R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Was altijd wel met gym dat jongens meer moesten opdrukken dan de meiden bijvoorbeeld, maar dat vind ik volstrekt logisch eigenlijk.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb ik nooit gehad, we werden op school gewoon gelijk beoordeeld, voornamelijk op inzet.
Maar op het gewone school-niveau konden veel meiden dan ook prima de jongens bijhouden, alleen als iemand een bepaalde sport zelf ook verder beoefende had die een groot voordeel, maar dat had ook weer niets te maken met jongen/meisje.
Tsja en bij ons werden de meisjes bij natuurkunde, scheikunde en techniek genegeerd. Alle aandacht ging naar de jongens.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:38 schreef Zolder het volgende:
[..]
Jep, bijvoorbeeld bij de shuttle-run geloof ik. Hoeven meisjes een lagere trap te halen voor hetzelfde punt.
En nu? Of is mijn ervaring minder relevant dan die van jou?
Mannen hebben van nature toch meer uithoudingsvermogen en kracht dan vrouwen? Vind het niet zo gek dat ze daar dan rekening mee houden.quote:
[..]
Jep, bijvoorbeeld bij de shuttle-run geloof ik. Hoeven meisjes een lagere trap te halen voor hetzelfde punt.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Hoezo logisch, dat is toch ongelijkheid? Vrouwen zijn toch even sterk :Squote:
[..]
Was altijd wel met gym dat jongens meer moesten opdrukken dan de meiden bijvoorbeeld, maar dat vind ik volstrekt logisch eigenlijk.
Ik vind dat inderdaad seksistisch. Niet alle vrouwen willen kinderen en gelukkig hebben ze daar tegenwoordig een keus in. En als er kinderen zijn, kan een vrouw ook fulltime werken. De man kan parttime of beide fulltime en opvang voor het kind. En wat betreft thuisblijven als een kind ziek is: dat kan een vader net zo goed als een moeder.quote:
[..]
Seksistisch? Ik vind die aannames anders best wel reëel. Tuurlijk -kan- het als excuus gebruikt worden, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ook altijd zo is.
De beste persoon op de beste plek zou het streven moeten zijn, niet een 50/50 quota
Dus ja, seksistische aannames, niet kijkend naar het individu, maar naar het geslacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah, jij snapt het verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid niet.quote:
[..]
Hoezo logisch, dat is toch ongelijkheid? Vrouwen zijn toch even sterk :S
Zelf had ik andere ervaringen, maar dit kan eventueel per school verschillen denk ik?quote:
[..]
Tsja en bij ons werden de meisjes bij natuurkunde, scheikunde en techniek genegeerd. Alle aandacht ging naar de jongens.
En nu? Of is mijn ervaring minder relevant dan die van jou?
Een school die dat doet, gaat ergens sowieso niet helemaal de goeie kant op maar goed. Btw de meeste docenten zijn vrouwen dus zou je hen moeten vragen
De aandacht dient gelijk verdeeld te worden. Nu jij antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Tsja en bij ons werden de meisjes bij natuurkunde, scheikunde en techniek genegeerd. Alle aandacht ging naar de jongens.
En nu? Of is mijn ervaring minder relevant dan die van jou?
Moet ie even een paar pagina's terugscrollen...quote:
[..]
Ah, jij snapt het verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.quote:
[..]
Seksistisch? Ik vind die aannames anders best wel reëel. Tuurlijk -kan- het als excuus gebruikt worden, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ook altijd zo is.
De beste persoon op de beste plek zou het streven moeten zijn, niet een 50/50 quota
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Daarom meer gelijkheid in rechten rondom "kinderdingen", als mannen ook meer verlof krijgen bij geboorte en het (nog) normaler wordt dat men gewoon die zorgtaken verdeeld zodat het werk er niet onder lijdt zou de achterstand van vrouwen op dit gebied op moeten lossen.quote:
[..]
Ik ben het ook niet eens met de zogenaamde quota voor vrouwen aan de top. Ik ben van mening dat je in alle gevallen voor de beste persoon op de beste plek moet gaan. Wat wel een feit is, is dat in eht geval van vrouwen die wel naar de top willen en kunnen, het moeilijker is en ze vaak minder betaald krijgen. Moeilijk, omdat er vanuit wordt gegaan dat ze nog wel zwanger zal worden als ze nog geen kinderen heeft, dat ze vast niet fulltime wil (blijven) werken als er een kind is, dat als het kind ziek is, zij thuis zal moeten blijven, etc. het zijn heel seksistische aannames die het voor vrouwen moeilijker maken.
Het is en blijft raar dat men er bij vrouwen vanuit gaat dat men "last" zal hebben van het feit dat ze kinderen heeft(of alleen maar de mogelijkheid heeft ze te baren zonder daar behoefte aan te hebben), maar bij een man daar niet bij stilstaat. Er gewoon van uit gaat dat de (potientele) vader zorgt dat het met die (mogelijke) kinderen geregeld is en het werk geen probleem is.
Sterker nog, in landen als amerika, maar ook hier in mindere mate, is het voor een man zelfs gunstiger voor zijn carriere om een gezin te hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ok, Ik vind cijfers voor gym belachelijk. De ene is sportiever dan de ander en ik vind het niet relevant om daar een cijfer aan te hangen.quote:
[..]
De aandacht dient gelijk verdeeld te worden. Nu jij antwoord op mijn vraag?
Niet seksistisch, het is toch statistisch aan te tonen dat uiteindelijk meer vrouwen voor de kinderen gaan zorgen dan mannen? (ook al verschuift dat een beetje tegenwoordig) en statistisch gezien worden vrouwen vaker zwanger dan mannen. Klinkt btw een beetje als dezelfde reden dat veel mensen liever geen mannelijke sollicitanten willen aanmenem als ze van een bepaalde etnische achtergrond zijn..maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Ik vind dat inderdaad seksistisch. Niet alle vrouwen willen kinderen en gelukkig hebben ze daar tegenwoordig een keus in. En als er kinderen zijn, kan een vrouw ook fulltime werken. De man kan parttime of beide fulltime en opvang voor het kind. En wat betreft thuisblijven als een kind ziek is: dat kan een vader net zo goed als een moeder.
Dus ja, seksistische aannames, niet kijkend naar het individu, maar naar het geslacht.
En misschien niet, dus ga ik uit van de beste oplossing en dat is simpelweg de beste persoon op de juiste plekquote:
[..]
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.
Zijn die cijfers ook niet meer gebaseerd op inzet dan op daadwerkelijke prestaties?quote:
[..]
Ok, Ik vind cijfers voor gym belachelijk. De ene is sportiever dan de ander en ik vind het niet relevant om daar een cijfer aan te hangen.
We hebben het over een vrouw die heel doelbewust bezig is carriere te maken en in de top van het bedrijfsleven terecht wil komen. Dan doet het er niet toe wat andere vrouwen doen, het gaat om haar!quote:
[..]
Niet seksistisch, het is toch statistisch aan te tonen dat uiteindelijk meer vrouwen voor de kinderen gaan zorgen dan mannen? (ook al verschuift dat een beetje tegenwoordig) en statistisch gezien worden vrouwen vaker zwanger dan mannen. Klinkt btw een beetje als dezelfde reden dat veel mensen liever geen mannelijke sollicitanten willen aanmenem als ze van een bepaalde etnische achtergrond zijn..maar ik kan me vergissen.
Overigens wordt het als discriminatie gezien als mannelijke sollicitanten van een bepaalde etnische achtergrond worden geweerd, dus waarom zou het bij vrouwen dan wel moeten kunnen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Neequote:
[..]
Zijn die cijfers ook niet meer gebaseerd op inzet dan op daadwerkelijke prestaties?
Het gaat om de prestaties. Misschien nu niet meer, maar toen ik een aantal jaar terug Pabo deed was er gewoon een lijst met wat kinderen moesten kunnen. Zelf vind ik het belachelijk om een kind een 5 te geven omdat deze geen salto kan maken, ongeacht of het een jongen of meisje is.
Daarnaast is zo'n quota handig om de werkgever te behoeden voor het handelen naar stereotypes.quote:
[..]
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.
Mensen die daar zo fel tegen zijn beseffen vaak niet dat het juist helemaal niet gaat om wie het beste is voor welke positie, maar wie het meest bij het beeld van de werkgever past. Vaak is het stereotype "goede leider" een man en handelen werkgevers daar ook naar.
Eens, maar je kunt er niet omheen dat er best wel wat vrouwen zijn die 5 jaar down the road toch zwanger willen worden of door omstandigheden toch zwanger worden...een man wordt niet zwanger, it's that simple.quote:
[..]
We hebben het over een vrouw die heel doelbewust bezig is carriere te maken en in de top van het bedrijfsleven terecht wil komen. Dan doet het er niet toe wat andere vrouwen doen, het gaat om haar!
Herhaling: Ik vind ook niet dat dat als excuus gebruikt moet worden, maar zeggen dat het irreëel is, kan simpelweg niet
Dat zou best kunnen hoor, dat bij meer vrouwen aan de top het beter werkt (ik denk zeker socialer...). Maar het punt is, is dat je niet een harde lijn moet gaan opstellen. Maar op andere manieren moet "afdwingen". Als het aan de machthebbende mannen ligt, komen er dan alleen maar ja-knikkende vrouwen in het bestuur ben i bang.quote:
[..]
Misschien opereert een bedrijf wel beter bij een evenwichtige verhouding tussen mannen en vrouwen dan bij jouw benadering.
dit is het hele probleemquote:
Dus ja, seksistische aannames, niet kijkend naar het individu, maar naar het geslacht.
Dat geloof ik niet, misschien die shuttle run test wel. Maar volgens mij is ook hier de beoordeling voor jongens anders dan voor meiden.quote:
[..]
Nee
Het gaat om de prestaties. Misschien nu niet meer, maar toen ik een aantal jaar terug Pabo deed was er gewoon een lijst met wat kinderen moesten kunnen. Zelf vind ik het belachelijk om een kind een 5 te geven omdat deze geen salto kan maken, ongeacht of het een jongen of meisje is.
Is het vanuit jouw optiek dan ook belachelijk om een kind een 3 te geven op wiskunde omdat hij/zij simpelweg minder inzicht heeft in exacte vakken?
Gym is echt zo'n vak waarbij veel meiden altijd claimden 'ongesteld' te zijn zodat ze niet mee hoefden te doen. Als de leraar daaraan twijfelde kreeg hij een grote mond. Ik kan mij niet herinneren dan jongens bij het vak 'verzorging' opeens last hadden van blauwe ballen of een druiper.
Natuurlijk slaat die vergelijking nergens op, maar om maar eventjes aan te geven dat ze er gemakkelijk mee weg komen. Gym is ook belangrijk in het voortgezet onderwijs en tuurlijk worden daar cijfers op gegeven. Mijn ervaring is juist wel dat dit op basis van inzet was, niet op daadwerkelijke prestaties.
Alsof alleen vrouwen gezinnen willen vormen, mannen helemaal niet en voor het leven van mannen heeft het krijgen van kinderen helemaal geen gevolgen....quote:
[..]
Eens, maar je kunt er niet omheen dat er best wel wat vrouwen zijn die 5 jaar down the road toch zwanger willen worden of door omstandigheden toch zwanger worden...een man wordt niet zwanger, it's that simple.
Herhaling: Ik vind ook niet dat dat als excuus gebruikt moet worden, maar zeggen dat het irreëel is, kan simpelweg niet
Alleen het stukje fysieke zwangerschap maakt echt dat grote verschil niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gym is vooral bedoeld om de kinderen een beetje in beweging te houden. Vaak niet echt relevant voor een verdere schoolcarrière.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, misschien die shuttle run test wel. Maar volgens mij is ook hier de beoordeling voor jongens anders dan voor meiden.
Is het vanuit jouw optiek dan ook belachelijk om een kind een 3 te geven op wiskunde omdat hij/zij simpelweg minder inzicht heeft in exacte vakken?
Gym is echt zo'n vak waarbij veel meiden altijd claimden 'ongesteld' te zijn zodat ze niet mee hoefden te doen. Als de leraar daaraan twijfelde kreeg hij een grote mond. Ik kan mij niet herinneren dan jongens bij het vak 'verzorging' opeens last hadden van blauwe ballen of een druiper.
Gym is ook belangrijk in het voortgezet onderwijs en tuurlijk worden daar cijfers op gegeven. Mijn ervaring is juist wel dat dit op basis van inzet was, niet op daadwerkelijke prestaties.
Ik kan me herinneren dat ik een cijfer kreeg voor hoe ver of hoe hoog ik sprong. Belachelijk vond ik het, maar de gymlerares vond dat het cijfer voor gym niet alleen voor inzet moest gelden.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik gymde ook niet mee als ik ongesteld was. En omdat ik heel onregelmatig ongesteld was kwam het wel eens voor dat er de ene keer 6 weken en de andere keer 2 weken tussen zaten. Of 2 weken lang ongesteld zijn, ook een feest. En ik kon echt niet mee doen omdat er alleen al klonten naar buiten schoten als ik op de trap liep. Misschien heb jij een Always-reclame-beeld van ongesteld zijn maar slijmerige bonken naar buiten voelen lopen en elk uur naar de wc gaan en door het vegen helemaal rauw zijn is geen feest. Laat staan als je het 2 weken lang hebt. En dan ook nog een gymleraar hebben die dat allemaal niet begrijpt. Ik kon soms niet eens lopen of rechtop zitten van de pijn. Dus ga dit alsjeblieft niet vergelijken met blauwe ballenquote:
[..]
Dat geloof ik niet, misschien die shuttle run test wel. Maar volgens mij is ook hier de beoordeling voor jongens anders dan voor meiden.
Is het vanuit jouw optiek dan ook belachelijk om een kind een 3 te geven op wiskunde omdat hij/zij simpelweg minder inzicht heeft in exacte vakken?
Gym is echt zo'n vak waarbij veel meiden altijd claimden 'ongesteld' te zijn zodat ze niet mee hoefden te doen. Als de leraar daaraan twijfelde kreeg hij een grote mond. Ik kan mij niet herinneren dan jongens bij het vak 'verzorging' opeens last hadden van blauwe ballen of een druiper.
Gym is ook belangrijk in het voortgezet onderwijs en tuurlijk worden daar cijfers op gegeven. Mijn ervaring is juist wel dat dit op basis van inzet was, niet op daadwerkelijke prestaties.
Gym en sporten vind ik hobbies. Onzin om daar een cijfer aan te hangen. Overigens vind het ik het Nederlandse onderwijssysteem echt niks dus je vraagt het nu echt aan de verkeerde persoon
dat heeft niets met feminisme te maken maar meer met mijn visie van het onderwijs.
Deels klopt dat wel, deels werd het door veel meiden ook als excuus gebruikt, bij mij op school. Door de meiden die sporten/gymen helemaal niet leuk vonden.quote:
[..]
Ik gymde ook niet mee als ik ongesteld was. En omdat ik heel onregelmatig ongesteld was kwam het wel eens voor dat er de ene keer 6 weken en de andere keer 2 weken tussen zaten. Of 2 weken lang ongesteld zijn, ook een feest. En ik kon echt niet mee doen omdat er alleen al klonten naar buiten schoten als ik op de trap liep. Misschien heb jij een Always-reclame-beeld van ongesteld zijn maar slijmerige bonken naar buiten voelen lopen en elk uur naar de wc gaan en door het vegen helemaal rauw zijn is geen feest. Laat staan als je het 2 weken lang hebt. En dan ook nog een gymleraar hebben die dat allemaal niet begrijpt. Ik kon soms niet eens lopen of rechtop zitten van de pijn. Dus ga dit alsjeblieft niet vergelijken met blauwe ballen
Gym en sporten vind ik hobbies. Onzin om daar een cijfer aan te hangen. Overigens vind het ik het Nederlandse onderwijssysteem echt niks dus je vraagt het nu echt aan de verkeerde persoon
Laten we nou niet gaan doen alsof vrouwen heilig zijn, want er zijn er ook genoeg die op z'n tijd misbruik maken van het vrouwzijn als het hen goed uitkomt. Zeker jonge vrouwen, denk ik, omdat ze nog niet eens in de gaten hebben wat ze daarmee kunnen aanrichten als het gaat om het beeld dat (jonge)mannen van vrouwen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zolang vele nog niet het verschil begrijpen tussen ''gelijkheid'' en ''gelijkwaardig'' blijft deze discussie natuurlijk lastig.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Eens, aan de andere kant moet je wel weten dat die twee niet hetzelfde zijn maar wel met elkaar te maken hebben.quote:
Zolang vele nog niet het verschil begrijpen tussen ''gelijkheid'' en ''gelijkwaardig'' blijft deze discussie natuurlijk lastig.
Want wanneer zijn mannen en vrouwen compleet gelijkwaardig? is het niet gewoon een basis waar je vanuit moet gaan? en is dat in Nederland niet allang zo (over het algemeen)?
In Nederland is het helemaal zo slecht nog niet, maar dat geldt voor zowel mannen als vrouwenquote:
[..]
Eens, aan de andere kant moet je wel weten dat die twee niet hetzelfde zijn maar wel met elkaar te maken hebben.
Want wanneer zijn mannen en vrouwen compleet gelijkwaardig? is het niet gewoon een basis waar je vanuit moet gaan? en is dat in Nederland niet allang zo (over het algemeen)?
Ik denk overigens dat je gelijk hebt als het gaat om de complete gelijkwaardigheid. Moet dat werkelijk het streven zijn? Is dat ooit mogelijk?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee. Het is nog niet gelijkwaardig. Ik, als vrouw, ervaar het niet als gelijkwaardig. Maar ik mag dat niet zeggen want mannen vinden dat het wel zo is.quote:
[..]
Eens, aan de andere kant moet je wel weten dat die twee niet hetzelfde zijn maar wel met elkaar te maken hebben.
Want wanneer zijn mannen en vrouwen compleet gelijkwaardig? is het niet gewoon een basis waar je vanuit moet gaan? en is dat in Nederland niet allang zo (over het algemeen)?
