R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Sowieso is de term "feminisme" bij de wens om gelijkheid te krijgen tussen sekses verkeerd gekozen en misleidend, misleidend beide kanten op. Misschien eerst maar eens een nieuwe (en correcte) term bedenken, de term "feminisme" is (als ik de OP lees) gewoonweg verouderd.
Jammer wel
Jammer wel
Is het ook, het is meer emancipatie: Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.quote:Op dinsdag 11 november 2014 10:42 schreef magnetronkoffie het volgende:
Sowieso is de term "feminisme" bij de wens om gelijkheid te krijgen tussen sekses verkeerd gekozen en misleidend, misleidend beide kanten op. Misschien eerst maar eens een nieuwe (en correcte) term bedenken, de term "feminisme" is (als ik de OP lees) gewoonweg verouderd.
Jammer wel
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Naja, we verschillen daarover van mening.quote:
[..]
Nee hoor, dat is niet lief, dat is vanzelfsprekend. Ik vind je reactie ook echt beneden peil. Omdat ik niet, zoals veel mannen in hun anti-emancipatie-mening verwachten, vind dat een moeder meer rechten zou hebben dan een vader, kun je niet normaal reageren.
Waarom zou een moeder meer rechten hebben? Kun je dat ook uitleggen?quote:
[..]
Naja, we verschillen daarover van mening.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.quote:
[..]
Ja, maar daar ging het niet om. Hij postte dat hij vindt dat vrouwen meer rechten moeten hebben dan mannen, en ik ben het daar simpelweg niet mee eens.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
Omdat ze het kind 9 maanden bij zich heeft gedragen.quote:
[..]
Waarom zou een moeder meer rechten hebben? Kun je dat ook uitleggen?
Emancipatie is het woord dat ik zocht!quote:
[..]
Is het ook, het is meer emancipatie: Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
Bij verreweg de meeste scheidingen wordt de voogdij buiten de rechtszaal bepaald. Verder zou ik wel willen zien in hoeveel van de gevallen de voogdij door de rechter aan de moeder wordt toegewezen en waarom (maw: bron?quote:
[..]
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
)Vanaf het 11de jaar mag een kind zelf bepalen waar hij/zij gaat wonen en voor die leeftijd wordt hun mening ook al meegenomen door een rechter.
Maar goed, dat speelt dus alleen als het al voor een rechter komt.
Ja, in de emancipatie gaat het daarover, maar in zijn post had hij het over ZIJN MENING dat een vrouw meer rechten zou moeten hebben dan een man. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In Nederland gaat het meer om sociale en economische ongelijkheid.quote:
[..]
Je moet je realiseren dat in Nederland vrouwen op relatief belangrijke zaken meer rechten hebben. Het feminisme is hier erg misplaatst eigenlijk.
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.quote:
[..]
Omdat ze het kind 9 maanden bij zich heeft gedragen.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die is er nauwelijks. Laten we ons druk maken om de vrouwen die het echt zwaar hebben in bepaalde landen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 10:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In Nederland gaat het meer om sociale en economische ongelijkheid.
Uiteraard, maar de vrouw heeft altijd nog meer aandeel.quote:
[..]
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
Ik zeg hier niet dat de vrouw een soort Godin is en dat de man maar moet volgen als het omtrent kinderen gaat he. In een goede relatie is er gelijkwaardigheid.
Maar je kan nu eenmaal in situaties terecht komen dat het helemaal misgaat, dan vind ik het evident dat de vrouw de eindbeslissing mag nemen.
Dat, en je denkt toch zeker niet ik 18 jaar lang slaaf van mn kind wil zijnquote:
[..]
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
Het is voor de helft van hem dus hij zorgt er ook maar voor (en nee, niet "oppassen"... gewoon volwaardig zorgen)
Want iemand van 200kg heeft veel meer impact in zijn stoten dan iemand van 65kg. In de sport is dit een goede zaak. Tevens: iemand van 200kg op een paardquote:
[..]
Maar iemand van 200kg is simpelweg gewoon beter toch? Genoeg sporten waarin een lager gewicht weer een voordeel is (denk aan die paardrijsporten)
, arm beestMaar dat terzijde. Voor de rest ben ik het wel met je eens. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Die gelijkheid vind ik op economisch en politiek gebied geen probleem, echter, ze worden enorm op handen gedragen waardoor een man bijv. snel ongelijk krijgt in rechtspraak.
Bron?quote:
[..]
Want iemand van 200kg heeft veel meer impact in zijn stoten dan iemand van 65kg. In de sport is dit een goede zaak. Tevens: iemand van 200kg op een paard
Maar dat terzijde. Voor de rest ben ik het wel met je eens. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Die gelijkheid vind ik op economisch en politiek gebied geen probleem, echter, ze worden enorm op handen gedragen waardoor een man bijv. snel ongelijk krijgt in rechtspraak.
In gevallen van kind-ontvoeringen wordt de man trouwens op handen gedragen 
Zie als vrouw je kind maar eens terug te krijgen. Moet je een heel RTL-programma voor invoeren.
Ditquote:
[..]
Klopt. En zolang het kind afhankelijk is van borstvoeding, hoort het bij de moeder. Dat is tot ongeveer 1 jaar, maximaal 2 jaar (WHO norm). Daarna is borstvoeding niet meer nodig, zelfs als het nog gegeven zou worden, kan het kind prima zonder.
Voor verder zorg (verschonen, kleden, overig eten geven, naar bed brengen, troosten, spelen) kan de vader net zo goed zorgen. Als de vader dit ook wil en doet, heeft hij toch net zoveel rechten? Het kind heeft weliswaar in de buik van de vrouw gezeten, maar de man heeft er ook zijn aandeel aan geleverd, dus zijn vlees en bloed, en hij heeft mede de zorg gedragen.
En daarom is emancipatie zo belangrijk.quote:
[..]
Ehm, daar gaat het -juist- om. Dat als een moeder besluit op haar strepen te gaan staan en zichzelf lijnrecht tegenover de vader positioneerd totdat er een rechter aan te pas komt, heeft de rechter teveel de neiging te defaulten ten gunste van de moeder..puur op basis van geslacht.
Das toch gewoon discriminerend?
Kijk, als het kind maar 1 jaar ofzo oud is, lijnkt het me logisch maar zodra we het over tieners hebben, kan het toch niet zo zijn dat de moeder voorgetrokken wordt?
Tegen die tijd telt de zwangerschap niet meer maar is opvoeding belangrijker en daarin zou meer gelijkwaardigheid moeten zijnj (ten gunste van de vader dus)
ROBODEMONS..................|:(
Maar dit topic gaat uitsluitend over feminisme, das dus dan ook andere koekquote:Op dinsdag 11 november 2014 10:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
En daarom is emancipatie zo belangrijk.
Zodra er landen ontstaan waarin de vrouw meer rechten heeft, zal dat andersom ook gaan gebeuren (dus dat de vrouw de ontvoerder is) met gelijke problemen.quote:
[..]
Bron?
Je gaat er vanuit dat feministen mannen-haters zijn die vinden dat vrouwen meer rechten horen te hebben. Dat is niet waar. Er zijn genoeg feministen die vinden dat ook de mannen recht hebben op ouderschap na scheiding.quote:
[..]
Maar dit topic gaat uitsluitend over feminisme, das dus dan ook andere koek
ROBODEMONS..................|:(
Neen, ik ga er vanuit dat feminisme =/ emancipatie, er bestaan niet voor niets 2 verschillende woorden voorquote:
[..]
Je gaat er vanuit dat feministen mannen-haters zijn die vinden dat vrouwen meer rechten horen te hebben. Dat is niet waar. Er zijn genoeg feministen die vinden dat ook de mannen recht hebben op ouderschap na scheiding.
Precies. Ik snap dan ook het probleem niet zo wat veel mensen lijken te hebben hier?quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat feministen mannen-haters zijn die vinden dat vrouwen meer rechten horen te hebben. Dat is niet waar. Er zijn genoeg feministen die vinden dat ook de mannen recht hebben op ouderschap na scheiding.
Feminisme streeft naar meer emancipatie. Het verschil is dat het laatste geen politieke of sociologische stroming is.quote:
[..]
Neen, ik ga er vanuit dat feminisme =/ emancipatie, er bestaan niet voor niets 2 verschillende woorden voor
Op
Nee, in Nederland niet.quote:
[..]
Maar het feminisme streeft dus naar emancipatie.
Je hoeft dan ook geen half jaar thuis te zitten als je dat niet wil. Dat iets een recht is betekend niet dat je het zo moet doen. Maar vele andere mannen hebben daar wel behoefte aan, misschien omdat zij de zorgtaak op zich nemen, of om welke andere reden dan ook.quote:
[..]
Gelijkwaardig is "met dezelfde waarde en dezelfde rechten". Dat is op papier heel leuk, maar ik hoef ook niet een half jaar thuis te zitten bij zwangerschap van mijn partner. Maar nu heb ik daar geen recht op en zij wel. Moet men echt op elk vlak dezelfde rechten hebben? Het spijt me maar nee, ik vind van niet. Kijk ik ben van mening dat in sommige gevallen de rechten echt wel recht getroken dienen te worden en dat het een schande is dat dat nog niet gebeurt is. Maar gelijk en gelijkwaardig? Nee.
Het kan maar zo zijn dat wat meer verlof voor de vader in kwestie ook noodzakelijk is, sterker nog, voor de meeste vaders geld dat ze ook een enorme behoefte hebben aan binding met de kleine en is het zo dat die eerste periode moordend is voor veel vaders. Naast werk ook thuis de boel wat opvangen omdat mams moet herstellen, het nieuwe ritme(nou ja, ritme...) waaraan men moet wennen, met het bijbehorende slaaptekort. Het is nogal wat zo'n spruit in je leven ineens, ook voor vaders is dat zo.
Daarnaast heeft het meer voordelen, de arbeidsparticipatie verhoogt(ook onder mannen) door dit gelijker te trekken tussen mannen en vrouwen, dat bewijzen de andere landen wel met hun verschillende vormen. Zie bv Zweden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
Ik heb andere ervaringen. De feministen hier (in Nederland) kernmerken zich vooral in mannenhaat en daarmee ook vrouwen-haat (hoe ironisch).quote:
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
