ook beoordeeld op hun uiterlijk en daarnaast ook op hun inkomen en status.
Het is vrij normaal dat dit gebeurd dus waarom we een uitzonderingspositie voor vrouwen moeten maken is mij een raadsel. Waarom moeten ze die krijgen en hoe wil je dat feministen dat gaan doen?
1: Precies, ze moeten dus eerst zichzelf respecteren en zien dat ze ook gewoon mogen genieten van seks.quote:
[..]
Klopt. Ook als vrouwen dat zelf bij elkaar doen is dat natuurlijk net zo erg.
[..]
Wellicht zijn die beroepen dan te ontoegankelijk?
En dat je beter moet onderhandelen voor een beter salaris vind ik sowieso belachelijk. Dan ben je al die tijd namelijk onderbetaald.
[..]
Mee eens, maar dat betekent niet dat we daar niets tegen kunnen doen. Volgens mij is het belang van uiterlijk vooral iets cultureels. Als mensen zich daar bewust van zijn, dan zou je in ieder geval de negatieve effecten kunnen verminderen.
Gelukkig zie ik dit in mijn omgeving steeds beter evolueren.
2: Daar kan ik het nog best mee over eens zijn, maar het heeft allemaal niets te maken met ongelijkheid tussen man en vrouw.
3: Iets cultureels?
Aantrekkingskracht is er of is er niet, dat is pure biologie. Verder is een goed en verzorgt uiterlijk bij bepaalde banen ook erg belangrijk.
Vind het evident dat je geen schoonmaakspecialisten wil die zelf helemaal onder de pukkels zit.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk.quote:
[..]
Als vrouwen en mannen gelijker zouden zijn, dan zul je denk ik ook meer vrouwen dit soort beroepen doen.
Helaas heerst bij bijvoorbeeld bouwvakkers vaak een machocultuur, dat maakt het ook onaantrekkelijk voor vrouwen om dat werk te doen.
Mannen zijn nou eenmaal beter geschikt vanwege fysieke eigenschappen dus daarbij mag je moeder natuur de schuld geven.
Als er geen machocultuur was dan zouden vrouwen dat soort werk nog niet doen omdat ze betere keuzes hebben dan slecht, zwaar en gevaarlijk werk te doen waarvoor ze fysiek ongeschikt zijn. (uitzonderingen daargelaten)
quote:
[..]
Dan heb je een verkeerd beeld, want feminisme streeft naar emancipatie.
Ja, emancipatie van de vrouwquote:
[..]
Maar het feminisme streeft dus naar emancipatie.
Anders heet het niet eens meer "feminisme" maar "emancipatie" dus
Maar hoe ga je dat bedonderen dan controleren? De reden dat dat niet meetelt is dat dat amper te controleren is, bewijs wordt erg lastig en woord tegen woord lijkt me ook niet al te mooi.quote:
Ik bedoelde inderdaad partner-alimentatie, want het kind kan hier niets aan doen. Ik ben van mening dat als een vrouw haar man gaat bedonderen, ze kan fluiten naar haar centen. Andersom overigens ook, maar vaak zijn hier mannen ‘het slachtoffer’, omdat zij meer verdienen. Wat betreft jouw voorstel van max. 2 jaar, dat zou een enorme verbetering zijn.
Vroeger, toen vrouwen niet mochten werken zodra er getrouwd werd/kinderen kwamen, was dit een goede regel. Het voorkwam dat mannen hun handen van de vrouw af trokken en de vrouw met helemaal niets achterbleef, ook geen toekomst.
Maar nu is dat allemaal niet meer aan de orde, vrouwen mogen gewoon werken, parter-alimentatie is niet meer echt nodig.
De verschuiving van levenslang partner-alimentatie naar 12 jaar komt trouwens ook door emancipatie, doordat het ervoor heeft gezorgd dat vrouwen gewoon mogen werken. Dit is dus iets waarin de emancipatie hier nog een stapje verder mag, geen 12 jaar meer, maar een max van 2 jaar.
Een melding wordt serieus genomen, dat lijkt me logisch. Maar ik neem aan dat het in jouw geval ook snel onderuit werd gehaald?(waarbij het trouwens dan weer normaal is dat het nep-slachtoffer de dreiging van de gevolgen van een valse aangifte gaat voelen, net zoals dat het vermeende slachtoffer ook meer dan stevig aan de tand wordt gevoeld, er is geen misdaad waarbij het vermeende slachtoffer zo door de mangel wordt gehaald als bij verkrachting).quote:Over de aantijging die ik heb gekregen had ik wellicht duidelijker moeten zijn. Het gaat niet om aangifte, maar meer om de dreiging om aangifte te doen. Ook hier kan al politie bij betrokken zijn, een paar traantjes doen dan al wonderen bij zo’n agente en het is ongelooflijk met wat voor vooroordelen ze dan al klaar staan.
Dit gaat gewoon om kwaad spreken over een ander, dat is niet geslachts-specifiek. De onderwerpen kunnen wat veranderen, maar het de ander kwaad willen doen door een lul-verhaal op te hangen of te bedreigen is ook mannen niet vreemd.
Hier ben ik het wel mee eensquote:
[..]
Maar hoe ga je dat bedonderen dan controleren? De reden dat dat niet meetelt is dat dat amper te controleren is, bewijs wordt erg lastig en woord tegen woord lijkt me ook niet al te mooi.
Vroeger, toen vrouwen niet mochten werken zodra er getrouwd werd/kinderen kwamen, was dit een goede regel. Het voorkwam dat mannen hun handen van de vrouw af trokken en de vrouw met helemaal niets achterbleef, ook geen toekomst.
Maar nu is dat allemaal niet meer aan de orde, vrouwen mogen gewoon werken, parter-alimentatie is niet meer echt nodig.
De verschuiving van levenslang partner-alimentatie naar 12 jaar komt trouwens ook door emancipatie, doordat het ervoor heeft gezorgd dat vrouwen gewoon mogen werken. Dit is dus iets waarin de emancipatie hier nog een stapje verder mag, geen 12 jaar meer, maar een max van 2 jaar.
[..]
Een melding wordt serieus genomen, dat lijkt me logisch. Maar ik neem aan dat het in jouw geval ook snel onderuit werd gehaald?
Dit gaat gewoon om kwaad spreken over een ander, dat is niet geslachts-specifiek. De onderwerpen kunnen wat veranderen, maar het de ander kwaad willen doen door een lul-verhaal op te hangen of te bedreigen is ook mannen niet vreemd.
0 jaar terwijl iemand bijvoorbeeld voor de kinderen minder ging werken is lullig. Vaak blijft dit toch nog de vrouw, al zie ik steeds meer dat ook de man een dagje minder gaat.2 jaar is een prima overbruggingstijd
Man/vrouw maakt me hierin niet zoveel uit, meer dat de staat niet zomaar hoeft te bloeden voor de keuzes van een stel om uit elkaar te gaan.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens
2 jaar is een prima overbruggingstijd
2 jaar lijkt me meer dan genoeg om weer helemaal op eigen benen te kunnen staan, genoeg tijd om een normale baan te vinden, evt wat om te scholen als dat moet zelfs.
Hier ben ik 100% mee eens.quote:
[..]
Daar hadden we het standaard riedeltje alweer wat al tig keer onderuit gehaald is.
-Vrouwen onderling doen dat het meest waarbij veel mannen er juist geen issue mee hebben om makkelijke vrouwen te scoren alleen zouden ze er (terecht) geen relatie mee willen hebben.
Maar laten voor het argument heel even aannemen dat het waar is wat je zegt.
Wat kunnen feministen daar aan doen?
-De paygap is eenvoudig te verklaren door dingen als parttime werken, zwangerschapsverlof, carrierekeuzes en niet of slecht onderhandelen.
Qua minimumloon bestaat er geen verschil en discrimineren op basis van geslacht is al verboden.
Dus wederom wat wil je dat feministen doen?
-Mannen worden ook beoordeeld op hun uiterlijk en daarnaast ook op hun inkomen en status.
Het is vrij normaal dat dit gebeurd dus waarom we een uitzonderingspositie voor vrouwen moeten maken is mij een raadsel. Waarom moeten ze die krijgen en hoe wil je dat feministen dat gaan doen?
Really? Lees even wat ik heb geschrevenquote:
[..]
[..]
Ja, emancipatie van de vrouw
Anders heet het niet eens meer "feminisme" maar "emancipatie" dus
Ik overweeg serieus om niet te trouwen of geregistreerd partnerschap te nemen, om dit soort geintjes te voorkomen. Ik heb het recht op partneralimentatie ook uit het samenlevingscontract laten halen wat ik destijds had. Thank god daarvoor.quote:
[..]
Maar hoe ga je dat bedonderen dan controleren? De reden dat dat niet meetelt is dat dat amper te controleren is, bewijs wordt erg lastig en woord tegen woord lijkt me ook niet al te mooi.
[..]
Een melding wordt serieus genomen, dat lijkt me logisch. Maar ik neem aan dat het in jouw geval ook snel onderuit werd gehaald?(waarbij het trouwens dan weer normaal is dat het nep-slachtoffer de dreiging van de gevolgen van een valse aangifte gaat voelen, net zoals dat het vermeende slachtoffer ook meer dan stevig aan de tand wordt gevoeld, er is geen misdaad waarbij het vermeende slachtoffer zo door de mangel wordt gehaald als bij verkrachting).
Dit gaat gewoon om kwaad spreken over een ander, dat is niet geslachts-specifiek. De onderwerpen kunnen wat veranderen, maar het de ander kwaad willen doen door een lul-verhaal op te hangen of te bedreigen is ook mannen niet vreemd.
Het lul-verhaal wordt wel steeds vaker gebruikt. Kijk eens naar de situatie in Zweden. Zweden heeft het hoogste aantal verkrachtingen in de EU (maar het concept verkrachting is daar ook veel breder) en tevens het hoogste percentage nep-aantijgingen. Zo erg, dat veel mannen zelfs een berichtje van de vrouw willen waarin zij de vrijwillige seks bevestigen. Nu baart mij dit zorgen, omdat ik het probleem ken en omdat Scandinavië voor veel feministen een voorbeeld is qua vrouwenrechten.
Waar ik bang voor ben, is dat feminisme een beetje doorslaat. Veel mensen gaan hier in mee en dat zorgt voor een – naar mijn mening – verkeerde verschuifing in de samenleving. Eventjes heel zwart wit: Vrouwen worden op een voetstuk geplaatst en wensen als prinsesje te worden behandeld terwijl ze ondertussen doen waar ze zin in hebben, want ze zijn altijd slachtoffer. Tuurlijk willen de feministen ook meer vrouwen in de boardrooms van grote concerns hebben. Maar waarom zien we dan niet meer vrouwen op booreilanden en in de mijnen werken? Volgens mij hebben die beroepen niet genoeg glamour.
Vergeet Amerika niet waar men glashard bij elkaar liegt dat 1 op de 5 vrouwen op schoolcampussen te maken krijgt met verkrachting, waarbij vrouwen na vrijwillige seks hun toestemming wanneer ze maar willen in kunnen trekken waardoor het ineens verkrachting wordt en waar dronken seks ook verkrachting is.quote:
[..]
Ik overweeg serieus om niet te trouwen of geregistreerd partnerschap te nemen, om dit soort geintjes te voorkomen. Ik heb het recht op partneralimentatie ook uit het samenlevingscontract laten halen wat ik destijds had. Thank god daarvoor.
Het lul-verhaal wordt wel steeds vaker gebruikt. Kijk eens naar de situatie in Zweden. Zweden heeft het hoogste aantal verkrachtingen in de EU (maar het concept verkrachting is daar ook veel breder) en tevens het hoogste percentage nep-aantijgingen. Zo erg, dat veel mannen zelfs een berichtje van de vrouw willen waarin zij de vrijwillige seks bevestigen. Nu baart mij dit zorgen, omdat ik het probleem ken en omdat Scandinavië voor veel feministen een voorbeeld is qua vrouwenrechten.
Waar ik bang voor ben, is dat feminisme een beetje doorslaat. Veel mensen gaan hier in mee en dat zorgt voor een – naar mijn mening – verkeerde verschuifing in de samenleving. Eventjes heel zwart wit: Vrouwen worden op een voetstuk geplaatst en wensen als prinsesje te worden behandeld terwijl ze ondertussen doen waar ze zin in hebben, want ze zijn altijd slachtoffer. Tuurlijk willen de feministen ook meer vrouwen in de boardrooms van grote concerns hebben. Maar waarom zien we dan niet meer vrouwen op booreilanden en in de mijnen werken? Volgens mij hebben die beroepen niet genoeg glamour.
Waarom terecht?quote:
[..]
Daar hadden we het standaard riedeltje alweer wat al tig keer onderuit gehaald is.
-Vrouwen onderling doen dat het meest waarbij veel mannen er juist geen issue mee hebben om makkelijke vrouwen te scoren alleen zouden ze er (terecht) geen relatie mee willen hebben.
Maar laten voor het argument heel even aannemen dat het waar is wat je zegt.
Wat kunnen feministen daar aan doen?
-De paygap is eenvoudig te verklaren door dingen als parttime werken, zwangerschapsverlof, carrierekeuzes en niet of slecht onderhandelen.
Qua minimumloon bestaat er geen verschil en discrimineren op basis van geslacht is al verboden.
Dus wederom wat wil je dat feministen doen?
-Mannen worden ook beoordeeld op hun uiterlijk en daarnaast ook op hun inkomen en status.
Het is vrij normaal dat dit gebeurd dus waarom we een uitzonderingspositie voor vrouwen moeten maken is mij een raadsel. Waarom moeten ze die krijgen en hoe wil je dat feministen dat gaan doen?
En zou dit ook de andere kant op gelden: dat vrouwen terecht geen relatie zouden willen met een man die veel vrouwen heeft gescoord?
Omdat het iets zegt over hoe goed een vrouw zich kan binden aan een man, in welke mate ze vervolgens loyaal is en hoe ze mannen ziet.quote:
[..]
Waarom terecht?
En zou dit ook de andere kant op gelden: dat vrouwen terecht geen relatie zouden willen met een man die veel vrouwen heeft gescoord?
Andersom zou ik dat ook terecht vinden maar gek genoeg lijkt het erop dat veel vrouwen zo'n man zien als iemand met status, iemand met veel waarde omdat hij opties heeft en blijkbaar eenvoudig vrouwen scoort.
Ik denk echt dat je een beetje een vertekend beeld hebt...van...mja, van mensen, geloof ik.quote:
[..]
Omdat het iets zegt over hoe goed een vrouw zich kan binden aan een man, in welke mate ze vervolgens loyaal is en hoe ze mannen ziet.
Andersom zou ik dat ook terecht vinden maar gek genoeg lijkt het erop dat veel vrouwen zo'n man zien als iemand met status, iemand met veel waarde omdat hij opties heeft en blijkbaar eenvoudig vrouwen scoort.
Ik denk dat je geen argumenten hebt.quote:
[..]
Ik denk echt dat je een beetje een vertekend beeld hebt...van...mja, van mensen, geloof ik.
Tja, dat moet je lekker zelf weten. Gelukkig kan je tegenwoordig kiezen en in heel veel gevallen ziet men tegenwoordig ook gewoon af van partner-alimentatie. Maar wil je daar zeker van zijn dan is een andere manier om dingen vast te laten leggen wel zo handig, want bij welke trouwvorm dan ook geld dat als de ander in de bijstand raakt bv er gewoon op wordt gerekend dat dat persoon die alimentatie krijgt en daarvoor dus ook gekort wordt op de uitkering. Dan is er niet veel keuze dus.quote:
[..]
Ik overweeg serieus om niet te trouwen of geregistreerd partnerschap te nemen, om dit soort geintjes te voorkomen. Ik heb het recht op partneralimentatie ook uit het samenlevingscontract laten halen wat ik destijds had. Thank god daarvoor.
Je kan er ook voor kiezen om een relatie te hebben waarin beide gelijkwaardig werken, om en nabij hetzelfde verdienen, dan is er amper tot geen partner-alimentatie, dat gaat namelijk alleen om een duidelijk inkomensverschil.
Het lul-verhaal wordt steeds vaker gebruikt? Hoe kom je daar bij? Er is echt niets wat daarop wijst. Sterker nog, vroeger dacht men dat er veel meer valse aangiften waren, maar onderzoek heeft aangetoond dat dat niet waar was en is.quote:Het lul-verhaal wordt wel steeds vaker gebruikt. Kijk eens naar de situatie in Zweden. Zweden heeft het hoogste aantal verkrachtingen in de EU (maar het concept verkrachting is daar ook veel breder) en tevens het hoogste percentage nep-aantijgingen. Zo erg, dat veel mannen zelfs een berichtje van de vrouw willen waarin zij de vrijwillige seks bevestigen. Nu baart mij dit zorgen, omdat ik het probleem ken en omdat Scandinavië voor veel feministen een voorbeeld is qua vrouwenrechten.
Hoe het precies zit in zweden weet ik niet, zeker niet als het om valse aangiftes gaat, heb je daar perongelijk een bron voor zodat ik me daar wat beter op in kan lezen?
Als we naar hier kijken is het al helemaal niet zo dat valse aangifte's/meldingen zo vaak voorkomen, dat zou ook bar weinig zin hebben aangezien de kans op een veroordeling al bar klein is als het wel echt gebeurd is, maar ook omdat er hier toch nogsteeds teveel naar het slachtoffer gewezen wordt, dat is bij vrouwen als slachtoffer zo, bij mannen als slachtoffer nog erger.
Het verschil tussen bv een booreiland en een directeur van een groot bedrijf zijn moet jou toch ook wel duidelijk zijn? Alhoewel ik vind dat beide banen even goed toegankelijk zouden moeten zijn voor vrouwen als voor mannen is het wel zo dat er maar een beperkt aantal vrouwen is dat aan de fysieke eigenschappen voldoet die nodig zijn voor dat loodzware werk op een booreiland.quote:Waar ik bang voor ben, is dat feminisme een beetje doorslaat. Veel mensen gaan hier in mee en dat zorgt voor een – naar mijn mening – verkeerde verschuifing in de samenleving. Eventjes heel zwart wit: Vrouwen worden op een voetstuk geplaatst en wensen als prinsesje te worden behandeld terwijl ze ondertussen doen waar ze zin in hebben, want ze zijn altijd slachtoffer. Tuurlijk willen de feministen ook meer vrouwen in de boardrooms van grote concerns hebben. Maar waarom zien we dan niet meer vrouwen op booreilanden en in de mijnen werken? Volgens mij hebben die beroepen niet genoeg glamour.
Dat er verschillen zijn is niet erg, als iets maar niet minder toegankelijk is alleen om de reden dat iemand een vagina of een penis heeft ipv gewoon geschikt is of niet.
Ik zie het hier niet zo'n vaart lopen dat al die arme mannen ineens onder het bewind van vrouwen komen die dan op hun wenken bediend moeten worden. Zie ook niemand roepen om dat soort zaken, dat zie ik eigenlijk alleen feministen-haters doen
Bullshit terry en je weet het.quote:
[..]
Vergeet Amerika niet waar men glashard bij elkaar liegt dat 1 op de 5 vrouwen op schoolcampussen te maken krijgt met verkrachting, waarbij vrouwen na vrijwillige seks hun toestemming wanneer ze maar willen in kunnen trekken waardoor het ineens verkrachting wordt en waar dronken seks ook verkrachting is.
Naderhand toestemming intrekken was niet aan de orde, dat ging over een vrouw neuken die te dronken was om haar eigen naam te herinneren.
En dat 1 op de 5 klopt anders bar goed met de verdere cijfers van seksueel geweld(wat wat breder is dan alleen verkrachting pop).
Ik heb het niet over een specifiek geval dus de enige die hier bullshit praat ben jij.quote:
[..]
Bullshit terry en je weet het.
Naderhand toestemming intrekken was niet aan de orde, dat ging over een vrouw neuken die te dronken was om haar eigen naam te herinneren.
https://www.google.nl/#q=1+in+5+rape+statistics+false
Ik heb genoeg argumenten, maar ik weet nu al dat jij ze als idioot aan de kant zult vegen. Je bent dusdanig vooringenomen dat argumenten geven geen zin heeft.quote:
[..]
Ik denk dat je geen argumenten hebt.
Als ik zeg dat veel sekspartners niks hoeft te zeggen over de mogelijkheid om zich te binden, loyaliteit en hoe iemand, in dit geval, mannen ziet, dan zeg jij toch dat het wel zo is. Dus dan heeft argumenten aanvoeren weinig zin.
En ik hoef al helemaal niet aan te komen met de opmerking dat er wellicht een bepaald soort vrouwen is dat mannen beoordeelt op status wat ze dan kennelijk krijgen van veel sekspartners, maar dat veel meer vrouwen helemaal niet zo naar mannen kijken. Want dat is echt grote onzin, natuurlijk.
Prima. Toch fijn dat ik je vraag beantwoord en je vervolgens spontaan verontwaardigd gaat doenquote:
[..]
Ik heb genoeg argumenten, maar ik weet nu al dat jij ze als idioot aan de kant zult vegen. Je bent dusdanig vooringenomen dat argumenten geven geen zin heeft.
Als ik zeg dat veel sekspartners niks hoeft te zeggen over de mogelijkheid om zich te binden, loyaliteit en hoe iemand, in dit geval, mannen ziet, dan zeg jij toch dat het wel zo is. Dus dan heeft argumenten aanvoeren weinig zin.
En ik hoef al helemaal niet aan te komen met de opmerking dat er wellicht een bepaald soort vrouwen is dat mannen beoordeelt op status wat ze dan kennelijk krijgen van veel sekspartners, maar dat veel meer vrouwen helemaal niet zo naar mannen kijken. Want dat is echt grote onzin, natuurlijk.
Laat me raden, jij bent zelf iemand die een groot aantal sekspartners heeft gehad en daarom vat je het zo persoonlijk op?
Wat is er mis met veel sekspartners hebben ?quote:
[..]
Prima. Toch fijn dat ik je vraag beantwoord en je vervolgens spontaan verontwaardigd gaat doen
Laat me raden, jij bent zelf iemand die een groot aantal sekspartners heeft gehad en daarom vat je het zo persoonlijk op?
Niks maar ik zou geen relatie willen met iemand die veel sekspartners heeft gehad om de gegeven redenen.quote:
[..]
Wat is er mis met veel sekspartners hebben ?
Voor de rest mag iedereen zelf weten wat hij/zij doet.
Is deze reactie van jou misschien niet "ietswat" overdreven?quote:
Waar komt toch de idee vandaan dat vrouwen als prinsesjes op voetstukken worden gezet? Door wie?
Maar dan heet het dus emancipatie en niet feminisme.quote:
[..]
Die gelijkwaardigheid moet wel 2 kanten op gaan. Dus niet alleen de vrouw gelijk trekken aan de man, maar ook de man gelijk trekken aan de vrouw.
Dat "feminisme" is een heel verwarrende term, wat bijvoorbeeld in dit topic ook duidelijk naar voren komt.
Beter dat de TT aangepast wordt tot "Het emancipatie topic" aangezien feminisme en emancipatie nou eenmaal niet hetzelfde zijn
Nee, dat zie je dus helemaal verkeerd. Zo zie je maar weer dat je niet zomaar over iemand kan oordelenquote:
[..]
Prima. Toch fijn dat ik je vraag beantwoord en je vervolgens spontaan verontwaardigd gaat doen
Laat me raden, jij bent zelf iemand die een groot aantal sekspartners heeft gehad en daarom vat je het zo persoonlijk op?
Inderdaad, google maar eens op: Emma Sulkowiczquote:
[..]
Vergeet Amerika niet waar men glashard bij elkaar liegt dat 1 op de 5 vrouwen op schoolcampussen te maken krijgt met verkrachting, waarbij vrouwen na vrijwillige seks hun toestemming wanneer ze maar willen in kunnen trekken waardoor het ineens verkrachting wordt en waar dronken seks ook verkrachting is.
Datzelfde geld zeker voor mannen hoor. Maar de beredenatie "veel bedpartners in korte tijd, is kleinere kans op serieuze relatie" lijkt mij geen hele vreemde...
Dat betekend natuurlijk niet dat iemand met veel bedpartners achter de rug, geen relatie kan hebben!
Het probleem ligt denk ik vooral dat veel vrouwen elkaar ook slet noemen bij meerdere bedparters... en bij mannen onderling gebeurt dat niet. Dus je kan het de mannen dan niet altijd kwalijk nemen dezelfde gedachtegang over vrouwen te maken, als dat vrouwen onderling doen...
Dat betekend niet dat ik het eens ben verder met het feit dat vrouwen voor slet worden uitgemaakt. Persoonlijk vind ik zowel mannen als vrouwen die met alles wat los en vastzit rondneuken sletten. Vooral de types die dat ook nog eens onveilig doen....
Naja, dat heeft ook zo z'n voordelen en er bestaan natuurlijk gewoon SOA tests, dus dat veel sekspartners gehad hebben hoeft op zich geen bezwaar te zijn..zolang ze zich maar niet -tijdens- de relatie door een ander laat palenquote:
[..]
Niks maar ik zou geen relatie willen met iemand die veel sekspartners heeft gehad om de gegeven redenen.
Voor de rest mag iedereen zelf weten wat hij/zij doet.
Ik heb het in minstens twee posten gezien, dat vrouwen op handen gedragen worden, als prinsesjes op voetstukken worden gezet. Dat verzin ik niet. Ik zou niet op het idee komenquote:
[..]
Is deze reactie van jou misschien niet "ietswat" overdreven?
Beter dat de TT aangepast wordt tot "Het emancipatie topic" aangezien feminisme en emancipatie nou eenmaal niet hetzelfde zijn
Dit dusquote:
Als een vrouw veel verschillende bedpartners heeft gehad in korte tijd, dan is de kans statistisch gezien toch groter dat jij ook aan dat rijtje wordt toegevoegd? Vergeleken met een vrouw die pas na 3 maanden relatie het bed deelt?
Datzelfde geld zeker voor mannen hoor. Maar de beredenatie "veel bedpartners in korte tijd, is kleinere kans op serieuze relatie" lijkt mij geen hele vreemde...
Dan slaat je verontwaardiging dus helemaal nergens op maar toch bedankt voor je input.quote:
[..]
Nee, dat zie je dus helemaal verkeerd. Zo zie je maar weer dat je niet zomaar over iemand kan oordelen
Ik heb net al een reactie geplaatst over waarom ik de term feminisme meer op zn plaats vind dan emancipatie.quote:
[..]
Is deze reactie van jou misschien niet "ietswat" overdreven?
[..]
Maar dan heet het dus emancipatie en niet feminisme.
Dat "feminisme" is een heel verwarrende term, wat bijvoorbeeld in dit topic ook duidelijk naar voren komt.
Beter dat de TT aangepast wordt tot "Het emancipatie topic" aangezien feminisme en emancipatie nou eenmaal niet hetzelfde zijn
Jawel, omdat je allerlei aannames doet over vrouwen op basis van hun seksgedrag.quote:
[..]
Dan slaat je verontwaardiging dus helemaal nergens op maar toch bedankt voor je input.
En er is nog altijd een verschil tussen wat je weet.... en wat je niet weet. Bij iemand waarvan je weet dat zij/hij een verleden heeft, weet je tenminste waar je aan toe bent. Iemand die heel netjes doet, kan ondertussen elk weekend wel een gangbang houden zonder enige protectiequote:
[..]
Naja, dat heeft ook zo z'n voordelen en er bestaan natuurlijk gewoon SOA tests, dus dat veel sekspartners gehad hebben hoeft op zich geen bezwaar te zijn..zolang ze zich maar niet -tijdens- de relatie door een ander laat palen
. Dan heb ik liever dat ik weet dat een testje voor onveilige seks op zijn plaats is....Waarom slaat mijn verontwaardiging dan nergens op? Omdat ik het niet eens ben met je, ben ik verontwaardigd en omdat ik het niet op mezelf kan betrekken, slaat het nergens op?quote:
[..]
Dan slaat je verontwaardiging dus helemaal nergens op maar toch bedankt voor je input.
Serieus, jij zou eens kunnen proberen om te leren echt te discussiëren
Ik kon hem zo snel niet terugvinden + lezenquote:
[..]
Ik heb net al een reactie geplaatst over waarom ik de term feminisme meer op zn plaats vind dan emancipatie.
Maar hoe dan ook, emancipatie en feminisme zijn niet voor niets 2 verschillende woorden
Emancipatie
Feminisme
Oja ik was vergeten dat we die aannames alleen mogen doen over mannen en nooit kritisch mogen kijken naar gedrag van vrouwen laat staan dat we feministische onzin aan de kaak stellen.quote:
[..]
Jawel, omdat je allerlei aannames doet over vrouwen op basis van hun seksgedrag.
My bad.
Wat doe je verontwaardigd.quote:
[..]
Oja ik was vergeten dat we die aannames alleen mogen doen over mannen en nooit kritisch mogen kijken naar gedrag van vrouwen laat staan dat we feministische onzin aan de kaak stellen.
De slachtofferrol aannemen is ook duidelijk een gebrek aan argumenten.quote:
[..]
Oja ik was vergeten dat we die aannames alleen mogen doen over mannen en nooit kritisch mogen kijken naar gedrag van vrouwen laat staan dat we feministische onzin aan de kaak stellen.
My bad.
Speciaal voor jouquote:
[..]
Ik kon hem zo snel niet terugvinden + lezen
Maar hoe dan ook, emancipatie en feminisme zijn niet voor niets 2 verschillende woorden
Emancipatie
Feminisme
Maar vind je mij dan ook om te kotsen?quote:
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
Tis wel een beetje offtopic, maar zelf doe ik altijd een SOA test voor ik met een nieuw iemand het bed induikquote:
[..]
En er is nog altijd een verschil tussen wat je weet.... en wat je niet weet. Bij iemand waarvan je weet dat zij/hij een verleden heeft, weet je tenminste waar je aan toe bent. Iemand die heel netjes doet, kan ondertussen elk weekend wel een gangbang houden zonder enige protectie
Je haalt 2 verschillende dingen aan... Een mogelijk besluit dat mannen ook als daders gezien worden als ze een zwaar dronken vrouw neuken(op campussen, niet voor de verdere wet) en een onderzoek dat 1 op de 5 vrouwen op campussen te maken krijgt met seksueel geweld(niet perse alleen gelukte verkrachting).quote:
[..]
Ik heb het niet over een specifiek geval dus de enige die hier bullshit praat ben jij.
https://www.google.nl/#q=1+in+5+rape+statistics+false
Het onderzoek klopt wel degelijk, de vraagstelling is wat apart hier en daar, maar gaat wel degelijk allemaal om seksueel geweld(op 1 vraag na die op verschillende manieren geinterpreteerd kan worden). Het is alleen een erg klein onderzoekje op maar 2 scholen, het zou dus niet zomaar doorgetrokken mogen worden. Ook is er in de media wat gerommeld met bepaalde zaken, maar ik vind dit nogsteeds best wel heftig te noemen:
Uiteindelijk komt er toch dit uit:quote:“Almost 20% of the seniors experienced some type of sexual assault since entering college, with 6.9% experiencing physically forced sexual assault and 16.0% experiencing incapacitated sexual assault.”
Komt uit de eerste paar van je eigen google-rijtje, misschien wat beter lezen, inhoudelijker vooral.quote:“Regardless of which studies are most accurate, the often-quoted statistic that one in four American college women will be raped during her college years is not supported by the scientific evidence. Nonetheless, several studies indicate that a substantial proportion of female students — between 18 and 20 percent — experience rape or some other form of sexual assault during their college years.”
Zo bar ver zit het er dus niet vanaf. Jij doet net alsof er amper wat aan de hand is en die vuige sletten allemaal alleen maar mannen erbij willen naaien. Dat is dus niet waar, we hebben (in amerika) 2-6% valse aangiften en de cijfers van slachtoffer zijn van seksueel geweld liegen er niet om, ook niet als ze niet wat aangedikt worden.
Er is hier geen sprake van vuige vrouwen die mannen het leven zuur willen maken, er is sprake van een vrij groot probleem, waarbij er vooral ook eens wat meer ingezoomd moet worden op mannelijke slachtoffers.
Dankquote:
Op 
Nee natuurlijk niet!quote:[..]
Maar vind je mij dan ook om te kotsen?
Ik vind dat iedereen vrij moet zijn zijn/haar eigen mening en gedachtegoed te hebben en te houden
Maar anyway wat je quote betreft, dit is wat voor mij emancipatie is
Ok dus als vrouwen zeggen "goh we vinden het niet zo fijn om na te worden geroepen op straat, en we zouden ook wel gelijke betaling willen hebben, en als jullie zouden kunnen ophouden met ons slet of hoer te noemen als we in POL posten of online gamen zou dat ook top zijn" dan is dat onzin en moeten we niet zeuren want we willen tenslotte ook niet op een boorplatform werken?quote:
[..]
Oja ik was vergeten dat we die aannames alleen mogen doen over mannen en nooit kritisch mogen kijken naar gedrag van vrouwen laat staan dat we feministische onzin aan de kaak stellen.
My bad.
Waarom werk jij niet op een boorplatform trouwens?
Om welke redenen precies?quote:
[..]
Niks maar ik zou geen relatie willen met iemand die veel sekspartners heeft gehad om de gegeven redenen.
Voor de rest mag iedereen zelf weten wat hij/zij doet.
Dat is common sensequote:
[..]
Tis wel een beetje offtopic, maar zelf doe ik altijd een SOA test voor ik met een nieuw iemand het bed induik
maar inderdaad....Wat ik wel vreemd vind, is dat men in het bedrijfsleven nu een 50/50 verdeling van mannen en vrouwen wil opleggen.... Voor de overheid snap ik dat nog (je wilt een doorsnee van de samenleving hebben) maar voor het bedrijfsleven vind ik eigenlijk hetzelfde als het leger:
Je wilt de juiste mensen, op de juiste plek.
Zo moet een sterke stoere man bijvoorbeeld bij de grondtroepen, en een delicate vrouw een minder zware taak....
En zo geld dat andersom ook. HEt mannelijke sprietje moet niet aan het front, maar kan mooi de barrakken schoonmaken. En de sterke vrouw kan prima naast de sterke stoere man staan op het slagveld....
In het bedrijfsleven idem. En ik denk dat, wanneer je aan de top wilt staan, je toch wel veel narcistische trekjes moet hebben. En dat komt nu eenmaal vaker voor bij mannen. Gevolg is dus ook meer mannen op die plekken.
Gebeurt dat, ja?quote:
Vraagje aan de feministen hier: vinden jullie het erg dat jullie bij gym met dezelfde prestatie een hoger punt krijgen dan jongens?
En bij bepaalde conservatieve bejaarden of straattuig snapt dan niet dat vrouwen ook gewoon genieten van seks en dus opzoek kunnen gaan. De biologische verschillen zijn er, maar dat wil niet zeggen dat vrouwen het niet "leuk" kunnen vinden om een knappe man aan de haak te slaan
Waar slaat dit nou weer op? Jullie zijn echt wanhopig aan het worden nu geloof ikquote:
Vraagje aan de feministen hier: vinden jullie het erg dat jullie bij gym met dezelfde prestatie een hoger punt krijgen dan jongens?
Klopt. Zelf vind ik die 50/50 wat uit een willekeurig wiskundeboek gegrepenquote:
[..]
Dat is common sense
Wat ik wel vreemd vind, is dat men in het bedrijfsleven nu een 50/50 verdeling van mannen en vrouwen wil opleggen.... Voor de overheid snap ik dat nog (je wilt een doorsnee van de samenleving hebben) maar voor het bedrijfsleven vind ik eigenlijk hetzelfde als het leger:
Je wilt de juiste mensen, op de juiste plek.
Zo moet een sterke stoere man bijvoorbeeld bij de grondtroepen, en een delicate vrouw een minder zware taak....
En zo geld dat andersom ook. HEt mannelijke sprietje moet niet aan het front, maar kan mooi de barrakken schoonmaken. En de sterke vrouw kan prima naast de sterke stoere man staan op het slagveld....
In het bedrijfsleven idem. En ik denk dat, wanneer je aan de top wilt staan, je toch wel veel narcistische trekjes moet hebben. En dat komt nu eenmaal vaker voor bij mannen. Gevolg is dus ook meer mannen op die plekken.
Ik ben het ook niet eens met de zogenaamde quota voor vrouwen aan de top. Ik ben van mening dat je in alle gevallen voor de beste persoon op de beste plek moet gaan. Wat wel een feit is, is dat in eht geval van vrouwen die wel naar de top willen en kunnen, het moeilijker is en ze vaak minder betaald krijgen. Moeilijk, omdat er vanuit wordt gegaan dat ze nog wel zwanger zal worden als ze nog geen kinderen heeft, dat ze vast niet fulltime wil (blijven) werken als er een kind is, dat als het kind ziek is, zij thuis zal moeten blijven, etc. het zijn heel seksistische aannames die het voor vrouwen moeilijker maken.quote:
[..]
Dat is common sense
Wat ik wel vreemd vind, is dat men in het bedrijfsleven nu een 50/50 verdeling van mannen en vrouwen wil opleggen.... Voor de overheid snap ik dat nog (je wilt een doorsnee van de samenleving hebben) maar voor het bedrijfsleven vind ik eigenlijk hetzelfde als het leger:
Je wilt de juiste mensen, op de juiste plek.
Zo moet een sterke stoere man bijvoorbeeld bij de grondtroepen, en een delicate vrouw een minder zware taak....
En zo geld dat andersom ook. HEt mannelijke sprietje moet niet aan het front, maar kan mooi de barrakken schoonmaken. En de sterke vrouw kan prima naast de sterke stoere man staan op het slagveld....
In het bedrijfsleven idem. En ik denk dat, wanneer je aan de top wilt staan, je toch wel veel narcistische trekjes moet hebben. En dat komt nu eenmaal vaker voor bij mannen. Gevolg is dus ook meer mannen op die plekken.
En ik noem het feminisme... Dus als we hetzelfde vinden en willen waarom zit je dan zo te hameren dat feminismequote:
[..]
Dank
[..]
Nee natuurlijk niet!
Ik vind dat iedereen vrij moet zijn zijn/haar eigen mening en gedachtegoed te hebben en te houden
Maar anyway wat je quote betreft, dit is wat voor mij emancipatie is
is? Want het is wel een stukje van mijn identiteit en het kwetst me een beetje.Heb ik nooit gehad, we werden op school gewoon gelijk beoordeeld, voornamelijk op inzet.quote:
Vraagje aan de feministen hier: vinden jullie het erg dat jullie bij gym met dezelfde prestatie een hoger punt krijgen dan jongens?
Maar op het gewone school-niveau konden veel meiden dan ook prima de jongens bijhouden, alleen als iemand een bepaalde sport zelf ook verder beoefende had die een groot voordeel, maar dat had ook weer niets te maken met jongen/meisje.
Jep, bijvoorbeeld bij de shuttle-run geloof ik. Hoeven meisjes een lagere trap te halen voor hetzelfde punt.quote:
Seksistisch? Ik vind die aannames anders best wel reëel. Tuurlijk -kan- het als excuus gebruikt worden, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ook altijd zo is.quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met de zogenaamde quota voor vrouwen aan de top. Ik ben van mening dat je in alle gevallen voor de beste persoon op de beste plek moet gaan. Wat wel een feit is, is dat in eht geval van vrouwen die wel naar de top willen en kunnen, het moeilijker is en ze vaak minder betaald krijgen. Moeilijk, omdat er vanuit wordt gegaan dat ze nog wel zwanger zal worden als ze nog geen kinderen heeft, dat ze vast niet fulltime wil (blijven) werken als er een kind is, dat als het kind ziek is, zij thuis zal moeten blijven, etc. het zijn heel seksistische aannames die het voor vrouwen moeilijker maken.
De beste persoon op de beste plek zou het streven moeten zijn, niet een 50/50 quota
Hoezo? Het is toch ongelijkheid, en daar strijden ze toch voor? Zelfs als dit niet in het voordeel van vrouwen is? He? He?quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op? Jullie zijn echt wanhopig aan het worden nu geloof ik
Zou ik toch eens aan je leraar voorleggen...
Was altijd wel met gym dat jongens meer moesten opdrukken dan de meiden bijvoorbeeld, maar dat vind ik volstrekt logisch eigenlijk.quote:
[..]
Heb ik nooit gehad, we werden op school gewoon gelijk beoordeeld, voornamelijk op inzet.
Maar op het gewone school-niveau konden veel meiden dan ook prima de jongens bijhouden, alleen als iemand een bepaalde sport zelf ook verder beoefende had die een groot voordeel, maar dat had ook weer niets te maken met jongen/meisje.
Tsja en bij ons werden de meisjes bij natuurkunde, scheikunde en techniek genegeerd. Alle aandacht ging naar de jongens.quote:
[..]
Jep, bijvoorbeeld bij de shuttle-run geloof ik. Hoeven meisjes een lagere trap te halen voor hetzelfde punt.
En nu? Of is mijn ervaring minder relevant dan die van jou?
Mannen hebben van nature toch meer uithoudingsvermogen en kracht dan vrouwen? Vind het niet zo gek dat ze daar dan rekening mee houden.quote:
[..]
Jep, bijvoorbeeld bij de shuttle-run geloof ik. Hoeven meisjes een lagere trap te halen voor hetzelfde punt.
Hoezo logisch, dat is toch ongelijkheid? Vrouwen zijn toch even sterk :Squote:
[..]
Was altijd wel met gym dat jongens meer moesten opdrukken dan de meiden bijvoorbeeld, maar dat vind ik volstrekt logisch eigenlijk.
Ik vind dat inderdaad seksistisch. Niet alle vrouwen willen kinderen en gelukkig hebben ze daar tegenwoordig een keus in. En als er kinderen zijn, kan een vrouw ook fulltime werken. De man kan parttime of beide fulltime en opvang voor het kind. En wat betreft thuisblijven als een kind ziek is: dat kan een vader net zo goed als een moeder.quote:
[..]
Seksistisch? Ik vind die aannames anders best wel reëel. Tuurlijk -kan- het als excuus gebruikt worden, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ook altijd zo is.
De beste persoon op de beste plek zou het streven moeten zijn, niet een 50/50 quota
Dus ja, seksistische aannames, niet kijkend naar het individu, maar naar het geslacht.
Ah, jij snapt het verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid niet.quote:
[..]
Hoezo logisch, dat is toch ongelijkheid? Vrouwen zijn toch even sterk :S
Zelf had ik andere ervaringen, maar dit kan eventueel per school verschillen denk ik?quote:
[..]
Tsja en bij ons werden de meisjes bij natuurkunde, scheikunde en techniek genegeerd. Alle aandacht ging naar de jongens.
En nu? Of is mijn ervaring minder relevant dan die van jou?
Een school die dat doet, gaat ergens sowieso niet helemaal de goeie kant op maar goed. Btw de meeste docenten zijn vrouwen dus zou je hen moeten vragen
De aandacht dient gelijk verdeeld te worden. Nu jij antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Tsja en bij ons werden de meisjes bij natuurkunde, scheikunde en techniek genegeerd. Alle aandacht ging naar de jongens.
En nu? Of is mijn ervaring minder relevant dan die van jou?
Moet ie even een paar pagina's terugscrollen...quote:
[..]
Ah, jij snapt het verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid niet.
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.quote:
[..]
Seksistisch? Ik vind die aannames anders best wel reëel. Tuurlijk -kan- het als excuus gebruikt worden, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ook altijd zo is.
De beste persoon op de beste plek zou het streven moeten zijn, niet een 50/50 quota
Daarom meer gelijkheid in rechten rondom "kinderdingen", als mannen ook meer verlof krijgen bij geboorte en het (nog) normaler wordt dat men gewoon die zorgtaken verdeeld zodat het werk er niet onder lijdt zou de achterstand van vrouwen op dit gebied op moeten lossen.quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met de zogenaamde quota voor vrouwen aan de top. Ik ben van mening dat je in alle gevallen voor de beste persoon op de beste plek moet gaan. Wat wel een feit is, is dat in eht geval van vrouwen die wel naar de top willen en kunnen, het moeilijker is en ze vaak minder betaald krijgen. Moeilijk, omdat er vanuit wordt gegaan dat ze nog wel zwanger zal worden als ze nog geen kinderen heeft, dat ze vast niet fulltime wil (blijven) werken als er een kind is, dat als het kind ziek is, zij thuis zal moeten blijven, etc. het zijn heel seksistische aannames die het voor vrouwen moeilijker maken.
Het is en blijft raar dat men er bij vrouwen vanuit gaat dat men "last" zal hebben van het feit dat ze kinderen heeft(of alleen maar de mogelijkheid heeft ze te baren zonder daar behoefte aan te hebben), maar bij een man daar niet bij stilstaat. Er gewoon van uit gaat dat de (potientele) vader zorgt dat het met die (mogelijke) kinderen geregeld is en het werk geen probleem is.
Sterker nog, in landen als amerika, maar ook hier in mindere mate, is het voor een man zelfs gunstiger voor zijn carriere om een gezin te hebben.
Ok, Ik vind cijfers voor gym belachelijk. De ene is sportiever dan de ander en ik vind het niet relevant om daar een cijfer aan te hangen.quote:
[..]
De aandacht dient gelijk verdeeld te worden. Nu jij antwoord op mijn vraag?
Niet seksistisch, het is toch statistisch aan te tonen dat uiteindelijk meer vrouwen voor de kinderen gaan zorgen dan mannen? (ook al verschuift dat een beetje tegenwoordig) en statistisch gezien worden vrouwen vaker zwanger dan mannen. Klinkt btw een beetje als dezelfde reden dat veel mensen liever geen mannelijke sollicitanten willen aanmenem als ze van een bepaalde etnische achtergrond zijn..maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Ik vind dat inderdaad seksistisch. Niet alle vrouwen willen kinderen en gelukkig hebben ze daar tegenwoordig een keus in. En als er kinderen zijn, kan een vrouw ook fulltime werken. De man kan parttime of beide fulltime en opvang voor het kind. En wat betreft thuisblijven als een kind ziek is: dat kan een vader net zo goed als een moeder.
Dus ja, seksistische aannames, niet kijkend naar het individu, maar naar het geslacht.
En misschien niet, dus ga ik uit van de beste oplossing en dat is simpelweg de beste persoon op de juiste plekquote:
[..]
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.
Zijn die cijfers ook niet meer gebaseerd op inzet dan op daadwerkelijke prestaties?quote:
[..]
Ok, Ik vind cijfers voor gym belachelijk. De ene is sportiever dan de ander en ik vind het niet relevant om daar een cijfer aan te hangen.
We hebben het over een vrouw die heel doelbewust bezig is carriere te maken en in de top van het bedrijfsleven terecht wil komen. Dan doet het er niet toe wat andere vrouwen doen, het gaat om haar!quote:
[..]
Niet seksistisch, het is toch statistisch aan te tonen dat uiteindelijk meer vrouwen voor de kinderen gaan zorgen dan mannen? (ook al verschuift dat een beetje tegenwoordig) en statistisch gezien worden vrouwen vaker zwanger dan mannen. Klinkt btw een beetje als dezelfde reden dat veel mensen liever geen mannelijke sollicitanten willen aanmenem als ze van een bepaalde etnische achtergrond zijn..maar ik kan me vergissen.
Overigens wordt het als discriminatie gezien als mannelijke sollicitanten van een bepaalde etnische achtergrond worden geweerd, dus waarom zou het bij vrouwen dan wel moeten kunnen?
Neequote:
[..]
Zijn die cijfers ook niet meer gebaseerd op inzet dan op daadwerkelijke prestaties?
Het gaat om de prestaties. Misschien nu niet meer, maar toen ik een aantal jaar terug Pabo deed was er gewoon een lijst met wat kinderen moesten kunnen. Zelf vind ik het belachelijk om een kind een 5 te geven omdat deze geen salto kan maken, ongeacht of het een jongen of meisje is.
Daarnaast is zo'n quota handig om de werkgever te behoeden voor het handelen naar stereotypes.quote:
[..]
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.
Mensen die daar zo fel tegen zijn beseffen vaak niet dat het juist helemaal niet gaat om wie het beste is voor welke positie, maar wie het meest bij het beeld van de werkgever past. Vaak is het stereotype "goede leider" een man en handelen werkgevers daar ook naar.
Eens, maar je kunt er niet omheen dat er best wel wat vrouwen zijn die 5 jaar down the road toch zwanger willen worden of door omstandigheden toch zwanger worden...een man wordt niet zwanger, it's that simple.quote:
[..]
We hebben het over een vrouw die heel doelbewust bezig is carriere te maken en in de top van het bedrijfsleven terecht wil komen. Dan doet het er niet toe wat andere vrouwen doen, het gaat om haar!
Herhaling: Ik vind ook niet dat dat als excuus gebruikt moet worden, maar zeggen dat het irreëel is, kan simpelweg niet
Dat zou best kunnen hoor, dat bij meer vrouwen aan de top het beter werkt (ik denk zeker socialer...). Maar het punt is, is dat je niet een harde lijn moet gaan opstellen. Maar op andere manieren moet "afdwingen". Als het aan de machthebbende mannen ligt, komen er dan alleen maar ja-knikkende vrouwen in het bestuur ben i bang.quote:
[..]
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.
dit is het hele probleemquote:
Dus ja, seksistische aannames, niet kijkend naar het individu, maar naar het geslacht.
Dat geloof ik niet, misschien die shuttle run test wel. Maar volgens mij is ook hier de beoordeling voor jongens anders dan voor meiden.quote:
[..]
Nee
Het gaat om de prestaties. Misschien nu niet meer, maar toen ik een aantal jaar terug Pabo deed was er gewoon een lijst met wat kinderen moesten kunnen. Zelf vind ik het belachelijk om een kind een 5 te geven omdat deze geen salto kan maken, ongeacht of het een jongen of meisje is.
Is het vanuit jouw optiek dan ook belachelijk om een kind een 3 te geven op wiskunde omdat hij/zij simpelweg minder inzicht heeft in exacte vakken?
Gym is echt zo'n vak waarbij veel meiden altijd claimden 'ongesteld' te zijn zodat ze niet mee hoefden te doen. Als de leraar daaraan twijfelde kreeg hij een grote mond. Ik kan mij niet herinneren dan jongens bij het vak 'verzorging' opeens last hadden van blauwe ballen of een druiper.
Natuurlijk slaat die vergelijking nergens op, maar om maar eventjes aan te geven dat ze er gemakkelijk mee weg komen. Gym is ook belangrijk in het voortgezet onderwijs en tuurlijk worden daar cijfers op gegeven. Mijn ervaring is juist wel dat dit op basis van inzet was, niet op daadwerkelijke prestaties.
Alsof alleen vrouwen gezinnen willen vormen, mannen helemaal niet en voor het leven van mannen heeft het krijgen van kinderen helemaal geen gevolgen....quote:
[..]
Eens, maar je kunt er niet omheen dat er best wel wat vrouwen zijn die 5 jaar down the road toch zwanger willen worden of door omstandigheden toch zwanger worden...een man wordt niet zwanger, it's that simple.
Herhaling: Ik vind ook niet dat dat als excuus gebruikt moet worden, maar zeggen dat het irreëel is, kan simpelweg niet
Alleen het stukje fysieke zwangerschap maakt echt dat grote verschil niet.
Gym is vooral bedoeld om de kinderen een beetje in beweging te houden. Vaak niet echt relevant voor een verdere schoolcarrière.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, misschien die shuttle run test wel. Maar volgens mij is ook hier de beoordeling voor jongens anders dan voor meiden.
Is het vanuit jouw optiek dan ook belachelijk om een kind een 3 te geven op wiskunde omdat hij/zij simpelweg minder inzicht heeft in exacte vakken?
Gym is echt zo'n vak waarbij veel meiden altijd claimden 'ongesteld' te zijn zodat ze niet mee hoefden te doen. Als de leraar daaraan twijfelde kreeg hij een grote mond. Ik kan mij niet herinneren dan jongens bij het vak 'verzorging' opeens last hadden van blauwe ballen of een druiper.
Gym is ook belangrijk in het voortgezet onderwijs en tuurlijk worden daar cijfers op gegeven. Mijn ervaring is juist wel dat dit op basis van inzet was, niet op daadwerkelijke prestaties.
Ik kan me herinneren dat ik een cijfer kreeg voor hoe ver of hoe hoog ik sprong. Belachelijk vond ik het, maar de gymlerares vond dat het cijfer voor gym niet alleen voor inzet moest gelden.
Ik gymde ook niet mee als ik ongesteld was. En omdat ik heel onregelmatig ongesteld was kwam het wel eens voor dat er de ene keer 6 weken en de andere keer 2 weken tussen zaten. Of 2 weken lang ongesteld zijn, ook een feest. En ik kon echt niet mee doen omdat er alleen al klonten naar buiten schoten als ik op de trap liep. Misschien heb jij een Always-reclame-beeld van ongesteld zijn maar slijmerige bonken naar buiten voelen lopen en elk uur naar de wc gaan en door het vegen helemaal rauw zijn is geen feest. Laat staan als je het 2 weken lang hebt. En dan ook nog een gymleraar hebben die dat allemaal niet begrijpt. Ik kon soms niet eens lopen of rechtop zitten van de pijn. Dus ga dit alsjeblieft niet vergelijken met blauwe ballenquote:
[..]
Dat geloof ik niet, misschien die shuttle run test wel. Maar volgens mij is ook hier de beoordeling voor jongens anders dan voor meiden.
Is het vanuit jouw optiek dan ook belachelijk om een kind een 3 te geven op wiskunde omdat hij/zij simpelweg minder inzicht heeft in exacte vakken?
Gym is echt zo'n vak waarbij veel meiden altijd claimden 'ongesteld' te zijn zodat ze niet mee hoefden te doen. Als de leraar daaraan twijfelde kreeg hij een grote mond. Ik kan mij niet herinneren dan jongens bij het vak 'verzorging' opeens last hadden van blauwe ballen of een druiper.
Gym is ook belangrijk in het voortgezet onderwijs en tuurlijk worden daar cijfers op gegeven. Mijn ervaring is juist wel dat dit op basis van inzet was, niet op daadwerkelijke prestaties.
Gym en sporten vind ik hobbies. Onzin om daar een cijfer aan te hangen. Overigens vind het ik het Nederlandse onderwijssysteem echt niks dus je vraagt het nu echt aan de verkeerde persoon
dat heeft niets met feminisme te maken maar meer met mijn visie van het onderwijs.Deels klopt dat wel, deels werd het door veel meiden ook als excuus gebruikt, bij mij op school. Door de meiden die sporten/gymen helemaal niet leuk vonden.quote:
[..]
Ik gymde ook niet mee als ik ongesteld was. En omdat ik heel onregelmatig ongesteld was kwam het wel eens voor dat er de ene keer 6 weken en de andere keer 2 weken tussen zaten. Of 2 weken lang ongesteld zijn, ook een feest. En ik kon echt niet mee doen omdat er alleen al klonten naar buiten schoten als ik op de trap liep. Misschien heb jij een Always-reclame-beeld van ongesteld zijn maar slijmerige bonken naar buiten voelen lopen en elk uur naar de wc gaan en door het vegen helemaal rauw zijn is geen feest. Laat staan als je het 2 weken lang hebt. En dan ook nog een gymleraar hebben die dat allemaal niet begrijpt. Ik kon soms niet eens lopen of rechtop zitten van de pijn. Dus ga dit alsjeblieft niet vergelijken met blauwe ballen
Gym en sporten vind ik hobbies. Onzin om daar een cijfer aan te hangen. Overigens vind het ik het Nederlandse onderwijssysteem echt niks dus je vraagt het nu echt aan de verkeerde persoon
Laten we nou niet gaan doen alsof vrouwen heilig zijn, want er zijn er ook genoeg die op z'n tijd misbruik maken van het vrouwzijn als het hen goed uitkomt. Zeker jonge vrouwen, denk ik, omdat ze nog niet eens in de gaten hebben wat ze daarmee kunnen aanrichten als het gaat om het beeld dat (jonge)mannen van vrouwen hebben.
Eens, aan de andere kant moet je wel weten dat die twee niet hetzelfde zijn maar wel met elkaar te maken hebben.quote:
Zolang vele nog niet het verschil begrijpen tussen ''gelijkheid'' en ''gelijkwaardig'' blijft deze discussie natuurlijk lastig.
Want wanneer zijn mannen en vrouwen compleet gelijkwaardig? is het niet gewoon een basis waar je vanuit moet gaan? en is dat in Nederland niet allang zo (over het algemeen)?
In Nederland is het helemaal zo slecht nog niet, maar dat geldt voor zowel mannen als vrouwenquote:
[..]
Eens, aan de andere kant moet je wel weten dat die twee niet hetzelfde zijn maar wel met elkaar te maken hebben.
Want wanneer zijn mannen en vrouwen compleet gelijkwaardig? is het niet gewoon een basis waar je vanuit moet gaan? en is dat in Nederland niet allang zo (over het algemeen)?
Ik denk overigens dat je gelijk hebt als het gaat om de complete gelijkwaardigheid. Moet dat werkelijk het streven zijn? Is dat ooit mogelijk?
Nee. Het is nog niet gelijkwaardig. Ik, als vrouw, ervaar het niet als gelijkwaardig. Maar ik mag dat niet zeggen want mannen vinden dat het wel zo is.quote:
[..]
Eens, aan de andere kant moet je wel weten dat die twee niet hetzelfde zijn maar wel met elkaar te maken hebben.
Want wanneer zijn mannen en vrouwen compleet gelijkwaardig? is het niet gewoon een basis waar je vanuit moet gaan? en is dat in Nederland niet allang zo (over het algemeen)?
Maar wanneer ervaar jij het niet als gelijkwaardig?quote:
[..]
Nee. Het is nog niet gelijkwaardig. Ik, als vrouw, ervaar het niet als gelijkwaardig. Maar ik mag dat niet zeggen want mannen vinden dat het wel zo is.
Van mij mag je het zeggen.quote:
[..]
Nee. Het is nog niet gelijkwaardig. Ik, als vrouw, ervaar het niet als gelijkwaardig. Maar ik mag dat niet zeggen want mannen vinden dat het wel zo is.
Het punt is: wat is die complete gelijkwaardigheid?quote:
[..]
In Nederland is het helemaal zo slecht nog niet, maar dat geldt voor zowel mannen als vrouwen
Ik denk overigens dat je gelijk hebt als het gaat om de complete gelijkwaardigheid. Moet dat werkelijk het streven zijn? Is dat ooit mogelijk?
Hoe ziet dat eruit?
Wie is jullie? Doe ik dat? Dat bedoel ik dus dat het maar 1 kant op mag en dat is als jij het doet maar mannen mogen geen aannames doen of generaliseren.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:30 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ok dus als vrouwen zeggen "goh we vinden het niet zo fijn om na te worden geroepen op straat, en we zouden ook wel gelijke betaling willen hebben, en als jullie zouden kunnen ophouden met ons slet of hoer te noemen als we in POL posten of online gamen zou dat ook top zijn" dan is dat onzin en moeten we niet zeuren want we willen tenslotte ook niet op een boorplatform werken?
Over slachtofferrol gesproken...quote:
[..]
Nee. Het is nog niet gelijkwaardig. Ik, als vrouw, ervaar het niet als gelijkwaardig. Maar ik mag dat niet zeggen want mannen vinden dat het wel zo is.
In welke zin ben jij minder gelijkwaardig dan een man?
Voor mij betekent het dat iedereen gelijke kansen heeft, en dat als je de kansen aangrijpt, dat mannen en vrouwen hetzelfde kunnen bereiken. Op allerlei gebieden.quote:
[..]
Het punt is: wat is die complete gelijkwaardigheid?
Hoe ziet dat eruit?
Voor mij gaat het er om dat mannen niet automatisch meer respect en kansen krijgen omdat ze toevallig geboren zijn met een penis.quote:
[..]
Eens, aan de andere kant moet je wel weten dat die twee niet hetzelfde zijn maar wel met elkaar te maken hebben.
Want wanneer zijn mannen en vrouwen compleet gelijkwaardig? is het niet gewoon een basis waar je vanuit moet gaan? en is dat in Nederland niet allang zo (over het algemeen)?
Dat vrouwen dus niet achtergesteld worden omdat ze geboren zijn met een vagina.
Ook dat vrouwen meer zijn dan alleen een lustobject op aarde gezet om mannen te plezieren.
Dat een vrouw die de hoogste juridische functie heeft belachelijk gemaakt wordt omdat ze niet aan het uiterlijk voldoet die veel mannen voor ogen hebben, en dus compleet voorbij gaan aan het feit wat ze bereikt heeft, dat is respectloos en seksistisch.
Ik was laats op zoek naar een game voor mijn stiefzoon, de mannelijke karakters bestond uit een grote gorilla, een slechterik met een skeleton face en twee jonge gewoon uitziende jongetjes, de vrouwelijke karakters waren rondborstige vrouwen met strakke en skimpy kleding aan waar duidelijk de nadruk op borsten en billen lag...
Dat is wat wij jonge kinderen leren, mannen moeten groot en sterk zijn, vrouwen sexy.
Het lijkt misschien wat ver gezocht maar voor beide geslachten zet je standaarden die voor vele niet haalbaar zijn. Ik zou graag wat meer diversiteit willen zien.
Maar dat is ook wel zo toch?quote:
[..]
Voor mij betekent het dat iedereen gelijke kansen heeft, en dat als je de kansen aangrijpt, dat mannen en vrouwen hetzelfde kunnen bereiken. Op allerlei gebieden.
Wat is er mis met vrouwen die sexy zijn? ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Voor mij gaat het er om dat mannen niet automatisch meer respect en kansen krijgen omdat ze toevallig geboren zijn met een penis.
Dat vrouwen dus niet achtergesteld worden omdat ze geboren zijn met een vagina.
Ook dat vrouwen meer zijn dan alleen een lustobject op aarde gezet om mannen te plezieren.
Dat een vrouw die de hoogste juridische functie heeft belachelijk gemaakt wordt omdat ze niet aan het uiterlijk voldoet die veel mannen voor ogen hebben, en dus compleet voorbij gaan aan het feit wat ze bereikt heeft, dat is respectloos en seksistisch.
Ik was laats op zoek naar een game voor mijn stiefzoon, de mannelijke karakters bestond uit een grote gorilla, een slechterik met een skeleton face en twee jonge gewoon uitziende jongetjes, de vrouwelijke karakters waren rondborstige vrouwen met strakke en skimpy kleding aan waar duidelijk de nadruk op borsten en billen lag...
Dat is wat wij jonge kinderen leren, mannen moeten groot en sterk zijn, vrouwen sexy.
Het lijkt misschien wat ver gezocht maar voor beide geslachten zet je standaarden die voor vele niet haalbaar zijn. Ik zou graag wat meer diversiteit willen zien.
Vrijwel constant. Zodra er een man tegenover me zit heb ik het idee dat mijn mening er niet toe doet. Zoals hier waar we ons constant moeten verdedigen. Als ik in POL post dan krijg ik als enige reactie dat ik terug moet gaan naar de keuken en dat ik in dat subforum niks te zoeken heb. Op mijn werk waar de leuke banen en taken naar "een vriendje" gaan. Of waar ze met mijn idee aan de haal gaan. Of me gewoon negeren. Op straat, als ik zeg dat ik echt geen interesse heb en dat ik of voor hoer wordt uitgemaakt of de dichtsbijzijnde winkel/groep mensen moet opzoeken. In electronica winkels/doe het zelf zaken/ game stores als de gesprekken met mijn vader worden gehouden en niet met mij terwijl ik de klant ben en weet wat ik wil hebben. Weer op mn werk, als de IT'er doet alsof ik werkelijk niks van pc's weet terwijl ik als sinds mn 3de achter zo'n ding zit en hij pas na zijn pensioen. In mijn familie, als ik zeg dat ik het niet fijn vind als ooms sexuele opmerkingen tegen mij maken en ik gewoon word uitgelachen. Bij klantenservices, waar ik word aangesproken met 'mevrouwtje'. Bij mijn vorige baan, waar mijn manager bij wijze van 'aanmoediging' over mijn bovenbenen wreef. Bij sollicitatiegesprekken, als ze gaan vissen of ik een relatie heb en of ik kinderen wil. In winkels, waar ik doodgegooit word met de 'women' versie van producten die altijd roze en duurder zijn dan de 'men' versies.quote:
[..]
Maar wanneer ervaar jij het niet als gelijkwaardig?
Ojee toch meid, wat verschrikkelijk.quote:
[..]
Vrijwel constant. Zodra er een man tegenover me zit heb ik het idee dat mijn mening er niet toe doet. Zoals hier waar we ons constant moeten verdedigen. Als ik in POL post dan krijg ik als enige reactie dat ik terug moet gaan naar de keuken en dat ik in dat subforum niks te zoeken heb. Op mijn werk waar de leuke banen en taken naar "een vriendje" gaan. Of waar ze met mijn idee aan de haal gaan. Of me gewoon negeren. Op straat, als ik zeg dat ik echt geen interesse heb en dat ik of voor hoer wordt uitgemaakt of de dichtsbijzijnde winkel/groep mensen moet opzoeken. In electronica winkels/doe het zelf zaken/ game stores als de gesprekken met mijn vader worden gehouden en niet met mij terwijl ik de klant ben en weet wat ik wil hebben. Weer op mn werk, als de IT'er doet alsof ik werkelijk niks van pc's weet terwijl ik als sinds mn 3de achter zo'n ding zit en hij pas na zijn pensioen. In mijn familie, als ik zeg dat ik het niet fijn vind als ooms sexuele opmerkingen tegen mij maken en ik gewoon word uitgelachen. Bij klantenservices, waar ik word aangesproken met 'mevrouwtje'. Bij mijn vorige baan, waar mijn manager bij wijze van 'aanmoediging' over mijn bovenbenen wreef. Bij sollicitatiegesprekken, als ze gaan vissen of ik een relatie heb en of ik kinderen wil. In winkels, waar ik doodgegooit word met de 'women' versie van producten die altijd roze en duurder zijn dan de 'men' versies.
Dat soort dingen overkomt mannen noooooooooit!!!!
Ik vind dit wel problemen zoeken die er eigenlijk niet zijn.quote:
[..]
Vrijwel constant. Zodra er een man tegenover me zit heb ik het idee dat mijn mening er niet toe doet. Zoals hier waar we ons constant moeten verdedigen. Als ik in POL post dan krijg ik als enige reactie dat ik terug moet gaan naar de keuken en dat ik in dat subforum niks te zoeken heb. Op mijn werk waar de leuke banen en taken naar "een vriendje" gaan. Of waar ze met mijn idee aan de haal gaan. Of me gewoon negeren. Op straat, als ik zeg dat ik echt geen interesse heb en dat ik of voor hoer wordt uitgemaakt of de dichtsbijzijnde winkel/groep mensen moet opzoeken. In electronica winkels/doe het zelf zaken/ game stores als de gesprekken met mijn vader worden gehouden en niet met mij terwijl ik de klant ben en weet wat ik wil hebben. Weer op mn werk, als de IT'er doet alsof ik werkelijk niks van pc's weet terwijl ik als sinds mn 3de achter zo'n ding zit en hij pas na zijn pensioen. In mijn familie, als ik zeg dat ik het niet fijn vind als ooms sexuele opmerkingen tegen mij maken en ik gewoon word uitgelachen. Bij klantenservices, waar ik word aangesproken met 'mevrouwtje'. Bij mijn vorige baan, waar mijn manager bij wijze van 'aanmoediging' over mijn bovenbenen wreef. Bij sollicitatiegesprekken, als ze gaan vissen of ik een relatie heb en of ik kinderen wil. In winkels, waar ik doodgegooit word met de 'women' versie van producten die altijd roze en duurder zijn dan de 'men' versies.
Er is niks mis met vrouwen die sexy zijn, er is wel wat mis als dat de enige goede eigenschap is die aan vrouwen wordt gegeven en dat de rest naar de achtergrond wordt geschoven alsof het niet belangrijk is.quote:
[..]
Wat is er mis met vrouwen die sexy zijn? ik zie het probleem niet.
Nou, niet echt. Het idee is er wel dat het zo moet zijn, en heel oppervlakkig bekeken lijkt het ook zo te zijn, maar ik denk dat er nog heel vaak incidenten zijn die het tegendeel bewijzen.quote:
En ik denk dat er in veel gevallen helemaal niet bewust zo gehandeld wordt. Ik denk dat er heel veel mannen zijn die het oprecht niet zien.
En dat jongetjes 10x meer moeten push-ups moeten doen is zo verschrikkelijk veel erger dan dit?quote:
[..]
Ik vind dit wel problemen zoeken die er eigenlijk niet zijn.
Net zo onzinnig inderdaad.quote:
[..]
En dat jongetjes 10x meer moeten push-ups moeten doen is zo verschrikkelijk veel erger dan dit?
Ze moeten in zo, n game laten zien dat vrouwen ook goed in bèta vakken kunnen zijn ofzo?quote:
[..]
Er is niks mis met vrouwen die sexy zijn, er is wel wat mis als dat de enige goede eigenschap is die aan vrouwen wordt gegeven en dat de rest naar de achtergrond wordt geschoven alsof het niet belangrijk is.
Zo,n game heeft gewoon een concept.
Zeg ik dat?quote:
[..]
En dat jongetjes 10x meer moeten push-ups moeten doen is zo verschrikkelijk veel erger dan dit?
Ze moeten in games gewoon de keuze laten voor een character, tenzij de game er erg op leunt dat het een man is. Maar met genoeg games is dat niet het geval....quote:
[..]
Ze moeten in zo, n game laten zien dat vrouwen ook goed in bèta vakken kunnen zijn ofzo?
Zo,n game heeft gewoon een concept.
Mass Effect is het voorbeeld van dat het prima kan. Zelf doorgespeeld als vrouw en vond het niet ongeloofwaardiger daardoor....
Nee dat vrouwen ook slim kunnen zijn, dan vrouwen die niet voldoen aan de ''sexuele norm'' ook een bijdrage kunnen leveren.quote:
[..]
Ze moeten in zo, n game laten zien dat vrouwen ook goed in bèta vakken kunnen zijn ofzo?
Zo,n game heeft gewoon een concept.
Waarom moet een vrouw in een kindergame in vredesnaam tieten hebben die er half uitvallen?
Dat wanneer ik een vrouwelijk karakter kies ik haar graag een full body armor geef.
Begrijp je het verschil echt niet?
quote:
[..]
Ojee toch meid, wat verschrikkelijk.
Dat soort dingen overkomt mannen noooooooooit!!!!
En ik was er nog vergeten bij te zetten dat mijn problemen uiteraard nooit belangrijk genoeg zijn. Er stonden een aantal punten bij die namelijk strafbaar zijn bij de wet. Maar de wet is zeker alleen ter bescherming van mannen?quote:
[..]
Ik vind dit wel problemen zoeken die er eigenlijk niet zijn.
Waarom zijn die punten niet relevant maar dat een meisje 1 puntje hoger krijgt bij gym wel? Waarom zijn jullie problemen erger dan die van ons? Waarom kan je niet gewoon zeggen "oja dat is inderdaad vervelend" zonder daar een waardeoordeel aan te hangen of het 'belangrijk genoeg' is?
Ik snap het verschil wel, ik snap alleen het probleem niet.quote:
[..]
Nee dat vrouwen ook slim kunnen zijn, dan vrouwen die niet voldoen aan de ''sexuele norm'' ook een bijdrage kunnen leveren.
Waarom moet een vrouw in een kindergame in vredesnaam tieten hebben die er half uitvallen?
Begrijp je het verschil echt niet?
[ afbeelding ]
Deze game heeft als concept dat de man de stoere ridder is en de vrouw de knappe Princess ofzo, boeien?
Serieus? Werkelijk waar alles wat je noemt heeft ook een mannelijke versie.quote:
[..]
Vrijwel constant. Zodra er een man tegenover me zit heb ik het idee dat mijn mening er niet toe doet. Zoals hier waar we ons constant moeten verdedigen. Als ik in POL post dan krijg ik als enige reactie dat ik terug moet gaan naar de keuken en dat ik in dat subforum niks te zoeken heb. Op mijn werk waar de leuke banen en taken naar "een vriendje" gaan. Of waar ze met mijn idee aan de haal gaan. Of me gewoon negeren. Op straat, als ik zeg dat ik echt geen interesse heb en dat ik of voor hoer wordt uitgemaakt of de dichtsbijzijnde winkel/groep mensen moet opzoeken. In electronica winkels/doe het zelf zaken/ game stores als de gesprekken met mijn vader worden gehouden en niet met mij terwijl ik de klant ben en weet wat ik wil hebben. Weer op mn werk, als de IT'er doet alsof ik werkelijk niks van pc's weet terwijl ik als sinds mn 3de achter zo'n ding zit en hij pas na zijn pensioen. In mijn familie, als ik zeg dat ik het niet fijn vind als ooms sexuele opmerkingen tegen mij maken en ik gewoon word uitgelachen. Bij klantenservices, waar ik word aangesproken met 'mevrouwtje'. Bij mijn vorige baan, waar mijn manager bij wijze van 'aanmoediging' over mijn bovenbenen wreef. Bij sollicitatiegesprekken, als ze gaan vissen of ik een relatie heb en of ik kinderen wil. In winkels, waar ik doodgegooit word met de 'women' versie van producten die altijd roze en duurder zijn dan de 'men' versies.
- Vrouwen op het werk die ‘groepjes’ vormen en roddelen.
- Als ik niet op de avances van een vrouw op straat in ga ben ik een homo.
- Als ik juist wel op de avances inga van meerdere vrouwen ben ik een player.
- Als ik in een meubelzaak sta met mijn vriendin, wordt er ook met haar gepraat alsof zij in huis de scepter zwaait.
- Als ik in een kledingwinkel iets pas met mijn vriendin, wordt er op haar ingepraat dat het heel mooi is.
- Ik word juist dom aangekeken als ik iets niet van computers/auto’s/boormachines weet, alsof ik dat ‘hoor te weten’
- Het valt mij op dat juist vrouwelijke collega’s de termen: collegaatje en baasje gebruiken.
- Familie die mij subtiele hints gaf dat het wel tijd werd om ’serieus te worden’ en te settelen en aan kinderen te denken
- Mannenkleding is duurder dan vrouwenkleding, neem eens broeken als voorbeeld.
Klachten over seksueel getinte opmerkingen neem ik altijd met een korrel zout. Wanneer een lelijke man zoiets zegt is het creepy, wanneer een gespierde hunk het zegt is het opeens een compliment en flirtgedrag.
Om dezelfde reden dat mannen er allemaal uit moeten zien als absurd gespierde superhelden.quote:
[..]
Nee dat vrouwen ook slim kunnen zijn, dan vrouwen die niet voldoen aan de ''sexuele norm'' ook een bijdrage kunnen leveren.
Waarom moet een vrouw in een kindergame in vredesnaam tieten hebben die er half uitvallen?
Begrijp je het verschil echt niet?
[ afbeelding ]
Omdat dat blijkbaar is wat mensen aantrekt en omdat het fantasie is.
Dit dus.quote:
[..]
Serieus? Werkelijk waar alles wat je noemt heeft ook een mannelijke versie.
- Vrouwen op het werk die ‘groepjes’ vormen en roddelen.
- Als ik niet op de avances van een vrouw op straat in ga ben ik een homo.
- Als ik juist wel op de avances inga van meerdere vrouwen ben ik een player.
- Als ik in een meubelzaak sta met mijn vriendin, wordt er ook met haar gepraat alsof zij in huis de scepter zwaait.
- Als ik in een kledingwinkel iets pas met mijn vriendin, wordt er op haar ingepraat dat het heel mooi is.
- Ik word juist dom aangekeken als ik iets niet van computers/auto’s/boormachines weet, alsof ik dat ‘hoor te weten’
- Het valt mij op dat juist vrouwelijke collega’s de termen: collegaatje en baasje gebruiken.
- Familie die mij subtiele hints gaf dat het wel tijd werd om ’serieus te worden’ en te settelen en aan kinderen te denken
- Mannenkleding is duurder dan vrouwenkleding, neem eens broeken als voorbeeld.
Klachten over seksueel getinte opmerkingen neem ik altijd met een korrel zout. Wanneer een lelijke man zoiets zegt is het creepy, wanneer een gespierde hunk het zegt is het opeens een compliment en flirtgedrag.
Het punt is dat jij doet alsof je zwaar onderdrukt wordt en levensgevaarlijk bedreigd wordt omdat je een vagina hebt met dit soort eerste wereld probleempjes waar ik dat niet doe als ik de mannelijke equivalent (en ja daar zijn er tal van) zou bedenken.quote:
[..]
[..]
En ik was er nog vergeten bij te zetten dat mijn problemen uiteraard nooit belangrijk genoeg zijn. Er stonden een aantal punten bij die namelijk strafbaar zijn bij de wet. Maar de wet is zeker alleen ter bescherming van mannen?
Waarom zijn die punten niet relevant maar dat een meisje 1 puntje hoger krijgt bij gym wel? Waarom zijn jullie problemen erger dan die van ons? Waarom kan je niet gewoon zeggen "oja dat is inderdaad vervelend" zonder daar een waardeoordeel aan te hangen of het 'belangrijk genoeg' is?
quote:
[..]
Ojee toch meid, wat verschrikkelijk.
Dat soort dingen overkomt mannen noooooooooit!!!!
En het dan gek vinden dat mensen niet de discussie met je willen aangaan.
Je "Ojee toch meid" laat al een denigrerende houding zien...
Het enige wat ik jou heb zien doen is je standaard dogma opnoemen en dan als er tegenargumenten komen weer verdwijnen. Mafketel.quote:
[..]
En het dan gek vinden dat mensen niet de discussie met je willen aangaan.
Je "Ojee toch meid" laat al een denigrerende houding zien...
Er is veel meer diversiteit onder mannelijke karakters. Je hebt de slimme nerd, de sterke held, de lelijke slechterik, het onhandige hulpje, van vrouwen hetzelfde alleen dan met sexy ervoor.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat mannen er allemaal uit moeten zien als absurd gespierde superhelden.
Omdat dat blijkbaar is wat mensen aantrekt en omdat het fantasie is.
Daarnaast, als je als man in het leger zit of een superheld bent is het niet vreemd dat je gespierd bent en sterk bent.
Het is wel vreemd dat als je in vrouw in diezelfde situatie een blote buik, grote borsten hebt die er half uitvallen en geseksualiseerd wordt, die grote borsten zullen alleen maar in de weg zitten in combat en een bikini bied niet veel bescherming.
Dat ze dan slank is is logisch, ze traint veel dus dat hoor er bij.
Mannen roddelen ookquote:
[..]
Serieus? Werkelijk waar alles wat je noemt heeft ook een mannelijke versie.
- Vrouwen op het werk die ‘groepjes’ vormen en roddelen.
- Als ik niet op de avances van een vrouw op straat in ga ben ik een homo.
- Als ik juist wel op de avances inga van meerdere vrouwen ben ik een player.
- Als ik in een meubelzaak sta met mijn vriendin, wordt er ook met haar gepraat alsof zij in huis de scepter zwaait.
- Als ik in een kledingwinkel iets pas met mijn vriendin, wordt er op haar ingepraat dat het heel mooi is.
- Ik word juist dom aangekeken als ik iets niet van computers/auto’s/boormachines weet, alsof ik dat ‘hoor te weten’
- Het valt mij op dat juist vrouwelijke collega’s de termen: collegaatje en baasje gebruiken.
- Familie die mij subtiele hints gaf dat het wel tijd werd om ’serieus te worden’ en te settelen en aan kinderen te denken
- Mannenkleding is duurder dan vrouwenkleding, neem eens broeken als voorbeeld.
Klachten over seksueel getinte opmerkingen neem ik altijd met een korrel zout. Wanneer een lelijke man zoiets zegt is het creepy, wanneer een gespierde hunk het zegt is het opeens een compliment en flirtgedrag.
ik werk nu ergens met veel meer mannen en geloof me: die zijn net zo erg.En oh mijn god ze gaven aan dat je aan kinderen moest beginnen?! Wow vrouwen maken dat echt noooooit mee.
Vaak komt er dan nog een leuke opmerking over leeftijd achteraan.Zoals ik al eerder zei: de seksueel getinte opmerkingen kwam van familie. En de seksuele intimidatie van leidinggevende. Hoe neem je dat dan met een korrel zout? Je moet gewoon helemaal geen seksueel getinte opmerkingen maken tenzij je zeker weet dat iemand met je verder wil.
Als je dat soort opmerkingen in POL krijgt te zien, doe dan alsjeblieft een TR, want als het goed is neemt een moderator dan wel degelijk actie gelukkig.quote:
[..]
Vrijwel constant. Zodra er een man tegenover me zit heb ik het idee dat mijn mening er niet toe doet. Zoals hier waar we ons constant moeten verdedigen. Als ik in POL post dan krijg ik als enige reactie dat ik terug moet gaan naar de keuken en dat ik in dat subforum niks te zoeken heb. Op mijn werk waar de leuke banen en taken naar "een vriendje" gaan. Of waar ze met mijn idee aan de haal gaan. Of me gewoon negeren. Op straat, als ik zeg dat ik echt geen interesse heb en dat ik of voor hoer wordt uitgemaakt of de dichtsbijzijnde winkel/groep mensen moet opzoeken. In electronica winkels/doe het zelf zaken/ game stores als de gesprekken met mijn vader worden gehouden en niet met mij terwijl ik de klant ben en weet wat ik wil hebben. Weer op mn werk, als de IT'er doet alsof ik werkelijk niks van pc's weet terwijl ik als sinds mn 3de achter zo'n ding zit en hij pas na zijn pensioen. In mijn familie, als ik zeg dat ik het niet fijn vind als ooms sexuele opmerkingen tegen mij maken en ik gewoon word uitgelachen. Bij klantenservices, waar ik word aangesproken met 'mevrouwtje'. Bij mijn vorige baan, waar mijn manager bij wijze van 'aanmoediging' over mijn bovenbenen wreef. Bij sollicitatiegesprekken, als ze gaan vissen of ik een relatie heb en of ik kinderen wil. In winkels, waar ik doodgegooit word met de 'women' versie van producten die altijd roze en duurder zijn dan de 'men' versies.
Wat ik helaas merk in de gamingcommunity is dat er erg veel 'rape jokes' worden gemaakt. Als je iemand hebt verslagen dan heb je vaak iemand 'geraped'. Hoeft van mij ook niet, maar ik vind het vaak lastig om er iets van te zeggen.
Het feit dat iets minder erg is dan 3rd world problems, betekend niet we het maar moeten laten zoals het is. Dat jij het niet zo voelt, dat kan. Maar een ander voelt het blijkbaar wel zo.quote:
[..]
Het punt is dat jij doet alsof je zwaar onderdrukt wordt en levensgevaarlijk bedreigd wordt omdat je een vagina hebt met dit soort eerste wereld probleempjes waar ik dat niet doe als ik de mannelijke equivalent (en ja daar zijn er tal van) zou bedenken.
Is een beetje dezelfde discussie als discriminatie. Daar merk ik vrij weinig van als blanke man. Maar als gekleurd persoon ka iets sneller zo overkomen omdat zij wel onderdrukt zijn (geweest).
Het is makkelijk roepen/bagatelliseren als je bovenop de bavianenrots staat.
Omdat ik al heb geprobeerd een fatsoenlijke discussie met jou te voeren, maar dat gewoon niet lukt.quote:
[..]
Het enige wat ik jou heb zien doen is je standaard dogma opnoemen en dan als er tegenargumenten komen weer verdwijnen. Mafketel.
Ja gek genoeg durf ik niet 's avonds in het donker alleen over straat en al helemaal niet in de zomer in een korte rok/jurk. Want als ik het wel doe dan is het weer mijn eigen schuld als ik verkracht wordtquote:
[..]
Het punt is dat jij doet alsof je zwaar onderdrukt wordt en levensgevaarlijk bedreigd wordt omdat je een vagina hebt met dit soort eerste wereld probleempjes waar ik dat niet doe als ik de mannelijke equivalent (en ja daar zijn er tal van) zou bedenken.
Zoals ik al zei is dat blijkbaar wat mensen aantrekt.quote:
[..]
Er is veel meer diversiteit onder mannelijke karakters.
Daarnaast, als je als man in het leger zit of een superheld bent is het niet vreemd dat je gespierd bent en sterk bent.
Het is wel vreemd dat als je in vrouw in diezelfde situatie een blote buik, grote borsten hebt die er half uitvallen en geseksualiseerd wordt, die grote borsten zullen alleen maar in de weg zitten in combat en een bikini bied niet veel bescherming.
Dat ze dan slank is is logisch, ze traint veel dus dat hoor er bij.
Als mannen zich aangetrokken zouden voelen tot 200kg zware trollen dan zouden we dat terugzien in de games.
Dit is wat veel mannen denken, maar dat is dus NIET hoe veel vrouwen het ervaren. Het is misschien iets minder creepy van een normaal-ogende of knappe man, maar het blijft vervelend en intimiderend.quote:
[..]
Serieus? Werkelijk waar alles wat je noemt heeft ook een mannelijke versie.
- Vrouwen op het werk die ‘groepjes’ vormen en roddelen.
- Als ik niet op de avances van een vrouw op straat in ga ben ik een homo.
- Als ik juist wel op de avances inga van meerdere vrouwen ben ik een player.
- Als ik in een meubelzaak sta met mijn vriendin, wordt er ook met haar gepraat alsof zij in huis de scepter zwaait.
- Als ik in een kledingwinkel iets pas met mijn vriendin, wordt er op haar ingepraat dat het heel mooi is.
- Ik word juist dom aangekeken als ik iets niet van computers/auto’s/boormachines weet, alsof ik dat ‘hoor te weten’
- Het valt mij op dat juist vrouwelijke collega’s de termen: collegaatje en baasje gebruiken.
- Familie die mij subtiele hints gaf dat het wel tijd werd om ’serieus te worden’ en te settelen en aan kinderen te denken
- Mannenkleding is duurder dan vrouwenkleding, neem eens broeken als voorbeeld.
Klachten over seksueel getinte opmerkingen neem ik altijd met een korrel zout. Wanneer een lelijke man zoiets zegt is het creepy, wanneer een gespierde hunk het zegt is het opeens een compliment en flirtgedrag.
Je bedoelt niet op de tegenargumenten ingaan en dan als een bange hond met de staart tussen je benen weg te rennen om vervolgens pas weer terug te komen als er een kans is om te white knighten?quote:
[..]
Omdat ik al heb geprobeerd een fatsoenlijke discussie met jou te voeren, maar dat gewoon niet lukt.
Dat is wat jij fatsoenlijk discussieren noemt?
Oh zoals in de fantasy games? World of Warcraft? Elke andere mmorpg?quote:
[..]
Zoals ik al zei is dat blijkbaar wat mensen aantrekt.
Als mannen zich aangetrokken zouden voelen tot 200kg zware trollen dan zouden we dat terugzien in de games.
Steeds meer gamers vinden het onnodig en seksistisch, ook steeds meer mannelijke gamers gelukkig.quote:
[..]
Zoals ik al zei is dat blijkbaar wat mensen aantrekt.
Als mannen zich aangetrokken zouden voelen tot 200kg zware trollen dan zouden we dat terugzien in de games.
Daarnaast, niet alleen mannen gamen, ook vrouwen.
In eerdere delen heb ik dat wel geprobeerd, maar er kwam gewoon zoveel onzin naar voren dat het niet waard was om op in te gaan. Dat je 'slut shaming' schaart onder vrijheid van meningsuiting zegt al genoeg (en dan natuurlijk niet beseffen dat de vrijheid van vrouwen daarmee wel wordt aangetast).quote:
[..]
Je bedoelt niet op de tegenargumenten ingaan en dan als een bange hond met de staart tussen je benen weg te rennen om vervolgens pas weer terug te komen als er een kans is om te white knighten?
Dat is wat jij fatsoenlijk discussieren noemt?
Jouw gevoel is niet representatief voor de realiteit en de realiteit laat zien dat niet elke man een potentiele verkrachter is hoe angstig jij ook bent.quote:
[..]
Ja gek genoeg durf ik niet 's avonds in het donker alleen over straat en al helemaal niet in de zomer in een korte rok/jurk. Want als ik het wel doe dan is het weer mijn eigen schuld als ik verkracht wordt
Niet elke man een potentiele verkrachter. Maar wel elke vrouw heeft seksuele intimidatie meegemaakt.quote:
[..]
Jouw gevoel is niet representatief voor de realiteit en de realiteit laat zien dat niet elke man een potentiele verkrachter is hoe angstig jij ook bent.
En wat als ik wel verkracht word? Dan word ik niet eens gelooft
Games net als andere vormen van kunst zijn een afspiegeling van de realiteit en daarom zie je dat soort dingen.quote:
[..]
Steeds meer gamers vinden het onnodig en seksitisch, ook steeds meer mannelijke gamers gelukkig.
Dat mannen bepaalde vrouwen aantrekkelijk en dat vrouwen bepaalde mannen aantrekkelijk vinden is niks seksistisch aan maar helaas zijn er steeds meer mensen die denken dat het normaal is om mannen schaamte aan te praten en te kunnen dicteren hoe er gedacht en gevoeld moet worden.
Flikker toch op joh. Als er 1 misdaad is die serieus genomen wordt dan is het verkrachting wel en er vanuit gaan dat elke man mogelijk een verkrachter is is per definitie discriminerend.quote:
[..]
Niet elke man een potentiele verkrachter. Maar wel elke vrouw heeft seksuele intimidatie meegemaakt.
En wat als ik wel verkracht word? Dan word ik niet eens gelooft
Maar dat ben ik onderhand wel gewend uit feministische hoek.
Ik typte dat verhaal over kinderen omdat jij dat ook deed. Ik deed het om aan te geven dat dit ook wel tegen mannen wordt gezegd. Sociale druk is niet exclusief voor vrouwen.quote:
[..]
En oh mijn god ze gaven aan dat je aan kinderen moest beginnen?! Wow vrouwen maken dat echt noooooit mee.
Je moet gewoon helemaal geen seksueel getinte opmerkingen maken tenzij je zeker weet dat iemand met je verder wil.
Tsja, als ik seks met iemand wil, dan maak ik dat snel duidelijk zodat daar geen misverstanden over kunnen bestaan. Indien haar opmerking terug vlijend of teasend is, dan heb ik beet. Zo raar is het niet. Erover door zeuren en de hints van de vrouw niet oppikken is een ander verhaal.
Ik ben 1x geslagen en 1x in mijn ballen getrapt omdat ik niet met een meid naar bed wou.
[ Bericht 1% gewijzigd door Trankilo op 11-11-2014 14:50:13 (omschrijving* weggehaald ivm herkenbaarheid) ]
Als jij direct naar de politie gaat en zij vinden DNA op je lichaam waar niet zomaar DNA van een vreemde hoort te zitten en je hebt dubieuze blauwe plekken, zullen weinig mensen twijfelen aan de geloofwaardigheid van je verhaal.quote:
[..]
Niet elke man een potentiele verkrachter. Maar wel elke vrouw heeft seksuele intimidatie meegemaakt.
En wat als ik wel verkracht word? Dan word ik niet eens gelooft
Als je eerst een uur gaat douchen omdat jij je vies voelt, vervolgens ben je een jaar depressief en doet dan aangifte is de geloofwaardigheid er een beetje af.
Ik zeg niet dat het dan per definitie niet waar is, maar de geloofwaardigheid is gewoon minder.
Het probleem hier is, jij bekijkt alles vanuit mannelijk oogpunt en gaat compleet voorbij aan vrouwen.quote:
[..]
Dat mannen bepaalde vrouwen aantrekkelijk en dat vrouwen bepaalde mannen aantrekkelijk vinden is niks seksistisch aan maar helaas zijn er steeds meer mensen die denken dat het normaal is om mannen schaamte aan te praten en te kunnen dicteren hoe er gedacht en gevoeld moet worden.
Er zijn ook genoeg vrouwelijke gamers namelijk!
Met als gevolg dat je dus figuren als jijzelf krijgt die het gevoel hebben recht te hebben op de mooiste vrouwen en zich benadeeld voelen als ze er geen kunnen krijgen, dan gefrustreerd worden en ineens zijn ''alle vrouwen hoeren!!''
Dan krijg je dus figuren als Elliot Rodger.
Tsja beetje "boy who cried wolf" te veel vrouwen hebben het geroepen terwijl het niet waar is, en dan worden er steeds minder geloofd. Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik van mening ben dat de vrouw in zo een geval opgevangen moet worden maar dat er wel even een onderzoekje mag komen voordat de man aan de schandpaal gaat.quote:
[..]
Niet elke man een potentiele verkrachter. Maar wel elke vrouw heeft seksuele intimidatie meegemaakt.
En wat als ik wel verkracht word? Dan word ik niet eens gelooft
Het blijven moeilijke situaties, een terrechte beschuldiging en de man verdient levenslang, maar onterecht en die man krijgt vaak ook levenslang....
In ieder geval ben ik van mening dat onterrecht bewust iemand beschuldigen van verkrachting (dus niet wel verkracht maar niet zeker weten wie de dader is, maar niet verkracht wel iemadn aanwijzen) een ontzettende flinke straf mag krijgen.
Kijk en nu ben ik wel uitgediscussieerd met jou achterlijke muts.quote:
[..]
Het probleem hier is, jij bekijkt alles vanuit mannelijk oogpunt en gaat compleet voorbij aan vrouwen.
Er zijn ook genoeg vrouwelijke gamers namelijk!
Met als gevolg dat je dus figuren als jijzelf krijgt die het gevoel hebben recht te hebben op de mooiste vrouwen en zich benadeeld voelen als ze er geen kunnen krijgen, dan gefrustreerd worden en ineens zijn ''alle vrouwen hoeren!!''
Dan krijg je dus figuren als Elliot Rodger.
Claimen dat ik dat denk (waar the fuck baseer je dat op?) en mij vergelijken met Elliot Rodger, een mafketel die iedereen haatte en meerdere mensen vermoordde?
Weet je wel hoe ingrijpend en verschrikkelijk een verkrachting is?quote:
[..]
Als jij direct naar de politie gaat en zij vinden DNA op je lichaam waar niet zomaar DNA van een vreemde hoort te zitten en je hebt dubieuze blauwe plekken, zullen weinig mensen twijfelen aan de geloofwaardigheid van je verhaal.
Als je eerst een uur gaat douchen omdat jij je vies voelt, vervolgens ben je een jaar depressief en doet dan aangifte is de geloofwaardigheid er een beetje af.
Ik zeg niet dat het dan per definitie niet waar is, maar de geloofwaardigheid is gewoon minder.
Weet je wel hoe zo'n aangifte gaat? Je moet zo vaak alles in detail herhalen en op film ook, je krijgt een inwendig onderzoek wat zo vlak na een verkrachting niet prettig is, je hebt psychische schade, en dan is niet eens zeker dat de dader gepakt wordt.Ik stop ermee, dit levert niks op. Maar ik maak me wel zorgen om de vrouwen in jullie omgeving.
Wat wordt er precies bedoeld met dat plaatje?quote:
[..]
Nee dat vrouwen ook slim kunnen zijn, dan vrouwen die niet voldoen aan de ''sexuele norm'' ook een bijdrage kunnen leveren.
Waarom moet een vrouw in een kindergame in vredesnaam tieten hebben die er half uitvallen?
Dat wanneer ik een vrouwelijk karakter kies ik haar graag een full body armor geef.
Begrijp je het verschil echt niet?
[ afbeelding ]
In games speel ik altijd een vrouwelijk character (wanneer het mogelijk is). Weet niet waarom, vind het gewoon leuker.
Uit je topic history en ga nu niet beweren dat ik de enige ben die het opgevallen is, je staat er bekend om op Fok!quote:
[..]
Kijk en nu ben ik wel uitgediscussieerd met jou achterlijke muts.
Claimen dat ik dat denk (waar the fuck baseer je dat op?) en mij vergelijken met Elliot Rodger, een mafketel die iedereen haatte en meerdere mensen vermoordde?
Je zet jezelf altijd in een slachtofferrol en hebt overal excuses voor en het is altijd de vrouw de schuld.
Dat vrouwen vaak zo sexy mogelijk worden afgebeeld en mannen vaak met een compleet harnas.quote:
[..]
Wat wordt er precies bedoeld met dat plaatje?
In games speel ik altijd een vrouwelijk character (wanneer het mogelijk is). Weet niet waarom, vind het gewoon leuker.
Tsja duidelijk een type doelgroep. Maar alle mannen zijn daar ook groot en gespierd klopt ook niet.quote:
[..]
Nee dat vrouwen ook slim kunnen zijn, dan vrouwen die niet voldoen aan de ''sexuele norm'' ook een bijdrage kunnen leveren.
Waarom moet een vrouw in een kindergame in vredesnaam tieten hebben die er half uitvallen?
Dat wanneer ik een vrouwelijk karakter kies ik haar graag een full body armor geef.
Begrijp je het verschil echt niet?
[ afbeelding ]
Maar welke debiel het ooit verzonnen heeft dat bij een man steeds meer aan moet, want dan heeft die meer bepantsering, terwijl het aller beste voor een vrouw een string en twee tepelstickers blijkt te zijn heeft inderdaad down.
Dat de man een full body armor nodig heeft en voor een vrouw blijkbaar een topje met klein broekje genoeg bescherming bied.quote:
[..]
Wat wordt er precies bedoeld met dat plaatje?
In games speel ik altijd een vrouwelijk character (wanneer het mogelijk is). Weet niet waarom, vind het gewoon leuker.
Niet in alle games gelukkig maar in de overgrote meerderheid nog wel.
Moet dat dan allebei niet opgelost? in plaats van dat het ene kwaad, het andere kwaad rechtvaardigd?
Feminisme is voor gelijkwaardigheid. Dus ook om de misstanden aan de andere kant aan te pakken. Waarom het Feminisme heet, is logisch. Vroeger waren vrouwen nog veel verder achtergesteld dan nu. En wie gaat dan bepalen wanneer het gelijkwaardig genoeg is? Niemand, dus houd je de naam Feminisme.
en het verkrachtingsverhaal van Trankilo is gewoon bij de beesten af. Als het echt zo makkelijk zou zijn, zu het ook echt wel gebeuren. Maar aangifte doen is vaak al ee groot genoege stap voor andere delicten...
Dat begrijp ik. Echt, heel goed. Het is enorm traumatiserend, dat klopt.quote:
[..]
Weet je wel hoe ingrijpend en verschrikkelijk een verkrachting is?
Maar snap je, dat het geloofwaardiger overkomt om aangifte te doen direct na de daad dan dat je dit een half jaar later doet? Ook i.v.m. bewijsmateriaal en hogere pakkans dader?
Daarnaast heb ik al zovéél fake claims gehoord van meiden die misbruikt zouden zijn, dat ik dit inderdaad minder geloofwaardig vind worden.
Maar nu dwalen we een beetje af. Je reageerde dat je "waarschijnlijk niet eens geloofd zou worden". Wat ik probeer duidelijk te maken is dat dat afhankelijk is van de omstandigheden. Niet zozeer of je vrouw bent of niet.
quote:
Ik vind el grappig dat, wanneer een vrou hier meld dat ze (op wat voor manier dan ook) benadeeld wordt, dat alle mannen roepen dat het andersom ook gebeurt....
Moet dat dan allebei niet opgelost? in plaats van dat het ene kwaad, het andere kwaad rechtvaardigd?
Feminisme is voor gelijkwaardigheid. Dus ook om de misstanden aan de andere kant aan te pakken. Waarom het Feminisme heet, is logisch. Vroeger waren vrouwen nog veel verder achtergesteld dan nu. En wie gaat dan bepalen wanneer het gelijkwaardig genoeg is? Niemand, dus houd je de naam Feminisme.
en het verkrachtingsverhaal van Trankilo is gewoon bij de beesten af. Als het echt zo makkelijk zou zijn, zu het ook echt wel gebeuren. Maar aangifte doen is vaak al ee groot genoege stap voor andere delicten...
Dit!
Ik haat het ook altijd dat er gelijk wordt gezet: "Ja, maar bij mannen zus of zo". Allebei is gewoon erg, het ene kwaad bestrijden betekent niet dat je het andere goedkeurt.
Ja toch? En daarom schreef ik ook dat het voor beide geslachten onzin is.quote:
[..]
Tsja duidelijk een type doelgroep. Maar alle mannen zijn daar ook groot en gespierd klopt ook niet.
Maar welke debiel het ooit verzonnen heeft dat bij een man steeds meer aan moet, want dan heeft die meer bepantsering, terwijl het aller beste voor een vrouw een string en twee tepelstickers blijkt te zijn heeft inderdaad down.
Nee is waar, sommige games zijn duidelijk gericht op mannen. Bedenk daarbij wel, sommige TV programmas zijn ook duidelijk gericht op mannen en andere op vrouwen.quote:
[..]
Ja toch? En daarom schreef ik ook dat het voor beide geslachten onzin is.
Het is moeilijk om daar altijd balans in te vinden. Zolang er genoeg alternatieven zijn zou ik zeggen, niet alles hoeft gelijkwaardig. (al gaat het bij sommige games wel echt te ver
)Helaas is het bij games niet zo dat er echt veel vrouwvriendelijke alternatieven zijn als je van bijvoorbeeld fantasygames houdt.quote:
[..]
Nee is waar, sommige games zijn duidelijk gericht op mannen. Bedenk daarbij wel, sommige TV programmas zijn ook duidelijk gericht op mannen en andere op vrouwen.
Het is moeilijk om daar altijd balans in te vinden. Zolang er genoeg alternatieven zijn zou ik zeggen, niet alles hoeft gelijkwaardig. (al gaat het bij sommige games wel echt te ver
Eliot Rodger was een loser.quote:
[..]
Het probleem hier is, jij bekijkt alles vanuit mannelijk oogpunt en gaat compleet voorbij aan vrouwen.
Er zijn ook genoeg vrouwelijke gamers namelijk!
Met als gevolg dat je dus figuren als jijzelf krijgt die het gevoel hebben recht te hebben op de mooiste vrouwen en zich benadeeld voelen als ze er geen kunnen krijgen, dan gefrustreerd worden en ineens zijn ''alle vrouwen hoeren!!''
Dan krijg je dus figuren als Elliot Rodger.
Voor een deel zie ik het zo: is de doelgroep voor 95% man, dan snap ik het nog wel. Dat is bij alles wat echt doelgroepen heeft, je gaat ook niet klagen dat kinder games aan leeftijdsdiscriminatie doen omdat ze voor een volwassene te simpel zijn.quote:
[..]
Helaas is het bij games niet zo dat er echt veel vrouwvriendelijke alternatieven zijn als je van bijvoorbeeld fantasygames houdt.
Probleem ontstaat pas wanneer er geen alternatieven zijn en dat is nu in de game wereld aan de hand. Bij fantasy games is vrijwel elke vrouw een maatje 32 met cup G, gehuld in G string. Toch persoonlijk verwacht ik dat nu steeds meer vrouwen gamen (en niet alleen van die farmville meuk) dat daar verandering in komt.
Van twee kantenquote:
Prachtige fok discussie dit, vol met zelfmedelijden.
Yep. Vermoeiend dat het altijd zo'n strijd wordt, ipv dat men gewoon erkent dat er issues zijn waardoor ofwel vrouwen ofwel mannen benadeeld worden, en dat het 't beste zou zijn als dit allemaal opgelost werd. Ipv dat gehuil "jamaar wij hebben het nog veel zwaarder!"quote:
Ik vind el grappig dat, wanneer een vrouw hier meld dat ze (op wat voor manier dan ook) benadeeld wordt, dat alle mannen roepen dat het andersom ook gebeurt....
Moet dat dan allebei niet opgelost? in plaats van dat het ene kwaad, het andere kwaad rechtvaardigd?
Feminisme is voor gelijkwaardigheid. Dus ook om de misstanden aan de andere kant aan te pakken. Waarom het Feminisme heet, is logisch. Vroeger waren vrouwen nog veel verder achtergesteld dan nu. En wie gaat dan bepalen wanneer het gelijkwaardig genoeg is? Niemand, dus houd je de naam Feminisme.
en het verkrachtingsverhaal van Trankilo is gewoon bij de beesten af. Als het echt zo makkelijk zou zijn, zu het ook echt wel gebeuren. Maar aangifte doen is vaak al ee groot genoege stap voor andere delicten...
. We gaan bij voetbal ook niet janken dat er alleen mannen op het veld rennen. Of wordt dat de volgende discussie? "Wij mogen gewoon spelen met voetballen ook al hebben wij borstballen!" Ik zie de spandoeken al vastgehouden worden door de opgeschoren korte pittige kapsels van de verloren feminist. Zeker, dat ontken ik ook niet he.quote:
quote:
[..]
Dat vrouwen vaak zo sexy mogelijk worden afgebeeld en mannen vaak met een compleet harnas.
Ok.quote:
[..]
Dat de man een full body armor nodig heeft en voor een vrouw blijkbaar een topje met klein broekje genoeg bescherming bied.
Niet in alle games gelukkig maar in de overgrote meerderheid nog wel.
Ik let daar eerlijk gezegd nooit zo op. In Role Playing Games die ik ken (The Elder Scrolls en Fallout bv) kan je zelf een volledig character maken en die kan je zo sexy/lelijk mogelijk maken als je zelf wil.
Wat ik wel heb gemerkt in shooters is dat als er een gamer is met een vrouwelijke naam dat er veel seksistische opmerkingen komen.
Hoho... Elvi stelde dat ze bij aangifte van verkrachting niet geloofd zou worden. Ik noemde voorbeelden die voor mij meer invloed hebben of de geloofwaardigheid dan het feit of ze vrouw of man is.quote:
Ik vind el grappig dat, wanneer een vrouw hier meld dat ze (op wat voor manier dan ook) benadeeld wordt, dat alle mannen roepen dat het andersom ook gebeurt....
Moet dat dan allebei niet opgelost? in plaats van dat het ene kwaad, het andere kwaad rechtvaardigd?
Feminisme is voor gelijkwaardigheid. Dus ook om de misstanden aan de andere kant aan te pakken. Waarom het Feminisme heet, is logisch. Vroeger waren vrouwen nog veel verder achtergesteld dan nu. En wie gaat dan bepalen wanneer het gelijkwaardig genoeg is? Niemand, dus houd je de naam Feminisme.
en het verkrachtingsverhaal van Trankilo is gewoon bij de beesten af. Als het echt zo makkelijk zou zijn, zu het ook echt wel gebeuren. Maar aangifte doen is vaak al ee groot genoege stap voor andere delicten...
Nergens heb ik gezegd dat het niet moeilijk of niet erg zou zijn. Probeer dat ook niet te stellen door mij "bij de beesten af" te noemen.
ja maar de slachtoffer huillie rol voelt zo veel veiliger dan daadwerkelijk moeite voor verandering moeten doen en erkennen dat je ook fout kan zitten.quote:
[..]
Yep. Vermoeiend dat het altijd zo'n strijd wordt, ipv dat men gewoon erkent dat er issues zijn waardoor ofwel vrouwen ofwel mannen benadeeld worden, en dat het 't beste zou zijn als dit allemaal opgelost werd. Ipv dat gehuil "jamaar wij hebben het nog veel zwaarder!"
Dat was 10-12 jaar geleden ook al. In een wereldje waar vooral mannen/jongens rondlopen, zijn vrouwen prooi, zelfs een online character waarvan niet eens zeker is dat er een vrouw achter zit.quote:
[..]
[..]
Ok.
Ik let daar eerlijk gezegd nooit zo op. In Role Playing Games die ik ken (The Elder Scrolls en Fallout bv) kan je zelf een volledig character maken en die kan je zo sexy/lelijk mogelijk maken als je zelf wil.
Wat ik wel heb gemerkt in shooters is dat als er een gamer is met een vrouwelijke naam dat er veel seksistische opmerkingen komen.
Je hoeft vaak nog niet eens te erkennen dat je fout zit. Soms kan een beetje erkenning voor de mening, het idee, de gevoelens of ervaringen van een ander al heel veel doen om een gesprek/discussie niet te laten ontaarden in...ja, wat is het eigenlijk? Langs elkaar heen praten, slachtoffer spelen, met modder gooien, elkaar belachelijk maken?quote:
[..]
ja maar de slachtoffer huillie rol voelt zo veel veiliger dan daadwerkelijk moeite voor verandering moeten doen en erkennen dat je ook fout kan zitten.
quote:
[..]
Dat was 10-12 jaar geleden ook al. In een wereldje waar vooral mannen/jongens rondlopen, zijn vrouwen prooi, zelfs een online character waarvan niet eens zeker is dat er een vrouw achter zit.
In een omgeving met voornamelijk vrouwen is iedereen prooi hoor.
Jij bent echt een fijne, constructieve aanwinst voor deze fijne discussie.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:11 schreef shifto het volgende:
[..]
In een omgeving met voornamelijk vrouwen is iedereen prooi hoor.
Mijn vriend heeft er wel moeite mee, is het nu geen non issue meer?quote:
Mijn vriendin (referentie) heeft geen problemen met de huidige opzet van games en zij is normaal (weet ik voor een feit)
"Discussie" =/= topic nummer zoveel waarin een feministisch aangelegde werkloze vrouw haar gelijk probeert te krijgen. Idd.quote:
[..]
Jij bent echt een fijne, constructieve aanwinst voor deze fijne discussie.
Iets met een hele grote duim van zijn vriendin waarschijnlijk.quote:
[..]
Mijn vriend heeft er wel moeite mee, is het nu geen non issue meer?
Klopt, het is vaak genoeg ook niet eens een kwestie van fout zitten. Vb; Genoeg mannen die hysterisch werden door dat ene catcall filmpje van laatst terwijl de meesten niet eens aan catcallen doen. Ipv "het is helemaal niet erg en wie ben jij om te bepalen dat je er last van hebt en 'wij mannen' hebben het nog veel zwaarderquote:
[..]
Je hoeft vaak nog niet eens te erkennen dat je fout zit. Soms kan een beetje erkenning voor de mening, het idee, de gevoelens of ervaringen van een ander al heel veel doen om een gesprek/discussie niet te laten ontaarden in...ja, wat is het eigenlijk? Langs elkaar heen praten, slachtoffer spelen, met modder gooien, elkaar belachelijk maken?
" gewoon een simpele: "goh, veel vrouwen geven dus blijkbaar aan dat ze er last van hebben, wist ik niet eens, waarom?" oidEn ik heb er dus ook moeite mee.quote:
[..]
Iets met een hele grote duim van zijn vriendin waarschijnlijk.
Echt die argumenten van jou. "Omdat persoon X iets vindt is het onzin!".
Ga je weer.quote:
[..]
Games net als andere vormen van kunst zijn een afspiegeling van de realiteit en daarom zie je dat soort dingen.
Dat mannen bepaalde vrouwen aantrekkelijk en dat vrouwen bepaalde mannen aantrekkelijk vinden is niks seksistisch aan maar helaas zijn er steeds meer mensen die denken dat het normaal is om mannen schaamte aan te praten en te kunnen dicteren hoe er gedacht en gevoeld moet worden.
Je verdraait de boel weer compleet zodat je in de slachtofferrol kunt kruipen. Het zou toch veel logischer zijn om tussen verschillende soorten vrouwelijke karakters te kiezen net als dat bij een mannelijk karakter kan?Nee, totaal niet, het is eerder andersom, hij heeft mij er op gewezen.quote:
[..]
Iets met een hele grote duim van zijn vriendin waarschijnlijk.
Wel grappig altijd dat wanneer een man tegen seksualisering is van vrouwen is dat wel onder invloed van zijn vriendin moet zijn of hij is homo.
Het kan natuurlijk niks te maken hebben met de twee dochters die hij mede opvoed en niet wil dat die zo behandeld worden....en met zijn twee zoontjes die hij respect voor vrouwen bij wil brengen, dat zou absurd zijn.
tuurlijk.... dit is precies zo'n stereotypering waar we vanaf moeten. Dus de man is in dit geval een watje, en een vrouw mag dus nooit iets beslissen? Want dat zijn al 2 punten die je maakt hiermee...quote:
[..]
Iets met een hele grote duim van zijn vriendin waarschijnlijk.
Anyway. Kwa game characters enzo....
Dat is ook een beetje kip en ei verhaal. Omdat vrouwlike characters zo worden weergegeven, verwachten we dat. En omdat we dat verwachten, willen we ook zulke characters...
Ik zie ook graag schaars geklede vrouwen, maar dat betekend niet dat ELKE game met een vrouw maar schaars gekleed moet. Het hele Man-huge-armor vs Vrouw-no-clothing is echt belachelijk... Of je het nu een punt vind of niet, het slaat gewoon helemaal nergens op, en als voorbeeldfunctie moet je het technisch en ethisch gezien ook niet willen volgens mij.
Er is een reden dan we nu allemaal gniffelend naar Duke Nukem kijken. En over 20 jaar kijken we ook zo terug op dit hele body-armor verhaal.
Tbh, aan je posthistory en je profiel te zien ben je een typisch IT'er welke waarschijnlijk sowieso altijd het beste vriendje van de vrouw is. Ik kan mij voorstellen dat dit je deels getekend heeft. Maar leuk hoe je zo in deze beweging mee gaat. Hoop dat het je succes bij de vrouwen oplevert.quote:
[..]
En ik heb er dus ook moeite mee.
Echt die argumenten van jou. "Omdat persoon X iets vindt is het onzin!".
Gast, zelf heb ik gewoon een vriendin. Dus laat die persoonlijke aanvallen maar achterwege.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:20 schreef shifto het volgende:
[..]
Tbh, aan je posthistory en je profiel te zien ben je een typisch IT'er welke waarschijnlijk sowieso altijd het beste vriendje van de vrouw is. Ik kan mij voorstellen dat dit je deels getekend heeft. Maar leuk hoe je zo in deze beweging mee gaat. Hoop dat het je succes bij de vrouwen oplevert.
Maar goed, volgende keer maar beter opletten op school aangezien je constant drogredenen maakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 15:21:30 ]
Er is een groot verschil tussen vrouwen die geen respect krijgen en vrouwen die DENKEN dat ze geen respect krijgen (90% van de "feministen"). Tsja sorry, daar heb ik dan ook geen respect voor en dat zal blijken in mijn geventileerde mening.quote:
[..]
Nee, totaal niet, het is eerder andersom, hij heeft mij er op gewezen.
Wel grappig altijd dat wanneer een man tegen seksualisering is van vrouwen is dat wel onder invloed van zijn vriendin moet zijn of hij is homo.
Het kan natuurlijk niks te maken hebben met de twee dochters die hij mede opvoed en niet wil dat die zo behandeld worden....en met zijn twee zoontjes die hij respect voor vrouwen bij wil brengen, dat zou absurd zijn.
Altijd als een man rekening houdt met de vrouwelijke kant van het verhaal doet hij dat volgens figuren zoals jij om in het broekje van desbetreffende vrouwen te komen. It's getting old.quote:
[..]
Tbh, aan je posthistory en je profiel te zien ben je een typisch IT'er welke waarschijnlijk sowieso altijd het beste vriendje van de vrouw is. Ik kan mij voorstellen dat dit je deels getekend heeft. Maar leuk hoe je zo in deze beweging mee gaat. Hoop dat het je succes bij de vrouwen oplevert.
Such is reality sweetheart.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:21 schreef Fascination het volgende:
[..]
Altijd als een man rekening houdt met de vrouwelijke kant van het verhaal doet hij dat volgens figuren zoals jij om in het broekje van desbetreffende vrouwen te komen. It's getting old.
Denken dat mannen en vrouwen in de omgang met elkaar zijn zonder in elkaars broekje te willen, dat is pas naïef.quote:
[..]
Altijd als een man rekening houdt met de vrouwelijke kant van het verhaal doet hij dat volgens figuren zoals jij om in het broekje van desbetreffende vrouwen te komen. It's getting old.
Vrouwen lijken dit alleen niet te willen geloven omdat er "mannen" zijn die ze bullshit ophangen van nee ik vind je echt gewoon heel aardig om jou.
Geeft alleen maar aan wat hun persoonlijke hoofddoel is wat vrouwen betreft.quote:
[..]
Altijd als een man rekening houdt met de vrouwelijke kant van het verhaal doet hij dat volgens figuren zoals jij om in het broekje van desbetreffende vrouwen te komen. It's getting old.
Dat is dus niet de realiteit. Er zijn zat mannen met een partner die net zo goed een 'ally' zijn.quote:
Nee, dat is niet naïef. Dat kan best. Niet iedere vrouw is een potentiële sekspartner. Is het zo moeilijk om normaal om te kunnen gaan met andere vrouwen?quote:
[..]
Denken dat mannen en vrouwen in de omgang met elkaar zijn zonder in elkaars broekje te willen, dat is pas naïef.
Ik heb vriendschappelijke banden met meisjes waar ik voor geen goud seks mee zou willen hebben. Maar volgens jou bestaat dat dus niet?