R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb veel sollicitatiegesprekken waarbij degene die het interview afneemt een man is. Moet ik me nu ook benadeeld voelen als ze toch een man aannemen?quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:23 schreef Trankilo het volgende:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.
Er word heel weinig onterecht aangifte gedaan van verkrachting. 1 op de 10.000 geloof ik (ik heb ooit een onderzoek daarvan gelezen, ik kan het nu niet terugvinden). Het spijt me dat jij daarmee geconfronteerd bent.quote:En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Er zijn ook heel veel mensen (mannen en vrouwen) die geen aangifte durven doen omdat ze bang zijn niet geloofd te worden. Juist omdat men het aantal onterechte aangiften enorm overschat.
Juist in die culturen is het een mannen-vrouwen probleem. En omdat deze culturen ook in Nederland voorkomen vind ik dat feminisme in Nederland niet is uitgestorven.quote:Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
De reden waarom een relatie strandt, is helemaal niet van belang als het gaat om de zorg over de kinderen. Alimentatie wordt tegenwoordig voor het grootste deel alleen nog voor de kinderen gegeven, partneralimentatie komt steeds minder voor.quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen. En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
Wat betreft onterechte beschuldigingen van misbruik/verkrachting heb je gelijk, daar zijn mannen heel kwetsbaar in en helaas zijn er vrouwen die daar misbruik van maken. Dat maakt niet dat emancipatie verkeerd is. Er zijn ook mannen die wel verkrachten, dat maakt niet alle mannen verkeerd
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'ze'?quote:
Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.quote:
[..]
'ze'?
Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.
Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.
O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.
Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.
Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.quote:
[..]
O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.
Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee
Kan ik weinig aandoen.
Kinder-alimentatie heeft dan ook niets met de reden van scheiding te maken. Het is ervoor om te zorgen dat de betreffende kinderen niet teveel achteruit gaan in levens-standaard. Als de man meer zorgplicht op zich neemt hoeft hij of geen alimentatie te betalen(bij co-ouderschap, 50/50 dus), of krijgt hij voor zijn kinderen alimentatie(als hij meer dan 50% van de zorgplicht heeft).quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen.
Kinder-alimentatie is er voor de betreffende kinderen, niet voor paps of mams.
Als je het hebt over partner-alimentatie dan heeft dat niets met eventueel aanwezige kinderen te maken en ook niets met man/vrouw, maar met het meest verdienend tegenover het minste verdienend. Verdient de vrouw meer dan krijgt de man partner-alimentatie. Maar persoonlijk vind ik dit een gedrocht uit vroegere tijden, niet meer echt nuttig, iig niet voor zo'n lange tijd(12 jaar).
Ik zou ok zijn met zo'n regeling voor max 2 jaar, zodat iemand de tijd krijgt om weer op eigen benen te gaan staan zonder gelijk op vadertje staat te moeten leunen(of iig zo min mogelijk), maar meer zeker niet.
En? Wat verteld dat?quote:Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw.
Dit is een waarheid, dat het voor veel mannen zo voelt. Geloof ook onmiddelijk dat dit nog teveel zo is. Maar dat is wel ook een overblijfsel uit de tijd voor emancipatie, de vrouw de verzorger, de man de provider.quote:Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.
Gelukkig begint dat ook te verschuiven, het co-ouderschap is het streven tegenwoordig bv. Dat er meer vrouwen in de rechtszaal zitten die dingen kunnen beslissen heeft dit de goede kant op geholpen.
Komt niet meer voor dan andere valse aangiften, zo'n 2-6 %. Kortom, de mythe dat vrouwen om de haverklap mannen vals aangeven voor verkrachting is niet meer dan een mythe, het komt niet zo veelvuldig voor.quote:En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Daarnaast is dat niet eens een beetje in vergelijking met hoeveel daders zo weglopen met hun daad omdat er geen aangifte wordt gedaan en het een afschuwelijk moeilijke misdaad is om te bewijzen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigenquote:
[..]
Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.
Kan ik weinig aandoen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weet ik wel, was wat verkeerd geformuleerd.quote:
[..]
discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigen
Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft. En dat afdoet als 'je mening geven'.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.
Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"
Grappig hoe dat werkt
Ik heb het in deeltje twee van dit topic ook al eens gezegd, maar lees bijvoorbeeld van Creveld zijn "De bevoorrechte sekse".quote:
[..]
Bron?In gevallen van kind-ontvoeringen wordt de man trouwens op handen gedragen
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.quote:
[..]
Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft.
Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"
Grappig hoe dat werkt
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat er niet genoeg vrouwen werken in beroepen zoals vuilnis ophalen, putje scheppen en bouwvakker...quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
oh wacht dat geldt alleen voor goedbetalende beroepen en beroepen met status en macht.
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
Welke zaken moeten er veranderen dan voor vrouwen? en hoezo is daar een femistisch-clubje voor nodig?quote:
[..]
Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?
1: Zeker, ook door vrouwen zelf.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:59 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
2: De inkomensverschillen komen voornamelijk omdat vrouwen andere opleidingen kiezen dan mannen + mannen onderhandelen beter volgens sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
Het heeft allemaal weinig met ongelijkheid te maken.
3: Uiterlijk is en blijft altijd belangrijk, dat zit nu eenmaal in ons.
Als vrouwen en mannen gelijker zouden zijn, dan zul je denk ik ook meer vrouwen dit soort beroepen doen.quote:
[..]
Dat er niet genoeg vrouwen werken in beroepen zoals vuilnis ophalen, putje scheppen en bouwvakker...
oh wacht dat geldt alleen voor goedbetalende beroepen en beroepen met status en macht.
Helaas heerst bij bijvoorbeeld bouwvakkers vaak een machocultuur, dat maakt het ook onaantrekkelijk voor vrouwen om dat werk te doen.
Klopt. Ook als vrouwen dat zelf bij elkaar doen is dat natuurlijk net zo erg.quote:
[..]
1: Zeker, ook door vrouwen zelf.
Wellicht zijn die beroepen dan te ontoegankelijk?quote:2: De inkomensverschillen komen voornamelijk omdat vrouwen andere opleidingen kiezen dan mannen + mannen onderhandelen beter volgens sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
Het heeft allemaal weinig met ongelijkheid te maken.
En dat je beter moet onderhandelen voor een beter salaris vind ik sowieso belachelijk. Dan ben je al die tijd namelijk onderbetaald.
Mee eens, maar dat betekent niet dat we daar niets tegen kunnen doen. Volgens mij is het belang van uiterlijk vooral iets cultureels. Als mensen zich daar bewust van zijn, dan zou je in ieder geval de negatieve effecten kunnen verminderen.quote:3: Uiterlijk is en blijft altijd belangrijk, dat zit nu eenmaal in ons.
Nee, meer humanist dan denk ik, maar ik kan me wel vinden in veel feministische standpunten.quote:
[..]
Zou jij jezelf omschrijven als een feminist?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Sollicitatie vind ik minder heftig dan een uitspraak van een rechter. Eerlijk gezegd, maar dat is een mening.quote:
[..]
Ik heb veel sollicitatiegesprekken waarbij degene die het interview afneemt een man is. Moet ik me nu ook benadeeld voelen als ze toch een man aannemen?
[..]
Er word heel weinig onterecht aangifte gedaan van verkrachting. 1 op de 10.000 geloof ik (ik heb ooit een onderzoek daarvan gelezen, ik kan het nu niet terugvinden). Het spijt me dat jij daarmee geconfronteerd bent.
Er zijn ook heel veel mensen (mannen en vrouwen) die geen aangifte durven doen omdat ze bang zijn niet geloofd te worden. Juist omdat men het aantal onterechte aangiften enorm overschat.
[..]
Juist in die culturen is het een mannen-vrouwen probleem. En omdat deze culturen ook in Nederland voorkomen vind ik dat feminisme in Nederland niet is uitgestorven.
Het ontvoeren van kinderen blijft gewoon een lastige zaak, maar heeft denk ik weinig met feminisme te maken. Dat het erg kwalijk is ben ik het met je eens.
Ik kom hieronder terug op het aangifte verhaal.
Ik bedoelde inderdaad partner-alimentatie, want het kind kan hier niets aan doen. Ik ben van mening dat als een vrouw haar man gaat bedonderen, ze kan fluiten naar haar centen. Andersom overigens ook, maar vaak zijn hier mannen ‘het slachtoffer’, omdat zij meer verdienen. Wat betreft jouw voorstel van max. 2 jaar, dat zou een enorme verbetering zijn.quote:
[..]
Als je het hebt over partner-alimentatie dan heeft dat niets met eventueel aanwezige kinderen te maken en ook niets met man/vrouw, maar met het meest verdienend tegenover het minste verdienend. Verdient de vrouw meer dan krijgt de man partner-alimentatie. Maar persoonlijk vind ik dit een gedrocht uit vroegere tijden, niet meer echt nuttig, iig niet voor zo'n lange tijd(12 jaar).
Ik zou ok zijn met zo'n regeling voor max 2 jaar, zodat iemand de tijd krijgt om weer op eigen benen te gaan staan zonder gelijk op vadertje staat te moeten leunen(of iig zo min mogelijk), maar meer zeker niet.
[..]
Komt niet meer voor dan andere valse aangiften, zo'n 2-6 %. Kortom, de mythe dat vrouwen om de haverklap mannen vals aangeven voor verkrachting is niet meer dan een mythe, het komt niet zo veelvuldig voor.
Daarnaast is dat niet eens een beetje in vergelijking met hoeveel daders zo weglopen met hun daad omdat er geen aangifte wordt gedaan en het een afschuwelijk moeilijke misdaad is om te bewijzen.
Over de aantijging die ik heb gekregen had ik wellicht duidelijker moeten zijn. Het gaat niet om aangifte, maar meer om de dreiging om aangifte te doen. Ook hier kan al politie bij betrokken zijn, een paar traantjes doen dan al wonderen bij zo’n agente en het is ongelooflijk met wat voor vooroordelen ze dan al klaar staan.
Daar hadden we het standaard riedeltje alweer wat al tig keer onderuit gehaald is.quote:
[..]
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
-Vrouwen onderling doen dat het meest waarbij veel mannen er juist geen issue mee hebben om makkelijke vrouwen te scoren alleen zouden ze er (terecht) geen relatie mee willen hebben.
Maar laten voor het argument heel even aannemen dat het waar is wat je zegt.
Wat kunnen feministen daar aan doen?
-De paygap is eenvoudig te verklaren door dingen als parttime werken, zwangerschapsverlof, carrierekeuzes en niet of slecht onderhandelen.
Qua minimumloon bestaat er geen verschil en discrimineren op basis van geslacht is al verboden.
Dus wederom wat wil je dat feministen doen?
-Mannen worden ook beoordeeld op hun uiterlijk en daarnaast ook op hun inkomen en status.
Het is vrij normaal dat dit gebeurd dus waarom we een uitzonderingspositie voor vrouwen moeten maken is mij een raadsel. Waarom moeten ze die krijgen en hoe wil je dat feministen dat gaan doen?
1: Precies, ze moeten dus eerst zichzelf respecteren en zien dat ze ook gewoon mogen genieten van seks.quote:
[..]
Klopt. Ook als vrouwen dat zelf bij elkaar doen is dat natuurlijk net zo erg.
[..]
Wellicht zijn die beroepen dan te ontoegankelijk?
En dat je beter moet onderhandelen voor een beter salaris vind ik sowieso belachelijk. Dan ben je al die tijd namelijk onderbetaald.
[..]
Mee eens, maar dat betekent niet dat we daar niets tegen kunnen doen. Volgens mij is het belang van uiterlijk vooral iets cultureels. Als mensen zich daar bewust van zijn, dan zou je in ieder geval de negatieve effecten kunnen verminderen.
Gelukkig zie ik dit in mijn omgeving steeds beter evolueren.
2: Daar kan ik het nog best mee over eens zijn, maar het heeft allemaal niets te maken met ongelijkheid tussen man en vrouw.
3: Iets cultureels?
Aantrekkingskracht is er of is er niet, dat is pure biologie. Verder is een goed en verzorgt uiterlijk bij bepaalde banen ook erg belangrijk.
Vind het evident dat je geen schoonmaakspecialisten wil die zelf helemaal onder de pukkels zit.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk.quote:
[..]
Als vrouwen en mannen gelijker zouden zijn, dan zul je denk ik ook meer vrouwen dit soort beroepen doen.
Helaas heerst bij bijvoorbeeld bouwvakkers vaak een machocultuur, dat maakt het ook onaantrekkelijk voor vrouwen om dat werk te doen.
Mannen zijn nou eenmaal beter geschikt vanwege fysieke eigenschappen dus daarbij mag je moeder natuur de schuld geven.
Als er geen machocultuur was dan zouden vrouwen dat soort werk nog niet doen omdat ze betere keuzes hebben dan slecht, zwaar en gevaarlijk werk te doen waarvoor ze fysiek ongeschikt zijn. (uitzonderingen daargelaten)
quote:
[..]
Dan heb je een verkeerd beeld, want feminisme streeft naar emancipatie.
Ja, emancipatie van de vrouwquote:
[..]
Maar het feminisme streeft dus naar emancipatie.
Anders heet het niet eens meer "feminisme" maar "emancipatie" dus
Maar hoe ga je dat bedonderen dan controleren? De reden dat dat niet meetelt is dat dat amper te controleren is, bewijs wordt erg lastig en woord tegen woord lijkt me ook niet al te mooi.quote:
Ik bedoelde inderdaad partner-alimentatie, want het kind kan hier niets aan doen. Ik ben van mening dat als een vrouw haar man gaat bedonderen, ze kan fluiten naar haar centen. Andersom overigens ook, maar vaak zijn hier mannen ‘het slachtoffer’, omdat zij meer verdienen. Wat betreft jouw voorstel van max. 2 jaar, dat zou een enorme verbetering zijn.
Vroeger, toen vrouwen niet mochten werken zodra er getrouwd werd/kinderen kwamen, was dit een goede regel. Het voorkwam dat mannen hun handen van de vrouw af trokken en de vrouw met helemaal niets achterbleef, ook geen toekomst.
Maar nu is dat allemaal niet meer aan de orde, vrouwen mogen gewoon werken, parter-alimentatie is niet meer echt nodig.
De verschuiving van levenslang partner-alimentatie naar 12 jaar komt trouwens ook door emancipatie, doordat het ervoor heeft gezorgd dat vrouwen gewoon mogen werken. Dit is dus iets waarin de emancipatie hier nog een stapje verder mag, geen 12 jaar meer, maar een max van 2 jaar.
Een melding wordt serieus genomen, dat lijkt me logisch. Maar ik neem aan dat het in jouw geval ook snel onderuit werd gehaald?(waarbij het trouwens dan weer normaal is dat het nep-slachtoffer de dreiging van de gevolgen van een valse aangifte gaat voelen, net zoals dat het vermeende slachtoffer ook meer dan stevig aan de tand wordt gevoeld, er is geen misdaad waarbij het vermeende slachtoffer zo door de mangel wordt gehaald als bij verkrachting).quote:Over de aantijging die ik heb gekregen had ik wellicht duidelijker moeten zijn. Het gaat niet om aangifte, maar meer om de dreiging om aangifte te doen. Ook hier kan al politie bij betrokken zijn, een paar traantjes doen dan al wonderen bij zo’n agente en het is ongelooflijk met wat voor vooroordelen ze dan al klaar staan.
Dit gaat gewoon om kwaad spreken over een ander, dat is niet geslachts-specifiek. De onderwerpen kunnen wat veranderen, maar het de ander kwaad willen doen door een lul-verhaal op te hangen of te bedreigen is ook mannen niet vreemd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hier ben ik het wel mee eensquote:
[..]
Maar hoe ga je dat bedonderen dan controleren? De reden dat dat niet meetelt is dat dat amper te controleren is, bewijs wordt erg lastig en woord tegen woord lijkt me ook niet al te mooi.
Vroeger, toen vrouwen niet mochten werken zodra er getrouwd werd/kinderen kwamen, was dit een goede regel. Het voorkwam dat mannen hun handen van de vrouw af trokken en de vrouw met helemaal niets achterbleef, ook geen toekomst.
Maar nu is dat allemaal niet meer aan de orde, vrouwen mogen gewoon werken, parter-alimentatie is niet meer echt nodig.
De verschuiving van levenslang partner-alimentatie naar 12 jaar komt trouwens ook door emancipatie, doordat het ervoor heeft gezorgd dat vrouwen gewoon mogen werken. Dit is dus iets waarin de emancipatie hier nog een stapje verder mag, geen 12 jaar meer, maar een max van 2 jaar.
[..]
Een melding wordt serieus genomen, dat lijkt me logisch. Maar ik neem aan dat het in jouw geval ook snel onderuit werd gehaald?
Dit gaat gewoon om kwaad spreken over een ander, dat is niet geslachts-specifiek. De onderwerpen kunnen wat veranderen, maar het de ander kwaad willen doen door een lul-verhaal op te hangen of te bedreigen is ook mannen niet vreemd.
0 jaar terwijl iemand bijvoorbeeld voor de kinderen minder ging werken is lullig. Vaak blijft dit toch nog de vrouw, al zie ik steeds meer dat ook de man een dagje minder gaat.2 jaar is een prima overbruggingstijd
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Man/vrouw maakt me hierin niet zoveel uit, meer dat de staat niet zomaar hoeft te bloeden voor de keuzes van een stel om uit elkaar te gaan.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens
2 jaar is een prima overbruggingstijd
2 jaar lijkt me meer dan genoeg om weer helemaal op eigen benen te kunnen staan, genoeg tijd om een normale baan te vinden, evt wat om te scholen als dat moet zelfs.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hier ben ik 100% mee eens.quote:
[..]
Daar hadden we het standaard riedeltje alweer wat al tig keer onderuit gehaald is.
-Vrouwen onderling doen dat het meest waarbij veel mannen er juist geen issue mee hebben om makkelijke vrouwen te scoren alleen zouden ze er (terecht) geen relatie mee willen hebben.
Maar laten voor het argument heel even aannemen dat het waar is wat je zegt.
Wat kunnen feministen daar aan doen?
-De paygap is eenvoudig te verklaren door dingen als parttime werken, zwangerschapsverlof, carrierekeuzes en niet of slecht onderhandelen.
Qua minimumloon bestaat er geen verschil en discrimineren op basis van geslacht is al verboden.
Dus wederom wat wil je dat feministen doen?
-Mannen worden ook beoordeeld op hun uiterlijk en daarnaast ook op hun inkomen en status.
Het is vrij normaal dat dit gebeurd dus waarom we een uitzonderingspositie voor vrouwen moeten maken is mij een raadsel. Waarom moeten ze die krijgen en hoe wil je dat feministen dat gaan doen?
Really? Lees even wat ik heb geschrevenquote:
[..]
[..]
Ja, emancipatie van de vrouw
Anders heet het niet eens meer "feminisme" maar "emancipatie" dus
Ik overweeg serieus om niet te trouwen of geregistreerd partnerschap te nemen, om dit soort geintjes te voorkomen. Ik heb het recht op partneralimentatie ook uit het samenlevingscontract laten halen wat ik destijds had. Thank god daarvoor.quote:
[..]
Maar hoe ga je dat bedonderen dan controleren? De reden dat dat niet meetelt is dat dat amper te controleren is, bewijs wordt erg lastig en woord tegen woord lijkt me ook niet al te mooi.
[..]
Een melding wordt serieus genomen, dat lijkt me logisch. Maar ik neem aan dat het in jouw geval ook snel onderuit werd gehaald?(waarbij het trouwens dan weer normaal is dat het nep-slachtoffer de dreiging van de gevolgen van een valse aangifte gaat voelen, net zoals dat het vermeende slachtoffer ook meer dan stevig aan de tand wordt gevoeld, er is geen misdaad waarbij het vermeende slachtoffer zo door de mangel wordt gehaald als bij verkrachting).
Dit gaat gewoon om kwaad spreken over een ander, dat is niet geslachts-specifiek. De onderwerpen kunnen wat veranderen, maar het de ander kwaad willen doen door een lul-verhaal op te hangen of te bedreigen is ook mannen niet vreemd.
Het lul-verhaal wordt wel steeds vaker gebruikt. Kijk eens naar de situatie in Zweden. Zweden heeft het hoogste aantal verkrachtingen in de EU (maar het concept verkrachting is daar ook veel breder) en tevens het hoogste percentage nep-aantijgingen. Zo erg, dat veel mannen zelfs een berichtje van de vrouw willen waarin zij de vrijwillige seks bevestigen. Nu baart mij dit zorgen, omdat ik het probleem ken en omdat Scandinavië voor veel feministen een voorbeeld is qua vrouwenrechten.
Waar ik bang voor ben, is dat feminisme een beetje doorslaat. Veel mensen gaan hier in mee en dat zorgt voor een – naar mijn mening – verkeerde verschuifing in de samenleving. Eventjes heel zwart wit: Vrouwen worden op een voetstuk geplaatst en wensen als prinsesje te worden behandeld terwijl ze ondertussen doen waar ze zin in hebben, want ze zijn altijd slachtoffer. Tuurlijk willen de feministen ook meer vrouwen in de boardrooms van grote concerns hebben. Maar waarom zien we dan niet meer vrouwen op booreilanden en in de mijnen werken? Volgens mij hebben die beroepen niet genoeg glamour.
Waar komt toch de idee vandaan dat vrouwen als prinsesjes op voetstukken worden gezet? Door wie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vergeet Amerika niet waar men glashard bij elkaar liegt dat 1 op de 5 vrouwen op schoolcampussen te maken krijgt met verkrachting, waarbij vrouwen na vrijwillige seks hun toestemming wanneer ze maar willen in kunnen trekken waardoor het ineens verkrachting wordt en waar dronken seks ook verkrachting is.quote:
[..]
Ik overweeg serieus om niet te trouwen of geregistreerd partnerschap te nemen, om dit soort geintjes te voorkomen. Ik heb het recht op partneralimentatie ook uit het samenlevingscontract laten halen wat ik destijds had. Thank god daarvoor.
Het lul-verhaal wordt wel steeds vaker gebruikt. Kijk eens naar de situatie in Zweden. Zweden heeft het hoogste aantal verkrachtingen in de EU (maar het concept verkrachting is daar ook veel breder) en tevens het hoogste percentage nep-aantijgingen. Zo erg, dat veel mannen zelfs een berichtje van de vrouw willen waarin zij de vrijwillige seks bevestigen. Nu baart mij dit zorgen, omdat ik het probleem ken en omdat Scandinavië voor veel feministen een voorbeeld is qua vrouwenrechten.
Waar ik bang voor ben, is dat feminisme een beetje doorslaat. Veel mensen gaan hier in mee en dat zorgt voor een – naar mijn mening – verkeerde verschuifing in de samenleving. Eventjes heel zwart wit: Vrouwen worden op een voetstuk geplaatst en wensen als prinsesje te worden behandeld terwijl ze ondertussen doen waar ze zin in hebben, want ze zijn altijd slachtoffer. Tuurlijk willen de feministen ook meer vrouwen in de boardrooms van grote concerns hebben. Maar waarom zien we dan niet meer vrouwen op booreilanden en in de mijnen werken? Volgens mij hebben die beroepen niet genoeg glamour.
Waarom terecht?quote:
[..]
Daar hadden we het standaard riedeltje alweer wat al tig keer onderuit gehaald is.
-Vrouwen onderling doen dat het meest waarbij veel mannen er juist geen issue mee hebben om makkelijke vrouwen te scoren alleen zouden ze er (terecht) geen relatie mee willen hebben.
Maar laten voor het argument heel even aannemen dat het waar is wat je zegt.
Wat kunnen feministen daar aan doen?
-De paygap is eenvoudig te verklaren door dingen als parttime werken, zwangerschapsverlof, carrierekeuzes en niet of slecht onderhandelen.
Qua minimumloon bestaat er geen verschil en discrimineren op basis van geslacht is al verboden.
Dus wederom wat wil je dat feministen doen?
-Mannen worden ook beoordeeld op hun uiterlijk en daarnaast ook op hun inkomen en status.
Het is vrij normaal dat dit gebeurd dus waarom we een uitzonderingspositie voor vrouwen moeten maken is mij een raadsel. Waarom moeten ze die krijgen en hoe wil je dat feministen dat gaan doen?
En zou dit ook de andere kant op gelden: dat vrouwen terecht geen relatie zouden willen met een man die veel vrouwen heeft gescoord?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat het iets zegt over hoe goed een vrouw zich kan binden aan een man, in welke mate ze vervolgens loyaal is en hoe ze mannen ziet.quote:
[..]
Waarom terecht?
En zou dit ook de andere kant op gelden: dat vrouwen terecht geen relatie zouden willen met een man die veel vrouwen heeft gescoord?
Andersom zou ik dat ook terecht vinden maar gek genoeg lijkt het erop dat veel vrouwen zo'n man zien als iemand met status, iemand met veel waarde omdat hij opties heeft en blijkbaar eenvoudig vrouwen scoort.
Ik denk echt dat je een beetje een vertekend beeld hebt...van...mja, van mensen, geloof ik.quote:
[..]
Omdat het iets zegt over hoe goed een vrouw zich kan binden aan een man, in welke mate ze vervolgens loyaal is en hoe ze mannen ziet.
Andersom zou ik dat ook terecht vinden maar gek genoeg lijkt het erop dat veel vrouwen zo'n man zien als iemand met status, iemand met veel waarde omdat hij opties heeft en blijkbaar eenvoudig vrouwen scoort.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat je geen argumenten hebt.quote:
[..]
Ik denk echt dat je een beetje een vertekend beeld hebt...van...mja, van mensen, geloof ik.
Tja, dat moet je lekker zelf weten. Gelukkig kan je tegenwoordig kiezen en in heel veel gevallen ziet men tegenwoordig ook gewoon af van partner-alimentatie. Maar wil je daar zeker van zijn dan is een andere manier om dingen vast te laten leggen wel zo handig, want bij welke trouwvorm dan ook geld dat als de ander in de bijstand raakt bv er gewoon op wordt gerekend dat dat persoon die alimentatie krijgt en daarvoor dus ook gekort wordt op de uitkering. Dan is er niet veel keuze dus.quote:
[..]
Ik overweeg serieus om niet te trouwen of geregistreerd partnerschap te nemen, om dit soort geintjes te voorkomen. Ik heb het recht op partneralimentatie ook uit het samenlevingscontract laten halen wat ik destijds had. Thank god daarvoor.
Je kan er ook voor kiezen om een relatie te hebben waarin beide gelijkwaardig werken, om en nabij hetzelfde verdienen, dan is er amper tot geen partner-alimentatie, dat gaat namelijk alleen om een duidelijk inkomensverschil.
Het lul-verhaal wordt steeds vaker gebruikt? Hoe kom je daar bij? Er is echt niets wat daarop wijst. Sterker nog, vroeger dacht men dat er veel meer valse aangiften waren, maar onderzoek heeft aangetoond dat dat niet waar was en is.quote:Het lul-verhaal wordt wel steeds vaker gebruikt. Kijk eens naar de situatie in Zweden. Zweden heeft het hoogste aantal verkrachtingen in de EU (maar het concept verkrachting is daar ook veel breder) en tevens het hoogste percentage nep-aantijgingen. Zo erg, dat veel mannen zelfs een berichtje van de vrouw willen waarin zij de vrijwillige seks bevestigen. Nu baart mij dit zorgen, omdat ik het probleem ken en omdat Scandinavië voor veel feministen een voorbeeld is qua vrouwenrechten.
Hoe het precies zit in zweden weet ik niet, zeker niet als het om valse aangiftes gaat, heb je daar perongelijk een bron voor zodat ik me daar wat beter op in kan lezen?
Als we naar hier kijken is het al helemaal niet zo dat valse aangifte's/meldingen zo vaak voorkomen, dat zou ook bar weinig zin hebben aangezien de kans op een veroordeling al bar klein is als het wel echt gebeurd is, maar ook omdat er hier toch nogsteeds teveel naar het slachtoffer gewezen wordt, dat is bij vrouwen als slachtoffer zo, bij mannen als slachtoffer nog erger.
Het verschil tussen bv een booreiland en een directeur van een groot bedrijf zijn moet jou toch ook wel duidelijk zijn? Alhoewel ik vind dat beide banen even goed toegankelijk zouden moeten zijn voor vrouwen als voor mannen is het wel zo dat er maar een beperkt aantal vrouwen is dat aan de fysieke eigenschappen voldoet die nodig zijn voor dat loodzware werk op een booreiland.quote:Waar ik bang voor ben, is dat feminisme een beetje doorslaat. Veel mensen gaan hier in mee en dat zorgt voor een – naar mijn mening – verkeerde verschuifing in de samenleving. Eventjes heel zwart wit: Vrouwen worden op een voetstuk geplaatst en wensen als prinsesje te worden behandeld terwijl ze ondertussen doen waar ze zin in hebben, want ze zijn altijd slachtoffer. Tuurlijk willen de feministen ook meer vrouwen in de boardrooms van grote concerns hebben. Maar waarom zien we dan niet meer vrouwen op booreilanden en in de mijnen werken? Volgens mij hebben die beroepen niet genoeg glamour.
Dat er verschillen zijn is niet erg, als iets maar niet minder toegankelijk is alleen om de reden dat iemand een vagina of een penis heeft ipv gewoon geschikt is of niet.
Ik zie het hier niet zo'n vaart lopen dat al die arme mannen ineens onder het bewind van vrouwen komen die dan op hun wenken bediend moeten worden. Zie ook niemand roepen om dat soort zaken, dat zie ik eigenlijk alleen feministen-haters doen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bullshit terry en je weet het.quote:
[..]
Vergeet Amerika niet waar men glashard bij elkaar liegt dat 1 op de 5 vrouwen op schoolcampussen te maken krijgt met verkrachting, waarbij vrouwen na vrijwillige seks hun toestemming wanneer ze maar willen in kunnen trekken waardoor het ineens verkrachting wordt en waar dronken seks ook verkrachting is.
Naderhand toestemming intrekken was niet aan de orde, dat ging over een vrouw neuken die te dronken was om haar eigen naam te herinneren.
En dat 1 op de 5 klopt anders bar goed met de verdere cijfers van seksueel geweld(wat wat breder is dan alleen verkrachting pop).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb het niet over een specifiek geval dus de enige die hier bullshit praat ben jij.quote:
[..]
Bullshit terry en je weet het.
Naderhand toestemming intrekken was niet aan de orde, dat ging over een vrouw neuken die te dronken was om haar eigen naam te herinneren.
https://www.google.nl/#q=1+in+5+rape+statistics+false
Ik heb genoeg argumenten, maar ik weet nu al dat jij ze als idioot aan de kant zult vegen. Je bent dusdanig vooringenomen dat argumenten geven geen zin heeft.quote:
[..]
Ik denk dat je geen argumenten hebt.
Als ik zeg dat veel sekspartners niks hoeft te zeggen over de mogelijkheid om zich te binden, loyaliteit en hoe iemand, in dit geval, mannen ziet, dan zeg jij toch dat het wel zo is. Dus dan heeft argumenten aanvoeren weinig zin.
En ik hoef al helemaal niet aan te komen met de opmerking dat er wellicht een bepaald soort vrouwen is dat mannen beoordeelt op status wat ze dan kennelijk krijgen van veel sekspartners, maar dat veel meer vrouwen helemaal niet zo naar mannen kijken. Want dat is echt grote onzin, natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Prima. Toch fijn dat ik je vraag beantwoord en je vervolgens spontaan verontwaardigd gaat doenquote:
[..]
Ik heb genoeg argumenten, maar ik weet nu al dat jij ze als idioot aan de kant zult vegen. Je bent dusdanig vooringenomen dat argumenten geven geen zin heeft.
Als ik zeg dat veel sekspartners niks hoeft te zeggen over de mogelijkheid om zich te binden, loyaliteit en hoe iemand, in dit geval, mannen ziet, dan zeg jij toch dat het wel zo is. Dus dan heeft argumenten aanvoeren weinig zin.
En ik hoef al helemaal niet aan te komen met de opmerking dat er wellicht een bepaald soort vrouwen is dat mannen beoordeelt op status wat ze dan kennelijk krijgen van veel sekspartners, maar dat veel meer vrouwen helemaal niet zo naar mannen kijken. Want dat is echt grote onzin, natuurlijk.
Laat me raden, jij bent zelf iemand die een groot aantal sekspartners heeft gehad en daarom vat je het zo persoonlijk op?
Wat is er mis met veel sekspartners hebben ?quote:
[..]
Prima. Toch fijn dat ik je vraag beantwoord en je vervolgens spontaan verontwaardigd gaat doen
Laat me raden, jij bent zelf iemand die een groot aantal sekspartners heeft gehad en daarom vat je het zo persoonlijk op?
Niks maar ik zou geen relatie willen met iemand die veel sekspartners heeft gehad om de gegeven redenen.quote:
[..]
Wat is er mis met veel sekspartners hebben ?
Voor de rest mag iedereen zelf weten wat hij/zij doet.
Is deze reactie van jou misschien niet "ietswat" overdreven?quote:
Waar komt toch de idee vandaan dat vrouwen als prinsesjes op voetstukken worden gezet? Door wie?
Maar dan heet het dus emancipatie en niet feminisme.quote:
[..]
Die gelijkwaardigheid moet wel 2 kanten op gaan. Dus niet alleen de vrouw gelijk trekken aan de man, maar ook de man gelijk trekken aan de vrouw.
Dat "feminisme" is een heel verwarrende term, wat bijvoorbeeld in dit topic ook duidelijk naar voren komt.
Beter dat de TT aangepast wordt tot "Het emancipatie topic" aangezien feminisme en emancipatie nou eenmaal niet hetzelfde zijn
Nee, dat zie je dus helemaal verkeerd. Zo zie je maar weer dat je niet zomaar over iemand kan oordelenquote:
[..]
Prima. Toch fijn dat ik je vraag beantwoord en je vervolgens spontaan verontwaardigd gaat doen
Laat me raden, jij bent zelf iemand die een groot aantal sekspartners heeft gehad en daarom vat je het zo persoonlijk op?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad, google maar eens op: Emma Sulkowiczquote:
[..]
Vergeet Amerika niet waar men glashard bij elkaar liegt dat 1 op de 5 vrouwen op schoolcampussen te maken krijgt met verkrachting, waarbij vrouwen na vrijwillige seks hun toestemming wanneer ze maar willen in kunnen trekken waardoor het ineens verkrachting wordt en waar dronken seks ook verkrachting is.
Als een vrouw veel verschillende bedpartners heeft gehad in korte tijd, dan is de kans statistisch gezien toch groter dat jij ook aan dat rijtje wordt toegevoegd? Vergeleken met een vrouw die pas na 3 maanden relatie het bed deelt?
Datzelfde geld zeker voor mannen hoor. Maar de beredenatie "veel bedpartners in korte tijd, is kleinere kans op serieuze relatie" lijkt mij geen hele vreemde...
Dat betekend natuurlijk niet dat iemand met veel bedpartners achter de rug, geen relatie kan hebben!
Het probleem ligt denk ik vooral dat veel vrouwen elkaar ook slet noemen bij meerdere bedparters... en bij mannen onderling gebeurt dat niet. Dus je kan het de mannen dan niet altijd kwalijk nemen dezelfde gedachtegang over vrouwen te maken, als dat vrouwen onderling doen...
Dat betekend niet dat ik het eens ben verder met het feit dat vrouwen voor slet worden uitgemaakt. Persoonlijk vind ik zowel mannen als vrouwen die met alles wat los en vastzit rondneuken sletten. Vooral de types die dat ook nog eens onveilig doen....
Datzelfde geld zeker voor mannen hoor. Maar de beredenatie "veel bedpartners in korte tijd, is kleinere kans op serieuze relatie" lijkt mij geen hele vreemde...
Dat betekend natuurlijk niet dat iemand met veel bedpartners achter de rug, geen relatie kan hebben!
Het probleem ligt denk ik vooral dat veel vrouwen elkaar ook slet noemen bij meerdere bedparters... en bij mannen onderling gebeurt dat niet. Dus je kan het de mannen dan niet altijd kwalijk nemen dezelfde gedachtegang over vrouwen te maken, als dat vrouwen onderling doen...
Dat betekend niet dat ik het eens ben verder met het feit dat vrouwen voor slet worden uitgemaakt. Persoonlijk vind ik zowel mannen als vrouwen die met alles wat los en vastzit rondneuken sletten. Vooral de types die dat ook nog eens onveilig doen....
Naja, dat heeft ook zo z'n voordelen en er bestaan natuurlijk gewoon SOA tests, dus dat veel sekspartners gehad hebben hoeft op zich geen bezwaar te zijn..zolang ze zich maar niet -tijdens- de relatie door een ander laat palenquote:
[..]
Niks maar ik zou geen relatie willen met iemand die veel sekspartners heeft gehad om de gegeven redenen.
Voor de rest mag iedereen zelf weten wat hij/zij doet.
