R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dan heb je een verkeerd beeld, want feminisme streeft naar emancipatie.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neen, ik ga er vanuit dat feminisme =/ emancipatie, er bestaan niet voor niets 2 verschillende woorden voor
ROBODEMONS..................|:(
Helemaal mee eens. Al wordt mannen die door hun vrouw mishandeld worden wel steeds serieuzer genomen. Die kunnen ook bij een blijf-van-mijn-lijf huis terecht.quote:
Volgens mij hebben de meeste mannen zo'n vertekend beeld van feminisme
Feministen willen juist hetzelfde wat jullie willen: namelijk dat mannen en vrouwen gelijke zorgtaken krijgen en dat niet de vrouw opdraait voor het grootste deel van de opvoeding. Als een man slachtoffer is van huiselijke geweld of sexueel misbruik dan zijn het juist de feministen die het voor hem opnemen. Kijk maar naar de reacties op de nieuwsberichten op FOK: als er een man of jongen verkracht is dan reageren de mannen met "hij moet niet zeuren hij heeft sex gehad, was de vrouw wel lekker, het is geen echte man als hij zich laat slaan".
Jullie noemen dat emancipatie, maar ik noem het feminisme omdat het duidelijk moet zijn dat stereotype vrouwelijke trekjes of problemen niet slecht zijn. Een jongen moet ook met poppen kunnen spelen als hij dat wil, net zoals een meisje met auto's moet kunnen spelen als zij dat wil. En de hulpverlening moet ook mannen helpen bij sexueel misbruik net zoals ze vrouwen daarmee helpen en niet het probleem bagatelliseren omdat een man het slachtoffer is.
ROBODEMONS..................|:(
Ik heb geen ervaring met de Nederlandse feministen. Ik lees vooral Engelstalige websites hierover. In het begin las ik nog wel eens de Opzij maar wat een negatief blad is dat zegquote:
[..]
Ik heb andere ervaringen. De feministen hier (in Nederland) kernmerken zich vooral in mannenhaat en daarmee ook vrouwen-haat (hoe ironisch).
Ik was er al helemaal klaar mee toen ze Edith Schippers als Vrouw van het Jaar uitriepen 
Ik spreek dan ook niet voor De Nederlandse Feminist of De Feminist in het algemeen, maar voor mezelf (en toevallig noem ik mezelf wel een feministe ja
). Ik heb zo mijn eigen ideeen en die hoeven niet perse hetzelfde te zijn als dat van andere feministen.Dus mocht je willen vragen "wat vinden feministen daar nou van?" tsja dan kan ik je wel de denkbeelden van elke stroming geven, maar beter vraag je gewoon wat ik persoonlijk ervan vind. Je vraagt ook niet "wat vinden Nederlanders daar nou van?" want dan zijn er altijd wel mensen die roepen dat hun mening niet gevraagd is
Feministen willen gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, niet meer niet minder.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:14 schreef Elvi het volgende:
[..]
Ik heb geen ervaring met de Nederlandse feministen. Ik lees vooral Engelstalige websites hierover. In het begin las ik nog wel eens de Opzij maar wat een negatief blad is dat zeg
Ik spreek dan ook niet voor De Nederlandse Feminist of De Feminist in het algemeen, maar voor mezelf (en toevallig noem ik mezelf wel een feministe ja
Dus mocht je willen vragen "wat vinden feministen daar nou van?" tsja dan kan ik je wel de denkbeelden van elke stroming geven, maar beter vraag je gewoon wat ik persoonlijk ervan vind. Je vraagt ook niet "wat vinden Nederlanders daar nou van?" want dan zijn er altijd wel mensen die roepen dat hun mening niet gevraagd is
Zoals ik al vaker aangaf: neem de vrouwelijke Koerdische strijders : YPJ, die strijden echt voor gelijkwaardigheid. Het feminisme in Nederland of andere westerse landen is gewoonweg niet serieus te nemen en slaat dan ook vaak door in ordinair mannenhaat.
Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
Nee, voor echt feminisme moet je naar landen waar vrouwen het echt zwaar hebben, hier is het wel uitgestorven.
Ik vind dat je een aantal fouten maakt.quote:
[..]
Feministen willen gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, niet meer niet minder.
Zoals ik al vaker aangaf: neem de vrouwelijke Koerdische strijders : YPJ, die strijden echt voor gelijkwaardigheid. Het feminisme in Nederland of andere westerse landen is gewoonweg niet serieus te nemen en slaat dan ook vaak door in ordinair mannenhaat.
Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
Nee, voor echt feminisme moet je naar landen waar vrouwen het echt zwaar hebben, hier is het wel uitgestorven.
Ten eerste neem je de opmerking van één vrouw die zichzelf feminist noemt om deze vervolgens te projecteren op alle vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en vindt dan feministen mannenhaters. Beetje kort door de bocht. Veruit de meeste vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en zelfs die zich feminist noemen, zijn geen mannenhaters. Waarschijnlijk komen die minder in de media.
Ten tweede wil het feit dat er plekken op de wereld zijn waar vrouwen het heel slecht hebben niet zeggen dat vrouwen in andere landen dan maar ongelijkwaardigheid moeten accepteren, want ergens anders is het nog erger.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen. En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.quote:
[..]
Bron?Zie als vrouw je kind maar eens terug te krijgen. Moet je een heel RTL-programma voor invoeren.
Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
Die gelijkwaardigheid moet wel 2 kanten op gaan. Dus niet alleen de vrouw gelijk trekken aan de man, maar ook de man gelijk trekken aan de vrouw.quote:
[..]
Feministen willen gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, niet meer niet minder.
Dit is dus heel seksistisch. Het komt op mij over alsof jij blijkbaar denkt dat een feminist ontdaan is van haar vrouwelijkheid en dan ook nog eens haar haar kort knipt om dat te bekrachtigen. Zodat ze ook qua uiterlijk op een man lijkt. En tegelijkertijd mannen haat want ze ziet er niet meer typsich vrouwelijk uit met haar lange haar waarmee ze mannen kan verleidenquote:Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
Waarom breng je steeds dat korte haar in? Laat vrouwen (en mannen) lekker zelf beslissen hoe ze hun haar willen hebben. Alsof een vrouw met kort haar geen echte vrouw meer is. Is een man met lang haar dan geen echte man meer?
Nou we mogen niet eens zelf weten hoe we ons haar willen hebben dus ik denk dat we nog een lange weg te gaan hebbenquote:Nee, voor echt feminisme moet je naar landen waar vrouwen het echt zwaar hebben, hier is het wel uitgestorven.
Die ene vrouw was slechts een voorbeeld, ik heb die ervaring met alle zelfverklaarde feministen die ik tegen ben gekomen.quote:
[..]
Ik vind dat je een aantal fouten maakt.
Ten eerste neem je de opmerking van één vrouw die zichzelf feminist noemt om deze vervolgens te projecteren op alle vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en vindt dan feministen mannenhaters. Beetje kort door de bocht. Veruit de meeste vrouwen die voor gelijke rechten en plichten zijn en zelfs die zich feminist noemen, zijn geen mannenhaters. Waarschijnlijk komen die minder in de media.
Ten tweede wil het feit dat er plekken op de wereld zijn waar vrouwen het heel slecht hebben niet zeggen dat vrouwen in andere landen dan maar ongelijkwaardigheid moeten accepteren, want ergens anders is het nog erger.
Seks inzetten als pressiemiddelquote:
Ik las zelfs ooit een stukje waarin een kortharige "feminist" (mannenhater) van mening was dat vrouwen niet meer aan seks moeten doen, simpelweg omdat ze dat alleen maar doen om de mannen te pleasen. Alsof vrouwen niet kunnen genieten van seks..
1: Dat zou zo moeten zijn ja.quote:
[..]
Die gelijkwaardigheid moet wel 2 kanten op gaan. Dus niet alleen de vrouw gelijk trekken aan de man, maar ook de man gelijk trekken aan de vrouw.
[..]
Dit is dus heel seksistisch. Het komt op mij over alsof jij blijkbaar denkt dat een feminist ontdaan is van haar vrouwelijkheid en dan ook nog eens haar haar kort knipt om dat te bekrachtigen. Zodat ze ook qua uiterlijk op een man lijkt. En tegelijkertijd mannen haat want ze ziet er niet meer typsich vrouwelijk uit met haar lange haar waarmee ze mannen kan verleiden
Waarom breng je steeds dat korte haar in? Laat vrouwen (en mannen) lekker zelf beslissen hoe ze hun haar willen hebben. Alsof een vrouw met kort haar geen echte vrouw meer is. Is een man met lang haar dan geen echte man meer?
[..]
Nou we mogen niet eens zelf weten hoe we ons haar willen hebben dus ik denk dat we nog een lange weg te gaan hebben
2: Ik breng die kortharige erbij omdat de zelfverklaarde feministen waarmee in contact ben geweest dat hadden, niet meer niet minder.
3: Dat mag je wel zelf weten, je moet niet lezen wat je wil lezen.
Ik heb veel sollicitatiegesprekken waarbij degene die het interview afneemt een man is. Moet ik me nu ook benadeeld voelen als ze toch een man aannemen?quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.
Er word heel weinig onterecht aangifte gedaan van verkrachting. 1 op de 10.000 geloof ik (ik heb ooit een onderzoek daarvan gelezen, ik kan het nu niet terugvinden). Het spijt me dat jij daarmee geconfronteerd bent.quote:En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Er zijn ook heel veel mensen (mannen en vrouwen) die geen aangifte durven doen omdat ze bang zijn niet geloofd te worden. Juist omdat men het aantal onterechte aangiften enorm overschat.
Juist in die culturen is het een mannen-vrouwen probleem. En omdat deze culturen ook in Nederland voorkomen vind ik dat feminisme in Nederland niet is uitgestorven.quote:Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
De reden waarom een relatie strandt, is helemaal niet van belang als het gaat om de zorg over de kinderen. Alimentatie wordt tegenwoordig voor het grootste deel alleen nog voor de kinderen gegeven, partneralimentatie komt steeds minder voor.quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen. Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw. Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen. En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Het voorbeeld wat jij noemt, is meer een cultuurprobleem dan een mannen-vrouwen probleem denk ik. Het gaat om mannen die hun kind meenemen naar Egypte, etc. Voor een man is dat net zo moeilijk om het kind terug te halen, alleen komt het minder vaak voor.
Wat betreft onterechte beschuldigingen van misbruik/verkrachting heb je gelijk, daar zijn mannen heel kwetsbaar in en helaas zijn er vrouwen die daar misbruik van maken. Dat maakt niet dat emancipatie verkeerd is. Er zijn ook mannen die wel verkrachten, dat maakt niet alle mannen verkeerd
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'ze'?quote:
Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.quote:
[..]
'ze'?
Jeetje, echt, ik vind je heel vervelend overkomen. Alsof je als vrouw vooral maar niet eens moet denken aan gelijkwaardigheid voor mannen en vrouwen, want dan ben je al een mannenhatende feminist. Dat is geen fijne basis voor een goede discussie.
Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.
O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.
Dat is alles. En dat jij mij dan vervelend vind overkomen zou mijn reet roesten, ik ben hier om mijn mening te verkondigen niet om mij populair te maken.
Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.quote:
[..]
O, my bad. Ik dacht dat een leuke, goede discussie een uitwisseling van meningen was op een prettige manier, met respect voor elkaar en met de mogelijkheid dat een ander eens iets opmerkt waar je het, al is het maar enigszins, mee eens kunt zijn.
Als jij alleen je mening verkondigt, ben ik er wel klaar mee
Kan ik weinig aandoen.
Kinder-alimentatie heeft dan ook niets met de reden van scheiding te maken. Het is ervoor om te zorgen dat de betreffende kinderen niet teveel achteruit gaan in levens-standaard. Als de man meer zorgplicht op zich neemt hoeft hij of geen alimentatie te betalen(bij co-ouderschap, 50/50 dus), of krijgt hij voor zijn kinderen alimentatie(als hij meer dan 50% van de zorgplicht heeft).quote:
[..]
Echt een bron heb ik niet, geef ik toe. Maar veel rechtspraken omtrent echtscheidingen en het gezag over een kind worden in het voordeel van de vrouw uitgesproken. Zoals bijv. de situatie waarbij de vrouw vreemd gaat in een huwelijk en dit tot een scheiding komt. De man moet dan veelal gewoon alimentatie betalen.
Kinder-alimentatie is er voor de betreffende kinderen, niet voor paps of mams.
Als je het hebt over partner-alimentatie dan heeft dat niets met eventueel aanwezige kinderen te maken en ook niets met man/vrouw, maar met het meest verdienend tegenover het minste verdienend. Verdient de vrouw meer dan krijgt de man partner-alimentatie. Maar persoonlijk vind ik dit een gedrocht uit vroegere tijden, niet meer echt nuttig, iig niet voor zo'n lange tijd(12 jaar).
Ik zou ok zijn met zo'n regeling voor max 2 jaar, zodat iemand de tijd krijgt om weer op eigen benen te gaan staan zonder gelijk op vadertje staat te moeten leunen(of iig zo min mogelijk), maar meer zeker niet.
En? Wat verteld dat?quote:Ook is 75% van de rechters onder de 40 jaar vrouw.
Dit is een waarheid, dat het voor veel mannen zo voelt. Geloof ook onmiddelijk dat dit nog teveel zo is. Maar dat is wel ook een overblijfsel uit de tijd voor emancipatie, de vrouw de verzorger, de man de provider.quote:Er zijn behoorlijk wat mannen die klagen omdat ze het gevoel hebben dat ze benadeeld worden in de uitspraak over zaken omtrent hun kinderen.
Gelukkig begint dat ook te verschuiven, het co-ouderschap is het streven tegenwoordig bv. Dat er meer vrouwen in de rechtszaal zitten die dingen kunnen beslissen heeft dit de goede kant op geholpen.
Komt niet meer voor dan andere valse aangiften, zo'n 2-6 %. Kortom, de mythe dat vrouwen om de haverklap mannen vals aangeven voor verkrachting is niet meer dan een mythe, het komt niet zo veelvuldig voor.quote:En wat te denken van al die onterechte aantijgingen voor verkrachting? Hier ben ik zelf ook eens mee bedreigd… Pfff, gelukkig hard ik keihard bewijs van het tegendeel.
Daarnaast is dat niet eens een beetje in vergelijking met hoeveel daders zo weglopen met hun daad omdat er geen aangifte wordt gedaan en het een afschuwelijk moeilijke misdaad is om te bewijzen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigenquote:
[..]
Ik ben hier om een discussie te voeren, maar wanneer mijn mening je niet aanstaat dan houd het op he.
Kan ik weinig aandoen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weet ik wel, was wat verkeerd geformuleerd.quote:
[..]
discussie voeren is niet hetzelfde als je mening verkondigen
Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft. En dat afdoet als 'je mening geven'.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat ik "negatieve" ervaringen heb met feministen in Nederland.
Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"
Grappig hoe dat werkt
Ik heb het in deeltje twee van dit topic ook al eens gezegd, maar lees bijvoorbeeld van Creveld zijn "De bevoorrechte sekse".quote:
[..]
Bron?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.quote:
[..]
Dat is inmiddels wel duidelijk. Wat me stoort is dat jij negatieve ervaringen hebt met een aantal mensen en daarmee meteen een hele groep afschrijft.
Maar als ik zeg dat ik negatieve ervaringen met mannen heb (en daarmee niet eens mannen als groep afschrijf) dan is het meteen "niet alle mannen zijn zo!" of "oh dus daarom ben je een mannenhatende feminist!"
Grappig hoe dat werkt
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat er niet genoeg vrouwen werken in beroepen zoals vuilnis ophalen, putje scheppen en bouwvakker...quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
oh wacht dat geldt alleen voor goedbetalende beroepen en beroepen met status en macht.
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.quote:
[..]
Volgens mij heb ik meerdere malen duidelijk gemaakt dat echt feminisme wel bestaat, maar dat zijn niet de vrouwen die zich druk maken om allerlei zaken in Nederland.
Wat vertel eens, in welke situatie is het voor vrouwen nu nog echt schrijnend in Nederland?
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
Welke zaken moeten er veranderen dan voor vrouwen? en hoezo is daar een femistisch-clubje voor nodig?quote:
[..]
Moet het dan echt schrijnend zijn om van iets te willen dat het verandert?
Dan denk ik dat er in Nederland over helemaal niets meer druk gemaakt mag worden, want iets schrijnends bestaat er niet?
1: Zeker, ook door vrouwen zelf.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:59 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat het in andere landen erger is wil niet zeggen dat je ongelijkheid hier niet moet aanpakken.
Dingen in Nederland waarbij ik denk dat we nog een inhaalslag te maken hebben:
- Slut shaming. Een vrouw wordt vaak als slet gezien als ze het met meer mannen doet.
- Pay Gap, in NL zijn de inkomensverschillen tussen man en vrouw groter dan in Rwanda. www.bbc.com/news/world-29722848
We staan helaas niet in de top 10
- Vrouwen worden in veel gevallen nog vaker beoordeeld op hun uiterlijk. Sommige vrouwen zullen daar voordeel bij hebben, maar mijns inziens gaat het meer om wat iemand kan dan hoe iemand eruit ziet.
2: De inkomensverschillen komen voornamelijk omdat vrouwen andere opleidingen kiezen dan mannen + mannen onderhandelen beter volgens sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
Het heeft allemaal weinig met ongelijkheid te maken.
3: Uiterlijk is en blijft altijd belangrijk, dat zit nu eenmaal in ons.
Als vrouwen en mannen gelijker zouden zijn, dan zul je denk ik ook meer vrouwen dit soort beroepen doen.quote:
[..]
Dat er niet genoeg vrouwen werken in beroepen zoals vuilnis ophalen, putje scheppen en bouwvakker...
oh wacht dat geldt alleen voor goedbetalende beroepen en beroepen met status en macht.
Helaas heerst bij bijvoorbeeld bouwvakkers vaak een machocultuur, dat maakt het ook onaantrekkelijk voor vrouwen om dat werk te doen.
Klopt. Ook als vrouwen dat zelf bij elkaar doen is dat natuurlijk net zo erg.quote:
[..]
1: Zeker, ook door vrouwen zelf.
Wellicht zijn die beroepen dan te ontoegankelijk?quote:2: De inkomensverschillen komen voornamelijk omdat vrouwen andere opleidingen kiezen dan mannen + mannen onderhandelen beter volgens sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
Het heeft allemaal weinig met ongelijkheid te maken.
En dat je beter moet onderhandelen voor een beter salaris vind ik sowieso belachelijk. Dan ben je al die tijd namelijk onderbetaald.
Mee eens, maar dat betekent niet dat we daar niets tegen kunnen doen. Volgens mij is het belang van uiterlijk vooral iets cultureels. Als mensen zich daar bewust van zijn, dan zou je in ieder geval de negatieve effecten kunnen verminderen.quote:3: Uiterlijk is en blijft altijd belangrijk, dat zit nu eenmaal in ons.
