R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Welke aannames ?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:07 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Dit is echt de minst zuivere discussie ooit over feminisme
Puur gebaseerd op aannames en onderbuikgevoelens
mannen en vrouwen verschillen niet?
Misschien in de eerste klas nog wel.quote:
[..]
Of overschat ik nu de kracht van zowel jongens als meisjes?
Ik doe er standaard 30 als ik het doe, maar als ik het gewoon elke dag 5 minuten doe, kan ik ruim aan de 50 komen
Voor 20 hoef je eigenlijk niet te oefenen. Als je al een sport doet, kom je daar makkelijk.
Gr gr. de KLB Keizer
Naar mijn ervaring mag die groep die zich richt op emancipatie en gelijkwaardigheid dan wat betere PR gaan voeren, want raar genoeg hoor ik zelf-uitgesproken feministen nooit over ongelijkheid wanneer het nadelig is voor de man. Ja, als toevoegsel aan de discussie in de trant van 'maar jongensbesnijdenis is óók heel erg hoor!' Het is in ieder geval nooit het 'main issue'. En dat vind ik raar voor een groep die stelt gelijkwaardigheid na te streven. Waarom gaat het dan bv nog steeds over vrouwenbesnijdenis, en niet over besnijdenis an sich. Of over het old-boys-netwerk als nadelig voor vrouwen, in plaats van nadelig voor iedereen die er geen deel van uit maakt.quote:
[..]
Je loopt alleen op 2 punten spaak
Genoeg feministen/stromingen daar binnen die ook kijken naar hoe mannen geemancipeerd kunnen worden
En daarnaast je benadering over gelijkheidsdenken. Feminisme kan verdeeld worden in ruwweg 2 stomen waarbij een deel jouw visie over niet gelijk aanhangt (maar nog steeds streeft voor een optimale gelijkwaardigheid waarbij verschillen in acht worden genomen) en een deel die aanhangen dat de verschillen tussen mannen en vrouwen vanuit nurture helemaal niet zo groot zijn/te verwaarlozen zijn
Waarom denk jij de waarheid hier over in pacht te hebben?
Over 'mijn visie' op gelijkwaardigheid vs gelijkheid .. Die heeft alleen maar betrekking op biologische verschillen (oftewel nature) en ik ga mijn vingers niet branden aan het hele nurture gebeuren en/of hoe mensen er voor kiezen hun kroost op te voeden met bepaalde waarden mbt de seksen.
Stellen dat die verschillen in nurture dan ook helemaal niet zo groot zijn (of hoeven te zijn) mag van mij dan ook best. De huidige verschillen (en ongelijkheid) in nurture zijn imo ook juist hetgeen waar het meeste te behalen valt op gebied van gelijkheid.
Die gelijkheid wordt imo echter vrij onmogelijk als je het gaat hebben over ongelijke verschillen die voortkomen uit 'nature' (bv zwangerschap en de positie op de arbeidsmarkt). Daar is nou eenmaal, biologisch gezien, niets aan te veranderen. En dus is streven naar gelijkwaardigheid daar het beste wat we kunnen behalen.
Daarom denk ik dus dat het beter is om te spreken van 'gelijkwaardigheid (en gelijkheid mits mogelijk)' dan puur en alleen over 'gelijkheid'. Dekt de lading beter.
De waarheid heb ik niet, maar dit is denk ik mijn waarheid (en ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw van je dat je insinueert alsof ik de waarheid in pacht heb. Jij en ik weten allebei dat dit niets meer of minder is dan mijn mening, net zoals ieder ander in dit topic alleen maar zijn of haar persoonlijke mening geeft en nooit in algemene natuurwetten spreekt). Mocht ik nieuwe dingen leren, of andere perspectieven ervaren, zal ik wellicht mijn waarheid daarop aanpassen. Ik ben me er in ieder geval wel compleet van bewust dat mijn waarheid, niet dé waarheid is.
"Pools are perfect for holding water"
Geen wetenschappelijke onderbouwing dus iedereen lult maar wat (behalve ikquote:
[..]
Welke aannames ?
mannen en vrouwen verschillen niet?
)
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Is dat nature of nurture?quote:
[..]
Welke aannames ?
mannen en vrouwen verschillen niet?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Misschien in de eerste klas nog wel.
Ik doe er standaard 30 als ik het doe, maar als ik het gewoon elke dag 5 minuten doe, kan ik ruim aan de 50 komen
Voor 20 hoef je eigenlijk niet te oefenen. Als je al een sport doet, kom je daar makkelijk.
natuurlijk? wetenschappers zijn het daar nog niet zo over eens geloof ikquote:
[..]
Kan allebei he, maar grotendeels ook nature natuurlijk.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat mannen en vrouwen verschillen?quote:
[..]
natuurlijk? wetenschappers zijn het daar nog niet zo over eens geloof ik
Wel degelijk, mannen zijn fysiek sterker (grotendeels natuurlijk) en verder is het brein van mannen en vrouwen aantoonbaar anders.
een vrouw kan zich ook enorm trainen en dan sterker zijn dan menig ongetrainde manquote:
[..]
Dat mannen en vrouwen verschillen?
Wel degelijk, mannen zijn fysiek sterker (grotendeels natuurlijk) en verder is het brein van mannen en vrouwen aantoonbaar anders.
dat gaat op voor bijna alle verschillen die aangeboren zijn
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
En over welke wetenschappers praat je?quote:
[..]
natuurlijk? wetenschappers zijn het daar nog niet zo over eens geloof ik
Je ogen? Want je kan volgens mij duidelijk zien dat mannen groter en sterker zijn dan vrouwen.
En als je kijkt naar de statistieken zie je ook de verschillen in prestaties.
Of zitten je ogen teveel bij FOK en viva forum?
Gr gr. de KLB Keizer
Maar als de man dan net zo hard gaat trainen zal hij haar altijd inhalen.quote:
[..]
een vrouw kan zich ook enorm trainen en dan sterker zijn dan menig ongetrainde man
dat gaat op voor bijna alle verschillen die aangeboren zijn
Dat is waar het omgaat
De derde feministische golf staat ook nog in de kinderschoenen natuurlijk. Ik gok dat het zich nog wel duidelijker zal manifesteren en dat dan, hopelijk, het ongegronde gepiep van mensen die het net niet helemaal volgen ook wel zal verstommenquote:
[..]
Naar mijn ervaring mag die groep die zich richt op emancipatie en gelijkwaardigheid dan wat betere PR gaan voeren, want raar genoeg hoor ik zelf-uitgesproken feministen nooit over ongelijkheid wanneer het nadelig is voor de man. Ja, als toevoegsel aan de discussie in de trant van 'maar jongensbesnijdenis is óók heel erg hoor!' Het is in ieder geval nooit het 'main issue'. En dat vind ik raar voor een groep die stelt gelijkwaardigheid na te streven. Waarom gaat het dan bv nog steeds over vrouwenbesnijdenis, en niet over besnijdenis an sich. Of over het old-boys-netwerk als nadelig voor vrouwen, in plaats van nadelig voor iedereen die er geen deel van uit maakt.
Over 'mijn visie' op gelijkwaardigheid vs gelijkheid .. Die heeft alleen maar betrekking op biologische verschillen (oftewel nature) en ik ga mijn vingers niet branden aan het hele nurture gebeuren en/of hoe mensen er voor kiezen hun kroost op te voeden met bepaalde waarden mbt de seksen.
Stellen dat die verschillen in nurture dan ook helemaal niet zo groot zijn (of hoeven te zijn) mag van mij dan ook best. De huidige verschillen (en ongelijkheid) in nurture zijn imo ook juist hetgeen waar het meeste te behalen valt op gebied van gelijkheid.
Die gelijkheid wordt imo echter vrij onmogelijk als je het gaat hebben over ongelijke verschillen die voortkomen uit 'nature' (bv zwangerschap en de positie op de arbeidsmarkt). Daar is nou eenmaal, biologisch gezien, niets aan te veranderen. En dus is streven naar gelijkwaardigheid daar het beste wat we kunnen behalen.
Daarom denk ik dus dat het beter is om te spreken van 'gelijkwaardigheid (en gelijkheid mits mogelijk)' dan puur en alleen over 'gelijkheid'. Dekt de lading beter.
De waarheid heb ik niet, maar dit is denk ik mijn waarheid (en ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw van je dat je insinueert alsof ik de waarheid in pacht heb. Jij en ik weten allebei dat dit niets meer of minder is dan mijn mening, net zoals ieder ander in dit topic alleen maar zijn of haar persoonlijke mening geeft en nooit in algemene natuurwetten spreekt). Mocht ik nieuwe dingen leren, of andere perspectieven ervaren, zal ik wellicht mijn waarheid daarop aanpassen. Ik ben me er in ieder geval wel compleet van bewust dat mijn waarheid, niet dé waarheid is.
en ik bedoelde dat ik het apart vind hoe in dit topic allerlei dingen voor feiten/waar lijken te worden aangenomen terwijl mensen die hier veel meer tijd en gedachten in hebben zitten het allemaal nog niet weten
Beetje een korte en misschien niet mega duidelijke reactie (en ik waardeer jouw langere) maar ik ben ook andere dingen aan het doen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
waarom is dat waar het om gaat?quote:
[..]
Maar als de man dan net zo hard gaat trainen zal hij haar altijd inhalen.
Dat is waar het omgaat
Het gaat er om dat vrouwen nog steeds niet gelijk betaald krijgen voor gelijke functies, dat er een verschil is in (seksuele) moraal voor mannen en vrouwen, dat er bepaalde rolpatronen/gender patronen zijn die je automatisch krijgt toegewezen bij geboorte
Waarom is het dan zo belangrijk dat een man altijd net wat meer kan benchpressen dan een vrouw als hij traint?
Een vrouw kan daar ook heel goed in worden, als ze dat wil. Dat is het punt
genoeg verschil in aanleg bij mannen onderling en genoeg mannen die nooit een vrouw daarin in gaan halen door een combinatie van talent en eigenschappen
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
IS NATURE. Vrouwen verschillen van NATURE van mannen, interesses en capaciteiten zijn gewoon anders.
Kijk die fucking documentaire die ik al tig keer heb gelinked,
Kijk die fucking documentaire die ik al tig keer heb gelinked,
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Je bent aan het zeuren om het zeuren, dit gaat echt helemaal nergens over.quote:
[..]
waarom is dat waar het om gaat?
Het gaat er om dat vrouwen nog steeds niet gelijk betaald krijgen voor gelijke functies, dat er een verschil is in (seksuele) moraal voor mannen en vrouwen, dat er bepaalde rolpatronen/gender patronen zijn die je automatisch krijgt toegewezen bij geboorte
Waarom is het dan zo belangrijk dat een man altijd net wat meer kan benchpressen dan een vrouw als hij traint?
Een vrouw kan daar ook heel goed in worden, als ze dat wil. Dat is het punt
genoeg verschil in aanleg bij mannen onderling en genoeg mannen die nooit een vrouw daarin in gaan halen door een combinatie van talent en eigenschappen
De noodzaak tot feminisering zal inderdaad in bepaalde (3e-wereld) landen een stuk hoger liggen dan hier in het westen.quote:
[..]
In de westerse wereld ja, maar vergeet niet dat we nu voor EQUALIST of HUMANIST kunnen vechten dankzij FEMINISTEN in het verleden.
In veel landen zijn ze nog niet zo ver en hebben ze dus nog FEMINISTEN nodig.
Maar waarom jezelf dan beperken (tot voornamelijk de ongelijkheid in die landen) door alleen te spreken over feminisme? Waarom niet óók meteen de westerse landen erbij pakken en dan kunnen spreken over bv humanisme (waar ik een groot aanhanger van ben, hell, ik bestudeer het zelfs).
Imo limiteer je jezelf door te stellen dat je een feminist bent, ipv een equalist of humanist.
Daarbij is het ook jammer (maar ik heb geen idee hoe het komt / ga daar mijn vingers verder niet aan branden) dat zelfs in de westerse wereld waar die feminisering al een stuk verder is, het toch nog steeds vaak de feministische ongelijkheid is waar we het meeste van horen, ipv de humanistische ongelijkheid.
Daarom mag imo het feminisme in de westerse wereld evolueren naar een vorm van humanisme.
"Pools are perfect for holding water"
Ik snap je reactie, waarvoor los van de lengte sowieso dank. En ik denk dat we toch gewoon heel erg op één lijn zittenquote:
[..]
De derde feministische golf staat ook nog in de kinderschoenen natuurlijk. Ik gok dat het zich nog wel duidelijker zal manifesteren en dat dan, hopelijk, het ongegronde gepiep van mensen die het net niet helemaal volgen ook wel zal verstommen
en ik bedoelde dat ik het apart vind hoe in dit topic allerlei dingen voor feiten/waar lijken te worden aangenomen terwijl mensen die hier veel meer tijd en gedachten in hebben zitten het allemaal nog niet weten
Beetje een korte en misschien niet mega duidelijke reactie (en ik waardeer jouw langere) maar ik ben ook andere dingen aan het doen
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 14-10-2014 15:30:14 ]
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Ik was even boodschappen doen, maar hier de uitleg.quote:
[..]
Gelijke behandeling wel. Behandeling volgt uit recht en onrecht.
Reageer dan. Of sta je nu met je bek vol tanden?
Gelijke rechten wil niet zeggen dat je hetzelfde moet doen, het betekend dat beide geslachten de kans krijgen om hetzelfde te doen.quote:Zullen we dan ook van meisjes eisen dat ze net als jongens 20 push-ups kunnen doen op school?
Fysiek zijn we nu eenmaal verschillend, dat is een feit, dat ontkent ook niemand geloof ik? Maar dat heeft niks te maken met de rechten van een mens.
Ik ben het er mee eens dat gelijke eisen gesteld moet worden aan defensie, in ieder geval voor bepaalde beroepen in defensie.quote:Dezelfde lengte-eisen bij bijv. defensie e.d.?
Positieve discriminatie is nooit positief, voor niemand, en je merkt ook dat in landen waar vrouwen gewoon gerespecteerd worden er geen noodzaak is voor positieve discriminatie.quote:Positieve discriminatie voor mannen in de cosmetische en kinderopvang sector?
Aangezien mannen lichamelijk niks te leiden hebben onder ene bevalling lijkt me dit nogal een vreemd voorstel, hoewel ik wel voor langere zwangerschapsverlof ben voor mannen.quote:Zwangerschapsverlof reduceren tot een maand of twee voor zowel mannen als vrouwen?
Maar hieruit blijkt maar weer dat je het verschil tussen gelijk behandelen en gelijke rechten niet begrijpt.
Zodra een man gaat bevallen mag hij net zo lang thuis blijven als een vrouw die net bevallen is.
Dit heeft niks met gelijke rechten te maken en ik hoop echt dat ik jou niet hoef uit te leggen waarom niet.quote:Nooit meer deuren openhouden of de rekening betalen?
Dat zijn persoonlijke keuzes.
Naar mijn weten mag niemand iemand anders slaan zonder gevolgen.quote:Mannen die vrouwen mogen slaan zonder de gevolgen ervan te ondervinden?
Als je doelt dat mannen die door vrouwen geslagen worden vaak nergens terecht kunnen is dit maar weer een voorbeeld waarom gelijke rechten ook mannen kan helpen.
En valt een vrouw jou fysiek aan heb je volgens de wet alle recht om jezelf te verdedigen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In veel landen is het leven voor vrouwen duidelijk kutter dan voor mannen.quote:
[..]
Daar horen we de westerse feministen zelden over en je vergeet dat de mannen het in die landen ook niet tof hebben.
Of dacht je dat gedwongen kindsoldaat zijn, onthoofd worden als je een religie niet volgt, gemarteld worden als je anders denkt supertof is?
Het leven is kut voor zowel mannen als vrouwen in dat soort landen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Eleiko op 14-10-2014 15:35:37 (typo (verkeerdom) :')) ]
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Klopt maar dat mogen we niet zeggen en we moeten eerst de positie van vrouwen verbeteren voordat we daar wat aan gaan doen.quote:
[..]
In veel landen is het leven voor mannen duidelijk kutter dan voor vrouwen.
Welke landen?quote:
[..]
In veel landen is het leven voor mannen duidelijk kutter dan voor vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat mannen en vrouwen verschillen: daar is geen speld tussen te krijgen.quote:
IS NATURE. Vrouwen verschillen van NATURE van mannen, interesses en capaciteiten zijn gewoon anders.
Kijk die fucking documentaire die ik al tig keer heb gelinked,
Het gaat erom dat mannen en vrouwen nog steeds niet gelijkwaardig zijn.
Bijvoorbeeld omdat vrouwen gemiddeld genomen duidelijk minder betaald krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Daar zijn duidelijk aanwijsbare redenen voor zoals al eerder aangetoond en discriminatie is daar niet 1 van.quote:
[..]
Dat mannen en vrouwen verschillen: daar is geen speld tussen te krijgen.
Het gaat erom dat mannen en vrouwen nog steeds niet gelijkwaardig zijn.
Bijvoorbeeld omdat vrouwen gemiddeld genomen duidelijk minder betaald krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.
Excuus, in de haast het net verkeerdom getypedquote:
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
