Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Dat hoeft dan ook niet om te zien wat voor ideologie het is en om te zien dat mannenhaat een kernwaarde is.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jij kent iedere feminist in de wereld?
Ken jij iedere Nationaal Socialist in de wereld?
Ook niet maar toch durf ik wel te gokken dat je het Nationaal Socialisme afkeurt.
quote:
[..]
Je moet niets, maar ik vind het nogal kortzichtig en zelfs hypocriet om te zeggen dat je voor gelijkwaardigheid tussen de seksen strijdt, door alleen de problemen van één groep te benoemen / aan te willen pakken.
En dat is wat het huidige feminisme lijkt te doen, veinzen dat het ze om die gelijkwaardigheid gaat terwijl ze het alleen over het achterstellen van vrouwen hebben. Dan streef je niet naar gelijkwaardigheid, maar wil je simpelweg gewoon alleen maar meer rechten voor vrouwen.
En zelfs dat is prima. Maar zeg dan niet dat je opkomt voor gelijkwaardigheid, en probeer dan niet jan en alleman voor je karretje te spannen onder het mom van 'een maatschappelijk probleem wat ons allen aangaat'.
Semantiek, ja, klopt. Maar imo wel enorm belangrijk voor de beeldvorming van de bijbehorende maatschappelijke stroming.
Edit: en laten we gelijk even afrekenen met het gelijkheid/gelijkwaardigheid gedoe. Ik hoop dat iedereen het met me eens is als ik stel dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn en dit nooit zullen worden (voornamelijk door biologische verschillen en daaruit voortkomende verschillen in behoeften). Gelijkheid is dan imo een van de stomste dingen om na te streven .. gelijkwaardigheid daarentegen lijkt me een prima doelstelling.
Ik ben geen feminist, want ik ben voor gelijkwaardigheid.
Je loopt alleen op 2 punten spaakquote:
Zonder mezelf al te veel op de borst te kloppen, leek het me een goed idee hier mezelf nog eens te quoten omdat het, denk ik, goed duidelijk maakt wat sommige mensen zo tegen staat in het feminisme van nu:
[..]
Genoeg feministen/stromingen daar binnen die ook kijken naar hoe mannen geemancipeerd kunnen worden
En daarnaast je benadering over gelijkheidsdenken. Feminisme kan verdeeld worden in ruwweg 2 stomen waarbij een deel jouw visie over niet gelijk aanhangt (maar nog steeds streeft voor een optimale gelijkwaardigheid waarbij verschillen in acht worden genomen) en een deel die aanhangen dat de verschillen tussen mannen en vrouwen vanuit nurture helemaal niet zo groot zijn/te verwaarlozen zijn
Waarom denk jij de waarheid hier over in pacht te hebben?
Waarom nog steeds feminisme?
Omdat over het algemeen in de gehele wereld genomen vrouwen nog steeds minder rechten hebben, ik heb het hier niet zozeer over de westerse vrouw aangezien wij het echt niet slecht hebben.
Maar de wereld is groter dan het westen.
Veel vrouwen worden gestenigd nadat ze verkracht zijn, in brand gestoken omdat ze ongetrouwd een jongen zoende, de clitoris afgesneden en zo nog heel veel andere nare zaken.
Vrouwen zijn in die landen dus nog steeds minderwaardig en dat willen velen veranderen.
Feministen streven naar gelijke rechten, niet dat ze daarmee willen zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, want dat zijn we niet, alleen puur gelijke rechten en dezelfde mate aan respect.
En dit zal mannen ook helpen, aangezien nu vrouwen als minderwaardig worden gezien is een vrouwelijke kant tonen als man zijnde een teken van zwakte. ( dan ben je een watje, een bitch, pussy, je hebt geen ballen enz.)
Jongens wordt van jongs af aan aangeleerd dat huilen voor vrouwen is, dat roze voor meisjes is, dat je gevoelens tonen ''wijverig'' is.
Vrouwen zijn het zwakke geslacht, daarom mogen meisjes wel blauw en een spijkerbroek dragen en zich stoer voordoen.
En niet alleen mannen houden dit in stand, vrouwen net zo goed.
Zouden mannen en vrouwen met het gelijke aantal respect worden behandeld dan heeft dat voordelen voor zowel mannen als vrouwen, kijk naar landen waar vrouwen meer respect krijgen en meer gelijke rechten hebben, die landen doen het op ieder vlak beter, een betere economie en gelukkigere mensen.
Daar horen we de westerse feministen zelden over en je vergeet dat de mannen het in die landen ook niet tof hebben.quote:
Oke, ik zal het proberen uit te leggen.
Waarom nog steeds feminisme?
Omdat over het algemeen in de gehele wereld genomen vrouwen nog steeds minder rechten hebben, ik heb het hier niet zozeer over de westerse vrouw aangezien wij het echt niet slecht hebben.
Maar de wereld is groter dan het westen.
Veel vrouwen worden gestenigd nadat ze verkracht zijn, in brand gestoken omdat ze ongetrouwd een jongen zoende, de clitoris afgesneden en zo nog heel veel andere nare zaken.
Vrouwen zijn in die landen dus nog steeds minderwaardig en dat willen velen veranderen.
Feministen streven naar gelijke rechten, niet dat ze daarmee willen zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, want dat zijn we niet, alleen puur gelijke rechten en dezelfde mate aan respect.
En dit zal mannen ook helpen, aangezien nu vrouwen als minderwaardig worden gezien is een vrouwelijke kant tonen als man zijnde een teken van zwakte. ( dan ben je een watje, een bitch, pussy, je hebt geen ballen )enz.
Jongens wordt van jongs af aan aangeleerd dat huilen voor vrouwen is, dat roze voor meisjes is, dat je gevoelens tonen ''wijverig'' is.
Vrouwen zijn het zwakke geslacht, daarom mogen meisjes wel blauw en een spijkerbroek dragen en zich stoer voordoen.
En niet alleen mannen houden dit in stand, vrouwen net zo goed.
Zouden mannen en vrouwen met het gelijke aantal respect worden behandeld dan heeft dat voordelen voor zowel mannen als vrouwen, kijk naar landen waar vrouwen meer respect krijgen en meer gelijke rechten hebben, die landen doen het op ieder vlak beter, een betere economie en gelukkigere mensen.
Of dacht je dat gedwongen kindsoldaat zijn, onthoofd worden als je een religie niet volgt, gemarteld worden als je anders denkt supertof is?
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
Hoor je die vrouwen ook zeuren dat ze ook dienstplicht willen?
Als je zo graag de wereld voor de vrouwen in het buitenland wilt verbeteren, ga dan lekker daar twitteren en edgy plaatjes delen op tumblr. Daar zul je vast veel mee bereiken.
Snakelady, als je voor GELIJKE rechten streeft dan ben je een EQUALIST of HUMANIST geen FEMINIST.
Dat komt omdat jij alleen de extremen hoort, die extremen schreeuwen het hardste en die worden het meeste gehoord.quote:
[..]
Daar horen we de westerse feministen zelden over en je vergeet dat de mannen het in die landen ook niet tof hebben.
Of dacht je dat gedwongen kindsoldaat zijn, onthoofd worden als je een religie niet volgt, gemarteld worden als je anders denkt supertof is?
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
Ik ontken ook nergens dat het voor mannen daar slecht is, het lijkt wel of jij enorm je best aan het doen bent om aan te tonen dat mannen het erger hebben.
Als iemand klaagt tegenover jou over zijn of haar leven roep jij dan ook dat jouw leven erger is?
Wil je het graag erger hebben? Van mij mag je!
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 09:42:52 ]
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?quote:
Oke, ik zal het proberen uit te leggen.
Waarom nog steeds feminisme?
Omdat over het algemeen in de gehele wereld genomen vrouwen nog steeds minder rechten hebben, ik heb het hier niet zozeer over de westerse vrouw aangezien wij het echt niet slecht hebben.
Maar de wereld is groter dan het westen.
Veel vrouwen worden gestenigd nadat ze verkracht zijn, in brand gestoken omdat ze ongetrouwd een jongen zoende, de clitoris afgesneden en zo nog heel veel andere nare zaken.
Vrouwen zijn in die landen dus nog steeds minderwaardig en dat willen velen veranderen.
Feministen streven naar gelijke rechten, niet dat ze daarmee willen zeggen dat mannen en vrouwen gelijk zijn, want dat zijn we niet, alleen puur gelijke rechten en dezelfde mate aan respect.
En dit zal mannen ook helpen, aangezien nu vrouwen als minderwaardig worden gezien is een vrouwelijke kant tonen als man zijnde een teken van zwakte. ( dan ben je een watje, een bitch, pussy, je hebt geen ballen )enz.
Jongens wordt van jongs af aan aangeleerd dat huilen voor vrouwen is, dat roze voor meisjes is, dat je gevoelens tonen ''wijverig'' is.
Vrouwen zijn het zwakke geslacht, daarom mogen meisjes wel blauw en een spijkerbroek dragen en zich stoer voordoen.
En niet alleen mannen houden dit in stand, vrouwen net zo goed.
Zouden mannen en vrouwen met het gelijke aantal respect worden behandeld dan heeft dat voordelen voor zowel mannen als vrouwen, kijk naar landen waar vrouwen meer respect krijgen en meer gelijke rechten hebben, die landen doen het op ieder vlak beter, een betere economie en gelukkigere mensen.
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
In de westerse wereld ja, maar vergeet niet dat we nu voor EQUALIST of HUMANIST kunnen vechten dankzij FEMINISTEN in het verleden.quote:
Haha, vrouwen die in het westen vertellen dat mannen het beter hebben dan vrouwen
Hoor je die vrouwen ook zeuren dat ze ook dienstplicht willen?
Als je zo graag de wereld voor de vrouwen in het buitenland wilt verbeteren, ga dan lekker daar twitteren en edgy plaatjes delen op tumblr. Daar zul je vast veel mee bereiken.
Snakelady, als je voor GELIJKE rechten streeft dan ben je een EQUALIST of HUMANIST geen FEMINIST.
In veel landen zijn ze nog niet zo ver en hebben ze dus nog FEMINISTEN nodig.
Die extremen bepalen de richting van de ideologie en zoals ik al zei is de ideologie gestoeld op patriarchytheorie wat op zichzelf een mannenhatende kernwaarde is.quote:
[..]
Dat komt omdat jij alleen de extremen hoort, die extremen schreeuwen het hardste en die worden het meeste gehoord.
Ik ontken ook nergens dat het voor mannen daar zo geweldig is, het lijkt wel of jij enorm je best aan het doen bent om aan te tonen dat mannen het erger hebben.
Als iemand klaagt tegenover jou over zijn of haar leven roep jij dan ook dat jouw leven erger is?
Wil je het graag erger hebben? Van mij mag je!
Jij bent diegene die wil dat de vrouwen gelijk behandeld worden in die derde wereldlanden dus dan moet je eerst kijken hoe mannen behandeld worden niet waar?
Feminisme bestaat niet in het westen.quote:
[..]
Dat komt omdat jij alleen de extremen hoort, die extremen schreeuwen het hardste en die worden het meeste gehoord.
Ik ontken ook nergens dat het voor mannen daar zo geweldig is, het lijkt wel of jij enorm je best aan het doen bent om aan te tonen dat mannen het erger hebben.
Als iemand klaagt tegenover jou over zijn of haar leven roep jij dan ook dat jouw leven erger is?
Wil je het graag erger hebben? Van mij mag je!
Niks van wat jij nu opnoemt heeft ook maar iets met gelijke rechten te maken.quote:
[..]
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Ik mag toch hopen dat een meisje wel 20 push-ups kan doen..quote:
[..]
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Anders is er iets niet goed aan haar lichaam
Er is zelfs een organisatie 'vrouwen voor vrede' die de (opgeschorte) dienstplicht in wil voeren voor vrouwen, zodat ze ertegen kunnen protesterenquote:
Haha, vrouwen die in het westen vertellen dat mannen het beter hebben dan vrouwen
Hoor je die vrouwen ook zeuren dat ze ook dienstplicht willen?
Als je zo graag de wereld voor de vrouwen in het buitenland wilt verbeteren, ga dan lekker daar twitteren en edgy plaatjes delen op tumblr. Daar zul je vast veel mee bereiken.
Snakelady, als je voor GELIJKE rechten streeft dan ben je een EQUALIST of HUMANIST geen FEMINIST.
Bullshit.quote:
[..]
In de westerse wereld ja, maar vergeet niet dat we nu voor EQUALIST of HUMANIST kunnen vechten dankzij FEMINISTEN in het verleden.
In veel landen zijn ze nog niet zo ver en hebben ze dus nog FEMINISTEN nodig.
Als je wilt dat mannen en vrouwen beiden daadwerkelijk gelijkwaardig behandeld worden kan je dat niet doen door maar naar 50% te kijken maar dan moet je kijken naar zowel mannen als vrouwen.
Wat jij voorstelt is om eerst de positie van vrouwen te verbeteren en dan kunnen we misschien nog wel eens kijken naar de positie van mannen... ik vind dat een absurde gedachtengang en onlogisch om te denken dat dat niet tegelijk kan.
Gelijke behandeling wel. Behandeling volgt uit recht en onrecht.quote:
[..]
Niks van wat jij nu opnoemt heeft ook maar iets met gelijke rechten te maken.
Reageer dan. Of sta je nu met je bek vol tanden?
Bij mij op school (in de eerste klas dacht ik) moet je als jongen 20 kunnen en meisjes 10quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat een meisje wel 20 push-ups kan doen..
Anders is er iets niet goed aan haar lichaam
Ja bij mij ook, maar geen een jonge die daar iets van begreep..quote:
[..]
Bij mij op school (in de eerste klas dacht ik) moet je als jongen 20 kunnen en meisjes 10
Ik wel. Ik heb er geen moeite mee als meisjes minder hoeven te kunnen presteren dan jongens.quote:
[..]
Ja bij mij ook, maar geen een jonge die daar iets van begreep..
Jongens zijn van nature sterker.
Maar feministen moeten niet gaan zeiken over ongelijkheid en dan dit wel toelaten.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal ongelijk. Ik laat een mongooltje ook geen vliegtuig besturen. Jammer voor hem, maar het kan nou eenmaal niet.
Roeien met de riemen die je hebt.
Het gaat om het feit dat je als jonge maar 20 moest en als meisje 10.quote:
[..]
Ik wel. Ik heb er geen moeite mee als meisjes minder hoeven te kunnen presteren dan jongens.
Jongens zijn van nature sterker.
Maar feministen moeten niet gaan zeiken over ongelijkheid en dan dit wel toelaten.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal ongelijk. Ik laat een mongooltje ook geen vliegtuig besturen. Jammer voor hem, maar het kan nou eenmaal niet.
Roeien met de riemen die je hebt.
Als je als jonge 40 a 50 moest en als meisje 20 a 30, dan was er al meer begrip voor.
Denk ik ook ja.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat je als jonge maar 20 moest en als meisje 10.
Als je als jonge 40 a 50 moest en als meisje 20 a 30, dan was er al meer begrip voor.
Of overschat ik nu de kracht van zowel jongens als meisjes?quote:
Dit is echt de minst zuivere discussie ooit over feminismequote:
[..]
Ik wel. Ik heb er geen moeite mee als meisjes minder hoeven te kunnen presteren dan jongens.
Jongens zijn van nature sterker.
Maar feministen moeten niet gaan zeiken over ongelijkheid en dan dit wel toelaten.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal ongelijk. Ik laat een mongooltje ook geen vliegtuig besturen. Jammer voor hem, maar het kan nou eenmaal niet.
Roeien met de riemen die je hebt.
Puur gebaseerd op aannames en onderbuikgevoelens
Welke aannames ?quote:
[..]
Dit is echt de minst zuivere discussie ooit over feminisme
Puur gebaseerd op aannames en onderbuikgevoelens
mannen en vrouwen verschillen niet?
Misschien in de eerste klas nog wel.quote:
[..]
Of overschat ik nu de kracht van zowel jongens als meisjes?
Ik doe er standaard 30 als ik het doe, maar als ik het gewoon elke dag 5 minuten doe, kan ik ruim aan de 50 komen
Voor 20 hoef je eigenlijk niet te oefenen. Als je al een sport doet, kom je daar makkelijk.
Naar mijn ervaring mag die groep die zich richt op emancipatie en gelijkwaardigheid dan wat betere PR gaan voeren, want raar genoeg hoor ik zelf-uitgesproken feministen nooit over ongelijkheid wanneer het nadelig is voor de man. Ja, als toevoegsel aan de discussie in de trant van 'maar jongensbesnijdenis is óók heel erg hoor!' Het is in ieder geval nooit het 'main issue'. En dat vind ik raar voor een groep die stelt gelijkwaardigheid na te streven. Waarom gaat het dan bv nog steeds over vrouwenbesnijdenis, en niet over besnijdenis an sich. Of over het old-boys-netwerk als nadelig voor vrouwen, in plaats van nadelig voor iedereen die er geen deel van uit maakt.quote:
[..]
Je loopt alleen op 2 punten spaak
Genoeg feministen/stromingen daar binnen die ook kijken naar hoe mannen geemancipeerd kunnen worden
En daarnaast je benadering over gelijkheidsdenken. Feminisme kan verdeeld worden in ruwweg 2 stomen waarbij een deel jouw visie over niet gelijk aanhangt (maar nog steeds streeft voor een optimale gelijkwaardigheid waarbij verschillen in acht worden genomen) en een deel die aanhangen dat de verschillen tussen mannen en vrouwen vanuit nurture helemaal niet zo groot zijn/te verwaarlozen zijn
Waarom denk jij de waarheid hier over in pacht te hebben?
Over 'mijn visie' op gelijkwaardigheid vs gelijkheid .. Die heeft alleen maar betrekking op biologische verschillen (oftewel nature) en ik ga mijn vingers niet branden aan het hele nurture gebeuren en/of hoe mensen er voor kiezen hun kroost op te voeden met bepaalde waarden mbt de seksen.
Stellen dat die verschillen in nurture dan ook helemaal niet zo groot zijn (of hoeven te zijn) mag van mij dan ook best. De huidige verschillen (en ongelijkheid) in nurture zijn imo ook juist hetgeen waar het meeste te behalen valt op gebied van gelijkheid.
Die gelijkheid wordt imo echter vrij onmogelijk als je het gaat hebben over ongelijke verschillen die voortkomen uit 'nature' (bv zwangerschap en de positie op de arbeidsmarkt). Daar is nou eenmaal, biologisch gezien, niets aan te veranderen. En dus is streven naar gelijkwaardigheid daar het beste wat we kunnen behalen.
Daarom denk ik dus dat het beter is om te spreken van 'gelijkwaardigheid (en gelijkheid mits mogelijk)' dan puur en alleen over 'gelijkheid'. Dekt de lading beter.
De waarheid heb ik niet, maar dit is denk ik mijn waarheid (en ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw van je dat je insinueert alsof ik de waarheid in pacht heb. Jij en ik weten allebei dat dit niets meer of minder is dan mijn mening, net zoals ieder ander in dit topic alleen maar zijn of haar persoonlijke mening geeft en nooit in algemene natuurwetten spreekt). Mocht ik nieuwe dingen leren, of andere perspectieven ervaren, zal ik wellicht mijn waarheid daarop aanpassen. Ik ben me er in ieder geval wel compleet van bewust dat mijn waarheid, niet dé waarheid is.
Geen wetenschappelijke onderbouwing dus iedereen lult maar wat (behalve ikquote:
[..]
Welke aannames ?
mannen en vrouwen verschillen niet?
)Is dat nature of nurture?quote:
[..]
Welke aannames ?
mannen en vrouwen verschillen niet?
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Misschien in de eerste klas nog wel.
Ik doe er standaard 30 als ik het doe, maar als ik het gewoon elke dag 5 minuten doe, kan ik ruim aan de 50 komen
Voor 20 hoef je eigenlijk niet te oefenen. Als je al een sport doet, kom je daar makkelijk.
Kan allebei he, maar grotendeels ook nature natuurlijk.quote:
natuurlijk? wetenschappers zijn het daar nog niet zo over eens geloof ikquote:
[..]
Kan allebei he, maar grotendeels ook nature natuurlijk.
Dat mannen en vrouwen verschillen?quote:
[..]
natuurlijk? wetenschappers zijn het daar nog niet zo over eens geloof ik
Wel degelijk, mannen zijn fysiek sterker (grotendeels natuurlijk) en verder is het brein van mannen en vrouwen aantoonbaar anders.
een vrouw kan zich ook enorm trainen en dan sterker zijn dan menig ongetrainde manquote:
[..]
Dat mannen en vrouwen verschillen?
Wel degelijk, mannen zijn fysiek sterker (grotendeels natuurlijk) en verder is het brein van mannen en vrouwen aantoonbaar anders.
dat gaat op voor bijna alle verschillen die aangeboren zijn
En over welke wetenschappers praat je?quote:
[..]
natuurlijk? wetenschappers zijn het daar nog niet zo over eens geloof ik
Je ogen? Want je kan volgens mij duidelijk zien dat mannen groter en sterker zijn dan vrouwen.
En als je kijkt naar de statistieken zie je ook de verschillen in prestaties.
Of zitten je ogen teveel bij FOK en viva forum?
Maar als de man dan net zo hard gaat trainen zal hij haar altijd inhalen.quote:
[..]
een vrouw kan zich ook enorm trainen en dan sterker zijn dan menig ongetrainde man
dat gaat op voor bijna alle verschillen die aangeboren zijn
Dat is waar het omgaat
De derde feministische golf staat ook nog in de kinderschoenen natuurlijk. Ik gok dat het zich nog wel duidelijker zal manifesteren en dat dan, hopelijk, het ongegronde gepiep van mensen die het net niet helemaal volgen ook wel zal verstommenquote:
[..]
Naar mijn ervaring mag die groep die zich richt op emancipatie en gelijkwaardigheid dan wat betere PR gaan voeren, want raar genoeg hoor ik zelf-uitgesproken feministen nooit over ongelijkheid wanneer het nadelig is voor de man. Ja, als toevoegsel aan de discussie in de trant van 'maar jongensbesnijdenis is óók heel erg hoor!' Het is in ieder geval nooit het 'main issue'. En dat vind ik raar voor een groep die stelt gelijkwaardigheid na te streven. Waarom gaat het dan bv nog steeds over vrouwenbesnijdenis, en niet over besnijdenis an sich. Of over het old-boys-netwerk als nadelig voor vrouwen, in plaats van nadelig voor iedereen die er geen deel van uit maakt.
Over 'mijn visie' op gelijkwaardigheid vs gelijkheid .. Die heeft alleen maar betrekking op biologische verschillen (oftewel nature) en ik ga mijn vingers niet branden aan het hele nurture gebeuren en/of hoe mensen er voor kiezen hun kroost op te voeden met bepaalde waarden mbt de seksen.
Stellen dat die verschillen in nurture dan ook helemaal niet zo groot zijn (of hoeven te zijn) mag van mij dan ook best. De huidige verschillen (en ongelijkheid) in nurture zijn imo ook juist hetgeen waar het meeste te behalen valt op gebied van gelijkheid.
Die gelijkheid wordt imo echter vrij onmogelijk als je het gaat hebben over ongelijke verschillen die voortkomen uit 'nature' (bv zwangerschap en de positie op de arbeidsmarkt). Daar is nou eenmaal, biologisch gezien, niets aan te veranderen. En dus is streven naar gelijkwaardigheid daar het beste wat we kunnen behalen.
Daarom denk ik dus dat het beter is om te spreken van 'gelijkwaardigheid (en gelijkheid mits mogelijk)' dan puur en alleen over 'gelijkheid'. Dekt de lading beter.
De waarheid heb ik niet, maar dit is denk ik mijn waarheid (en ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw van je dat je insinueert alsof ik de waarheid in pacht heb. Jij en ik weten allebei dat dit niets meer of minder is dan mijn mening, net zoals ieder ander in dit topic alleen maar zijn of haar persoonlijke mening geeft en nooit in algemene natuurwetten spreekt). Mocht ik nieuwe dingen leren, of andere perspectieven ervaren, zal ik wellicht mijn waarheid daarop aanpassen. Ik ben me er in ieder geval wel compleet van bewust dat mijn waarheid, niet dé waarheid is.
en ik bedoelde dat ik het apart vind hoe in dit topic allerlei dingen voor feiten/waar lijken te worden aangenomen terwijl mensen die hier veel meer tijd en gedachten in hebben zitten het allemaal nog niet weten
Beetje een korte en misschien niet mega duidelijke reactie (en ik waardeer jouw langere) maar ik ben ook andere dingen aan het doen
waarom is dat waar het om gaat?quote:
[..]
Maar als de man dan net zo hard gaat trainen zal hij haar altijd inhalen.
Dat is waar het omgaat
Het gaat er om dat vrouwen nog steeds niet gelijk betaald krijgen voor gelijke functies, dat er een verschil is in (seksuele) moraal voor mannen en vrouwen, dat er bepaalde rolpatronen/gender patronen zijn die je automatisch krijgt toegewezen bij geboorte
Waarom is het dan zo belangrijk dat een man altijd net wat meer kan benchpressen dan een vrouw als hij traint?
Een vrouw kan daar ook heel goed in worden, als ze dat wil. Dat is het punt
genoeg verschil in aanleg bij mannen onderling en genoeg mannen die nooit een vrouw daarin in gaan halen door een combinatie van talent en eigenschappen
Kijk die fucking documentaire die ik al tig keer heb gelinked,
Je bent aan het zeuren om het zeuren, dit gaat echt helemaal nergens over.quote:
[..]
waarom is dat waar het om gaat?
Het gaat er om dat vrouwen nog steeds niet gelijk betaald krijgen voor gelijke functies, dat er een verschil is in (seksuele) moraal voor mannen en vrouwen, dat er bepaalde rolpatronen/gender patronen zijn die je automatisch krijgt toegewezen bij geboorte
Waarom is het dan zo belangrijk dat een man altijd net wat meer kan benchpressen dan een vrouw als hij traint?
Een vrouw kan daar ook heel goed in worden, als ze dat wil. Dat is het punt
genoeg verschil in aanleg bij mannen onderling en genoeg mannen die nooit een vrouw daarin in gaan halen door een combinatie van talent en eigenschappen
De noodzaak tot feminisering zal inderdaad in bepaalde (3e-wereld) landen een stuk hoger liggen dan hier in het westen.quote:
[..]
In de westerse wereld ja, maar vergeet niet dat we nu voor EQUALIST of HUMANIST kunnen vechten dankzij FEMINISTEN in het verleden.
In veel landen zijn ze nog niet zo ver en hebben ze dus nog FEMINISTEN nodig.
Maar waarom jezelf dan beperken (tot voornamelijk de ongelijkheid in die landen) door alleen te spreken over feminisme? Waarom niet óók meteen de westerse landen erbij pakken en dan kunnen spreken over bv humanisme (waar ik een groot aanhanger van ben, hell, ik bestudeer het zelfs).
Imo limiteer je jezelf door te stellen dat je een feminist bent, ipv een equalist of humanist.
Daarbij is het ook jammer (maar ik heb geen idee hoe het komt / ga daar mijn vingers verder niet aan branden) dat zelfs in de westerse wereld waar die feminisering al een stuk verder is, het toch nog steeds vaak de feministische ongelijkheid is waar we het meeste van horen, ipv de humanistische ongelijkheid.
Daarom mag imo het feminisme in de westerse wereld evolueren naar een vorm van humanisme.
Ik snap je reactie, waarvoor los van de lengte sowieso dank. En ik denk dat we toch gewoon heel erg op één lijn zittenquote:
[..]
De derde feministische golf staat ook nog in de kinderschoenen natuurlijk. Ik gok dat het zich nog wel duidelijker zal manifesteren en dat dan, hopelijk, het ongegronde gepiep van mensen die het net niet helemaal volgen ook wel zal verstommen
en ik bedoelde dat ik het apart vind hoe in dit topic allerlei dingen voor feiten/waar lijken te worden aangenomen terwijl mensen die hier veel meer tijd en gedachten in hebben zitten het allemaal nog niet weten
Beetje een korte en misschien niet mega duidelijke reactie (en ik waardeer jouw langere) maar ik ben ook andere dingen aan het doen
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 14-10-2014 15:30:14 ]
quote:
[..]
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Ik was even boodschappen doen, maar hier de uitleg.quote:
[..]
Gelijke behandeling wel. Behandeling volgt uit recht en onrecht.
Reageer dan. Of sta je nu met je bek vol tanden?
Gelijke rechten wil niet zeggen dat je hetzelfde moet doen, het betekend dat beide geslachten de kans krijgen om hetzelfde te doen.quote:Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Fysiek zijn we nu eenmaal verschillend, dat is een feit, dat ontkent ook niemand geloof ik? Maar dat heeft niks te maken met de rechten van een mens.
Ik ben het er mee eens dat gelijke eisen gesteld moet worden aan defensie, in ieder geval voor bepaalde beroepen in defensie.quote:Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie is nooit positief, voor niemand, en je merkt ook dat in landen waar vrouwen gewoon gerespecteerd worden er geen noodzaak is voor positieve discriminatie.quote:Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Aangezien mannen lichamelijk niks te leiden hebben onder ene bevalling lijkt me dit nogal een vreemd voorstel, hoewel ik wel voor langere zwangerschapsverlof ben voor mannen.quote:Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Maar hieruit blijkt maar weer dat je het verschil tussen gelijk behandelen en gelijke rechten niet begrijpt.
Zodra een man gaat bevallen mag hij net zo lang thuis blijven als een vrouw die net bevallen is.
Dit heeft niks met gelijke rechten te maken en ik hoop echt dat ik jou niet hoef uit te leggen waarom niet.quote:Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Dat zijn persoonlijke keuzes.
Naar mijn weten mag niemand iemand anders slaan zonder gevolgen.quote:Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Als je doelt dat mannen die door vrouwen geslagen worden vaak nergens terecht kunnen is dit maar weer een voorbeeld waarom gelijke rechten ook mannen kan helpen.
En valt een vrouw jou fysiek aan heb je volgens de wet alle recht om jezelf te verdedigen.
In veel landen is het leven voor vrouwen duidelijk kutter dan voor mannen.quote:
[..]
Daar horen we de westerse feministen zelden over en je vergeet dat de mannen het in die landen ook niet tof hebben.
Of dacht je dat gedwongen kindsoldaat zijn, onthoofd worden als je een religie niet volgt, gemarteld worden als je anders denkt supertof is?
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Eleiko op 14-10-2014 15:35:37 (typo (verkeerdom) :')) ]
Klopt maar dat mogen we niet zeggen en we moeten eerst de positie van vrouwen verbeteren voordat we daar wat aan gaan doen.quote:
[..]
In veel landen is het leven voor mannen duidelijk kutter dan voor vrouwen.
Welke landen?quote:
[..]
In veel landen is het leven voor mannen duidelijk kutter dan voor vrouwen.
Dat mannen en vrouwen verschillen: daar is geen speld tussen te krijgen.quote:
IS NATURE. Vrouwen verschillen van NATURE van mannen, interesses en capaciteiten zijn gewoon anders.
Kijk die fucking documentaire die ik al tig keer heb gelinked,
Het gaat erom dat mannen en vrouwen nog steeds niet gelijkwaardig zijn.
Bijvoorbeeld omdat vrouwen gemiddeld genomen duidelijk minder betaald krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.
Daar zijn duidelijk aanwijsbare redenen voor zoals al eerder aangetoond en discriminatie is daar niet 1 van.quote:
[..]
Dat mannen en vrouwen verschillen: daar is geen speld tussen te krijgen.
Het gaat erom dat mannen en vrouwen nog steeds niet gelijkwaardig zijn.
Bijvoorbeeld omdat vrouwen gemiddeld genomen duidelijk minder betaald krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.
Excuus, in de haast het net verkeerdom getypedquote:
Vertel.quote:
[..]
Daar zijn duidelijk aanwijsbare redenen voor zoals al eerder aangetoond en discriminatie is daar niet 1 van.
Oh oke, dan vraag ik het aan TerryStone, die zegt dat er landen zijn waar mannen het slechter hebben, ik ben benieuwd welke landen.quote:
[..]
Excuus, in de haast het net verkeerdom getyped
Lees het vorige topic eens door.quote:
R&P / Het feminisme topic
Er zijn landen waar niemand het goed heeft, wat dacht je daarvan.quote:
[..]
Oh oke, dan vraag ik het aan TerryStone, die zegt dat er landen zijn waar mannen het slechter hebben, ik ben benieuwd welke landen.
What's the point. Op de vorige posts ging je ook al niet in dus dat lijkt me verspilde moeite.quote:
[..]
Oh oke, dan vraag ik het aan TerryStone, die zegt dat er landen zijn waar mannen het slechter hebben, ik ben benieuwd welke landen.
Mee eens, nergens ontkent, maar dat was vraag niet gezien de stelling die gemaakt werd.quote:
[..]
Er zijn landen waar niemand het goed heeft, wat dacht je daarvan.
Nergens heb je ook maar een land genoemd waarin bewezen is dat mannen het slechter hebben dan vrouwen.quote:
[..]
What's the point. Op de vorige posts ging je ook al niet in dus dat lijkt me verspilde moeite.
Weet je hoe dat komt? Die bestaat niet...
Die stelling is onzin, en dan ook niet iets waar men op moet focussen.quote:
[..]
Mee eens, nergens ontkent, maar dat was vraag niet gezien de stelling die gemaakt werd.
Een maatschappij moet fijn zijn voor iedereen, man, vrouw, blank , zwart. En het feit dat vrouwen nog steeds onderbetaald krijgen (in vergelijking met mannen), vrouwen die zeggen aangerand/verkracht te zijn niet serieus worden genomen is een groot probleem.
Als het feminisme zich nu eens echt puur daar op zou richten, dan was ik ook feminist.
Ook mee eens!quote:
[..]
Die stelling is onzin, en dan ook niet iets waar men op moet focussen.
Een maatschappij moet fijn zijn voor iedereen, man, vrouw, blank , zwart. En het feit dat vrouwen nog steeds onderbetaald krijgen (in vergelijking met mannen), vrouwen die zeggen aangerand/verkracht te zijn niet serieus worden genomen is een groot probleem.
Als het feminisme zich nu eens echt puur daar op zou richten, dan was ik ook feminist.
Om op Terry nogmaals te reageren.
''No society treats its women as well as its men." That's the conclusion from the United Nations Development Programme, as written in its 1997 Human Development Report [source: UNDP].
Wel een beetje een oude bron natuurlijk...quote:
[..]
Ook mee eens!
Om op Terry nogmaals te reageren.
''No society treats its women as well as its men." That's the conclusion from the United Nations Development Programme, as written in its 1997 Human Development Report [source: UNDP].
Klinkklare onzin maar dat heb ik je ook al laten zien waar je gemakshalve niet op ingaat.quote:
[..]
Ook mee eens!
Om op Terry nogmaals te reageren.
''No society treats its women as well as its men." That's the conclusion from the United Nations Development Programme, as written in its 1997 Human Development Report [source: UNDP].
But do carry on!
Het probleem is juist dat het feminisme in het westen niet echt meer bestaat. Nee, het is vervangen door mannenhaat.quote:
[..]
Ook mee eens!
Om op Terry nogmaals te reageren.
''No society treats its women as well as its men." That's the conclusion from the United Nations Development Programme, as written in its 1997 Human Development Report [source: UNDP].
Dit zijn echte feministen:
Ik kon er geen vinden van hedendaags helaas.quote:
[..]
Wel een beetje een oude bron natuurlijk...
quote:
[..]
Klinkklare onzin maar dat heb ik je ook al laten zien waar je gemakshalve niet op ingaat.
But do carry on!
quote:
[..]
Daar horen we de westerse feministen zelden over en je vergeet dat de mannen het in die landen ook niet tof hebben.
Of dacht je dat gedwongen kindsoldaat zijn, onthoofd worden als je een religie niet volgt, gemarteld worden als je anders denkt supertof is?
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
Je hebt me niks laten zien, je roept maar wat onderbuikgevoelens en veegt alles weg wat echt onderzocht is.quote:
[..]
Klinkklare onzin maar dat heb ik je ook al laten zien waar je gemakshalve niet op ingaat.
But do carry on!
Kindsoldaten, onthoofdingen, martelingen zijn onderbuikgevoelens?quote:
[..]
Je hebt me niks laten zien, je roept maar wat onderbuikgevoelens en veegt alles weg wat echt onderzocht is.
Get the fuck outta here.
Dat bewijst toch niet dat mannen het slechter hebben?quote:
Dat bewijst dat het voor beide geen pretje is om daar te leven.
Aangezien er ook meisjes kindsoldaten zijn, vrouwen daar ook onthoofd en gemarteld worden.
Dit.quote:
[..]
Je hebt me niks laten zien, je roept maar wat onderbuikgevoelens en veegt alles weg wat echt onderzocht is.
Dat is dus ook wat ik zei. Het is voor BEIDEN kut maar volgens jou hebben vrouwen het slechter en daar geinde ik even over door de boel om te draaien.quote:
[..]
Dat bewijst toch niet dat mannen het slechter hebben?
Dat bewijst dat het voor beide geen pretje is om daar te leven.
Aangezien er ook meisjes kindsoldaten zijn, vrouwen daar ook onthoofd en gemarteld worden.
quote:
[..]
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
En de relatie met feminisme is...?quote:
[..]
Kindsoldaten, onthoofdingen, martelingen zijn onderbuikgevoelens?
[..]
Ok tuurlijk...het was nu ineens een geintje...quote:
[..]
Dat is dus ook wat ik zei. Het is voor BEIDEN kut maar volgens jou hebben vrouwen het slechter en daar geinde ik even over door de boel om te draaien.
Tuurlijk zo hoef je weer nergens op in te gaan. Wat ben je ook voorspelbaar.quote:
[..]
Ok tuurlijk...het was nu ineens een geintje...
1. Het ene moment beweer je iets met de grootst mogelijke stelligheid, het andere moment loop je kennelijk te geinen. Dit komt de helderheid van de discussie niet ten goede.quote:
[..]
Dat is dus ook wat ik zei. Het is voor BEIDEN kut maar volgens jou hebben vrouwen het slechter en daar geinde ik even over door de boel om te draaien.
[..]
2. Je voorbeelden zijn niet relevant v.w.b. het feminisme.
^^quote:
[..]
Ok tuurlijk...het was nu ineens een geintje...
Het is nogal opvallend dat je iets beweerd, je er achter komt dat het nergens op gebaseerd is ( we waren het er immers al over eens dat mannen het ook heel slecht en zelfs net zo slecht kunnen hebben) en dan is het ineens een geintje.quote:
[..]
Tuurlijk zo hoef je weer nergens op in te gaan. Wat ben je ook voorspelbaar.
Moet ik er voortaan bij jou op de voorhand al vanuit gaan dat het een geintje is?
Zodra jij het andere topic gelezen hebt, de argumenten gelezen hebt en daar inhoudelijk op ingaat dan mag jij je bek opentrekken over helderheid van de discussie.quote:
[..]
1. Het ene moment beweer je iets met de grootst mogelijke stelligheid, het andere moment loop je kennelijk te geinen. Dit komt de helderheid van de discussie niet ten goede.
2. Je voorbeelden zijn niet relevant v.w.b. het feminisme.
Is dit nu een geintje, ben je serieus of gefrustreerd?quote:
[..]
Zodra jij het andere topic gelezen hebt, de argumenten gelezen hebt en daar inhoudelijk op ingaat dan mag jij je bek opentrekken over helderheid van de discussie.
Het is opvallend dat je op de gegeven argumenten niet ingaat en switched wanneer het te heet onder de voeten wordt.quote:
[..]
Het is nogal opvallend dat je iets beweerd, je er achter komt dat het nergens op gebaseerd is ( we waren het er immers al over eens dat mannen het ook heel slecht en zelfs net zo slecht kunnen hebben) en dan is het ineens een geintje.
Moet ik er voortaan bij jou op de voorhand al vanuit gaan dat het een geintje is?
Verder ga ik nu niet op je in voordat je daar op in gaat...
Vertel.quote:
[..]
Het is opvallend dat je op de gegeven argumenten niet ingaat en switched wanneer het te heet onder de voeten wordt.
Verder ga ik nu niet op je in voordat je daar op in gaat...
Ik kan je beloven dat jij nog nooit in dit topic of een ander topic ooit iets hebt getypt wat er voor zorgde dat ik het te heet onder mijn voeten kreeg.quote:
[..]
Het is opvallend dat je op de gegeven argumenten niet ingaat en switched wanneer het te heet onder de voeten wordt.
Verder ga ik nu niet op je in voordat je daar op in gaat...
Als ik ergens niet op reageerde ( laat mij eens zien wat dan?) dan heeft dat hele andere reden, zoals bv dat het gewoon te onzinnig of een herhaling van is.
Ik ben ook voor gelijke rechten. Maar niet voor vrouwen die onnodig lopen te neuzelen over gelijke rechten. Want we hebben al gelijke rechten.quote:
[..]
[..]
Ik was even boodschappen doen, maar hier de uitleg.
[..]
Gelijke rechten wil niet zeggen dat je hetzelfde moet doen, het betekend dat beide geslachten de kans krijgen om hetzelfde te doen.
Fysiek zijn we nu eenmaal verschillend, dat is een feit, dat ontkent ook niemand geloof ik? Maar dat heeft niks te maken met de rechten van een mens.
[..]
Ik ben het er mee eens dat gelijke eisen gesteld moet worden aan defensie, in ieder geval voor bepaalde beroepen in defensie.
[..]
Positieve discriminatie is nooit positief, voor niemand, en je merkt ook dat in landen waar vrouwen gewoon gerespecteerd worden er geen noodzaak is voor positieve discriminatie.
[..]
Aangezien mannen lichamelijk niks te leiden hebben onder ene bevalling lijkt me dit nogal een vreemd voorstel, hoewel ik wel voor langere zwangerschapsverlof ben voor mannen.
Maar hieruit blijkt maar weer dat je het verschil tussen gelijk behandelen en gelijke rechten niet begrijpt.
Zodra een man gaat bevallen mag hij net zo lang thuis blijven als een vrouw die net bevallen is.
[..]
Dit heeft niks met gelijke rechten te maken en ik hoop echt dat ik jou niet hoef uit te leggen waarom niet.
Dat zijn persoonlijke keuzes.
[..]
Naar mijn weten mag niemand iemand anders slaan zonder gevolgen.
Als je doelt dat mannen die door vrouwen geslagen worden vaak nergens terecht kunnen is dit maar weer een voorbeeld waarom gelijke rechten ook mannen kan helpen.
En valt een vrouw jou fysiek aan heb je volgens de wet alle recht om jezelf te verdedigen.
Wij, de westerse vrouw, grotendeels wel ja.quote:
[..]
Ik ben ook voor gelijke rechten. Maar niet voor vrouwen die onnodig lopen te neuzelen over gelijke rechten. Want we hebben al gelijke rechten.
Maar mijn mening is dat voor veel andere landen feminisme nog nodig is, om vrouwen daar gelijkwaardig te krijgen aan mannen.
En dan kan daar ook voor humanisme gestreden worden.
Het verleden hier heeft al aangetoond dat feminisme ten positieve heeft gewerkt voor de gehele maatschappij.
Ik zou niet voor "de Nederlandse man" kunnen spreken, laat staan voor "de westerse man".quote:
In het vorige topic noemde iemand die generalisering dus ook (terecht) belachelijk.
Het is een feit dat de gemiddelde westerse vrouw het over het algemeen beter heeft dan de gemiddelde vrouw uit tweede wereld landen, mannen ook overigens.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 16:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zou niet voor "de Nederlandse man" kunnen spreken, laat staan voor "de westerse man".
In het vorige topic noemde iemand die generalisering dus ook (terecht) belachelijk.
Dat valt dan niet onder generaliseren, dat zijn gewoon gemiddelde waardes waar onderzoek naar is gedaan.
Ja, zoveel mogelijk middelen en denken dat die creatieve statistieken je helpen.quote:
[..]
Het is een feit dat de gemiddelde westerse vrouw het over het algemeen beter heeft dan de gemiddelde vrouw uit tweede wereld landen, mannen ook overigens.
Dat valt dan niet onder generaliseren, dat zijn gewoon gemiddelde waardes waar onderzoek naar is gedaan.
En een hoop mening over samenlevingen waar je geen drol van afweet.
Mijn scharrel (Colombiaanse) heeft in de VS gewerkt en moest verplicht een "equality session" bijwonen. Totaal doorgeslagen idiote yanks waar een complimentje over het uiterlijk van een vrouw al 'not done' wordt. Ze kon haar lachen moeilijk inhouden over zoveel onzin.
FYI; ze is verre van een meisje-meisje en werkt in een typische mannenomgeving. Gaat prima in Colombia.
Dit is niet waar, want de vrouwen als basisverzorgers zien zorgt juist voor een achterstand op de arbeidsmarkt voor vrouwenquote:Feministen strijden voor meer vrouwenrechten, meer niet. Je zult ze nooit horen zeggen dat het misschien wel raar is dat de vrouwen bijna altijd voogdij over de kinderen krijgen in een scheiding bijvoorbeeld.
Door mannen hierin ook te "emanciperen" gaan beide geslachten vooruit.
Het is dus wel degelijk iets dat op veel feministische agenda's staat.
En daar ga je dus de machtswellustige fout in. Vrouwen zijn natuurlijk gezien betere zorgers, mannen betere navigeerders. Een man die graag wil zorgen en een vrouw die graag wil navigeren moeten die kans hebben. Maar de ander ergens toe dwingen, of "emanciperen"quote:
[..]
Dit is niet waar, want de vrouwen als basisverzorgers zien zorgt juist voor een achterstand op de arbeidsmarkt voor vrouwen
Door mannen hierin ook te "emanciperen" gaan beide geslachten vooruit.
Het is dus wel degelijk iets dat op veel feministische agenda's staat.
please not.Wauw, ja, dat is verschrikkelijk.quote:
[..]
Ja, zoveel mogelijk middelen en denken dat die creatieve statistieken je helpen.
En een hoop mening over samenlevingen waar je geen drol van afweet.
Mijn scharrel (Colombiaanse) heeft in de VS gewerkt en moest verplicht een "equality session" bijwonen. Totaal doorgeslagen idiote yanks waar een complimentje over het uiterlijk van een vrouw al 'not done' wordt. Ze kon haar lachen moeilijk inhouden over zoveel onzin.
FYI; ze is verre van een meisje-meisje en werkt in een typische mannenomgeving. Gaat prima in Colombia.
De vrouwen waarvan de clitoris is afgesneden om vervolgens uitgehuwelijkt te worden op 12 jarige leeftijd om daarna hun dochter gestenigd te zien worden omdat ze verkracht is door 4 mannen waar verder niks mee wordt gedaan zullen echt medelijden met haar hebben.
Leed is natuurlijk niet te vergelijken, leed is persoonlijk, maar dit staat natuurlijk niet in verhouding met wat daar gebeurd.
Vreselijk inderdaad. Wat voor relevantie heeft dit enorm zeldzame exces voor de rond de 3.500.000.000 vrouwen op de wereld?quote:
[..]
Wauw, ja, dat is verschrikkelijk.
De vrouwen waarvan de clitoris is afgesneden om vervolgens uitgehuwelijkt te worden op 12 jarige leeftijd om daarna hun dochter gestenigd te zien worden omdat ze verkracht is door 4 mannen waar verder niks mee wordt gedaan zullen echt medelijden met haar hebben.
Het gaat er juist om dat niemand gedwongen gaat worden.quote:
[..]
En daar ga je dus de machtswellustige fout in. Vrouwen zijn natuurlijk gezien betere zorgers, mannen betere navigeerders. Een man die graag wil zorgen en een vrouw die graag wil navigeren moeten die kans hebben. Maar de ander ergens toe dwingen, of "emanciperen"
Dat als een man thuis bij zijn kinderen wil blijven omdat zijn vrouw een vliegtuig aan het navigeren is dat dat kan, dat dat mogelijk is. Ook andersom of hoe je het als gezin samen wil doen dat alle opties mogelijk zijn.
Dat is erg ja en moet wat aan gedaan worden maar...quote:
[..]
Wauw, ja, dat is verschrikkelijk.
De vrouwen waarvan de clitoris is afgesneden om vervolgens uitgehuwelijkt te worden op 12 jarige leeftijd om daarna hun dochter gestenigd te zien worden omdat ze verkracht is door 4 mannen waar verder niks mee wordt gedaan zullen echt medelijden met haar hebben.
Leed is natuurlijk niet te vergelijken, leed is persoonlijk, maar dit staat natuurlijk niet in verhouding met wat daar gebeurd.
Wederom doe je alsof in diezelfde landen mannen en jongetjes nooit iets slechts overkomt en dat leed alleen telt als het vrouwelijk leed is of het pas telt als we met z'n allen eerst de problemen van die vrouwen opgelost hebben.
Hier even een recent voorbeeld waarom die redenatie kwalijk is.
http://www.mediaite.com/o(...)ia-up-to-boko-haram/
Het is helemaal geen zeldzaam exces, nog 27 landen doen aan vrouwelijke besnijdenis, veelal zonder verdoving onder de leeftijd van 5 jaar.quote:
[..]
Vreselijk inderdaad. Wat voor relevantie heeft dit enorm zeldzame exces voor de rond de 3.500.000.000 vrouwen op de wereld?
Ieder jaar zijn dat 3 miljoen vrouwen alleen al in Afrika.
http://www.forwarduk.org.uk/key-issues/fgm
Een derde van alle meisjes in de wereld wordt voor hun 18de uitgehuwelijkt. 1 op de 9 voor hun 15de.
http://www.icrw.org/child-marriage-facts-and-figures
5,000 vrouwen worden per jaar vermoord in de naam van ''eer'' omdat ze verkracht zijn.
http://www.un.org/en/globalissues/briefingpapers/endviol/
Dat zijn geen excessen, dat is een veelvoorkomend probleem.
Waar doe ik dat alsof?quote:
[..]
Dat is erg ja en moet wat aan gedaan worden maar...
Wederom doe je alsof in diezelfde landen mannen en jongetjes nooit iets slechts overkomt en dat leed alleen telt als het vrouwelijk leed is of het pas telt als we met z'n allen eerst de problemen van die vrouwen opgelost hebben.
Hier even een recent voorbeeld waarom die redenatie kwalijk is.
http://www.mediaite.com/o(...)ia-up-to-boko-haram/
Het gesprek ging niet eens over jongens, ik beweer ook nergens dat er niks ernstig gebeurd met jongens dus waarom blijf je iets aanhalen waar we het allang en breed over eens zijn?
Ik heb net gewoonweg echt letterlijk gefacepalmed om jouw bericht.
Jij vergelijkt wat El_Matador zegt met " vrouwen waarvan de clitoris is afgesneden om vervolgens uitgehuwelijkt te worden op 12 jarige leeftijd om daarna hun dochter gestenigd te zien worden omdat ze verkracht is door 4 mannen waar verder niks mee wordt gedaan zullen echt medelijden met haar hebben." en ik laat je zien dat dat nergens op slaat.quote:
[..]
Waar doe ik dat alsof?
Het gesprek ging niet eens over jongens, ik beweer ook nergens dat er niks ernstig gebeurd met jongens dus waarom blijf je iets aanhalen waar we het allang en breed over eens zijn?
Ik heb net gewoonweg echt letterlijk gefacepalmed om jouw bericht.
Je kan niet stellen dat vrouwen en meisjes het zoveel slechter hebben dan mannen en jongetjes als je negeert wat diezelfde mannen en jongetjes aan leed overkomt.
Die facepalm zou je moeten doen om je eigen achterlijke posts.
Omdat zijn voorbeeld ook over vrouwen ging.quote:
[..]
Jij vergelijkt wat El_Matador zegt met " vrouwen waarvan de clitoris is afgesneden om vervolgens uitgehuwelijkt te worden op 12 jarige leeftijd om daarna hun dochter gestenigd te zien worden omdat ze verkracht is door 4 mannen waar verder niks mee wordt gedaan zullen echt medelijden met haar hebben." en ik laat je zien dat dat nergens op slaat.
Die facepalm zou je moeten doen om je eigen achterlijke posts.
Als wij een gesprek hebben over appels, jij vind appels lekker, ik niet en we zijn daar over aan het discussieren en ineens komt iemand hysterisch aan met '' Maar jullie vergeten te praten over peren, want die zijn ook lekker!!!!''
Dan kan dat nog wel waar zijn. maar het heeft niks met de discussie te maken op dat moment.
Wel als jij stelt dat appels zoveel beter zijn dan peren en dat is wat jij in feite doet maar als we dan het ook over peren hebben stel jij ineens dat de peren irrelevant zijn.quote:
[..]
Omdat zijn voorbeeld ook over vrouwen ging.
Als wij een gesprek hebben over appels, jij vind appels lekker, ik niet en we zijn daar over aan het discussieren en ineens komt iemand aan met '' Maar jullie vergeten te praten over peren, want die zijn ook lekker'' dan kan dat nog wel waar zijn. maar het heeft niks met de discussie te maken op dat moment.
Mannen hebben het ook slecht, dat is een feit, niemand ontkent dat, wil je echt dat ik bij ieder bericht wat ik plaats in dit topic een disclaimer zet? ''MAAR LET WEL, MANNEN HEBBEN HET OOK SLECHT, DAT MOGEN WE NIET VERGETEN OOK AL GAAT DEZE REACTIE DAAR NU EVEN NIET OVER!!!''quote:
[..]
Wel als jij stelt dat appels zoveel beter zijn dan peren en dat is wat jij in feite doet maar als we dan het ook over peren hebben stel jij ineens dat de peren irrelevant zijn.
Ja, mannen hebben het in bepaalde landen ook slecht, maar helaas hebben vrouwen het over het algemeen genomen gewoon slechter, sorry, ik kan er ook niks aan doen.
Of kom je nu echt weer met die onzin aan dat er landen zijn waar mannen het slechter hebben dan vrouwen zonder ook maar met enig bewijs te komen? Want dat was toch maar een geintje?
Het is toch verdomme geen wedstrijd wie het slechter heeft maar je maakt het er wel van.
Oh dus jij mag wel steeds mekkeren en vergelijken maar andersom kan dat niet?quote:
[..]
Mannen hebben het ook slecht, dat is een feit, niemand ontkent dat, wil je echt dat ik bij ieder bericht wat ik plaats in dit topic zet ''MAAR LET WEL, MANNEN HEBBEN HET OOK SLECHT, DAT MOGEN WE NIET VERGETEN OOK AL GAAT DEZE REACTIES DAAR NU EVEN NIET OVER!!!''
Ja, mannen hebben het in bepaalde landen ook slecht, maar helaas hebben vrouwen het over het algemeen genomen gewoon slechter, sorry, ik kan er ook niks aan doen.
Of kom je nu echt weer met die onzin aan dat er landen zijn waar mannen het slechter hebben dan vrouwen zonder ook maar met enig bewijs te komen? Want dat was toch maar een geintje?
Het is toch verdomme geen wedstrijd wie het slechter heeft maar je maakt het er wel van.
Het is godverdomme relevant als jij zelf steeds die vergelijking maakt muts.
Jij: Vrouwen hebben het slechter dan mannen.
Ik: Volgens mij hebben ze het beide kut.
Jij: Waarom begin je steeds over mannen boohoo
Elk jaar gaan er tienduizenden MANNELIJKE soldaten dood in Afrika/het midden oosten - maar dat is zeker geen probleem...quote:
[..]
Het is helemaal geen zeldzaam exces, nog 27 landen doen aan vrouwelijke besnijdenis, veelal zonder verdoving onder de leeftijd van 5 jaar.
Ieder jaar zijn dat 3 miljoen vrouwen alleen al in Afrika.
http://www.forwarduk.org.uk/key-issues/fgm
Een derde van alle meisjes in de wereld wordt voor hun 18de uitgehuwelijkt. 1 op de 9 voor hun 15de.
http://www.icrw.org/child-marriage-facts-and-figures
5,000 vrouwen worden per jaar vermoord in de naam van ''eer'' omdat ze verkracht zijn.
http://www.un.org/en/globalissues/briefingpapers/endviol/
Dat zijn geen excessen, dat is een veelvoorkomend probleem.
Ga daar dan naartoe.quote:
[..]
Wij, de westerse vrouw, grotendeels wel ja.
Maar mijn mening is dat voor veel andere landen feminisme nog nodig is, om vrouwen daar gelijkwaardig te krijgen aan mannen.
En dan kan daar ook voor humanisme gestreden worden.
Het verleden hier heeft al aangetoond dat feminisme ten positieve heeft gewerkt voor de gehele maatschappij.
Oh wacht, hier is het veilig en daar niet. En zo groot zijn de idealen nou ook weer niet he?
Ik heb zelden iemand meegemaakt met zo'n plank voor zijn kop als jij.quote:
[..]
Oh dus jij mag wel steeds mekkeren en vergelijken maar andersom kan dat niet?
Het is godverdomme relevant als jij zelf steeds die vergelijking maakt muts.
Wat wil je van me? Ik heb al meerdere malen erkent dat je gelijk hebt dat mannen het slecht hebben, op dat moment die reactie had even niks met mannen van doen maar met vrouwen, sorry dat ik in die reactie niet heb aangegeven dat mannen/dieren/kinderen/planten/de aarde het ook slecht hebben.
Dat is ook verschrikkelijk!quote:
[..]
Elk jaar gaan er tienduizenden MANNELIJKE soldaten dood in Afrika/het midden oosten - maar dat is zeker geen probleem...
Het is dus geen probleem wat geslacht aangaat maar een groter probleem, heeft NIKS met ongelijkheid te maken, ook mannen hebben het daar slecht.quote:
Serieus, gaan we het nu echt zo spelen.quote:
[..]
Ga daar dan naartoe.
Oh wacht, hier is het veilig en daar niet. En zo groot zijn de idealen nou ook weer niet he?
Nee sorry dat ik voor mijn kinderen blijf zorgen en ze niet achter laat of naar een 3dewereld land vertrek...
Bedankt dat je laat zien dat logica niet je ding is en hoe je mannen ziet.quote:
reactie niet heb aangegeven dat mannen/dieren/kinderen/planten/de aarde het ook slecht hebben.
Vergelijkbaar met dieren en planten.
Hoeveel vrouwen zitten hier tussen denk je?
Ze hebben het ook beide erg, dat ontkent toch ook niemand!!quote:
[..]
Oh dus jij mag wel steeds mekkeren en vergelijken maar andersom kan dat niet?
Het is godverdomme relevant als jij zelf steeds die vergelijking maakt muts.
Jij: Vrouwen hebben het slechter dan mannen.
Ik: Volgens mij hebben ze het beide kut.
Jij: Waarom begin je steeds over mannen boohoo
Maar jij beschuldigd mij dat ik niet over mannen begon in een reactie waar op dat moment daar geen toepassing voor was.
Heb je zelf echt niet door hoe achterlijk dat is?
Jeetje,je kan wel zeiken als een wijf zeg.quote:
[..]
Bedankt dat je laat zien dat logica niet je ding is en hoe je mannen ziet.
Vergelijkbaar met dieren en planten.
Jij maakte zelf die vergelijking en als ik je erop wijs dat dat incorrect is stel je dat ik niet die vergelijking kan maken?quote:
[..]
Ze hebben het ook beide erg, dat ontkent toch ook niemand!!
Maar jij beschuldigd mij dat ik niet over mannen begon in een reactie waar op dat moment daar geen toepassing voor was.
Heb je zelf echt niet door hoe achterlijk dat is?
Jezus christus op een pogostick, ben je retarded ofzo?
Ok, laat mij alsjeblieft nu zien waar ik ergens heb getypt dat er geen leed onder mannen bestaat? Zo niet, ga ik nu mijn vrouwelijke taak doen en het eten klaar maken.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Hoeveel vrouwen zitten hier tussen denk je?
Dit blijkt baarlijke onzin te zijn kunnen we zien in andere landen waar mannen wel meer verlof na de geboorte hebben en waar het normaler is om of de man wat meer thuis te hebben(niet dat dat het meeste gebeurd, maar wel dat het normaler is) of omdat het gewoon pure noodzaak is om beide evenveel te werken.quote:
[..]
En daar ga je dus de machtswellustige fout in. Vrouwen zijn natuurlijk gezien betere zorgers, mannen betere navigeerders. Een man die graag wil zorgen en een vrouw die graag wil navigeren moeten die kans hebben. Maar de ander ergens toe dwingen, of "emanciperen"
Daarnaast is al lang en breed bewezen dat mannen net zulke goede verzorgers kunnen zijn als vrouwen en dat vaak ook graag willen.
Dit gaat dan ook niet over dwang, dit gaat over gelijke kansen, gelijke mogelijkheden, dat er dus niet simpelweg vanuit wordt gegaan dat die vrouw die zorgfunctie heeft, maar dat er gevraagd wordt hoe daarmee om wordt gegaan.
Ik zal een extremer vb noemen, hier heb je dat wat minder. In Amerika is het in het zakenleven vaker zo dat je als man een grotere kans maakt in je cariere als je getrouwd bent en een gezin hebt. Maar een vrouw maakt om dezelfde reden juist veel minder kans(dat is hier ook het geval). Sterker nog, de mogelijkheid om kinderen te baren geeft op veel plekken een achterstand en dat gaat niet alleen om dat stukje herstel na een bevalling, maar vooral om zieke kinderen en de verdere zorg die zonder te vragen aan de vrouw gekoppeld wordt.(Dat zonder dat ze weten of de vrouw wel kinderen wil!)
Zelfde zie je bij een scheiding als er kinderen in het spel zijn, hier heeft de vrouw nogsteeds meer touwtjes in handen, maar daarmee ook meer last. Niemand kijkt op van een papa die eens in de 14 dagen een weekend doet, maar wee oh wee als een vrouw daarvoor kiest. Net zoals die vrouw die dan de kinderen minder ziet en daar zich rot over voelt op veel begrip kan rekenen en de man een "suck it up" te horen krijgt, wat klaag je nou zeg, je bent lekker vrij.
Op het moment dat zwangerschapverlof voor mannen beter geregeld wordt zodat zij ook van die bindingstijd kunnen genieten dan zal de werkpositie van vrouwen verbeteren. Mannen worden dan ook meer gezien als verzorgers en hun positie als vader zal verbeteren.
Bij voorkeur zou ik zien dat partners dat verlof kunnen verdelen naar eigen behoefte, dat in overleg met hun werkgevers.
Ik zou graag af willen van het idee dat de vrouw die verantwoordelijkheid standaard draagt, dat er niet vanuit wordt gegaan dat als ze die functie aanneemt dat het een probleem kan zijn omdat ze voor kinderen moet zorgen. Dat er, net als bij de man, gewoon vanuit wordt gegaan dat je dat netjes regelt .
Je pretendeert dat het een sekseprobleem is, ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, terwijl ik aantoon dat vrouwen het wereldwijd een stuk makkelijker hebben dan mannen - zelfs als ze niet mogen kiezen. Denk dat de meeste soldaten toch liever kiezen voor verkrachting dan voor een lading lood tussen hun ogen, terwijl dat voor veel te veel mannen het lot is.quote:
[..]
Ok, laat mij alsjeblieft nu zien waar ik ergens heb getypt dat er geen leed onder mannen bestaat? Zo niet, ga ik nu mijn vrouwelijke taak doen en het eten klaar maken.
Het heeft niks met ongelijkheid te maken, gewoon met hoe het daar in het algemeen gaat. Feminisme gaat dat niet oplossen, het probleem ligt veel dieper. In het westen heeft feminisme bovendien geen recht van bestaan meer.
Het onderwerp ging op dat moment over vrouwen, niet over mannen, jij wil dat ik bij iedere reactie wat over leed gaat er ook de mannen bij betrek ook al was dat niet het onderwerp van dat moment.quote:
[..]
Jij maakte zelf die vergelijking en als ik je erop wijs dat dat incorrect is stel je dat ik niet die vergelijking kan maken?
Jezus christus op een pogostick, ben je retarded ofzo?
Je beschuldigd me dus dat ik mannenleed niet erg vind omdat ik in die reactie die ging over vrouwen niet over mannen begon.
Een reactie die nota bene niet eens aan jou gericht was in een discussie war jij op dat moment geen deel uit maakte.
Waarom begin jij niet over vrouwenleed in iedere reactie die jij geeft over mannenleed, geef jij dan niks om vrouwenleed? Waarom begin je ook niet over kinderleed, geef je niks om kinderleed?
Zolang jij nooit verkracht bent geweest en in een oorlog hebt gevochten is dat een aanname die nergens op is gebaseerd.quote:
[..]
Je pretendeert dat het een sekseprobleem is, ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, terwijl ik aantoon dat vrouwen het wereldwijd een stuk makkelijker hebben dan mannen - zelfs als ze niet mogen kiezen. Denk dat de meeste soldaten toch liever kiezen voor verkrachting dan voor een lading lood tussen hun ogen, terwijl dat voor veel te veel mannen het lot is.
Het heeft niks met ongelijkheid te maken, gewoon met hoe het daar in het algemeen gaat. Feminisme gaat dat niet oplossen, het probleem ligt veel dieper. In het westen heeft feminisme bovendien geen recht van bestaan meer.
Tevens gaat het niet alleen om het geen stemrecht hebben.
Ga nou maar koken. Hopelijk ben je daar beter in dan logisch redeneren.quote:
[..]
Het onderwerp ging op dat moment over vrouwen, niet over mannen, jij wil dat ik bij iedere reactie wat over leed gaat er ook de mannen bij betrek ook al was dat niet het onderwerp van dat moment.
Je beschuldigd me dus dat ik mannenleed niet erg vind omdat ik in die reactie die ging over vrouwen niet over mannen begon.
Een reactie die nota bene niet eens aan jou gericht was in een discussie war jij op dat moment geen deel uit maakte.
Waarom begin jij niet over vrouwenleed in iedere reactie die jij geeft over mannenleed, geef jij dan niks om vrouwenleed? Waarom begin je ook niet over kinderleed, geef je niks om kinderleed?
Jammer maar helaas dat na die verkrachting te vaak er alsnog een kogel tussen de ogen komt...quote:
[..]
Je pretendeert dat het een sekseprobleem is, ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, terwijl ik aantoon dat vrouwen het wereldwijd een stuk makkelijker hebben dan mannen - zelfs als ze niet mogen kiezen. Denk dat de meeste soldaten toch liever kiezen voor verkrachting dan voor een lading lood tussen hun ogen, terwijl dat voor veel te veel mannen het lot is.
Het heeft niks met ongelijkheid te maken, gewoon met hoe het daar in het algemeen gaat. Feminisme gaat dat niet oplossen, het probleem ligt veel dieper. In het westen heeft feminisme bovendien geen recht van bestaan meer.
Probeer je hier nu werkelijk te zeggen dat vrouwen het in die onrustige landen het beter hebben de mannen?????????? Serieus?
wie zegt dat ik het tegen jou had? eerder tegen mensen als 'Vrouwen Voor Vrede'quote:
[..]
Serieus, gaan we het nu echt zo spelen.
Nee sorry dat ik voor mijn kinderen blijf zorgen en ze niet achter laat of naar een 3dewereld land vertrek...
Snakelady, ben je ermee eens dat vrouwen evenveel recht hebben op mannen, maar dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn?
Sorry, dat ik aannam dat je het over mij had gezien je mij quote.quote:
[..]
wie zegt dat ik het tegen jou had? eerder tegen mensen als 'Vrouwen Voor Vrede'
Ja, mannen en vrouwen zijn niet gelijk als in , ze zijn niet hetzelfde, maar ze zijn wel gelijkwaardig en daarom verdienen ze gelijke rechten.quote:
Oke waarschijnlijk heb je geen zin om mijn vraag te beantwoorden, dus dan vraag ik je dit maar.
Snakelady, ben je ermee eens dat vrouwen evenveel recht hebben op mannen, maar dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn?
quote:
[..]
Sorry, dat ik aannam dat je het over mij had gezien je mij quote en typte met ''jij'' en ''je''.
Ik zie geen jij en je?quote:Ga daar dan naartoe.
Oh wacht, hier is het veilig en daar niet. En zo groot zijn de idealen nou ook weer niet he?
Het is wel duidelijk persoonsgericht.quote:
Ga ergens anders de eikel uithangen.
SPOILERBovenstaande was niet aan jou gericht....
of richt een fb pagina op ofzoquote:
[..]
Het is wel duidelijk persoonsgericht.
Ga ergens anders de eikel uithangen.SPOILERBovenstaande was niet aan jou gericht....
dan bereik je vast je doel
quote:
[..]
of richt een fb pagina op ofzo
dan bereik je vast je doel
[dooddoener over menstruatie]quote:
Ik geef het op...quote:
[..]
[dooddoener over menstruatie]
Dat doen die mannen zich onder elkaar aan.quote:
[..]
Elk jaar gaan er tienduizenden MANNELIJKE soldaten dood in Afrika/het midden oosten - maar dat is zeker geen probleem...
De stemwijzer gaf bij mij SGP aan
Het is ook een beetje een propagandisch filmpje, er is bv ook een International Men's Day, 19 Novemberquote:
[..]
Dat doen die mannen zich onder elkaar aan.
Snakelady zal blij zijn met je bijval, doet meer kwaad dan goed. Je bent een kneus onder de kneuzen waaruit deze groepering grotendeels bestaat.quote:
[..]
Dat doen die mannen zich onder elkaar aan.
En dan wel janken als die getraumatiseerde volwassengeworde kindsoldaten de vrouwtjes verkrachten zeker.quote:
[..]
Dat doen die mannen zich onder elkaar aan.
Kindsoldaten doen het zichzelf aan.
Ik wel.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 20:49 schreef emmyemmy het volgende:
Ik ken ook geen enkele aantrekkelijke feminist
Maar dat doet er ook helemaal niet toe. Er zijn nog best reële problemen waardoor het feminisme zeker nog bestaansrecht heeft.
[ Bericht 98% gewijzigd door Re op 14-10-2014 22:52:28 ]
Niet in het westenquote:
[..]
Ik wel.
Maar dat doet er ook helemaal niet toe. Er zijn nog best reële problemen waardoor het feminisme zeker nog bestaansrecht heeft.
Oké. De pay gap, het geringe aantal vrouwen in topfuncties, weinig vrouwen in technische opleidingen of studies, mannen met feminiene trekjes worden al snel als "gay" gezien, de meeste films slagen niet voor de Bechdeltest (Hollywood is nog steeds voornamelijk een mannenbolwerk) en dan zijn er nog genoeg issues die hier ook in het westen spelen.quote:
Gelukkig zit het met gelijke rechten wel goed in Nederland.
Allemaal al ontkracht in het vorige topic en nog eens ontkracht in dit topic.quote:
[..]
Oké. De pay gap, het geringe aantal vrouwen in topfuncties, weinig vrouwen in technische opleidingen of studies, mannen met feminiene trekjes worden al snel als "gay" gezien, de meeste films slagen niet voor de Bechdeltest (Hollywood is nog steeds voornamelijk een mannenbolwerk) en dan zijn er nog genoeg issues die hier ook in het westen spelen.
Gelukkig zit het met gelijke rechten wel goed in Nederland.
Het eindeloos herhalen van dezelfde standaard talking points gaat het niet ineens waar maken.
Daarbij wat denk je dat feminisme kan doen om ervoor te zorgen dat vrouwelijke mannen niet als gay gezien worden?quote:
[..]
Vrouwen mogen zelf bepalen of ze een huisvrouw willen zijn of een carriere willen hebben en daarin hebben ze alle mogelijkheden die mannen hebben.
Er is geen wage gap want dat zou illegaal zijn namelijk.
Discriminatie op basis van geslacht is verboden.
Er zijn minder vrouwen in de politiek omdat ze andere keuzes maken.
Pay gap, topfuncties en technische opleidingen of studies zijn geen problemen, en hoeven ook niet opgelost te worden.quote:
[..]
Oké. De pay gap, het geringe aantal vrouwen in topfuncties, weinig vrouwen in technische opleidingen of studies, mannen met feminiene trekjes worden al snel als "gay" gezien, de meeste films slagen niet voor de Bechdeltest (Hollywood is nog steeds voornamelijk een mannenbolwerk) en dan zijn er nog genoeg issues die hier ook in het westen spelen.
Gelukkig zit het met gelijke rechten wel goed in Nederland.
De rest.. het is maar waar je je druk over wil maken
Ga terug naar tumblr joh.Oké. Jij vindt dus niets mis met slut shaming. Prima, jouw mening. Mij lijkt me dat niet echt gezond, zo'n dubbele standaard.quote:
[..]
Dat toont helemaal niks aan, maar laat ik daar toch wat tegenover zetten.
Slut shaming is helemaal niks mis mee.
Vrouwen mogen doen wat ze willen en anderen mogen daar een mening over hebben... je weet wel vrijheid van meningsuiting.
Natuurlijk mogen ze dat zelf bepalen, maar veel topfuncties zijn helaas minder goed bereikbaar voor vrouwen. Los van wat je daarvan vindt is het ook een reden waarom veel politici pleiten voor quota.quote:Vrouwen mogen zelf bepalen of ze een huisvrouw willen zijn of een carriere willen hebben en daarin hebben ze alle mogelijkheden die mannen hebben.
En discriminatie op basis van iemands afkomst ook, en toch nemen werkgevers minder snel iemand aan met een Marokkaanse achternaam. Dat het verboden is wil niet zeggen dat het niet gebeurt. Uit statistieken blijkt namelijk wel degelijk dat er een wage gap is.quote:Er is geen wage gap want dat zou illegaal zijn namelijk.
Discriminatie op basis van geslacht is verboden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap#European_Union
Zie bijvoorbeeld deze statistieken over de pay gap binnen de EU.
Grappig dat politieke partijen die er wel zorg over hebben wel genoeg vrouwen in hun partij hebben dan. Helaas wordt er ook vaker op een man gestemd, omdat mensen bij het stereotype "leider" nog steeds aan een man denken. Hier worden vrouwen dus ook benadeeld vanwege vooroordelen.quote:Er zijn minder vrouwen in de politiek omdat ze andere keuzes maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2014 21:44:56 ]
Hoezo vind je dat geen probleem? Iemand moet toch kunnen doen wat diegene leuk vindt zonder dat je door de samenleving al een kant op wordt gepusht?quote:
[..]
Pay gap, topfuncties en technische opleidingen of studies zijn geen problemen, en hoeven ook niet opgelost te worden.
De rest.. het is maar waar je je druk over wil maken
Overigens zit ik nooit op tumblr, maar dat terzijde. Is het zo moeilijk voor je om een discussie te voeren zonder op de persoon te spelen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2014 21:47:14 ]
Die shaming is er ook voor mannen maar dan op een andere manier.quote:
[..]
Oké. Jij vindt dus niets mis met slut shaming. Prima, jouw mening. Mij lijkt me dat niet echt gezond, zo'n dubbele standaard.
Statusshaming zou je het kunnen noemen maar daar hoor je de meeste mensen niet over en logisch want wat wou je daar aan doen?
Een soort gedachtenpolitie erop los laten? Het vast laten leggen in de wet dat sommige meningen niet meer mogen omdat er mogelijk gevoelens gekwetst worden?
Dat geldt ook voor het overgrote merendeel van de mannen of denk je dat elke man puur omdat hij man is een topfunctie kan bekleden? (opmerkelijk dat ik en geen van de mannen die ik ken een topfunctie bekleedt terwijl we toch echt allemaal een piemel hebben en graag tonnen zouden willen verdienen)quote:Natuurlijk mogen ze dat zelf bepalen, maar veel topfuncties zijn helaas minder goed bereikbaar voor vrouwen. Los van wat je daarvan vindt is het ook een reden waarom veel politici pleiten voor quota.
Wat jij en je feministische broeders en zusters willen is dat vrouwen topfuncties kunnen bekleden, niet omdat ze er geschikt voor zijn maar omdat ze een vagina hebben.
Zoals ik al aangaf (en anderen ook) zijn er duidelijke redenen voor, oa. keuzes van vrouwen zelf, het slecht onderhandelen over salaris en parttime werken die daarvoor verantwoordelijk zijn en niet discriminatie.quote:En discriminatie op basis van iemands afkomst ook, en toch nemen werkgevers minder snel iemand aan met een Marokkaanse achternaam. Dat het verboden is wil niet zeggen dat het niet gebeurt. Uit statistieken blijkt namelijk wel degelijk dat er een wage gap is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap#European_Union
Zie bijvoorbeeld deze statistieken over de pay gap binnen de EU.
Mocht er onverhoopt wel verschil zijn in individuele gevallen door discriminatie (wat ik ernstig betwijfel dat dat gebeurt) dan is dat gewoon strafbaar volgens de wet dus wat wil je nog meer doen?
Als vrouwen niet in de politiek willen moet je daarvoor bij de vrouwen zijn.quote:Grappig dat politieke partij die er wel zorg over hebben wel genoeg vrouwen in hun partij hebben dan. Helaas wordt er ook vaker op een man gestemd, omdat mensen bij het stereotype "leider" nog steeds aan een man denken. Hier worden vrouwen dus ook benadeeld vanwege vooroordelen.
De mannen die er zitten zijn niet gekozen omdat ze man zijn maar omdat ze ervoor gewerkt hebben en een bepaalde politieke visie hebben die blijkbaar de stemmer aanspreekt (je vergeet gemakshalve dat 50% van de stemmers bestaan uit vrouwen en deze dus die mannen in die posities gestemd hebben)
Wederom wil jij vrouwen op die plekken (gedwongen als het moet), niet omdat ze een bepaalde visie hebben of er hard voor gewerkt hebben maar met als enige kwalificatie dat ze een vagina hebben.
Vind je dat zelf niet raar?
[ Bericht 0% gewijzigd door TerryStone op 14-10-2014 22:05:27 ]
Alsof er tussen mannen onderling geen salarisverschillen zijnquote:
alsof sterke vrouwen nooit succesvolle salaris (of andere voordeeltjes, vrije tijd bijvoorbeeld) dealtjes sluiten. 
Stel de vraag "vind jij een topfunctie je leven waard" en kijk eens hoe 2 controlegroepjes van doorsnee vrouwen en carriere bitches die over lijken gaan daarin scoren?quote:het geringe aantal vrouwen in topfuncties,
Vrouwen hebben doorgaans hele andere (betere) wensen dan "geld", "carriere", "uit de magnetron, hotelkamer en hoerenkast leven", zoals de mannelijke topfuncties zijn.
Vrouwen kunnen in deze wereld echt niet minder bereiken dan mannen, in vrijwel geen enkel land. Ok, buschauffeuse in Riyaad is wat lastig, maar met een vrouwelijke president in vele landen, tot Pakistan aan toe, met vrouwen succesvol in sport, film en entertainment, met vrouwen in wetenschap, kunst en techniek, is het voor vrouwen gewoon mogelijk door te dringen in al die sectoren. Bewezen.
De meeste vrouwen willen dat helemaal niet en ik geef ze geen ongelijk.
Ahh, mietje, kom op man, grow some balls.quote:mannen met feminiene trekjes worden al snel als "gay" gezien,
Die Braakseltest, is dat een nieuw dingetje uit de gaykrant, of waar gaat dit over?quote:de meeste films slagen niet voor de Bechdeltest (Hollywood is nog steeds voornamelijk een mannenbolwerk) en dan zijn er nog genoeg issues die hier ook in het westen spelen.
maar dan moet er toch een of andere verknipte moraal opgedragen worden? Nederland is nog niet "af"? Er moet nog meer volmaakt onzinnige geldverslindende bemoeienis bij?quote:Gelukkig zit het met gelijke rechten wel goed in Nederland.
Volkomen gestoord. Ga die besneden meisjes van snakelady beschermen, maar kom niet met dit soort oubakken gelul aan zeg.
Robin, ben jij zelf gay ofzo? Je was ooit libertarier maar daar is -helaas- niks meer van over....
En nu ken je mij, intelligent, sexy EN feminist.quote:
Ik ken ook geen enkele aantrekkelijke feminist
Andere invalshoeken kunnen geen kwaad.quote:
[..]
Allemaal al ontkracht in het vorige topic en nog eens ontkracht in dit topic.
Het eindeloos herhalen van dezelfde standaard talking points gaat het niet ineens waar maken.
[..]
Daarbij wat denk je dat feminisme kan doen om ervoor te zorgen dat vrouwelijke mannen niet als gay gezien worden?
Andere invalshoeken om dezelfde leugens als feiten te verkondigen en andere manieren om vrouwen als eeuwig slachtoffer neer te zetten... I'll pass thank you very muchquote:Op woensdag 15 oktober 2014 01:00 schreef Seven. het volgende:
[..]
Andere invalshoeken kunnen geen kwaad.
Kindsoldaten vind ik wat anders, maar volwassen mannen die elkaar de koppen inslaan vind ik niet te vergelijken met de positie van vrouwen in dat soort landen.quote:
[..]
En dan wel janken als die getraumatiseerde volwassengeworde kindsoldaten de vrouwtjes verkrachten zeker.
Kindsoldaten doen het zichzelf aan.
En die mannen zijn echt niet allemaal kindsoldaat geweest. Merendeel vast niet.
Waar heb je het over?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 20:36 schreef Quir het volgende:
[..]
Snakelady zal blij zijn met je bijval, doet meer kwaad dan goed. Je bent een kneus onder de kneuzen waaruit deze groepering grotendeels bestaat.
Denk je nu meteen dat ik een feminist ben? Over kneuzen gesproken.
Wat maakt dat je bij de SGP uitkomt??quote:
Ik vind feministen dom
De stemwijzer gaf bij mij SGP aan
Ben je sterk (christelijk) gelovig?
Dat een klein deel van de vrouwen het wellicht wel lukt en er ook salarisverschillen zijn tussen mannen doet niets af aan het feit dat vrouwen gemiddeld gewoon minder verdienen voor hetzelfde werk dan mannen. Dat is met basiskennis statistiek voor iedereen te begrijpen.quote:
[..]
Alsof er tussen mannen onderling geen salarisverschillen zijn
Het gaat er niet om dat vrouwen dat moeten willen, het gaat erom dat vrouwen die dat willen er niet in beperkt worden puur alleen omdat ze toevallig vrouw zijn, dat is heel wat anders.quote:[..]
Stel de vraag "vind jij een topfunctie je leven waard" en kijk eens hoe 2 controlegroepjes van doorsnee vrouwen en carriere bitches die over lijken gaan daarin scoren?
Vrouwen hebben doorgaans hele andere (betere) wensen dan "geld", "carriere", "uit de magnetron, hotelkamer en hoerenkast leven", zoals de mannelijke topfuncties zijn.
Vrouwen kunnen in deze wereld echt niet minder bereiken dan mannen, in vrijwel geen enkel land. Ok, buschauffeuse in Riyaad is wat lastig, maar met een vrouwelijke president in vele landen, tot Pakistan aan toe, met vrouwen succesvol in sport, film en entertainment, met vrouwen in wetenschap, kunst en techniek, is het voor vrouwen gewoon mogelijk door te dringen in al die sectoren. Bewezen.
De meeste vrouwen willen dat helemaal niet en ik geef ze geen ongelijk.
quote:[..]
Je weet dat die dubbele standaard andersom ook bestaat? Mannen met een lage status of weinig seksuele ervaring na een bepaalde leeftijd worden ook 'geshamed' door vrouwen. Daar hoor je echter nooit iemand, laat staan een feminist, over.quote:
Oké. Jij vindt dus niets mis met slut shaming. Prima, jouw mening. Mij lijkt me dat niet echt gezond, zo'n dubbele standaard.
Ik vind dit altijd zo raar, het beschuldigen van anderen dat ze ergens niet over beginnen...begin er dan zelf over, ga zelf campagne voeren, niemand houdt je tegen.quote:
[..]
Je weet dat die dubbele standaard andersom ook bestaat? Mannen met een lage status of weinig seksuele ervaring na een bepaalde leeftijd worden ook 'geshamed' door vrouwen. Daar hoor je echter nooit iemand, laat staan een feminist, over.
Het feminisme zal sowieso dat alles weghalenquote:
[..]
En nu ken je mij, intelligent, sexy EN feminist.
Van feminisme word je lelijk?quote:
[..]
Het feminisme zal sowieso dat alles weghalen
Ja joh, wist je dat niet, en blijkbaar ook minder intelligent.quote:
Voor feminisme
Na feminisme.
En ik begrijp eigenlijk ook niet hoe je een intelligente vrouw kunt zijn en niet ene beetje feministisch kunt zijn? Hoe kun je je eigen geslacht (en dus jezelf) zo te kort doen?
Helemaal mee eens.quote:
Ik denk juist dat echt feministische vrouwen (dus niet het type 'Ik wil gelijk loon maar op een date hou je maar beter de deur voor mij open en betaal jij!'), vrouwen die zich er echt een beetje in verdiept hebben en het begrijpen (en die hopelijk de komende jaren sterker naar voren zullen komen) sowieso intelligente vrouwen zijn
En ik begrijp eigenlijk ook niet hoe je een intelligente vrouw kunt zijn en niet ene beetje feministisch kunt zijn? Hoe kun je je eigen geslacht (en dus jezelf) zo te kort doen?
Omdat jullie leven in een illusiequote:
Ik denk juist dat echt feministische vrouwen (dus niet het type 'Ik wil gelijk loon maar op een date hou je maar beter de deur voor mij open en betaal jij!'), vrouwen die zich er echt een beetje in verdiept hebben en het begrijpen (en die hopelijk de komende jaren sterker naar voren zullen komen) sowieso intelligente vrouwen zijn
En ik begrijp eigenlijk ook niet hoe je een intelligente vrouw kunt zijn en niet ene beetje feministisch kunt zijn? Hoe kun je je eigen geslacht (en dus jezelf) zo te kort doen?
Het maakt je persoonlijkheid onuitstaanbaar.
Wel een illusie ondersteunt door cijfers en wetenschappelijk onderzoek...quote:
[..]
Omdat jullie leven in een illusie
Het maakt je persoonlijkheid onuitstaanbaar.
Daarnaast is het enorm denigrerend en een domme drogreden om alle feministes 'onuitstaanbaar' te noemen. Alsof elke vrouw (of man) die dit probleem snapt en onderkent meteen elke dag hiervoor met ongeschoren benen op de barricade klimt...
Die wetenschappelijke onderzoeken zijn vaak vooringenomen. Heb er genoeg gezien, altijd meer dan genoeg fouten uit te halen.quote:
[..]
Wel een illusie ondersteunt door cijfers en wetenschappelijk onderzoek...
Daarnaast is het enorm denigrerend en een domme drogreden om alle feministes 'onuitstaanbaar' te noemen. Alsof elke vrouw (of man) die dit probleem snapt en onderkent meteen elke dag hiervoor met ongeschoren benen op de barricade klimt...
Waarom is het een drogreden?
Ja hoe kan het dat er ook rationele vrouwen zijn die verder kijken dan hun geslacht, zien dat de argumenten geen stand houden, zien dat de "feiten" gelogen zijn en niet geassocieerd willen worden met een seksistische mannenhatende ideologie met een superioriteitscomplex?quote:
Ik denk juist dat echt feministische vrouwen (dus niet het type 'Ik wil gelijk loon maar op een date hou je maar beter de deur voor mij open en betaal jij!'), vrouwen die zich er echt een beetje in verdiept hebben en het begrijpen (en die hopelijk de komende jaren sterker naar voren zullen komen) sowieso intelligente vrouwen zijn
En ik begrijp eigenlijk ook niet hoe je een intelligente vrouw kunt zijn en niet ene beetje feministisch kunt zijn? Hoe kun je je eigen geslacht (en dus jezelf) zo te kort doen?
Maar dat feministen mannen haten is al een vooroordeel.quote:
[..]
Ja hoe kan het dat er ook rationele vrouwen zijn die verder kijken dan hun geslacht, zien dat de argumenten geen stand houden, zien dat de "feiten" gelogen zijn en niet geassocieerd willen worden met een seksistische mannenhatende ideologie met een superioriteitscomplex?
Ja, die zijn er wel, net als dat er genoeg mannen zijn die vrouwen haten, beide zijn net zo achterlijk in mijn optiek.
Maar veruit de meeste feministen willen maar een ding, gelijkheid, niet meer of minder dan het andere geslacht.
Ik begrijp die zelfingenomenheid van beide kanten ook niet, waarom je beter en meer voelen om iets wat compleet buiten je macht om is gegaan? Niemand kiest zijn of haar geslacht, zo wordt je geboren, dat maakt je niet meer of minder.
Het is een wezenlijk onderdeel van de ideologie en hoe reken je een ideologie af?quote:
[..]
Maar dat feministen mannen haten is al een vooroordeel.
Ja, die zijn er wel, net als dat er genoeg mannen zijn die vrouwen haten, beide zijn net zo achterlijk in mijn optiek.
Maar veruit de meeste feministen willen maar een ding, gelijkheid, niet meer of minder dan het andere geslacht.
Ik begrijp die zelfingenomenheid van beide kanten ook niet, waarom je beter en meer voelen om iets wat compleet buiten je macht om is gegaan? Niemand kiest zijn of haar geslacht, zo wordt je geboren, dat maakt je niet meer of minder.
Op de acties en die laten duidelijk zien wat ik zeg.
Het is alsof je zegt dat niet alle Nationaal Socialisten Joden haten maar als we kijken naar wat deze ideologie gedaan heeft dan kunnen we zien dat het een wezenlijk onderdeel van deze ideologie is.
Ik begrijp ook niet waarom er mannen en vrouwen zijn die vrouwen zien als eeuwig slachtoffer die door de mannen onderdrukt worden en allerlei speciale rechten nodig hebben ter compensatie.
Dit is de ideologie van de tweede goldquote:
[..]
Het is een wezenlijk onderdeel van de ideologie en hoe reken je een ideologie af?
Op de acties en die laten duidelijk zien wat ik zeg.
Het is alsof je zegt dat niet alle Nationaal Socialisten Joden haten maar als we kijken naar wat deze ideologie gedaan heeft dan kunnen we zien dat het een wezenlijk onderdeel van deze ideologie is.
Ik begrijp ook niet waarom er mannen en vrouwen zijn die vrouwen zien als eeuwig slachtoffer die door de mannen onderdrukt worden en allerlei speciale rechten nodig hebben ter compensatie.
Van de derde en huidige golf.quote:In Nederland waren/zijn actiepunten onder andere:
-de vrouw beslist zelf over een abortus
-gelijke beloning voor gelijk werk
-openstelling van alle beroepen en opleidingen voor vrouwen
-gelijke verdeling van huwelijks-goederengemeenschap bij echtscheiding
-zichtbaar maken van de rol van vrouwen in de geschiedenis
-vrouwenmishandeling uitbannen - strafbaar stellen en daders vervolgen
-seksueel geweld uitbannen - meerdere vormen strafbaar stellen en daders vervolgen
Waar lees jij ergens ''mannen haten en ze minderwaardig vinden?''quote:-Feministische bewegingen onder migrantenvrouwen die strijden tegen cultureel en/of religieus gemotiveerde achterstelling van vrouwen afkomstig uit bijvoorbeeld het Caribische gebied, Somalië, Turkije en Marokko.
-Stromingen van zelfbestemming bij jonge allochtone vrouwen. Vooral vrouwen wier persoonlijk leven zich in een islamitische cultuur afspeelt protesteren tegen heersende ideeën dat zij stelselmatig worden tegengewerkt bij het willen uitdrukken van hun eigen identiteit. Vooral over het in het openbaar dragen van een hoofddoek wordt gediscussieerd. Hoe heviger deze discussie wordt gevoerd, hoe sterker deze jonge vrouwen zich manifesteren om duidelijk te maken dat zij het zelf zijn die er voor kiezen binnen een bepaalde (islamitische) traditie te blijven. Zie verder het hoofdstuk feminisme en Islam.
-Stromingen die ernaar streven 'sterke vrouwen' binnen de islam / islamitische cultuur door de jaren heen zichtbaar te maken.[1]
-Stromingen die zich richten op emancipatie van het ouderschap en daar ook mannen, vaders bij willen betrekken (emancipatie, feminisme).[2]
-Stromingen die zich richten op het vergroten van de keuzemogelijkheden voor vrouwen (en dus niet alleen op de betere deelname aan de arbeidsmarkt)[3]
Dat jij dat jezelf hebt wijsgemaakt maakt het nog geen waarheid.
Dit is der basis, daarin vinden zich inderdaad nog diverse stromingen en eigen bijdrage, waar niet iedereen onderling het eens is met elkaar, en dat hoeft ook niet.
"Feminism is the idea that we can make both sexes equal by focusing solely on the issues of one of them"quote:
[..]
Dit is de ideologie.
[..]
Waar lees jij ergens ''mannen haten en ze minderwaardig vinden?''
Dat jij dat jezelf hebt wijsgemaakt maakt het nog geen waarheid.
Je kan met woordenboekdefinities gooien en met punten waar feministen claimen dat ze voor staan maar dat maakt het niet waar.
"Ik ben een Nazi maar ik haat geen Joden, heus echt niet en als je ziet waar we zeggen voor te staan en wat het woordenboek zegt..."
Dat is het probleem, je bent niet voor rede vatbaar, 99 feministen kunnen jou vertellen geen hekel aan mannen te hebben en als 1 wel een hekel heeft aan mannen ga jij roepen ''Zie je wel, alle feministen hebben een hekel aan mannen!!''quote:
[..]
Je kan met woordenboekdefinities gooien en met punten waar feministen claimen dat ze voor staan maar dat maakt het niet waar.
"Ik ben een Nazi maar ik haat geen Joden, heus echt niet en als je ziet waar we zeggen voor te staan en wat het woordenboek zegt..."
Er zit een verschil tussen feministen en feminazi's, denk jij bv ook dat alle feministen voorstanders zijn van ''PIV is always rape''?
Nee, natuurlijk niet, die mensen zijn uitzonderingen en er is iets mis met ze, de meeste genieten gewoon van seks en hebben ook graag seks.
Vandaar ook dat ik gister een hele post getypt heb waarin ik punt voor punt een aantal feministische talking points heb ontmanteld waar geen van jullie feministjes op in gaat maar ik ben niet voor rede vatbaar?quote:
[..]
Dat is het probleem, je bent niet voor rede vatbaar, 99 feministen kunnen jou vertellen geen hekel aan mannen te hebben en als 1 wel een hekel heeft aan mannen ga jij roepen ''Zie je wel, alle feministen hebben een hekel aan mannen!!''
Er zit een verschil tussen feministen en feminazi's, denk jij bv ook dat alle feministen voorstanders zijn van ''PIV is always rape''?
Nee, natuurlijk niet, die mensen zijn uitzonderingen en er is iets mis met ze, de meeste genieten gewoon van seks en hebben ook graag seks.
Aangezien de vrouw achtergesteld is moet dat toch wel? Hoe wil je anders gelijkheid krijgen?quote:
[..]
"Feminism is the idea that we can make both sexes equal by focusing solely on the issues of one of them"
Het grappige is, als je naar Scandinavische landen kijkt, waar haast geen sprake is van ''gender inequality'' dat die landen het op ieder vlak beter doen.
Mijn vriend die uit het land komt waar het minste gender inequality bestaat (IJsland) is met regelmaat verbaasd over hoe hier met elkaar om wordt gegaan, dat kent hij niet.
Sociaal, economisch, maatschappelijk enz. op alle vlakken scoren ze hoger dan andere landen.
Daarom begrijp ik die weerstand ook niet, het is overduidelijk dat het voor iedereen beter is.
''Unlike in America, where bestsellers goad already overworked and underpaid women to Lean In even further, the assumption in Denmark is that feminism is a collective goal, not an individual pursuit."
Je hebt punt voor punt persoonlijke meningen van vrouwen die zich feminist noemen ontmanteld.quote:
[..]
Vandaar ook dat ik gister een hele post getypt heb waarin ik punt voor punt een aantal feministische talking points heb ontmanteld waar geen van jullie feministjes op in gaat maar ik ben niet voor rede vatbaar?
Het is goed met je mop.quote:
[..]
Je hebt punt voor punt persoonlijke meningen van vrouwen die zich feminist noemen ontmanteld.
Dat is toch zo? Vergelijk het met het geloof christendom, sommige zijn heel streng en volgen alles in de bijbel, andere halen alleen de punten er uit waarmee ze zich verbonden voelen.quote:
Zo heb je christelijke die tegen homo's zijn en christelijke die niks tegen homo's hebben of zelfs zelf homo zijn.
Zo heb je christelijke die vinden dat vrouwen thuis moeten blijven en christelijke vinden dat vrouwen ook gewoon mogen werken.
Enz. Enz.
Maakt dat de een minder gelovig dan de ander? Nee, gewoon anders, op een andere manier gelovig zijn is niet minder gelovig.
Zo benoem ik mezelf geen feminist, maar ik kan me wel vinden in veel van hun punten en kies ik zelf uit waar ik het mee eens ben.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 13:26:46 ]
Doe jij wel eens aan zelfreflectie? Of is (vrijwel) de hele wereld gek behalve jij?quote:
[..]
Vandaar ook dat ik gister een hele post getypt heb waarin ik punt voor punt een aantal feministische talking points heb ontmanteld waar geen van jullie feministjes op in gaat maar ik ben niet voor rede vatbaar?
Dit dus.quote:
[..]
Doe jij wel eens aan zelfreflectie? Of is (vrijwel) de hele wereld gek behalve jij?
De discussie met hem ben ik wel zat. Er wordt door hem op een vervelende manier gediscussieerd, dan kan je met de meest rationele argumenten aankomen, maar weet hij er toch weer iets tegenin te brengen omdat hij zich zo als "tegen" manifesteert.
quote:
[..]
Dit dus.
De discussie met hem ben ik wel zat. Er wordt door hem op een vervelende manier gediscussieerd, dan kan je met de meest rationele argumenten aankomen, maar weet hij er toch weer iets tegenin te brengen omdat hij zich zo als "tegen" manifesteert.
Kom maar op met je "rationele" argumenten.quote:
[..]
Die shaming is er ook voor mannen maar dan op een andere manier.
Statusshaming zou je het kunnen noemen maar daar hoor je de meeste mensen niet over en logisch want wat wou je daar aan doen?
Een soort gedachtenpolitie erop los laten? Het vast laten leggen in de wet dat sommige meningen niet meer mogen omdat er mogelijk gevoelens gekwetst worden?
[..]
Dat geldt ook voor het overgrote merendeel van de mannen of denk je dat elke man puur omdat hij man is een topfunctie kan bekleden? (opmerkelijk dat ik en geen van de mannen die ik ken een topfunctie bekleedt terwijl we toch echt allemaal een piemel hebben en graag tonnen zouden willen verdienen)
Wat jij en je feministische broeders en zusters willen is dat vrouwen topfuncties kunnen bekleden, niet omdat ze er geschikt voor zijn maar omdat ze een vagina hebben.
[..]
Zoals ik al aangaf (en anderen ook) zijn er duidelijke redenen voor, oa. keuzes van vrouwen zelf, het slecht onderhandelen over salaris en parttime werken die daarvoor verantwoordelijk zijn en niet discriminatie.
Mocht er onverhoopt wel verschil zijn in individuele gevallen door discriminatie (wat ik ernstig betwijfel dat dat gebeurt) dan is dat gewoon strafbaar volgens de wet dus wat wil je nog meer doen?
[..]
Als vrouwen niet in de politiek willen moet je daarvoor bij de vrouwen zijn.
De mannen die er zitten zijn niet gekozen omdat ze man zijn maar omdat ze ervoor gewerkt hebben en een bepaalde politieke visie hebben die blijkbaar de stemmer aanspreekt (je vergeet gemakshalve dat 50% van de stemmers bestaan uit vrouwen en deze dus die mannen in die posities gestemd hebben)
Wederom wil jij vrouwen op die plekken (gedwongen als het moet), niet omdat ze een bepaalde visie hebben of er hard voor gewerkt hebben maar met als enige kwalificatie dat ze een vagina hebben.
Vind je dat zelf niet raar?
1.Wat voor statusshaming is er dan? En wat denk je dat de hoofdoorzaak is van die shaming?quote:
[..]
[..]
Kom maar op met je "rationele" argumenten.
2. Het gaat er om dat ze studies hebben gedaan en een vrouw met hogere kwaliteiten voor dezelfde baan hebben laten solliciteren als een man met minder hoge kwaliteiten en de man alsnog is aangenomen.
Is een man beter geschikt voor de baan dan is dat zo, prima, maar niet ene vrouw afwijzen omdat ze een vagina heeft.
Het is dus niet '' ze er geschikt voor zijn maar omdat ze een vagina hebben.'' het is '' ze er NIET geschikt voor zijn maar omdat ze een vagina hebben.''
De grootste reden, en dat geven veel werkgevers zelf ook al aan, is ivm kinderen, in Nederland wordt er vanuit gegaan dat een vrouw altijd een kinderwens heeft, dan moet ze dus met verlof en daarnaast als er iets is met het kind moet ze naar huis, in Denemarken bv is het haast 50/50, het verlof is zo goed als even lang bij geboorte en als een kind ziek is wisselen de ouders met wie thuis blijft. Dus vrouwen worden ook gewoon aangenomen aangezien het risico even groot is.
3. De wage gab is feitelijk 6.6-cent , is dat genoeg om je er over op te winden? Dat is per persoon verschillden, ik zie het niet als prioriteit.
4. Het is een feit dat veel mensen, ook vrouwen dus, omdat er onbewust vanuit gegaan wordt dat mannen leiders zijn en vrouwen volgers, eerder voor een man zullen kiezen.
Ik denk dat dat in de loop der jaren ook wel minder zal gaan worden. Er zijn al diverse landen met vrouwelijke leiders.
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 13:59:53 ]
Ja er was een extreme stroming tijdens de tweede feministische golf maar die werd door het grootste gedeelte van de feministische groeperingen streng veroordeeld
Get your facts straight...
1. De economie is er door verbeterd. GDP is gemiddeld met 10% gestegen sinds vrouwen ook mogen werken.
2. Omdat seksualiteit bij vrouwen is erkent is het seksleven van mannen ook beter geworden.
3. Gelijkheid in recht en straffen, mannen krijgen geen hogere straf meer omdat ze man zijn.
4. Gelijkheid in toeslagen en dergelijke, wat vroeger bv ''huisvrouwentoeslag'' was hebben mannen nu ook recht op.
5. Het wordt nu erkent dat mannen ook verkracht kunnen worden, vroeger was dat volgens de wet niet mogelijk. Dat is dankzij de feministische campagne "Rape Is Rape".
6. Mannen mogen nu ook ouderschapsverlof opnemen
7. Dat het negatieve effect van oorlog niet meer alleen op de schouders van mannen rust.
8. Gevangenissen veiliger voor mannen, aangezien de meeste verkrachtingen van mannen onder gevangene bestaat en ''The Prison Rape Elimination Act of 2003'' het veiliger voor ze heeft gemaakt.
9. Mannen kunnen meer tijd met hun gezin doorbrengen
10. De ''The National Organization for Women'' heeft er voor gezorgd dat alle hatecrimes harder bestraft worden, niet alleen die naar vrouwen toe.
En zo nog meer, dit zijn maar een aantal voorbeelden hoe feministen het ook voor mannen beter heeft gemaakt.
En tot slot.
[ Bericht 6% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 14:09:21 ]
Bedankt mop dat je de punten voor me maakt maar ik vraag het aan robin007bond.quote:
[..]
1.Wat voor statusshaming is er dan? En wat denk je dat de hoofdoorzaak is van die shaming?
2. Het gaat er om dat ze studies hebben gedaan en een vrouw met hogere kwaliteiten voor dezelfde baan hebben laten solliciteren als een man met minder hoge kwaliteiten en de man alsnog is aangenomen.
Is een man beter geschikt voor de baan dan is dat zo, prima, maar niet ene vrouw afwijzen omdat ze een vagina heeft.
Het is dus niet '' ze er geschikt voor zijn maar omdat ze een vagina hebben.'' het is '' ze er NIET geschikt voor zijn maar omdat ze een vagina hebben.''
De grootste reden, en dat geven veel werkgevers zelf ook al aan, is ivm kinderen, in Nederland wordt er vanuit gegaan dat een vrouw altijd een kinderwens heeft, dan moet ze dus met verlof en daarnaast als er iets is met het kind moet ze naar huis, in Denemarken bv is het haast 50/50, het verlof is zo goed als even lang bij geboorte en als een kind ziek is wisselen de ouders met wie thuis blijft. Dus vrouwen worden ook gewoon aangenomen aangezien het risico even groot is.
3. De wage gab is feitelijk 6.6-cent , is dat genoeg om je er over op te winden? Dat is per persoon verschillden, ik zie het niet als prioriteit.
4. Het is een feit dat veel mensen, ook vrouwen dus, omdat er onbewust vanuit gegaan wordt dat mannen leiders zijn en vrouwen volgers, ik denk dat dat in de loop der jaren ook wel minder zal gaan worden. Er zijn al diverse landen met vrouwelijke leiders.
Mijn vriend ook, het valt me dat ik nog wel eens een ouderwetse opmerking maak uit gewoonte.quote:
Mijn vriend is trouwens veel feministischer dan ik. Haat ie nu zichzelf?
Zoals toen we het hadden over samenwonen en ik begon over hoe ik het beste studeren,werk en kinderen kan combineren, er vanuit gaande dat de verzorging van de kinderen ook voornamelijk op mij aan komt.
Hij keek me heel vreemd aan en begreep me echt niet, voor hem is het gewoon een gegeven dat dat 50/50 is.
1. Daniel Radcliffe
2.Patrick Stewart.
3. Mark Ruffalo
4. Eddie Vedder
5.David Schwimmer
6. Ezra Miller
7. John Legend
8. Jon Hamm
9. Seth Meyers
10. Louis C.K.
11. Prince Harry
12. Ryan Gosling
13. Daniel Craig
14. Andy Samberg
15. Alan Alda
16. Ian Somerhalder
17. Ben Stiller
18. The Dalai Lama
19. Joseph Gordon-Levitt
20. Will Smith
21. Richard Sherman
22. Jay Baruchel
23. Ashton Kutcher
24. President Barack Obama
25. Joss Whedon
26. Blair Underwood
27. Antonio Banderas
28. Donald McPherson
http://www.huffingtonpost(...)women_n_5564005.html
''How do women still go out with guys, when you consider that there is no greater threat to women than men? We're the number one threat to women! Globally and historically, we're the number one cause of injury and mayhem to women. You know what our number one threat is? Heart disease.''
Dat is ook totaal niet seksistisch ofzo.quote:
Ik kwam net deze geweldige quote tegen van Louis C.K.
''How do women still go out with guys, when you consider that there is no greater threat to women than men? We're the number one threat to women! Globally and historically, we're the number one cause of injury and mayhem to women. You know what our number one threat is? Heart disease.''
Hou nou maar weer op met je onzinnige posts.
Goh, en dan zeggen ze dat vrouwen geen humor hebben.quote:
[..]
Dat is ook totaal niet seksistisch ofzo.
Hou nou maar weer op met je onzinnige posts.
1. De grap is niet van jou.quote:
[..]
Goh, en dan zeggen ze dat vrouwen geen humor hebben.
2. Louis CK is erg grappig alleen jammer dat de beste man denkt dat hij meer vrouwen scoort als hij zich opstelt als een ruggengraatloze beta slaaf.
3. Je plaatjes en je seksistische gedachtegang maken geen indruk dus hou nou maar op.
Zoals er boven staat, ik plaats dit niet voor jou, ik weet dat ik jou toch niet op andere gedachte kan brengen, en dat hoeft ook niet, dat was voor de TS, om hem te laten zien dat hij echt niet de enige man is.quote:
[..]
1. De grap is niet van jou.
2. Louis CK is erg grappig alleen jammer dat de beste man denkt dat hij meer vrouwen scoort als hij zich opstelt als een ruggengraatloze beta slaaf.
3. Je plaatjes en je seksistische gedachtegang maken geen indruk dus hou nou maar op.
Maar jij bent wel het ultieme voorbeeld waarom feministen nog nodig zijn.
Jij gaat er namelijk vanuit dat iedere man die voor vrouwen op komt dat voor een reden doet, seks.
Niet nadenken dat de reden voor Louis CK is dat hij twee jonge dochters heeft die hij in een veilige wereld wil laten opgroeien. Waar niet 1 op de 5 vrouwen verkracht wordt.
En ja, mannen worden ook verkracht (1 op 71), alleen wordt 99% van alle verkrachtingen gedaan door mannen, 1% door vrouwen.
Daarnaast zie je vrouwen als minderwaardig, het zwakke geslacht, en dat is de reden waarom feminisme nog steeds moet bestaan.
quote:
[..]
Zoals er boven staat, ik plaats dit niet voor jou, ik weet dat ik jou toch niet op andere gedachte kan brengen, en dat hoeft ook niet, dat was voor de TS, om hem te laten zien dat hij echt niet de enige man is.
Maar jij bent wel het ultieme voorbeeld waarom feministen nog nodig zijn.
Jij gaat er namelijk vanuit dat iedere man die voor vrouwen op komt dat voor een reden doet, seks.
Niet nadenken dat de reden voor Louis CK is dat hij twee jonge dochters heeft die hij in een veilige wereld wil laten opgroeien. Waar niet 1 op de 5 vrouwen verkracht wordt.
En ja, mannen worden ook verkracht (1 op 71), alleen wordt 99% van verkrachtingen gedaan door mannen, 1% door vrouwen.
Daarnaast zie je vrouwen als minderwaardig, het zwakke geslacht, en dat is de reden waarom feminisme nog steeds moet bestaan.
Makkelijke uitweg inderdaad als je geen antwoord hebt.quote:
Nog een feit, 0.2% van de verkrachtingen bij mannen wordt door vrouwen gedaan, de rest door mannen.
Ik neem je allang niet meer serieus.quote:
[..]
Makkelijke uitweg inderdaad als je geen antwoord hebt.
Nog een feit, 0.2% van de verkrachtingen bij mannen wordt door vrouwen gedaan, de rest door mannen.
Hahaha grappig is dat met jou, iedere keer als je geen antwoord hebt en je dus gewoon met je bek vol tanden staat kom je met beledigende opmerkingen.quote:
[..]
Ik neem je allang niet meer serieus.
Maar dat is prima, is alleen maar goed.
En je hoeft mij niet serieus te nemen, het zijn gewoon feiten, en feiten zijn gewoon waarheid, ook al geloof jij er niet in.
Dat komt omdat een discussie met jou compleet nutteloos is en alsof ik praat met een kleine kleuter.quote:
[..]
Hahaha grappig is dat met jou, iedere keer als je geen antwoord hebt en je dus gewoon met je bek vol tanden staat kom je met beledigende opmerkingen.
Maar dat is prima, is alleen maar goed.
En je hoeft mij niet serieus te nemen, het zijn gewoon feiten, en feiten zijn gewoon waarheid, ook al geloof jij er niet in.
Helaas voor jou zijn die "feiten" die je noemt klinkklare onzin maar ik vermoed dat je dat niet zal weerhouden om je seksistische talking points te blijven herhalen.
http://www.avoiceformen.c(...)-myth-of-rape-myths/
En nou opdonderen.
Jouw bron is van een groep die al bevooroordeeld is, de mijne zijn van onpartijdige onderzoeksinstellingen zoals.. .U.S department of Justicequote:
[..]
Dat komt omdat een discussie met jou compleet nutteloos is en alsof ik praat met een kleine kleuter.
Helaas voor jou zijn die "feiten" die je noemt klinkklare onzin maar ik vermoed dat je dat niet zal weerhouden om je seksistische talking points te blijven herhalen.
http://www.avoiceformen.c(...)-myth-of-rape-myths/
En nou opdonderen.
http://www.bjs.gov/content/pub/pdf/SOO.PDF
Het CDC
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90O11W20130125
Human Rights Watch
http://www.hrw.org/legacy/reports/2001/prison/report7.html#_1_48
Home office.
http://webarchive.nationa(...)k/rds/pdfs2/r159.pdf
Wederom the Centers for Disease Control
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-16192494
En zo nog veel en veel meer.
Sorry als ik onpartijdige bronnen en onderzoeken dus eerder geloof dan een ''paper'' van een persoon, er is een reden dat ik geen bronnen van feministische sites gebruik.
Dus....donder jij maar op.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Jouw bron is van een groep die al bevooroordeeld is, de mijne zijn van onpartijdige onderzoeksinstellingen zoals.. .U.S department of Justice
http://www.bjs.gov/content/pub/pdf/SOO.PDF
Het CDC
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90O11W20130125
Human Rights Watch
http://www.hrw.org/legacy/reports/2001/prison/report7.html#_1_48
Home office.
http://webarchive.nationa(...)k/rds/pdfs2/r159.pdf
Wederom the Centers for Disease Control
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-16192494
En zo nog veel en veel meer.
Sorry als ik onpartijdige bronnen en onderzoeken dus eerder geloof dan een ''paper'' van een persoon, er is een reden dat ik geen bronnen van feministische sites gebruik.
Dus....donder jij maar op.
Alle mannen zijn verkrachtende gewelddadige monsters of hebben de potentie en vrouwen zijn allemaal onschuldige engeltjes.
Er gaat niks boven demonisering en het uitsluiten van 50% van de bevolking om gelijkheid te krijgen.
Dat zegt ze toch helemaal niet man. Waarom moet je alles zo in het extreme trekken?quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Alle mannen zijn verkrachtende gewelddadige monsters of hebben de potentie en vrouwen zijn allemaal onschuldige engeltjes.
Er gaat niks boven demonisering en het uitsluiten van 50% van de bevolking om gelijkheid te krijgen.
Misschien moet je feministen dan ook niet demoniseren?quote:
[..]
Er gaat niks boven demonisering
Dat zeg ik helemaal niet, dat maak jij er van.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Alle mannen zijn verkrachtende gewelddadige monsters of hebben de potentie en vrouwen zijn allemaal onschuldige engeltjes.
Er gaat niks boven demonisering en het uitsluiten van 50% van de bevolking om gelijkheid te krijgen.
Feit is dat 99% van de verkrachtingen door mannen wordt gedaan, dat betekend helemaal niet ''Alle mannen zijn verkrachtende gewelddadige monsters of hebben de potentie en vrouwen zijn allemaal onschuldige engeltjes.''
Het probleem in deze is dus dat seksueel geweld als een vrouwen probleem/''women's issue'' wordt gezien of gewoon niet serieus word genomen.
Het is een maatschappelijk probleem, en mannen zouden zelf ook bezig moeten zijn om dit te stoppen.
Het zijn namelijk ook de dochters, moeders, zussen, vriendinnen, vrouwen van mannen die slachtoffer zijn en daarnaast ook mannen zelf, of het nu 1 op de 5 of 1 op de 71 is, dat maakt niks uit, allen is er een te veel. Hoe kan dat dan alleen een vrouwenprobleem zijn.
Je roept de hele tijd dat mannen het ook slecht hebben( wat klopt), waarom verwacht jij dat vrouwen alle problemen in de wereld behoren aan te pakken terwijl veel mannen zich ook niet bezighouden met zogenaamde ''women's issues''? Is dat niet verschrikkelijk hypocriet van je?
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 15:27:50 ]
Serieus? Bron?quote:
Feit is dat 99% van de verkrachtingen door mannen wordt gedaan
''The U.S. Bureau of Justice Statistics (1997) stated that 91% of United States people whose rape accusations resulted in convictions against the accused were female and 9% were male. It also stated that 99% of the people convicted of and imprisoned in response to rape accusations were male, with only 1% of those convicted being female.[1]''quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_by_gender
http://www.bjs.gov/index.cfm?ty=tp&tid=317
Ik waardeer je inzet voor het feminisme maar je bent niet de beste debater. Je trekt hier een conclusie die je niet echt kunt trekkenquote:
[..]
''The U.S. Bureau of Justice Statistics (1997) stated that 91% of United States people whose rape accusations resulted in convictions against the accused were female and 9% were male. It also stated that 99% of the people convicted of and imprisoned in response to rape accusations were male, with only 1% of those convicted being female.[1]''
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_by_gender
http://www.bjs.gov/index.cfm?ty=tp&tid=317
Je kunt hooguit stellen dat van alle verkrachtingen waar het tot een veroordeling komt maar 1% word uitgevoerd door een vrouw
Dit. Zaken waarbij mannen verkracht worden door vrouwen komen vaak niet eens voor door de schaamcultuur die gecreëerd wordt doordat vrouwen altijd verwachten dat mannen sterk e.d. zijn.quote:
[..]
Ik waardeer je inzet voor het feminisme maar je bent niet de beste debater. Je trekt hier een conclusie die je niet echt kunt trekken
Je kunt hooguit stellen dat van alle verkrachtingen waar het tot een veroordeling komt maar 1% word uitgevoerd door een vrouw
[ Bericht 0% gewijzigd door voederbietel op 15-10-2014 15:47:00 ]
Ik ga uit van alle veroordeelde verkrachtingen omdat eerder werd vastgesteld in dit topic dat als het niet een veroordeelde verkrachting is je het niet als verkrachting kan tellen omdat er dan onvoldoende bewijs zou zijn.quote:
[..]
Ik waardeer je inzet voor het feminisme maar je bent niet de beste debater. Je trekt hier een conclusie die je niet echt kunt trekken
Je kunt hooguit stellen dat van alle verkrachtingen waar het tot een veroordeling komt maar 1% word uitgevoerd door een vrouw
Ik ga nu dus alleen mee in die redenering.
Wat er juist voor pleit dat er iets moet veranderen in de huidige (seksuele) moraal en rolpatronen -> tijd voor een derde feministische golfquote:
[..]
Dit. Zaken waarbij mannen verkracht worden door vrouwen komen vaak niet eens voor door de schaamcultuur die gecreëerd wordt doordat vrouwen altijd verwachten dat mannen sterk e.d. zijn.
In 'murica ja. En aantal veroordelingen. Gammel dit.quote:
[..]
''The U.S. Bureau of Justice Statistics (1997) stated that 91% of United States people whose rape accusations resulted in convictions against the accused were female and 9% were male. It also stated that 99% of the people convicted of and imprisoned in response to rape accusations were male, with only 1% of those convicted being female.[1]''
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_by_gender
http://www.bjs.gov/index.cfm?ty=tp&tid=317
Naar mijn idee is de huidige seksuele moraal, of zelfs de algemene rollenverdeling, al best aan het veranderen eigenlijk. Het beeld dat de man altijd de macho moet zijn, moet sturen, leiding geven e.d. begint wel wat te vervagen geloof ik. Maar dat kan ook aan mijn omgeving liggen.quote:
[..]
Wat er juist voor pleit dat er iets moet veranderen in de huidige (seksuele) moraal en rolpatronen -> tijd voor een derde feministische golf
Maar het concept feminisme is iets wat zichzelf per definitie tegenspreekt vind ik.
Amerika staat niet eens op nr 1 wat betreft verkrachting, In Belgie ligt het aantal bv hoger...quote:Op woensdag 15 oktober 2014 15:49 schreef bijdehand het volgende:
[..]
In 'murica ja. En aantal veroordelingen. Gammel dit.
Maar ik kan helaas niks globaals vinden. het kan natuurlijk zeker afwijken, gezien veel geen aangifte doen (Maar die mocht ik volgens tegenstanders eerder in dit topic niet meetellen).
Voor mannen is er nog steeds een schaamte, nog meer als voor vrouwen, waardoor er geen aangifte wordt gedaan, en dat zou ook moeten veranderen.
Vandaar dat ik ook zeg dat het een maatschappelijk probleem is en geen vrouwen probleem.
Maar als ik alle andere statistieken uit andere landen er bij pak dan is het overduidelijk dat ook mannen nog steeds meer worden verkracht door andere mannen dan door vrouwen.
Dat denk ik ook wel, vooral als ik kijk naar mijn eigen omgeving. Ik beweeg bij echter wel in bepaalde kringen en onder bijvoorbeeld lager opgeleiden is dit echt nog niet aan het veranderen. Net zo als onder allochtone Nederlanders.quote:
[..]
Naar mijn idee is de huidige seksuele moraal, of zelfs de algemene rollenverdeling, al best aan het veranderen eigenlijk. Het beeld dat de man altijd de macho moet zijn, moet sturen, leiding geven e.d. begint wel wat te vervagen geloof ik. Maar dat kan ook aan mijn omgeving liggen.
En kan het kwaad om iets dat al gaande is nog een zet in de goeie richting te geven?
Hoezo?quote:Maar het concept feminisme is iets wat zichzelf per definitie tegenspreekt vind ik.
Je verschuilt je achter de uitspraak dat je andere zaken er niet bij mag pakken. Jammer. Ik sta achter rhubarbje in deze.quote:
[..]
Amerika staat niet eens op nr 1 wat betreft verkrachting, In Belgie ligt het aantal bv hoger...
Maar ik kan helaas niks globaals vinden. het kan natuurlijk zeker afwijken, gezien veel geen aangifte doen (Maar die mocht ik volgens tegenstanders eerder in dit topic niet meetellen).
Voor mannen is er nog steeds een schaamte, nog meer als voor vrouwen, waardoor er geen aangifte wordt gedaan, en dat zou ook moeten veranderen.
Vandaar dat ik ook zeg dat het een maatschappelijk probleem is en geen vrouwen probleem.
Maar als ik alle andere statistieken uit andere landen er bij pak dan is het overduidelijk dat ook mannen nog steeds meer worden verkracht door andere mannen dan door vrouwen.
Daar verschuil ik me niet achter, ik gebruik hun eigen redenering tegen ze, dat is iets heel anders.quote:
[..]
Je verschuilt je achter de uitspraak dat je andere zaken er niet bij mag pakken. Jammer. Ik sta achter rhubarbje in deze.
Dus: je verschuilt je er achter. Je bent aan het generaliseren om je, als ik er naar vraag, niet met gewone cijfers kan komen. 'Want dat mag niet van hunniequote:
[..]
Daar verschuil ik me niet achter, ik gebruik hun eigen redenering tegen ze, dat is iets heel anders.
'. Jammer dat je zo een discussie voert. De ene 'tegenstander' is de andere niet en van mij mag je gerust die andere cijfers erbij pakken. Graag zelfs. Ik ben benieuwd.Ik denk dat dit net zo lang is als het breed is. Een vrouw uit een liberaal milieu die de auto onderhoudt terwijl ze als baan directeur is van een grote instelling en volledig financieel afhankelijk is van haar partner zou je als feministisch/vrij bestempelen maar een vrouw uit een conservatief milieu die een parttime baan heeft of zonder hoofddoek over straat gaat, is op haar manier ook al redelijk vrijgevochten of vrij vechtende. Bovendien is, dat mag ik hopen tenminste, het uitgangspunt dat alle mensen zich gelukkig voelen met de situatie waarin zij op dat moment verkeren. Ik vind niet dat je kan stellen dat allochtoonse vrouwen of mij part conservatief religieuze vrouwen die in een klassieke rolverdeling dus ongelukkig zijn.quote:
[..]
Dat denk ik ook wel, vooral als ik kijk naar mijn eigen omgeving. Ik beweeg bij echter wel in bepaalde kringen en onder bijvoorbeeld lager opgeleiden is dit echt nog niet aan het veranderen. Net zo als onder allochtone Nederlanders.
Ja. Je moet mensen niet sturen. Het enige wat je denk ik mag doen is mensen mogelijkheden en inspiratie bieden. In Nederland zijn wettelijk alle mogelijkheden daar. Ik denk dat de rest vanzelf moet gebeuren.quote:En kan het kwaad om iets dat al gaande is nog een zet in de goeie richting te geven?
Omdat het preken over een maatschappij waarin iedereen gelijk is, niet mogelijk is als je een deel van die maatschappij een eigen belangenbehartiger gaat geven. Zeker anno 2014, waarin het overgrote deel van oude sociale structuren en eventueel vrouw onvriendelijke wetten niet meer bestaan, zou je je niet moeten focussen op een enkel geslacht. Daarom vind ik het paradoxaal, we willen iedereen gelukkig hebben en daarom fixeren we ons op de belangen van de vrouw. Dat klopt niet zo voor mijn gevoel.quote:Hoezo?
Zoals ik al schreef, er zijn geen exacte cijfers dus kan ik daar niet mee aankomen, er zijn schattingen en indicaties gezien heel veel van de verkrachtingsslachtoffers, zowel mannelijk als vrouwelijk geen aangifte doet, hun aangifte intrekken of het komt om een andere reden niet voor het gerecht.quote:
[..]
Dus: je verschuilt je er achter. Je bent aan het generaliseren om je, als ik er naar vraag, niet met gewone cijfers kan komen. 'Want dat mag niet van hunnie
Als je bv prison rape mee zou tellen zou het aantal mannelijke slachtoffers en daders aanzienlijk omhoog gaan, maar die doen geen aangifte tegen celgenoten.
Dus je kan in deze ook alleen uitgaan van veroordelingen, dat zijn de enige cijfers waarvan zekerheid is.
Wel kan je uit die schattingen en indicaties halen dat de overgrote meerderheid aan daders mannelijk is en het overgrote deel aan slachtoffers vrouwelijk is.
En als mannen slachtoffer zijn is dat veelal in hun kinderjaren.
Wat natuurlijk net zo erg is, ik probeer hiermee ook niet te zeggen dat het minder erg is als het een man betreft, helemaal niet,het is beide net zo erg.
Maar ik probeer hiermee wel aan te tonen dat het nog steeds als een vrouwenprobleem wordt gezien waar mannen over het algemeen weinig aandacht aan besteden.
Oh?quote:
En als mannen slachtoffer zijn is dat veelal in hun kinderjaren.
Mijn fout, Het is meer dan een kwart, ik las dat even verkeerd.quote:
More than one-quarter of male victims of completed rape (27.8%) experienced their first rape when they were 10 years of age or younger.
http://www.cdc.gov/ViolencePrevention/pdf/NISVS_Report2010-a.pdf
Gedwongen worden om te penetreren, gedwongen worden tot andere seksuele handelingen tellen niet mee.quote:
Geeft niks.quote:
Om nog maar niet te spreken over al die jongens die seks hebben met meisjes omdat de subcultuur waarin zij leven dat van hun verlangt.quote:
[..]
Gedwongen worden om te penetreren, gedwongen worden tot andere seksuele handelingen tellen niet mee.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Gedwongen worden om te penetreren, gedwongen worden tot andere seksuele handelingen tellen niet mee.
Approximately 1 in 21 men (4.8%) reported that they were made to penetrate someone else
during their lifetime; most men who were made to penetrate someone else reported that
the perpetrator was either an intimate partner (44.8%) or an acquaintance (44.7%).
http://www.cdc.gov/ViolencePrevention/pdf/NISVS_Report2010-a.pdf
Dat is dus 1 op de 21 slachtoffer gaf aan gedwongen te zijn te penetreren.
But these numbers refer only to men who have been forced into anal sex or made to perform oral sex on another male. Nearly 7 percent of men, however, reported that at some point in their lives, they were “made to penetrate” another person—usually in reference to vaginal intercourse, receiving oral sex, or performing oral sex on a woman. This was not classified as rape, but as “other sexual violence.”quote:
[..]
Dat is niet waar.
Approximately 1 in 21 men (4.8%) reported that they were made to penetrate someone else
during their lifetime; most men who were made to penetrate someone else reported that
the perpetrator was either an intimate partner (44.8%) or an acquaintance (44.7%).
http://time.com/3393442/cdc-rape-numbers/
Laten we ook niet vergeten dat de cijfers kunstmatig omhoog gesteld worden door te stellen dat vrouwen geen toestemming kunnen geven als ze gedronken hebben en dus dronken seks per definitie verkrachting is.
Het staat er toch duidelijk in dat ze die wel meetellen.quote:
[..]
But these numbers refer only to men who have been forced into anal sex or made to perform oral sex on another male. Nearly 7 percent of men, however, reported that at some point in their lives, they were “made to penetrate” another person—usually in reference to vaginal intercourse, receiving oral sex, or performing oral sex on a woman. This was not classified as rape, but as “other sexual violence.”
http://time.com/3393442/cdc-rape-numbers/
Maar goed ik vind dat sowieso wel typerend voor de feministische beweging. En nee ik haat hen niet en ze mogen er van mij best zijn, ook in extreme mate. Maar zoals probeer (de gebruiker) ook aangaf gaat het vaak niet meer om gelijkwaardigheid (vooral in Nederland niet) o.a. Bij een vrijemarktwerking worden vrouwenquota ingevoerd omdat er ergens niet genoeg vrouwen werken.. Hoe eerlijk is dat voor die bedrijven bijvoorbeeld? Aangezien bedrijven graag de meest capabele personen in dienst hebben. En dan blijken dat geen vrouwen te zijn in die branche en dan moet dat gebeuren terwijl het juist helemaal niet eerlijk is. Het geeft ongegrond een voordeel aan personen die toevallig geboren zijn met een vagina..
Alleen als de gedwongen penetratie van man op man is.quote:
[..]
Het staat er toch duidelijk in dat ze die wel meetellen.
Het staat er letterlijk.
Wat dat laatste betreft heb ik er dubbele gevoelens over, ik geloof eigenlijk niet in positieve discriminatie maar het geeft misschien wel een duwtje in de juiste richting.quote:
Het is leuk dat er hier de vrijheid is voor feminisme e.d. Groepen mensen mogen ideeën en standpunten uitwisselen. En of het nou 99% mannen zijn met verkrachtingen of 95% of 99,8% maakt niet echt uit. Het zijn vooral mannen. Maar dat heeft te maken met de aard van sommige mannen en het vermogen om dat gemakkelijker te doen (gemiddeld gesproken) dan vrouwen. Vrouwen worden ook beschermd door de wet daarbij (vaak juist eerder aan de schandpaal nagelen van mannen terwijl het vaak niet waar blijkt te zijn) en het heeft ook niks te maken met gelijkwaardigheid. Vind het gewoon een beetje speciaal dat verkrachtingen aangehaald hier worden ter ondersteuning van een feministisch idee..
Maar goed ik vind dat sowieso wel typerend voor de feministische beweging. En nee ik haat hen niet en ze mogen er van mij best zijn, ook in extreme mate. Maar zoals probeer ook aangaf gaat het vaak niet meer om gelijkwaardigheid (vooral in Nederland niet) o.a. Bij een vrijemarktwerking worden vrouwenquota ingevoerd omdat er ergens niet genoeg vrouwen werken.. Hoe eerlijk is dat voor die bedrijven bijvoorbeeld? Aangezien bedrijven graag de meest capabele personen in dienst hebben. En dan blijken dat geen vrouwen te zijn in die branche en dan moet dat gebeuren terwijl het juist helemaal niet eerlijk is. Het geeft ongegrond een voordeel aan personen die toevallig geboren zijn met een vagina..
In Denemarken bv hebben ze vrouwenquota afgeschaft omdat het niet meer nodig was, daar heeft het dus wel geholpen.
En bij te veel bedrijven is het wel nog steeds zo dat je niet aangenomen gaat worden puur en alleen omdat je een vagina hebt.
Aangenomen worden omdat je een vagina hebt is eigenlijk net zo erg als niet aangenomen worden omdat je een vagina hebt, daarom vind ik het een moeilijk onderwerp en hou ik me meestal afzijdig in discussies over dit onderwerp.
Hoe kom je er bij dat mannen hier weinig aandacht aan besteden?quote:
Maar ik probeer hiermee wel aan te tonen dat het nog steeds als een vrouwenprobleem wordt gezien waar mannen over het algemeen weinig aandacht aan besteden.
Waar haal jij dat uit?quote:
[..]
Alleen als de gedwongen penetratie van man op man is.
Het staat er letterlijk.
Approximately 1 in 21 men (4.8%) reported that they were made to penetrate someone else
during their lifetime; most men who were made to penetrate someone else reported that
the perpetrator was either an intimate partner (44.8%) or an acquaintance (44.7%).
Hoeveel vrouwen worden eigenlijk niet aangenomen in Nederland om enkel de reden dat ze vrouw zijn?quote:
[..]
Wat dat laatste betreft heb ik er dubbele gevoelens over, ik geloof eigenlijk niet in positieve discriminatie maar het geeft misschien wel een duwtje in de juiste richting.
In Denemarken bv hebben ze vrouwenquota afgeschaft omdat het niet meer nodig was, daar heeft het dus wel geholpen.
En bij te veel bedrijven is het wel nog steeds zo dat je niet aangenomen gaat worden puur en alleen omdat je een vagina hebt.
Aangenomen worden omdat je een vagina hebt is eigenlijk net zo erg als niet aangenomen worden omdat je een vagina hebt, daarom vind ik het een moeilijk onderwerp en hou ik me meestal afzijdig in discussies over dit onderwerp.
Dat werd niet meegenomen in de statistieken is wat er staat.quote:
[..]
Waar haal jij dat uit?
Approximately 1 in 21 men (4.8%) reported that they were made to penetrate someone else
during their lifetime; most men who were made to penetrate someone else reported that
the perpetrator was either an intimate partner (44.8%) or an acquaintance (44.7%).
Dat is gewoon algemeen bekend, het wordt gelukkig wel steeds minder, steeds meer bekende mannen adresseren dit probleem ook.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat mannen hier weinig aandacht aan besteden?
Nou ja de hamvraag is dus of je niet wordt aangenomen als meid omdat je een meid bent of omdat je niet geschikt genoeg bent voor de functie. Bedrijven hebben er geen voordeel bij om vrouwen niet aan te nemen als ze beter zijn (of op gelijk niveau functioneren) als mannen. Dus waarom doen ze dat volgens jou dan alsnog?quote:
[..]
Wat dat laatste betreft heb ik er dubbele gevoelens over, ik geloof eigenlijk niet in positieve discriminatie maar het geeft misschien wel een duwtje in de juiste richting.
In Denemarken bv hebben ze vrouwenquota afgeschaft omdat het niet meer nodig was, daar heeft het dus wel geholpen.
En bij te veel bedrijven is het wel nog steeds zo dat je niet aangenomen gaat worden puur en alleen omdat je een vagina hebt.
Aangenomen worden omdat je een vagina hebt is eigenlijk net zo erg als niet aangenomen worden omdat je een vagina hebt, daarom vind ik het een moeilijk onderwerp en hou ik me meestal afzijdig in discussies over dit onderwerp.
Geen idee, daarom schreef ik ook, ik weet te weinig van dit onderwerp om me er mee bezig te houden, ik weet alleen dat het in Denemarken is afgeschaft omdat het niet meer nodig was en het daar dus geholpen heeft.quote:
[..]
Hoeveel vrouwen worden eigenlijk niet aangenomen in Nederland om enkel de reden dat ze vrouw zijn?
Wat een flauwekul. Er zijn wetten waarin staat dat je mensen niet mag verkrachten, de factor aandacht daarvoor is niet relevant.quote:
[..]
Dat is gewoon algemeen bekend, het wordt gelukkig wel steeds minder, steeds meer bekende mannen adresseren dit probleem ook.
Ik koppel dit nergens aan geluk? Het is gewoon een feit dat nog niet alle vrouwen in Nederland dezelfde opties hebben. Zowel ten opzichte van elkaar als ten opzichte van mannen. Zolang hierin vooruitgang te boeken valt is feminisme nodig (naar mijn mening). Als een vrouw er voor kiest om de volledige zorg van de kinderen op zich te nemen terwijl de man werkt vind ik dat absoluut een goed idee. Maar dan moet die keuze niet beïnvloed worden door opvoeding, rolpatroon, het feit dat het op haar salaris gewoon niet lukt, etc.quote:
[..]
Ik denk dat dit net zo lang is als het breed is. Een vrouw uit een liberaal milieu die de auto onderhoudt terwijl ze als baan directeur is van een grote instelling en volledig financieel afhankelijk is van haar partner zou je als feministisch/vrij bestempelen maar een vrouw uit een conservatief milieu die een parttime baan heeft of zonder hoofddoek over straat gaat, is op haar manier ook al redelijk vrijgevochten of vrij vechtende. Bovendien is, dat mag ik hopen tenminste, het uitgangspunt dat alle mensen zich gelukkig voelen met de situatie waarin zij op dat moment verkeren. Ik vind niet dat je kan stellen dat allochtoonse vrouwen of mij part conservatief religieuze vrouwen die in een klassieke rolverdeling dus ongelukkig zijn.
En natuurlijk is de vrouw die jij beschrijft die zonder hoofddoek de straat op gaat al redelijk vrij gevochten maar is dat een reden om dan maar te zeggen 'oh dan laten we het hier maar bij?' Zo veel vrouwen zouden wel 'meer' willen maar worden 'tegenwerkt' door omstandigheden. Veel vrouwen die niet weten dat 'meer' mogelijk is...
Ik denk dus dat 'vanzelf' best een handje hulp kan gebruiken. Bijvoorbeeld door goede voorbeelden in beeld te brengen, door voorlichting, door de wetten strenger na te leven/te toetsen, door bewustwording te creëren, etc.quote:[..]
Ja. Je moet mensen niet sturen. Het enige wat je denk ik mag doen is mensen mogelijkheden en inspiratie bieden. In Nederland zijn wettelijk alle mogelijkheden daar. Ik denk dat de rest vanzelf moet gebeuren.
Ik zie mijzelf niet alleen als feminist. Ik ben voor allerlei vormen van emancipatie en gelijkheid. Gelijke rechten/kans etc voor allochtone jongeren, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van vrouwen, etcquote:[..]
Omdat het preken over een maatschappij waarin iedereen gelijk is, niet mogelijk is als je een deel van die maatschappij een eigen belangenbehartiger gaat geven. Zeker anno 2014, waarin het overgrote deel van oude sociale structuren en eventueel vrouw onvriendelijke wetten niet meer bestaan, zou je je niet moeten focussen op een enkel geslacht. Daarom vind ik het paradoxaal, we willen iedereen gelukkig hebben en daarom fixeren we ons op de belangen van de vrouw. Dat klopt niet zo voor mijn gevoel.
Maar ik ben dus ook feminist. Dit topic gaat puur daar over dus geef ik daar mijn mening over.
Maar ik zou ook op de barricaden gaan voor andere gelijkheidsstruggles
Daarbij wel de kanttekening plaatsend dat ik natuurlijk vrouw ben en geen allochtoon dus dat ik mij misschien iets beter kan verplaatsen in bepaalde onderwerpen dan in anderen, en dat door mijn referentiekader ik misschien sneller naar feminisme grijp als 'leuk voorbeeld/onderwerp' dan naar andere onderwerpen
Of jij leest in dit kleine stukje dingen die er niet staan of ik lees ergens overheen.quote:
[..]
Dat werd niet meegenomen in de statistieken is wat er staat.
Is het hogere aantal vrouwen op hogere posities (waar het 9/10 keer over gaat, niet lagere posities) een direct gevolg van enkel het bestaan van het vrouwen quotum in Denemarken?quote:
[..]
ik weet alleen dat het in Denemarken is afgeschaft omdat het niet meer nodig was en het daar dus geholpen heeft.
Laten we het wel eerlijk houden: 1 iemand doet dat hier....quote:
Het is leuk dat er hier de vrijheid is voor feminisme e.d. Groepen mensen mogen ideeën en standpunten uitwisselen. En of het nou 99% mannen zijn met verkrachtingen of 95% of 99,8% maakt niet echt uit. Het zijn vooral mannen. Maar dat heeft te maken met de aard van sommige mannen en het vermogen om dat gemakkelijker te doen (gemiddeld gesproken) dan vrouwen. Vrouwen worden ook beschermd door de wet daarbij (vaak juist eerder aan de schandpaal nagelen van mannen terwijl het vaak niet waar blijkt te zijn) en het heeft ook niks te maken met gelijkwaardigheid. Vind het gewoon een beetje speciaal dat verkrachtingen aangehaald hier worden ter ondersteuning van een feministisch idee..
Maar goed ik vind dat sowieso wel typerend voor de feministische beweging. En nee ik haat hen niet en ze mogen er van mij best zijn, ook in extreme mate. Maar zoals probeer (de gebruiker) ook aangaf gaat het vaak niet meer om gelijkwaardigheid (vooral in Nederland niet) o.a. Bij een vrijemarktwerking worden vrouwenquota ingevoerd omdat er ergens niet genoeg vrouwen werken.. Hoe eerlijk is dat voor die bedrijven bijvoorbeeld? Aangezien bedrijven graag de meest capabele personen in dienst hebben. En dan blijken dat geen vrouwen te zijn in die branche en dan moet dat gebeuren terwijl het juist helemaal niet eerlijk is. Het geeft ongegrond een voordeel aan personen die toevallig geboren zijn met een vagina..
Het is niet fair om een hele stroming af te doen omdat hier 1 iemand met cijfers loopt te strooien
Omdat sommige mannen vrouwen als minderwaardig zien en niet vinden dat ze op de werkvloer thuis horen.quote:
[..]
Nou ja de hamvraag is dus of je niet wordt aangenomen als meid omdat je een meid bent of omdat je niet geschikt genoeg bent voor de functie. Bedrijven hebben er geen voordeel bij om vrouwen niet aan te nemen als ze beter zijn (of op gelijk niveau functioneren) als mannen. Dus waarom doen ze dat volgens jou dan alsnog?
Dan is ook maar de vraag of je daar wil werken als vrouw, de sfeer lijkt me dan ook niet echt aangenaam
Als dat zo is begrijp ik dat je dat niet fijn vindt en zou ik dat ook niet goed vinden. Maar ik mis eigenlijk hoeveel vrouwen dit zou overkomen. Zoals hiervoor ook gevraagd.. maar dat moet je toch weten om je er druk over te kunnen maken? Stel 10 werkgevers doen het uit een 400.000 dan is het geen maatschappelijk probleem. Dus ja hoe groot is dat probleem als dat er is?quote:
[..]
Omdat sommige mannen vrouwen als minderwaardig zien en niet vinden dat ze op de werkvloer thuis horen.
Dan is ook maar de vraag of je daar wil werken als vrouw, de sfeer lijkt me dan ook niet echt aangenaam
Blijkbaar wel, aangezien het daarvoor wel een probleem was en nu niet meer.quote:
[..]
Is het hogere aantal vrouwen op hogere posities (waar het 9/10 keer over gaat, niet lagere posities) een direct gevolg van enkel het bestaan van het vrouwen quotum in Denemarken?
Daarom maak ik me er ook niet druk om zoals ik eerder al schreef.quote:
[..]
Als dat zo is begrijp ik dat je dat niet fijn vindt en zou ik dat ook niet goed vinden. Maar ik mis eigenlijk hoeveel vrouwen dit zou overkomen. Zoals hiervoor ook gevraagd.. maar dat moet je toch weten om je er druk over te kunnen maken? Stel 10 werkgevers doen het uit een 400.000 dan is het geen maatschappelijk probleem. Dus ja hoe groot is dat probleem als dat er is?
Misschien heeft het er mee te maken dat vrouwen zwanger kunnen worden en het bedrijf daar hinder van ondervind?quote:
[..]
Omdat sommige mannen vrouwen als minderwaardig zien en niet vinden dat ze op de werkvloer thuis horen.
Dat maakt haar niet minderwaardig, of "zien sommige mannen vrouwen als minderwaardig", maar is gewoon een feit.
Neuh, ik bedoel dat ik denk dat dat het uitgangspunt zou moeten zijn van groep die de positie van één bepaalde bevolkingsgroep probeert te bevorderen.quote:
[..]
Ik koppel dit nergens aan geluk?
Waar bestaat dat verschil in opties dan uit? Hoe kan je zoiets meten? Ik bedoel, voor bijv. discriminatie op basis van geslacht zijn er wetten en kan je vrij eenvoudig gerechtelijke stappen nemen. Voor de rest ben je in Nederland vrij om te staan waar je wil. Als een vrouw het idee heeft dat haar omgeving haar het onmogelijk maakt een stap te nemen wordt het een belangen afweging: wil ik die stap maken of wil ik sociale acceptatie binnen de omgeving waarin ik nu zit? Mannen hebben ook te maken met dergelijke afwegingen. Ik zie niet zo goed waarom dit een vrouw-specifiek probleem is. Maar goed, ik heb geen ervaring met het leven als vrouw, dus voor evenveel geld zie ik die problematiek gewoon niet.quote:Het is gewoon een feit dat nog niet alle vrouwen in Nederland dezelfde opties hebben. Zowel ten opzichte van elkaar als ten opzichte van mannen.
Maar iemand opvoeden met het idee dat alle keuzes mogelijk moeten zijn, is toch exact hetzelfde maar dan andersom?quote:Maar dan moet die keuze niet beïnvloed worden door opvoeding, rolpatroon, het feit dat het op haar salaris gewoon niet lukt, etc.
Je vindt dat de set keuzes die een mens kan maken niet oké is en dat komt voort uit zijn of haar achtergrond, dus geef je ze een nieuwe achtergrond zodat ze wel keuzes kunnen maken die in jouw ogen wel oké zijn. Dat is toch paradoxaal?Ik denk dat je het in een tijdslijn moet plaatsen. In dat soort bevolkingsgroepen is de ontwikkeling van gelijke rechten/kansen gewoon nog niet zo ver. Bovendien houden minderheden altijd sterk vast aan de normen en waarden van hun culturele achtergrond. Het kost tijd om dat los te laten maar ik denk niet dat je dat moet forceren. Zeker als we het hebben over allochtoonse groepen denk ik dat een stimulatie van het opgeven van hun klassieke normen en waarden enkel tot het nog sterker vasthouden aan die normen en waarden als resultaat zal hebben.quote:En natuurlijk is de vrouw die jij beschrijft die zonder hoofddoek de straat op gaat al redelijk vrij gevochten maar is dat een reden om dan maar te zeggen 'oh dan laten we het hier maar bij?' Zo veel vrouwen zouden wel 'meer' willen maar worden 'tegenwerkt' door omstandigheden. Veel vrouwen die niet weten dat 'meer' mogelijk is...
Het goede voorbeeld geven is prima, voorlichting ook. Het strenger naleven van wetten voor enkel het belang van 'de vrouw' vind ik belachelijk. Wetten moeten gewoon nageleefd worden, ongeacht het doel dat deze dienen.quote:Ik denk dus dat 'vanzelf' best een handje hulp kan gebruiken. Bijvoorbeeld door goede voorbeelden in beeld te brengen, door voorlichting, door de wetten strenger na te leven/te toetsen, door bewustwording te creëren, etc.
Ik denk dat dat wel een gezonde levensovertuiging is. Wellicht heb ik enkel moeite met de term feminist omdat ik man benquote:Ik zie mijzelf niet alleen als feminist. Ik ben voor allerlei vormen van emancipatie en gelijkheid. Gelijke rechten/kans etc voor allochtone jongeren, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van vrouwen, etc
Maar ik ben dus ook feminist. Dit topic gaat puur daar over dus geef ik daar mijn mening over.
Maar ik zou ook op de barricaden gaan voor andere gelijkheidsstruggles
Daarbij wel de kanttekening plaatsend dat ik natuurlijk vrouw ben en geen allochtoon dus dat ik mij misschien iets beter kan verplaatsen in bepaalde onderwerpen dan in anderen, en dat door mijn referentiekader ik misschien sneller naar feminisme grijp als 'leuk voorbeeld/onderwerp' dan naar andere onderwerpen
.Interessante manier van correlaties vast stellen wel.quote:
[..]
Blijkbaar wel, aangezien het daarvoor wel een probleem was en nu niet meer.
Oooooow okequote:
[..]
Daarom maak ik me er ook niet druk om zoals ik eerder al schreef.
Kwam toevallig dit topic tegen maarre... ik ken echt geen enkele man die een vrouw als minderwaardig beschouwt.quote:
[..]
Omdat sommige mannen vrouwen als minderwaardig zien en niet vinden dat ze op de werkvloer thuis horen.
Dan is ook maar de vraag of je daar wil werken als vrouw, de sfeer lijkt me dan ook niet echt aangenaam
nu is het wel zo dat ik vrijwilligerswerk doe bij een voetbalclub waar alleen maar mannen werken. Maar soms komen er vrouwen op bezoek en die worden net zo als iedereen behandeld.
Klopt, maar dat zou geen probleem hoeven zijn.quote:
[..]
Misschien heeft het er mee te maken dat vrouwen zwanger kunnen worden en het bedrijf daar hinder van ondervind?
Dat maakt haar niet minderwaardig, of "zien sommige mannen vrouwen als minderwaardig", maar is gewoon een feit.
In IJsland en Denemarken bv krijgen mannen en vrouwen ongeveer evenveel zwangerschapsverlof, zowel man als vrouw krijgt 3 maanden als koppel krijg je nog eens 3 maanden die je zelf kan indelen onderling.
Daarnaast gaan ze er daar niet van vanuit dat de vrouw degene is die thuis blijft voor de kinderen als er eentje ziek is, dat is 50/50.
Met als gevolg dat dat geen reden is om een vrouw niet aan te nemen.
We wonen alleen niet in Denemarken of IJsland.quote:
[..]
Klopt, maar dat zou geen probleem hoeven zijn.
In IJsland en Denemarken bv krijgen mannen en vrouwen ongeveer evenveel zwangerschapsverlof, zowel man als vrouw krijgt 3 maanden als koppel krijg je nog eens 3 maanden die je zelf kan indelen onderling.
Daarnaast gaan ze er daar niet van vanuit dat de vrouw degene is die thuis blijft voor de kinderen als er eentje ziek is, dat is 50/50.
Met als gevolg dat dat geen reden is om een vrouw niet aan te nemen.
Ik helaas wel, gezien ik in een erg gelovig dorp heb gewoond waar op zondag de ramen zemen al een zonde was.quote:
[..]
Kwam toevallig dit topic tegen maarre... ik ken echt geen enkele man die een vrouw als minderwaardig beschouwt.
nu is het wel zo dat ik vrijwilligerswerk doe bij een voetbalclub waar alleen maar mannen werken. Maar soms komen er vrouwen op bezoek en die worden net zo als iedereen behandeld.
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?quote:
[..]
We wonen alleen niet in Denemarken of IJsland.
Wie gaat een dergelijk iets betalen eigenlijk?quote:
[..]
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?
En bestaat voor een werkgever enkel zwangerschapsverlof als reden een man te prefereren boven een vrouw als werknemer?
Die regel is ingesteld omdat vrouwen een dergelijke functie al op de voorhand niet werd aangeboden omdat ze vrouw zijn, en dat is ook niet eerlijk.quote:
Vraag me af: wat geeft vrouwen het recht om hogere functies te krijgen terwijl mannen (en ook vrouwen want er komen ook vrouwen aan de top zonder quota e.d.) wel moeten concurreren met elkaar en hun best extra doen. Dat is toch niet echt eerlijk...
Het is dus kwaad met kwaad bestrijden, zoals ik al schreef, ik ben niet voor positieve discriminatie maar da is de logica er achter.
Ah, dan kan ik het wel begrijpen.quote:
[..]
Ik helaas wel, gezien ik in een erg gelovig dorp heb gewoond waar op zondag de ramen zemen al een zonde was.
Ik vind dat soort dorpen verschrikkelijk.Ik ben heel vrij opgevoed. Jongen/meisje was eigenlijk altijd hetzelfde (zoals het hoort imo).
Gedeelte werkgever, gedeelte werknemer en gedeelte verzekering.quote:
[..]
Wie gaat een dergelijk iets betalen eigenlijk?
En bestaat voor een werkgever enkel zwangerschapsverlof als reden een man te prefereren boven een vrouw als werknemer?
Nee, dat is een van de redenen die nu werd genoemd waar ik op reageerde.
Wat dus op geen enkele manier te onderbouwen is met cijfers?quote:
[..]
Die regel is ingesteld omdat vrouwen een dergelijke functie al op de voorhand niet werd aangeboden omdat ze vrouw zijn, en dat is ook niet eerlijk.
Ik ook, daarom ben ik na 6 jaar gillend weggerend uit dat gat.quote:
[..]
Ah, dan kan ik het wel begrijpen.
Ik ben heel vrij opgevoed. Jongen/meisje was eigenlijk altijd hetzelfde (zoals het hoort imo).
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 16:52:28 ]
Ik kan gaan googelen voor je als jouw google kapot is...maar dit is gewoon in het nieuws en alles geweest dat dat de reden is van het inzetten van de vrouwenquota.quote:
[..]
Wat dus op geen enkele manier te onderbouwen is met cijfers?
Wel een onwijs dure hobby lijkt me dat. Ik kan me niet voorstellen dat dit soort structuren in dit economische klimaat nog een lang bestaansrecht hebben.quote:
[..]
Gedeelte werkgever, gedeelte werknemer en gedeelte verzekering.
Nee, dat is een van de redenen die nu werd genoemd waar ik op reageerde.
Ik weet dat dit in het nieuws is en ik stel diezelfde vraag ook geregeld aan mijn tv en krant. Ik kan er zelf echter geen goede cijfers over vinden dus ik was benieuwd of jij die had omdat je het presenteert als een groot probleem.quote:
[..]
Ik kan gaan googelen voor je als jouw google kapot is...maar dit is gewoon in het nieuws en alles geweest dat dat de reden is van het inzetten van de vrouwenquota.
Aangezien Denemarken en IJsland het economisch gezien , ondanks de vergrijzing ook daar, het nog steeds een stuk beter doen zal dat wel meevallen.quote:
[..]
Wel een onwijs dure hobby lijkt me dat. Ik kan me niet voorstellen dat dit soort structuren in dit economische klimaat nog een lang bestaansrecht hebben.
http://www.voxeurop.eu/nl(...)m-noodzakelijk-kwaadquote:
[..]
Ik weet dat dit in het nieuws is en ik stel diezelfde vraag ook geregeld aan mijn tv en krant. Ik kan er zelf echter geen goede cijfers over vinden dus ik was benieuwd of jij die had omdat je het presenteert als een groot probleem.
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...quote:
[..]
Neuh, ik bedoel dat ik denk dat dat het uitgangspunt zou moeten zijn van groep die de positie van één bepaalde bevolkingsgroep probeert te bevorderen.
Vooral door aangeleerde rolpatronen die verbonden zijn met gender. En ja daar hebben mannen vast ook last van. Dus feministen willen niet alleen dat de vooroordelen die samenhangen met 'vrouw' veranderen, maar ook die samen hangen met 'man'quote:[..]
Waar bestaat dat verschil in opties dan uit? Hoe kan je zoiets meten? Ik bedoel, voor bijv. discriminatie op basis van geslacht zijn er wetten en kan je vrij eenvoudig gerechtelijke stappen nemen. Voor de rest ben je in Nederland vrij om te staan waar je wil. Als een vrouw het idee heeft dat haar omgeving haar het onmogelijk maakt een stap te nemen wordt het een belangen afweging: wil ik die stap maken of wil ik sociale acceptatie binnen de omgeving waarin ik nu zit? Mannen hebben ook te maken met dergelijke afwegingen. Ik zie niet zo goed waarom dit een vrouw-specifiek probleem is. Maar goed, ik heb geen ervaring met het leven als vrouw, dus voor evenveel geld zie ik die problematiek gewoon niet.
Ik volg niet wat je hier zegt?quote:[..]
Maar iemand opvoeden met het idee dat alle keuzes mogelijk moeten zijn, is toch exact hetzelfde maar dan andersom?
Ik denk dat we het hierin gewoon niet met elkaar eens zijn. Ik vind ook niet dat je moet forceren (dat heeft toch geen zin) maar dat je zeker wel stappen kunt ondernemen om te bevorderenquote:[..]
Ik denk dat je het in een tijdslijn moet plaatsen. In dat soort bevolkingsgroepen is de ontwikkeling van gelijke rechten/kansen gewoon nog niet zo ver. Bovendien houden minderheden altijd sterk vast aan de normen en waarden van hun culturele achtergrond. Het kost tijd om dat los te laten maar ik denk niet dat je dat moet forceren. Zeker als we het hebben over allochtoonse groepen denk ik dat een stimulatie van het opgeven van hun klassieke normen en waarden enkel tot het nog sterker vasthouden aan die normen en waarden als resultaat zal hebben.
uiteraard, dat ben ik met je eens. Maar dit topic gaat over feminisme en je vraagt mij wat ik denk dat een optie zou zijn en dan zeg ik: die wetten die daarmee verbonden zijn toepassen en er op toezien dat dit gebeurtquote:[..]
Het goede voorbeeld geven is prima, voorlichting ook. Het strenger naleven van wetten voor enkel het belang van 'de vrouw' vind ik belachelijk. Wetten moeten gewoon nageleefd worden, ongeacht het doel dat deze dienen.
Als je mij zou vragen hoe er om moet worden gegaan met een situatie waarin voetgangers een gevaar op leveren op de openbare weg dan zou ik ook zeggen dat er op toe moet worden gezien dat de wetten die hier op van toepassing zijn moeten worden nageleefd.
En jammer, ook mannen kunnen feminist zijn en ik ben er van overtuigd dat het ook in jullie voordeel zal zijnquote:[..]
Ik denk dat dat wel een gezonde levensovertuiging is. Wellicht heb ik enkel moeite met de term feminist omdat ik man ben
Zoals ik eerder al eens zei: mijn lief is veel 'erger' dan ik ben
True, de gelukkigste landen op aarde hebben ook minder tot zowat geen genderinqalityquote:
[..]
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).quote:
[..]
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
[..]
zo ver ik wist ook over andere vormen van gelijkheidquote:
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).
En hoe meritocratischer hoe gelukkiger
die paradox had ik nog nooit gehoord? Wat voor verklaring word daarvoor gegeven?
ik dacht dat toenemende verwachtingen van vrouwen zelf en egalitaire verwachtingen richtingen vrouwen een belangrijke rol daar in speelt, maar je kan het beter zelf even googlen.quote:
[..]
zo ver ik wist ook over andere vormen van gelijkheid
En hoe meritocratischer hoe gelukkiger
die paradox had ik nog nooit gehoord? Wat voor verklaring word daarvoor gegeven?
Enkel demografische cijfers toch? Niks over discriminatie op basis van geslacht what so ever.quote:
[..]
http://www.voxeurop.eu/nl(...)m-noodzakelijk-kwaad
http://users.nber.org/~jwolfers/papers/WomensHappiness.pdfquote:
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).
Als ik dit zo lees, kan het niet gewoon zijn dat vrouwen nu kritischer zijn naar levenstandaarden dus ook minder snel tevreden zijn?
Als je bv die vrouwen uit deze tijd terug zou zetten naar 1970, wat zou de uitkomst dan zijn denk je?
Ik denk niet dat ze dan gelukkiger zouden zijn maar juist ongelukkiger.
Vrouwen zijn zich nu alleen meer bewust, van financiele situaties,van onrecht, ook meer werkstress enz. allemaal zaken waar mannen altijd al ''last'' van hadden en voor vrouwen relatief nieuw is.
Nee, zo ver heb ik ook niet gezocht moet ik zeggen.quote:
[..]
Enkel demografische cijfers toch? Niks over discriminatie op basis van geslacht what so ever.
Dat is het ook naar mijn mening, zoals ik al schreef, kwaad met kwaad bestrijden.quote:
de kop van het artikel is ook 'noodzakelijk kwaad'
Nou ja wel iets wat nogal belangrijk is hierbij is dat dat kwaad dus doorgevoerd is en het andere kwaad helemaal geen sprake van hoeft te zijn. Of om het gemakkelijker te stellen: is er volgens jou geen mogelijkheid dat vrouwen nou eenmaal gemiddeld gesproken minder goed zijn in hogere functies en daarom niet aangenomen worden? Of niet in bepaalde branches veel werken (wat dan weer gunstig is voor jullie maar wij mannen gaan ook niet tegen jullie zeggen van 'kom hier ook maar kratten van 20 kilo de hele dag tillen', 'gelijkwaardigheid' enzo). Is het niet mogelijk dat je het 'kwaad' veel extremer maakt dan het is (als het er al is, ik heb het niet gehoord of gezien in de praktijk dat het is gebeurd) en je gewoon de redenen niet wil weten (of kan accepteren omdat je iets anders 'gelooft').. En ja vast ook deels doordat je in een extreem dorp bent opgevoed. Maar ja om vanuit een soort van sekte iets over de rest van de wereld te stellen kan juist gemakkelijk omdat je het ook zo ervaart... maar in de praktijk is het volgens mij nogal gematigder om het zo maar te zeggen..quote:
[..]
Dat is het ook naar mijn mening, zoals ik al schreef, kwaad met kwaad bestrijden.
ja je probeert het direct te interpreteren langs jouw ideologische lijn, maar aan puur hypothetische antwoorden heb je niet veel. in het onderzoek zelf worden duidelijke aannemelijke oorzaken aangegeven. redenen die bv ook samenvallen met waarom mannen er geen last van lijken te hebben bv.quote:
[..]
http://users.nber.org/~jwolfers/papers/WomensHappiness.pdf
Als ik dit zo lees, kan het niet gewoon zijn dat vrouwen nu kritischer zijn naar levenstandaarden dus ook minder snel tevreden zijn?
Als je bv die vrouwen uit deze tijd terug zou zetten naar 1970, wat zou de uitkomst dan zijn denk je?
Ik denk niet dat ze dan gelukkiger zouden zijn maar juist ongelukkiger.
Vrouwen zijn zich nu alleen meer bewust, van financiele situaties,van onrecht, ook meer werkstress enz. allemaal zaken waar mannen altijd al ''last'' van hadden en voor vrouwen relatief nieuw is.
Maar de mogelijkheden tot die gelijkheid zijn er. Daarom vraag ik me af of het te doen is om gelukkigere inwoners of vrouwen die, naar "feministische" perceptie gelukkiger zijn.quote:
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
Je stelt dat het aangeleerde kader niet goed is. Er is een kader en daar volgt onherroepelijk dat mensen gedwongen worden zich volgens een aantal regels te gedragen. Als je nu dat kader gaat vervangen voor een ander kader, dwing je diezelfde mensen wederom tot gedragingen binnen een kader. Hiermee verander je dus in feiten niks. Je geeft mensen niet meer vrijheid. Theoretisch is het beste wat je kunt doen het totale kader weghalen. Maar dat is praktisch uiteraard onmogelijk. Maar ik denk dus dat mensen opdragen hoe zij zich moeten gedragen nooit of te nimmer tot het gevolg zal hebben dat mensen zich ook daadwerkelijk vrij kunnen bewegen.quote:Ik volg niet wat je hier zegt?
Ik vind het eerlijk gezegd onnodig. Ik zie in mijn omgeving nergens stelselmatig dat vrouwen om hun geslacht anders behandeld worden.quote:En jammer, ook mannen kunnen feminist zijn en ik ben er van overtuigd dat het ook in jullie voordeel zal zijn
Zoals ik eerder al eens zei: mijn lief is veel 'erger' dan ik ben
Ik ben daar niet in opgevoed hoor, heb daar alleen 6 jaar gewoond.quote:
[..]
Nou ja wel iets wat nogal belangrijk is hierbij is dat dat kwaad dus doorgevoerd is en het andere kwaad helemaal geen sprake van hoeft te zijn. Of om het gemakkelijker te stellen: is er volgens jou geen mogelijkheid dat vrouwen nou eenmaal gemiddeld gesproken minder goed zijn in hogere functies en daarom niet aangenomen worden? Of niet in bepaalde branches veel werken (wat dan weer gunstig is voor jullie maar wij mannen gaan ook niet tegen jullie zeggen van 'kom hier ook maar kratten van 20 kilo de hele dag tillen', 'gelijkwaardigheid' enzo). Is het niet mogelijk dat je het 'kwaad' veel extremer maakt dan het is (als het er al is, ik heb het niet gehoord of gezien in de praktijk dat het is gebeurd) en je gewoon de redenen niet wil weten (of kan accepteren omdat je iets anders 'gelooft').. En ja vast ook deels doordat je in een extreem dorp bent opgevoed. Maar ja om vanuit een soort van sekte iets over de rest van de wereld te stellen kan juist gemakkelijk omdat je het ook zo ervaart... maar in de praktijk is het volgens mij nogal gematigder om het zo maar te zeggen..
Waar ik vandaan kom is helemaal niet gelovig en erg open minded.
Maar nogmaals, ik ben niet voor positieve discriminatie, dat heb ik al meerdere keren aangegeven dus je hoeft mij niet te overtuigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 17:44:31 ]
Dus eigenlijk slaan die cijfers als een feministische kut op Dirk?quote:
[..]
Nee, zo ver heb ik ook niet gezocht moet ik zeggen.
Maar is dat niet iets dat over gaat als het zich meer uitgekristalliseerd heeft en iedereen er meer aan gewend is?quote:
[..]
ik dacht dat toenemende verwachtingen van vrouwen zelf en egalitaire verwachtingen richtingen vrouwen een belangrijke rol daar in speelt, maar je kan het beter zelf even googlen.
Maar je bent voor een vrouwenquote toch... dat is hetzelfde..quote:
[..]
Ik ben daar niet in opgevoed hoor, heb daar alleen 6 jaar gewoond.
War ik vandaan kom is helemaal niet gelovig en erg open minded.
Maar nogmaals, ik ben niet voor positieve discriminatie, dat heb ik al meerdere keren aangegeven dus je hoeft mij niet te overtuigen.
Dat is zeker niet onmogelijk, maar bedrijven hier afrekenen vanwege regels in een ander land is natuurlijk ook wat voorbarig.quote:
[..]
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?
Dit is dus niet waar. Er zijn nog genoeg (sociale) constructen in place die die gelijkheid of optie tot gelijkheid belemmerenquote:
[..]
Maar de mogelijkheden tot die gelijkheid zijn er. Daarom vraag ik me af of het te doen is om gelukkigere inwoners of vrouwen die, naar "feministische" perceptie gelukkiger zijn.
het probleem is dat er een verschillend kader is voor mannen en vrouwenquote:[..]
Je stelt dat het aangeleerde kader niet goed is. Er is een kader en daar volgt onherroepelijk dat mensen gedwongen worden zich volgens een aantal regels te gedragen. Als je nu dat kader gaat vervangen voor een ander kader, dwing je diezelfde mensen wederom tot gedragingen binnen een kader. Hiermee verander je dus in feiten niks. Je geeft mensen niet meer vrijheid. Theoretisch is het beste wat je kunt doen het totale kader weghalen. Maar dat is praktisch uiteraard onmogelijk. Maar ik denk dus dat mensen opdragen hoe zij zich moeten gedragen nooit of te nimmer tot het gevolg zal hebben dat mensen zich ook daadwerkelijk vrij kunnen bewegen.
Ik denk dat persoonlijke ervaringen niet zo relevant zijn verderquote:[..]
Ik vind het eerlijk gezegd onnodig. Ik zie in mijn omgeving nergens stelselmatig dat vrouwen om hun geslacht anders behandeld worden.
Heb je daar ook voorbeelden van?quote:
[..]
Dit is dus niet waar. Er zijn nog genoeg (sociale) constructen in place die die gelijkheid of optie tot gelijkheid belemmeren
Ik denk het niet. Het kader is hetzelfde. Van vrouwen worden vrouwelijk dingen verwacht en van mannen mannelijke.quote:het probleem is dat er een verschillend kader is voor mannen en vrouwen
Dat ben ik met je eens. Daarom zou ik er dus zo graag ook cijfers o.i.d. van zien, maar dat is lastig naar het schijnt.quote:Ik denk dat persoonlijke ervaringen niet zo relevant zijn verder
er zijn nog steeds vrouwen en mannenberoepen, mannen en vrouwen worden nog steeds in bepaalde rolpatronen geduwd, er is nog steeds een inkomensongelijkheid, er is nog steeds gedraag dat 'nou eenmaal niet hoort bij een meisje/man', etcquote:
[..]
Heb je daar ook voorbeelden van?
Ja dus is het verschillendquote:[..]
Ik denk het niet. Het kader is hetzelfde. Van vrouwen worden vrouwelijk dingen verwacht en van mannen mannelijke.
Daarom zou het moeten veranderen. verwerpelijk gedrag moet verwerpelijk zijn omdat het nou eenmaal moreel niet oke is. Niet omdat het niet bij je hoort vanwege wat er tussen je benen zit? bijvoorbeeldNee dat is niet zo lastig, maar wel als ik ook andere dingen aan het doen benquote:[..]
Dat ben ik met je eens. Daarom zou ik er dus zo graag ook cijfers o.i.d. van zien, maar dat is lastig naar het schijnt.
Ik heb nu niet de tijd om wetenschappelijke artikelen door te spitten en de juiste alinea's er uit te filteren
Hoe kan het nou zijn dat er verschillende kaders zijn waar zowel mannen als vrouwen op dezelfde manier last ondervinden?quote:
[..]
er zijn nog steeds vrouwen en mannenberoepen, mannen en vrouwen worden nog steeds in bepaalde rolpatronen geduwd, er is nog steeds een inkomensongelijkheid, er is nog steeds gedraag dat 'nou eenmaal niet hoort bij een meisje/man', etc
[..]
Ja dus is het verschillend
Inkomensongelijkheid hoeft overigens niet per definitie een indicator te zijn van ongelijke behandeling.
Je zou denken dat zulke waardevolle cijfers toch met een hand om draai te vinden zouden zijn.quote:Nee dat is niet zo lastig, maar wel als ik ook andere dingen aan het doen ben
Ik heb nu niet de tijd om wetenschappelijke artikelen door te spitten en de juiste alinea's er uit te filteren
Hoezo op dezelfde manier last van ondervinden? Dat is toch geen criterium?quote:
[..]
Hoe kan het nou zijn dat er verschillende kaders zijn waar zowel mannen als vrouwen op dezelfde manier last ondervinden?
Inkomensongelijkheid hoeft overigens niet per definitie een indicator te zijn van ongelijke behandeling.
[..]
Je zou denken dat zulke waardevolle cijfers toch met een hand om draai te vinden zouden zijn.
Ongelijke beloning voor gelijk werk natuurlijk wel, en dat bestaat ook nog gewoon
Beide partijen worden in een rol geduwd vanuit het kader. Lijkt me dus niet een specifiek vrouwen probleem.quote:
[..]
Hoezo op dezelfde manier last van ondervinden? Dat is toch geen criterium?
Ongelijke beloning voor gelijk werk natuurlijk wel, en dat bestaat ook nog gewoon
Ongelijke beloning voor gelijk werk is nog steeds niet per definitie een indicator voor ongelijke behandeling op basis van geslacht. Hooguit voor ongelijke behandeling.
Nee, zoals ik al eerder schreef ben ik daar niet voor, ik geen alleen uitleg waarom het bestaat en ik erken dat het in Denemarken bv wel heeft geholpen.quote:
[..]
Maar je bent voor een vrouwenquote toch... dat is hetzelfde..
Maar dat maakt me nog geen voorstander, meer neutraal/ben er nog niet over uit.
Maar het rekent ze niet af, dat is juist het euvel, de economie en bedrijven doen het daar stukken beter met deze regeling.quote:
[..]
Dat is zeker niet onmogelijk, maar bedrijven hier afrekenen vanwege regels in een ander land is natuurlijk ook wat voorbarig.
feminisme staat dan ook niet voor 'alleen maar vrouwen problemen' ?quote:
[..]
Beide partijen worden in een rol geduwd vanuit het kader. Lijkt me dus niet een specifiek vrouwen probleem.
Ik bedoel natuurlijk ongelijke beloning voor gelijk werk gebaseerd op een verschil in geslachtquote:Ongelijke beloning voor gelijk werk is nog steeds niet per definitie een indicator voor ongelijke behandeling op basis van geslacht. Hooguit voor ongelijke behandeling.
De naam is niet uit de lucht gegrepen. Maar afgezien daarvan, en mij maakt het ook niet uit hoe zaken genoemd worden, moet je wel echt cijfers hebben om iets te bewijzen, anders blijft het slechts een geloof. En mensen vallen dat geloof 'aan' omdat feministen het zo stellig geloven en verkondigen als waarheid.quote:
Ik vind het apart dat mensen blijven vallen over de naam en daardoor totaal blind zijn voor het doel.
Je kan je ook bedenken dat als het echt voordelig zou zijn voor bedrijven dat ze dat uit henzelf zouden doen. Ze hebben niet de luxe om grote fouten te maken, zeker niet (nog steeds niet) in deze tijd. Denk je niet dat je de feiten, als het feiten zijn en het zo is (wat zo kan zijn), duidelijker moet aantonen en dat de kans groot is dat je iets mist als het allemaal zo voordelig is voor iedereen maar het niet wordt doorgevoerd. Bedrijven willen namelijk het beste voor zichzelf...
Over welk onderwerp wil je cijfers dan?quote:
[..]
De naam is niet uit de lucht gegrepen. Maar afgezien daarvan, en mij maakt het ook niet uit hoe zaken genoemd worden, moet je wel echt cijfers hebben om iets te bewijzen, anders blijft het slechts een geloof. En mensen vallen dat geloof 'aan' omdat feministen het zo stellig geloven en verkondigen als waarheid.
Er is namelijk niet maar een ding waar feministen voor vechten.
Maar zonder die regeling kunnen bedrijven dat risico vaak nog niet nemen.quote:Je kan je ook bedenken dat als het echt voordelig zou zijn voor bedrijven dat ze dat uit henzelf zouden doen. Ze hebben niet de luxe om grote fouten te maken, zeker niet (nog steeds niet) in deze tijd. Denk je niet dat je de feiten, als het feiten zijn en het zo is (wat zo kan zijn), duidelijker moet aantonen en dat de kans groot is dat je iets mist als het allemaal zo voordelig is voor iedereen maar het niet wordt doorgevoerd. Bedrijven willen namelijk het beste voor zichzelf...
Het moet ook veranderen vanuit de regering.
Welk risico? Vrouwen functioneren toch beter in hogere posities. Anders zou de economie niet beter worden en de bedrijven niet beter. Dus welk risico is er dan ten opzichte van het aannemen van een man?quote:
[..]
Over welk onderwerp wil je cijfers dan?
Er is namelijk niet maar een ding waar feministen voor vechten.
[..]
Maar zonder die regeling kunnen bedrijven dat risico vaak nog niet nemen.
Het moet ook veranderen vanuit de regering.
En ik wil graag cijfers zien over het aantal vrouwen dat wordt afgewezen op basis van hun geslacht (waarbij dus de vrouwen die stellen dat het zo is als excuus niet worden meegerekend). Wat deze discussie betreft is dat het belangrijkste lijkt me.