R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Enkel demografische cijfers toch? Niks over discriminatie op basis van geslacht what so ever.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:52 schreef snakelady het volgende:
[..]
http://www.voxeurop.eu/nl(...)m-noodzakelijk-kwaad
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
http://users.nber.org/~jwolfers/papers/WomensHappiness.pdfquote:
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).
Als ik dit zo lees, kan het niet gewoon zijn dat vrouwen nu kritischer zijn naar levenstandaarden dus ook minder snel tevreden zijn?
Als je bv die vrouwen uit deze tijd terug zou zetten naar 1970, wat zou de uitkomst dan zijn denk je?
Ik denk niet dat ze dan gelukkiger zouden zijn maar juist ongelukkiger.
Vrouwen zijn zich nu alleen meer bewust, van financiele situaties,van onrecht, ook meer werkstress enz. allemaal zaken waar mannen altijd al ''last'' van hadden en voor vrouwen relatief nieuw is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, zo ver heb ik ook niet gezocht moet ik zeggen.quote:
[..]
Enkel demografische cijfers toch? Niks over discriminatie op basis van geslacht what so ever.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is het ook naar mijn mening, zoals ik al schreef, kwaad met kwaad bestrijden.quote:
de kop van het artikel is ook 'noodzakelijk kwaad'
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja wel iets wat nogal belangrijk is hierbij is dat dat kwaad dus doorgevoerd is en het andere kwaad helemaal geen sprake van hoeft te zijn. Of om het gemakkelijker te stellen: is er volgens jou geen mogelijkheid dat vrouwen nou eenmaal gemiddeld gesproken minder goed zijn in hogere functies en daarom niet aangenomen worden? Of niet in bepaalde branches veel werken (wat dan weer gunstig is voor jullie maar wij mannen gaan ook niet tegen jullie zeggen van 'kom hier ook maar kratten van 20 kilo de hele dag tillen', 'gelijkwaardigheid' enzo). Is het niet mogelijk dat je het 'kwaad' veel extremer maakt dan het is (als het er al is, ik heb het niet gehoord of gezien in de praktijk dat het is gebeurd) en je gewoon de redenen niet wil weten (of kan accepteren omdat je iets anders 'gelooft').. En ja vast ook deels doordat je in een extreem dorp bent opgevoed. Maar ja om vanuit een soort van sekte iets over de rest van de wereld te stellen kan juist gemakkelijk omdat je het ook zo ervaart... maar in de praktijk is het volgens mij nogal gematigder om het zo maar te zeggen..quote:
[..]
Dat is het ook naar mijn mening, zoals ik al schreef, kwaad met kwaad bestrijden.
ja je probeert het direct te interpreteren langs jouw ideologische lijn, maar aan puur hypothetische antwoorden heb je niet veel. in het onderzoek zelf worden duidelijke aannemelijke oorzaken aangegeven. redenen die bv ook samenvallen met waarom mannen er geen last van lijken te hebben bv.quote:
[..]
http://users.nber.org/~jwolfers/papers/WomensHappiness.pdf
Als ik dit zo lees, kan het niet gewoon zijn dat vrouwen nu kritischer zijn naar levenstandaarden dus ook minder snel tevreden zijn?
Als je bv die vrouwen uit deze tijd terug zou zetten naar 1970, wat zou de uitkomst dan zijn denk je?
Ik denk niet dat ze dan gelukkiger zouden zijn maar juist ongelukkiger.
Vrouwen zijn zich nu alleen meer bewust, van financiele situaties,van onrecht, ook meer werkstress enz. allemaal zaken waar mannen altijd al ''last'' van hadden en voor vrouwen relatief nieuw is.
..///
Maar de mogelijkheden tot die gelijkheid zijn er. Daarom vraag ik me af of het te doen is om gelukkigere inwoners of vrouwen die, naar "feministische" perceptie gelukkiger zijn.quote:
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
Je stelt dat het aangeleerde kader niet goed is. Er is een kader en daar volgt onherroepelijk dat mensen gedwongen worden zich volgens een aantal regels te gedragen. Als je nu dat kader gaat vervangen voor een ander kader, dwing je diezelfde mensen wederom tot gedragingen binnen een kader. Hiermee verander je dus in feiten niks. Je geeft mensen niet meer vrijheid. Theoretisch is het beste wat je kunt doen het totale kader weghalen. Maar dat is praktisch uiteraard onmogelijk. Maar ik denk dus dat mensen opdragen hoe zij zich moeten gedragen nooit of te nimmer tot het gevolg zal hebben dat mensen zich ook daadwerkelijk vrij kunnen bewegen.quote:Ik volg niet wat je hier zegt?
Ik vind het eerlijk gezegd onnodig. Ik zie in mijn omgeving nergens stelselmatig dat vrouwen om hun geslacht anders behandeld worden.quote:En jammer, ook mannen kunnen feminist zijn en ik ben er van overtuigd dat het ook in jullie voordeel zal zijn
Zoals ik eerder al eens zei: mijn lief is veel 'erger' dan ik ben
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Ik ben daar niet in opgevoed hoor, heb daar alleen 6 jaar gewoond.quote:
[..]
Nou ja wel iets wat nogal belangrijk is hierbij is dat dat kwaad dus doorgevoerd is en het andere kwaad helemaal geen sprake van hoeft te zijn. Of om het gemakkelijker te stellen: is er volgens jou geen mogelijkheid dat vrouwen nou eenmaal gemiddeld gesproken minder goed zijn in hogere functies en daarom niet aangenomen worden? Of niet in bepaalde branches veel werken (wat dan weer gunstig is voor jullie maar wij mannen gaan ook niet tegen jullie zeggen van 'kom hier ook maar kratten van 20 kilo de hele dag tillen', 'gelijkwaardigheid' enzo). Is het niet mogelijk dat je het 'kwaad' veel extremer maakt dan het is (als het er al is, ik heb het niet gehoord of gezien in de praktijk dat het is gebeurd) en je gewoon de redenen niet wil weten (of kan accepteren omdat je iets anders 'gelooft').. En ja vast ook deels doordat je in een extreem dorp bent opgevoed. Maar ja om vanuit een soort van sekte iets over de rest van de wereld te stellen kan juist gemakkelijk omdat je het ook zo ervaart... maar in de praktijk is het volgens mij nogal gematigder om het zo maar te zeggen..
Waar ik vandaan kom is helemaal niet gelovig en erg open minded.
Maar nogmaals, ik ben niet voor positieve discriminatie, dat heb ik al meerdere keren aangegeven dus je hoeft mij niet te overtuigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 17:44:31 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dus eigenlijk slaan die cijfers als een feministische kut op Dirk?quote:
[..]
Nee, zo ver heb ik ook niet gezocht moet ik zeggen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Maar is dat niet iets dat over gaat als het zich meer uitgekristalliseerd heeft en iedereen er meer aan gewend is?quote:
[..]
ik dacht dat toenemende verwachtingen van vrouwen zelf en egalitaire verwachtingen richtingen vrouwen een belangrijke rol daar in speelt, maar je kan het beter zelf even googlen.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Maar je bent voor een vrouwenquote toch... dat is hetzelfde..quote:
[..]
Ik ben daar niet in opgevoed hoor, heb daar alleen 6 jaar gewoond.
War ik vandaan kom is helemaal niet gelovig en erg open minded.
Maar nogmaals, ik ben niet voor positieve discriminatie, dat heb ik al meerdere keren aangegeven dus je hoeft mij niet te overtuigen.
Dat is zeker niet onmogelijk, maar bedrijven hier afrekenen vanwege regels in een ander land is natuurlijk ook wat voorbarig.quote:
[..]
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dit is dus niet waar. Er zijn nog genoeg (sociale) constructen in place die die gelijkheid of optie tot gelijkheid belemmerenquote:
[..]
Maar de mogelijkheden tot die gelijkheid zijn er. Daarom vraag ik me af of het te doen is om gelukkigere inwoners of vrouwen die, naar "feministische" perceptie gelukkiger zijn.
het probleem is dat er een verschillend kader is voor mannen en vrouwenquote:[..]
Je stelt dat het aangeleerde kader niet goed is. Er is een kader en daar volgt onherroepelijk dat mensen gedwongen worden zich volgens een aantal regels te gedragen. Als je nu dat kader gaat vervangen voor een ander kader, dwing je diezelfde mensen wederom tot gedragingen binnen een kader. Hiermee verander je dus in feiten niks. Je geeft mensen niet meer vrijheid. Theoretisch is het beste wat je kunt doen het totale kader weghalen. Maar dat is praktisch uiteraard onmogelijk. Maar ik denk dus dat mensen opdragen hoe zij zich moeten gedragen nooit of te nimmer tot het gevolg zal hebben dat mensen zich ook daadwerkelijk vrij kunnen bewegen.
Ik denk dat persoonlijke ervaringen niet zo relevant zijn verderquote:[..]
Ik vind het eerlijk gezegd onnodig. Ik zie in mijn omgeving nergens stelselmatig dat vrouwen om hun geslacht anders behandeld worden.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Heb je daar ook voorbeelden van?quote:
[..]
Dit is dus niet waar. Er zijn nog genoeg (sociale) constructen in place die die gelijkheid of optie tot gelijkheid belemmeren
Ik denk het niet. Het kader is hetzelfde. Van vrouwen worden vrouwelijk dingen verwacht en van mannen mannelijke.quote:het probleem is dat er een verschillend kader is voor mannen en vrouwen
Dat ben ik met je eens. Daarom zou ik er dus zo graag ook cijfers o.i.d. van zien, maar dat is lastig naar het schijnt.quote:Ik denk dat persoonlijke ervaringen niet zo relevant zijn verder
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
er zijn nog steeds vrouwen en mannenberoepen, mannen en vrouwen worden nog steeds in bepaalde rolpatronen geduwd, er is nog steeds een inkomensongelijkheid, er is nog steeds gedraag dat 'nou eenmaal niet hoort bij een meisje/man', etcquote:
[..]
Heb je daar ook voorbeelden van?
Ja dus is het verschillendquote:[..]
Ik denk het niet. Het kader is hetzelfde. Van vrouwen worden vrouwelijk dingen verwacht en van mannen mannelijke.
Daarom zou het moeten veranderen. verwerpelijk gedrag moet verwerpelijk zijn omdat het nou eenmaal moreel niet oke is. Niet omdat het niet bij je hoort vanwege wat er tussen je benen zit? bijvoorbeeldNee dat is niet zo lastig, maar wel als ik ook andere dingen aan het doen benquote:[..]
Dat ben ik met je eens. Daarom zou ik er dus zo graag ook cijfers o.i.d. van zien, maar dat is lastig naar het schijnt.
Ik heb nu niet de tijd om wetenschappelijke artikelen door te spitten en de juiste alinea's er uit te filteren
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Hoe kan het nou zijn dat er verschillende kaders zijn waar zowel mannen als vrouwen op dezelfde manier last ondervinden?quote:
[..]
er zijn nog steeds vrouwen en mannenberoepen, mannen en vrouwen worden nog steeds in bepaalde rolpatronen geduwd, er is nog steeds een inkomensongelijkheid, er is nog steeds gedraag dat 'nou eenmaal niet hoort bij een meisje/man', etc
[..]
Ja dus is het verschillend
Inkomensongelijkheid hoeft overigens niet per definitie een indicator te zijn van ongelijke behandeling.
Je zou denken dat zulke waardevolle cijfers toch met een hand om draai te vinden zouden zijn.quote:Nee dat is niet zo lastig, maar wel als ik ook andere dingen aan het doen ben
Ik heb nu niet de tijd om wetenschappelijke artikelen door te spitten en de juiste alinea's er uit te filteren
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Hoezo op dezelfde manier last van ondervinden? Dat is toch geen criterium?quote:
[..]
Hoe kan het nou zijn dat er verschillende kaders zijn waar zowel mannen als vrouwen op dezelfde manier last ondervinden?
Inkomensongelijkheid hoeft overigens niet per definitie een indicator te zijn van ongelijke behandeling.
[..]
Je zou denken dat zulke waardevolle cijfers toch met een hand om draai te vinden zouden zijn.
Ongelijke beloning voor gelijk werk natuurlijk wel, en dat bestaat ook nog gewoon
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Beide partijen worden in een rol geduwd vanuit het kader. Lijkt me dus niet een specifiek vrouwen probleem.quote:
[..]
Hoezo op dezelfde manier last van ondervinden? Dat is toch geen criterium?
Ongelijke beloning voor gelijk werk natuurlijk wel, en dat bestaat ook nog gewoon
Ongelijke beloning voor gelijk werk is nog steeds niet per definitie een indicator voor ongelijke behandeling op basis van geslacht. Hooguit voor ongelijke behandeling.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Nee, zoals ik al eerder schreef ben ik daar niet voor, ik geen alleen uitleg waarom het bestaat en ik erken dat het in Denemarken bv wel heeft geholpen.quote:
[..]
Maar je bent voor een vrouwenquote toch... dat is hetzelfde..
Maar dat maakt me nog geen voorstander, meer neutraal/ben er nog niet over uit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar het rekent ze niet af, dat is juist het euvel, de economie en bedrijven doen het daar stukken beter met deze regeling.quote:
[..]
Dat is zeker niet onmogelijk, maar bedrijven hier afrekenen vanwege regels in een ander land is natuurlijk ook wat voorbarig.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
feminisme staat dan ook niet voor 'alleen maar vrouwen problemen' ?quote:
[..]
Beide partijen worden in een rol geduwd vanuit het kader. Lijkt me dus niet een specifiek vrouwen probleem.
Ik bedoel natuurlijk ongelijke beloning voor gelijk werk gebaseerd op een verschil in geslachtquote:Ongelijke beloning voor gelijk werk is nog steeds niet per definitie een indicator voor ongelijke behandeling op basis van geslacht. Hooguit voor ongelijke behandeling.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik vind het apart dat mensen blijven vallen over de naam en daardoor totaal blind zijn voor het doel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De naam is niet uit de lucht gegrepen. Maar afgezien daarvan, en mij maakt het ook niet uit hoe zaken genoemd worden, moet je wel echt cijfers hebben om iets te bewijzen, anders blijft het slechts een geloof. En mensen vallen dat geloof 'aan' omdat feministen het zo stellig geloven en verkondigen als waarheid.quote:
Ik vind het apart dat mensen blijven vallen over de naam en daardoor totaal blind zijn voor het doel.
Je kan je ook bedenken dat als het echt voordelig zou zijn voor bedrijven dat ze dat uit henzelf zouden doen. Ze hebben niet de luxe om grote fouten te maken, zeker niet (nog steeds niet) in deze tijd. Denk je niet dat je de feiten, als het feiten zijn en het zo is (wat zo kan zijn), duidelijker moet aantonen en dat de kans groot is dat je iets mist als het allemaal zo voordelig is voor iedereen maar het niet wordt doorgevoerd. Bedrijven willen namelijk het beste voor zichzelf...
Over welk onderwerp wil je cijfers dan?quote:
[..]
De naam is niet uit de lucht gegrepen. Maar afgezien daarvan, en mij maakt het ook niet uit hoe zaken genoemd worden, moet je wel echt cijfers hebben om iets te bewijzen, anders blijft het slechts een geloof. En mensen vallen dat geloof 'aan' omdat feministen het zo stellig geloven en verkondigen als waarheid.
Er is namelijk niet maar een ding waar feministen voor vechten.
Maar zonder die regeling kunnen bedrijven dat risico vaak nog niet nemen.quote:Je kan je ook bedenken dat als het echt voordelig zou zijn voor bedrijven dat ze dat uit henzelf zouden doen. Ze hebben niet de luxe om grote fouten te maken, zeker niet (nog steeds niet) in deze tijd. Denk je niet dat je de feiten, als het feiten zijn en het zo is (wat zo kan zijn), duidelijker moet aantonen en dat de kans groot is dat je iets mist als het allemaal zo voordelig is voor iedereen maar het niet wordt doorgevoerd. Bedrijven willen namelijk het beste voor zichzelf...
Het moet ook veranderen vanuit de regering.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
