BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• De resten van Lisanne zijn overgedragen aan haar ouders.
• Uitzending Vermist 23-9
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 28-9)
http://i7.minus.com/iKBFk3lc2ENPk.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 25-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mbt de telefoons, er zou 80 pogingen tot inloggen zijn gedaan met een verkeerde pincode, vermoedelijk op beide telefoons, vanaf de vijfde dag.
Indien alleen op de telefoon van Kris (die indruk krijg ik niet geheel) dan zou het kunnen dat Lisanne die 80 pogingen heeft gedaan, omdat de batterij van haar telefoon leeg was, had ze niet haar sim kunnen overzetten naar de telefoon van Kris in dat geval? Bvd.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 03-10-2014 00:50:53 ]Wat me niet geheel duidelijk werd uit de uitzending van RTL Late Night, was het oudere fragment van John van den Heuvel, die stelde dat de telefoons enkel in vliegtuigmodus werden gebruikt en enkel contact maakten met WIFI netwerken.
Dat zou dan zijn omdat ze hun Nederlandse simkaart behielden en geen kosten wilden maken. Is het echt zeker dat ze een Panamese simkaart hebben aangeschaft?
Een iPhone 5 gebruikt een nano simkaart, maar een iPhone 4 nog een micro simkaart. Een micro simkaart past ook in een Samsung Galaxy, dus die zou ze hebben kunnen gebruiken ja.Volgens Hans Kremers was het niet zo dat de toestellen in vliegtuigmodus, en hebben de toestellen vanaf aankomst in Panama gelijk al contact gemaakt.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 00:46 schreef Perico het volgende:
Wat me niet geheel duidelijk werd uit de uitzending van RTL Late Night, was het oudere fragment van John van den Heuvel, die stelde dat de telefoons enkel in vliegtuigmodus werden gebruikt en enkel contact maakten met WIFI netwerken.
Dat zou dan zijn omdat ze hun Nederlandse simkaart behielden en geen kosten wilden maken. Is het echt zeker dat ze een Panamese simkaart hebben aangeschaft?
Ik heb eigenlijk geen idee waarom hij dat vertelde, ze kwamen 2 weken voor de verdwijning aan.perico : wat wordt er trouwens mee bedoeld ?......vliegtuigmodus ? of stel ik nu een domme vraag ?
( ik heb niet zo `n soort telefoon, daarom )Dan maak je geen contact met enige zendmast, kun je niet bellen, maar wel je draadloos internet gebruiken en alle functies van je telefoon. Dan gaan dus ook geen data op aan "roaming", wat je telefoon in het buitenland kan doen, maak je geen extra kosten.quote:
perico : wat wordt er trouwens mee bedoeld ?......vliegtuigmodus ? of stel ik nu een domme vraag ?
( ik heb niet zo `n soort telefoon, daarom )
Klinkt logisch trouwens. Ik weet niet of ze ook WIFI hadden in hun hostel, denkelijk wel. Alleen daar communiceerden ze dan met thuis, via whatsapp, misschien ook via skype mobiel. Lekker goedkoop.OK, dus in geval van een lege batterij hoefde Lisanne geen 80 inlogpogingen met foutieve pincode te doen op de telefoon van Kris, ze kon gewoon haar sim overzetten, dan zou het dus onlogisch zijn te denken dat het Lisanne was die al die pogingen deed? (als het al zo was dat het alleen de telefoon van Kris zou betreffen dan waarop al die pogingen gedaan zijn).quote:
Een iPhone 5 gebruikt een nano simkaart, maar een iPhone 4 nog een micro simkaart. Een micro simkaart past ook in een Samsung Galaxy, dus die zou ze hebben kunnen gebruiken ja.Die inlogcode (soort wachtwoord) die je op je iPhone kan zetten, blijft die er niet opstaan, ook al wordt er een andere simkaart ingestoken?Wist Lisanne dat je die simcard kan overzetten?quote:
[..]
OK, dus in geval van een lege batterij hoefde Lisanne geen 80 inlogpogingen met foutieve pincode te doen op de telefoon van Kris, ze kon gewoon haar sim overzetten, dan zou het dus onlogisch zijn te denken dat het Lisanne was die al die pogingen deed? (als het al zo was dat het alleen de telefoon van Kris zou betreffen dan waarop al die pogingen gedaan zijn).Ik ben geen alwetende expert, maar het kan zijn dat die pincode gebonden is aan de telefoon. Ik heb ook een pincode voor de simkaart, die ik iedere keer moet opgeven als ik de iPhone nieuw opstart.. daarna volgt dan de code voor de telefoon nog eens.quote:
OK, dus in geval van een lege batterij hoefde Lisanne geen 80 inlogpogingen met foutieve pincode te doen op de telefoon van Kris, ze kon gewoon haar sim overzetten, dan zou het dus onlogisch zijn te denken dat het Lisanne was die al die pogingen deed? (als het al zo was dat het alleen de telefoon van Kris zou betreffen dan waarop al die pogingen gedaan zijn).
Toch zou het logisch zijn dat ze die codes gedeeld hebben. Tenzij het echt een hele plotselinge situatie is geweest van een ongeval waarmee je alle vermogens verliest, een vrijheidsberoving of een splitsing van hen beiden.
De vraag zal zijn, of die pincode dus gebonden is aan de telefoon, of aan de simkaart alleen, wat hun precieze instellingen zijn.Dat neem ik aan, maar weet het niet zeker.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 00:58 schreef Domnivoor het volgende:
Wist Lisanne dat je die simcard kan overzetten?
Arrocha verklaarde dat er activiteit was op de Samsung op 7 april terwijl de batterij leeg was op 5 april, ik vraag me af of, indien ze haar sim heeft overgezet, en daarna weer terug in haar toestel en de sim wordt uitgelezen dat dan toch als activiteit van haar telefoon zou worden gezien op 7 april en dat eea zou kunnen verklaren.Ik heb een "patrooncode" op mn telefoon die ik moet doen als ik m gebruik.
Als ik mn telefoon uit doe en daarna weer aan vraagt ie om mn pincode (bij mij 0000) en daarna sleepcode.
Ik heb een Samsung S3Normaal gesproken wordt met een vliegtuigmodus bedoeld dat de telefoon geen enkel signaal afgeeft, dus ook geen wifi. Dit heeft als reden dat de communicatiesystemen in het vliegtuig niet verstoord mogen worden.quote:
[..]
Dan maak je geen contact met enige zendmast, kun je niet bellen, maar wel je draadloos internet gebruiken en alle functies van je telefoon. Dan gaan dus ook geen data op aan "roaming", wat je telefoon in het buitenland kan doen, maak je geen extra kosten.
Klinkt logisch trouwens. Ik weet niet of ze ook WIFI hadden in hun hostel, denkelijk wel. Alleen daar communiceerden ze dan met thuis, via whatsapp, misschien ook via skype mobiel. Lekker goedkoop.
De opmerking van Van den Heuvel is dan ook onzin.
Hee, dat is een interessante gedachte.quote:
[..]
Dat neem ik aan, maar weet het niet zeker.
Arrocha verklaarde dat er activiteit was op de Samsung op 7 april terwijl de batterij leeg was op 5 april, ik vraag me af of, indien ze haar sim heeft overgezet, en daarna weer terug in haar toestel en de sim wordt uitgelezen dat dan toch als activiteit van haar telefoon zou worden gezien op 7 april en dat eea zou kunnen verklaren.
Even afwachten wat de Samsung- en iPhone-experts daarvan zeggen.Ik vind het niet zo gek, die vliegtuigmodus. Stel je wilt alleen je telefoon gebruiken om foto's te maken en je apps te gebruiken en alleen maar via WIFI met Nederland te communiceren, in het hostel of de school..quote:
De opmerking van Van den Heuvel is dan ook onzin.
Vanuit zuinigheid zou het een prima plan zijn.. wie wat wil weten, doet het maar via Whatsapp.. heb je automatisch ook geen roamingkosten meer, al kun je dat uitzetten...
Ik kan EN vliegtuigmodus aanzetten en handmatig dan toch WIFI inschakelen, op de iPhone.Ja, ik vond dat ook vreemd, omdat hij in hetzelfde interview zegt dat in het NFI-rapport alleen gegevens vanaf 1 april staan.quote:
[..]
Volgens Hans Kremers was het niet zo dat de toestellen in vliegtuigmodus, en hebben de toestellen vanaf aankomst in Panama gelijk al contact gemaakt.
Ik heb eigenlijk geen idee waarom hij dat vertelde, ze kwamen 2 weken voor de verdwijning aan.Ja, dat kan ik in mijn Nokia Windows Phone ook. Er staat daar:quote:
[..]
Ik vind het niet zo gek, die vliegtuigmodus. Stel je wilt alleen je telefoon gebruiken om foto's te maken en je apps te gebruiken en alleen maar via WIFI met Nederland te communiceren, in het hostel of de school..
Vanuit zuinigheid zou het een prima plan zijn.. wie wat wil weten, doet het maar via Whatsapp.. heb je automatisch ook geen roamingkosten meer, al kun je dat uitzetten...
Ik kan EN vliegtuigmodus aanzetten en handmatig dan toch WIFI inschakelen, op de iPhone.
Vliegtuigstand
Met deze functie worden uw mobiele netwerk, Wi-Fi, FM-radio, Bluetooth en delen via NFC uitgeschakeld. In de vliegtuigstand kunt u Wi-Fi, FM-radio, Bluetooth en delen via NFC afzonderlijk inschakelen.Dat kan ik op mijn Samsung ookquote:
[..]
Ik vind het niet zo gek, die vliegtuigmodus. Stel je wilt alleen je telefoon gebruiken om foto's te maken en je apps te gebruiken en alleen maar via WIFI met Nederland te communiceren, in het hostel of de school..
Vanuit zuinigheid zou het een prima plan zijn.. wie wat wil weten, doet het maar via Whatsapp.. heb je automatisch ook geen roamingkosten meer, al kun je dat uitzetten...
Ik kan EN vliegtuigmodus aanzetten en handmatig dan toch WIFI inschakelen, op de iPhone.Enige moeilijkheid bij een iPhone is, dat je de simkaart enkel kunt verwisselen met die paperclip achtige tool die je erbij krijgt, of met een naald, of iets met een zeer smalle scherpe punt.quote:
Arrocha verklaarde dat er activiteit was op de Samsung op 7 april terwijl de batterij leeg was op 5 april, ik vraag me af of, indien ze haar sim heeft overgezet, en daarna weer terug in haar toestel en de sim wordt uitgelezen dat dan toch als activiteit van haar telefoon zou worden gezien op 7 april en dat eea zou kunnen verklaren.
Anders krijg je de sim tray er niet uit. Maar okee, zelfs al heb je niets, kan het bos toch wel uitkomst bieden, met houtsplinters. Of iets uit de rugzak.Of een haarspeld.quote:
[..]
Enige moeilijkheid bij een iPhone is, dat je de simkaart enkel kunt verwisselen met die paperclip achtige tool die je erbij krijgt, of met een naald, of iets met een zeer smalle scherpe punt.
Anders krijg je de sim tray er niet uit. Maar okee, zelfs al heb je niets, kan het bos toch wel uitkomst bieden, met houtsplinters. Of iets uit de rugzak.Ik zit nu even wat filmpjes terug te kijken van telemetro,NOS ed.
Vanaf 1 april 16.39 uur 1e noodoproep is het knapper om de weg te vinden naar de plek waar het broekje en de resten zijn gevonden dan de weg terug naar de mirador.Maar je weet wel heel veel hier niet zo bescheiden doen.quote:
[..]
Ik ben geen alwetende expert, maar het kan zijn dat die pincode gebonden is aan de telefoon. Ik heb ook een pincode voor de simkaart, die ik iedere keer moet opgeven als ik de iPhone nieuw opstart.. daarna volgt dan de code voor de telefoon nog eens.
Toch zou het logisch zijn dat ze die codes gedeeld hebben. Tenzij het echt een hele plotselinge situatie is geweest van een ongeval waarmee je alle vermogens verliest, een vrijheidsberoving of een splitsing van hen beiden.
De vraag zal zijn, of die pincode dus gebonden is aan de telefoon, of aan de simkaart alleen, wat hun precieze instellingen zijn.
Ik had een T-Mobile prepaid mijn kleinzoon kreeg hem in handen voor ik het wist had hij op allerlei knoppen gedrukt.
Geen pincode meer in kunnen voeren en mijn puk code kon ik niet meer vinden ( hij is in de prullenbak beland)
Waren de telefoons van Kris en Lisanne ook zo ingeschakeld.Maar het kan haar dus gelukt zijn, en dan het toestel aangezet, maar toen tegen de telefooncode zijn aangelopen (en dat dit dan later de "activiteit" op haar sim zijn geweest van 7 april?).quote:
Enige moeilijkheid bij een iPhone is, dat je de simkaart enkel kunt verwisselen met die paperclip achtige tool die je erbij krijgt, of met een naald, of iets met een zeer smalle scherpe punt.
Anders krijg je de sim tray er niet uit. Maar okee, zelfs al heb je niets, kan het bos toch wel uitkomst bieden, met houtsplinters. Of iets uit de rugzak.
Maar ze hadden het over pogingen tot inloggen met een pincode, kan daar de iphone telefooncode mee bedoelt zijn?
Als ze dit gedaan heeft (omdat ze de pincode van Kris niet wist) dan hoefde ze alleen nog de telefooncode te hebben, of kon ze toen alwel noodoproepen doen met die Iphone?
Het rare is, indien dat gelukt zou zijn op 7 april door Lisanne, waarom dan in totaal 80 pogingen tot inloggen tot 9 april op de telefoon van Kris?
(excuses voor de vele vraagtekens)kan iemand jouw lokatie traceren via telefoon ? - Security.NL
Bovenstaande artikel is zeer interessant......scroll in het artikel helemaal naar beneden
naar de vraag van 08-09-2014 21.53u anoniem.........
Er wordt nogal uitgebreid antwoord gegeven..............Je bent dus a l t i j d te volgen......
in dat zelfde artikel staat onderaan een link......klik daar a.u.b. ook even op ?
In dat artikel krijg ik dus GELIJK ! ........( zelfs na 3 weken )
artikel gevonden dus.......( toen door stratotanker afgezeken hier....)
[ Bericht 27% gewijzigd door suddenintuition op 03-10-2014 02:17:41 ]Indien beide telefoons dan denk ik aan een verdwaling gevolgd door een misdrijf, dus tijdelijk het pad kwijtgeraakt en daarna het besef dat ze niet voor donker terug zouden kunnen, "slechts" 2 noodoproepen die dag omdat ze daarna iemand zijn tegengekomen die hen zou helpen.quote:
Àls het inderdaad zo is dat er na dag 4 op BEIDE telefoons geprobeerd is in te loggen met foutieve codes, dan wordt 'mijn' verdwalingstheorie zwakker. Er zijn in mijn ogen dan 3 mogelijkheden:
1. De telefoons zijn nog steeds in het bezit van K en/of L, maar ze weten hun code niet meer.
2. K & L zijn gestorven zonder toedoen van derden (dus aan de gevolgen van verdwaling), maar derden hebben hun telefoon gevonden.
3. K & L zijn gestorven door toedoen van derden, die vervolgens de telefoons (proberen te) gebruiken.
1 acht ik onwaarschijnlijk.
2 acht ik ook onwaarschijnlijk, omdat de foutieve inlog-pogingen gedaan zijn op dag 5 en verder (denk ik?), het zou wel héél toevallig zijn als ze nét na hun dood gevonden worden door derden die er niets mee te maken hebben.
Dus àls dit klopt, blijft voor mij scenario 3 over, het misdrijfscenario. Maar omdat ik meer geloof in verdwaling, geloof ik eigenlijk niet dat er foutieve inlog-pogingen gedaan zijn op beide telefoons. Dit wordt nergens expliciet gezegd, juist? Dus ik geloof dat één van beide meisjes de foutieve pogingen heeft gedaan, op de telefoon van het andere meisje.Met de kennis die ik heb, is dit zeker een mogelijkheid ja.quote:
Maar het kan haar dus gelukt zijn, en dan het toestel aangezet, maar toen tegen de telefooncode zijn aangelopen (en dat dit dan later de "activiteit" op haar sim zijn geweest van 7 april?).Ja, een viercijferige pincode waarmee je de telefoon beveiligt, in haar geval een iPhone 4. En die hebben nog geen vingerafdruk inlog.quote:Maar ze hadden het over pogingen tot inloggen met een pincode, kan daar de iphone telefooncode mee bedoelt zijn?Ik heb het even gecheckt... ook als je de PUK code, of pincode voor de SIMkaart niet weet, kun je met de iPhone noodoproepen doen.quote:Als ze dit gedaan heeft (omdat ze de pincode van Kris niet wist) dan hoefde ze alleen nog de telefooncode te hebben, of kon ze toen alwel noodoproepen doen met die Iphone?Als het haar gelukt is de simkaart te verwisselen, weet ze nog steeds niet de pincode van de telefoon van Kris. Of een kwaadwillende derde, in dit geval. Of zie ik iets over het hoofd?quote:Het rare is, indien dat gelukt zou zijn op 7 april door Lisanne, waarom dan in totaal 80 pogingen tot inloggen tot 9 april op de telefoon van Kris?
Ik heb overigens zelf maar 3 pogingen om de pincode goed in te geven. Maar als je hem steeds weer uit zet, zal je wel weer opnieuw kunnen beginnen. Dat vergt dan wel het nodige van de batterij.Als ik mijn mobiele opstart als die helemaal uit was, moet ik eerst een PIN code ingeven voor de telefoon, dan nog een voor de SIM. ik weet niet beter, of dan dat de volgorde is: PIN telefoon, PIN SIM. Voor het gemak, hou ik bij beiden al jaren gewoon dezelfde cijfers aan.quote:
[..]
Maar het kan haar dus gelukt zijn, en dan het toestel aangezet, maar toen tegen de telefooncode zijn aangelopen (en dat dit dan later de "activiteit" op haar sim zijn geweest van 7 april?).
Maar ze hadden het over pogingen tot inloggen met een pincode, kan daar de iphone telefooncode mee bedoelt zijn?
Als ze dit gedaan heeft (omdat ze de pincode van Kris niet wist) dan hoefde ze alleen nog de telefooncode te hebben, of kon ze toen alwel noodoproepen doen met die Iphone?
Het rare is, indien dat gelukt zou zijn op 7 april door Lisanne, waarom dan in totaal 80 pogingen tot inloggen tot 9 april op de telefoon van Kris?
(excuses voor de vele vraagtekens)
Echter, als de telefoon aan staat, standby, hoef ik alleen de PIN telefoon in te toetsen, en kan ik alles weer doen.
na 3 keer een verkeerde SIM code ingetoetst te hebben, vraagt elke SIM om een PUK code.
Je kunt wel de telefoon opstarten, als de SIM PUK code nog niet is ingevoerd, maar niet de SIM gebruiken.Mijn zoon is 15 en wat hij allemaal kan met mobiele telefoons, niet normaal.quote:
[..]
Maar je weet wel heel veel hier niet zo bescheiden doen.
Ik had een T-Mobile prepaid mijn kleinzoon kreeg hem in handen voor ik het wist had hij op allerlei knoppen gedrukt.
Geen pincode meer in kunnen voeren en mijn puk code kon ik niet meer vinden ( hij is in de prullenbak beland)
Waren de telefoons van Kris en Lisanne ook zo ingeschakeld.
En hij is "average"
Punt is dat de generatie 13 tot 26 leeft met de telefoons.dat heb ik bij mijn Samsung niet. Gewoon 4 keer 0 (is volgens mij ook vaak de code van mensen. helemaal als ze niks te verbergen hebbenquote:
[..]
Als ik mijn mobiele opstart als die helemaal uit was, moet ik eerst een PIN code ingeven voor de telefoon, dan nog een voor de SIM. ik weet niet beter, of dan dat de volgorde is: PIN telefoon, PIN SIM. Voor het gemak, hou ik bij beiden al jaren gewoon dezelfde cijfers aan.
Echter, als de telefoon aan staat, standby, hoef ik alleen de PIN telefoon in te toetsen, en kan ik alles weer doen.)
Het moment van inloggen vindt nog niet plaats na het inloggen met de pincode van de sim?quote:
Ja, een viercijferige pincode waarmee je de telefoon beveiligt, in haar geval een iPhone 4. En die hebben nog geen vingerafdruk inlog.Dus Lisanne kon (if so) sowieso noodoproepen doen ook zonder de sim te verwisselen?quote:Ik heb het even gecheckt... ook als je de PUK code, of pincode voor de SIMkaart niet weet, kun je met de iPhone noodoproepen doen.Indien het Lisanne was en ze kon na de simkaart te wisselen, of zelfs zonder dat te doen noodoproepen doen met de telefoon van Kris dan weet ik niet waarom ze tot 9 april met die foute pincodes bezig zou blijven, indien bereik kon ze een hulpdienst bellen, zonder bereik had het inloggen ook geen zin.quote:Als het haar gelukt is de simkaart te verwisselen, weet ze nog steeds niet de pincode van de telefoon van Kris. Of een kwaadwillende derde, in dit geval. Of zie ik iets over het hoofd?
Een kwaadwillende derde zou niet met de hulpdiensten willen bellen en misschien wel al die pogingen doen, ik weet het niet, misschien waren al die pogingen wel op beide telefoons.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 03-10-2014 02:22:22 ]{offtopic} Ik wilde toen met zo'n iPhone 4 een video maken, op het strand van Mallorca. Hoge luchtvochtigheid, wind blaast wat... er is geen spat water op gekomen en toch was die daarna helemaal in de war.quote:
Ik had een T-Mobile prepaid mijn kleinzoon kreeg hem in handen voor ik het wist had hij op allerlei knoppen gedrukt.
Geen pincode meer in kunnen voeren en mijn puk code kon ik niet meer vinden ( hij is in de prullenbak beland)
Waren de telefoons van Kris en Lisanne ook zo ingeschakeld.
Ik liep toen einde contract, dus een nieuwe was een mogelijkheid. Maar die omstandigheden werden funest, vooral de combinatie zandkorrels en hoge luchtvochtigheid. Nu met een openklapbare beschermhoes heb je nergens last van {/offtopic}Misschien was een kwaadwillende er niet zeker van welke Whatsapp / SMS berichten van hem/haar er mogelijkerwijze bij K of L nog in de toestellen stonden, of foto's cq. filmpjes. Proberen om erbij te komen, om die te wissen??Wat dan ook tevens betekent, dat de locatie-gegevens van de telefoons
WEL BEKEND ZIJN......of KUNNEN zijn !
We weten echter niet, OF er zo `n diepgaand onderzoek heeft plaatsgevonden
( Of we kunnen wel raden, ....dat ze het eventueel WEL gedaan hebben,
maar er staan mysterieuze belangen op het spel......om dit n i e t bekend te maken )
....ach ja......
oooh ja, en zelfs `zilverpapier ` is blijkbaar niet voldoende......de delen moet zelfs in
LOOD verpakt worden.........( nog erger...)
[ Bericht 16% gewijzigd door suddenintuition op 03-10-2014 02:37:15 ]Dat is een idee, ik denk dat de familie Kremers ook zoiets denkt omdat ze de Whatsapp en SMS berichten van voor 1 april willen hebben.quote:
Misschien was een kwaadwillende er niet zeker van welke Whatsapp / SMS berichten van hem/haar er mogelijkerwijze bij K of L nog in de toestellen stonden, of foto's cq. filmpjes. Proberen om erbij te komen, om die te wissen??
Overigens wat je gisteren schreef, een truc waardoor ze overhaast zijn weggegaan en niemand hebben verteld waar ze heen gingen en daardoor ook niet geheel voorbereid op pad gingen vond ik ook wel een goede gedachte.Er zijn verschillende redenen te bedenken waarom ze wilde inloggen:quote:
Dus Lisanne kon (if so) sowieso noodoproepen doen ook zonder de sim te verwisselen?
Indien het Lisanne was en ze kon na de simkaart te wisselen, of zelfs zonder dat te doen noodoproepen doen met de telefoon van Kris dan weet ik niet waarom ze tot 9 april met die foute pincodes bezig zou blijven, indien bereik kon ze een hulpdienst bellen, zonder bereik had het inloggen ook geen zin.
- misschien wilde ze een afscheidsboodschap achterlaten op de enige telefoon die nog werkte
- of wilde ze kijken of er iets op de iPhone stond waarmee ze de weg terug kon vinden: locatielogs, foto's, een navigatie-app etc.
- of ze dacht dat het wél zou lukken om 112/911 te bellen als ze ingelogd was.De camera werkte nog, konden ze met hun camera filmpjes opnemen?quote:
Er zijn verschillende redenen te bedenken waarom ze wilde inloggen:
- misschien wilde ze een afscheidsboodschap achterlaten op de enige telefoon die nog werkteMisschien, maar daar hadden ze de eeste 4 dagen dan ook naar kunnen kijken.quote:- of wilde ze kijken of er iets op de iPhone stond waarmee ze de weg terug kon vinden: locatielogs, foto's, een navigatie-app etc.
Maar je hebt gelijk er zijn allerlei opties denkbaar, indien het alleen de telefoon van Kris betrof waarop al die inlogpogingen zijn gedaan.Mja.quote:
[..]
Dit.
Bovendien zijn ze wel beiden volwassen.
Waarom zouden de ouders recht hebben op alle privé chats van hen beiden?
Sommige dingen zijn ook na je dood gewoon nog privé.
In het geval van vermissing en men weet de oorzaak nog niet, verdwaling of misdrijf, zou ik persoonlijk zeggen pluis die prive chats maar uit. Ik weet niet hoeveel waarde bepaalde uitspraken hebben 'ze hadden om 14 uur een afspraak aan het begin van het pad', en dat ze zouden geluncht hebben met twee personen die nog niet gevonden zijn. Best kans dat je die gegevens in een van de telefoons vindt. Lijkt mij de moeite waard.
Maar ik begrijp ook niet waarom die vingerafdruk in panama niet door de database wordt gehaald. Omdat er geen onderzoek loopt naar een misdrijf?En dan is, althans voor mij, meteen de vraag beantwoord, waaaarom er op 28 april 2014
in de RTLNight show, al een paar keer in de uitzending genoemd werd ....`over het vasthouden
van K&L daar in de buurt, mogelijk in die huizen ` ......
Daar gaan ze echt niet zo vroeg, na een paar weken al, over speculeren.....wanneer daar geen reden voor was......ik weet al weer genoeg........ze wisten toen al, waar de meisjes geweest waren
.....maar nogmaals, dat is mijn mening..... ( ook een reden om toch , over een ontvoering te spreken, omdat ze al snel wisten, DAT het ook een ontvoering betrof....)
[ Bericht 10% gewijzigd door suddenintuition op 03-10-2014 03:00:38 ]of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.quote:
[..]
De camera werkte nog, konden ze met hun camera filmpjes opnemen?Een onverwachte uitnodiging, een overhaaste beslissing zou veel kunnen verklaren, maar waarom het dan opeens om 16:39 zo mis ging en waarom op die plek?quote:
Op mij komt het over alsof er een truk is toegepast op de meiden.
Door hen op uiterst geraffineerde wijze onder druk te zetten en zo haastige beslissingen te laten nemen (snel kamer verlaten, geen toiletspullen meenemen), niet meer naar het thuisfront Whatsappen, terwijl ze dat volgens de broer van L eerst - " tot vervelens toe" - wel deden, en waar ze:
- continu het thuisfront melden wat ze gingen doen en waar
- normaliter zeker niet zo makkelijk in zouden zijn meegegaan
- in hun teleurstelling dat de hele week slecht begonnen was (wegvallen vrijwilligerswerk)
was hun state of mind ongetwijfeld beinvloed. Alles past niet bij "rustig en bedachtzaam".
Een beetje zoals geraffineerde zakkenrollers je kunnen afleiden in een tram of metro. Er wordt een situatie om je heen gecreerd, waarin je uiterst alert moet blijven, zodat je niet je eigenbelangen en veiligheid uit het oog verliest. En mocht je dat toch doen, gaat het mis.ja, technisch kan dat met Canon Powershot SX270 HSquote:
[..]
of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.Ja zoiets, ipv 80 keer proberen in te loggen en 90 donkere foto's en 2 vage.quote:
of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.Op Boquete.ning beklaagde een vrouw zich over "een peeping Tom" een gluurder, bij de watervallen, een gids meen ik, die daar door de community op aangesproken werd/was in het verleden. Misschien schrokken ze van hem. Of Kris viel in een bijna niet zichtbare kloof, en brak daarbij haar bekken.quote:
[..]
Een onverwachte uitnodiging, een overhaaste beslissing zou veel kunnen verklaren, maar waarom het dan opeens om 16:39 zo mis ging en waarom op die plek?
Stel ze waren met een stel leuke jongens, en die zeiden, he, muchachas, wel eens op een tree trak baan geweest? Stel dat ging mis (Kris valt, zwaargewond, na bellen nr 911, neemt niemand bij 911 op, staan ze daar... tree trak mensen weten van niets, baan is illegaal betreden dr het groepje jongelui, S..T, wat nu?Dat vind ik een zwak punt in de aanname van mensen, die beweren: om batterij te sparen, dan maar helemaal geen boodschappen of een video... die Canon kan enorm mooie HD video's schieten, wat maakt dat nou uit, die ene keer..quote:
of als dat toch te veel batterij nodig had, een foto. Met je vinger iets schrijven in de aarde. Of met takjes wat woorden neerleggen.
Een telefoon verliest er ook nauwelijks een half procentpunt batterij mee. Als je de telefoon al wilt sparen, dan toch niet je Canon.Ik heb een vraag, indien Kris en Lisanne zijn doorgelopen in een rechte lijn, in een 'normaal' tempo, op welke dag zou Kris dan ongeveer haar spijkerbroek bij de rivier hebben achtergelaten?quote:
Dat moet dan wel, en dat heeft dan vingerafdrukken achtergelaten, ik zie het de politie in Panama niet doen iig.
Maar ja die Indianen met plakband in de weer ik zie het niet gebeuren.
Misschien indien er een misdrijf heeft plaatsgevonden heeft de dader de toestellen willen vernielen, en is daar op teruggekomen, ik kan het echt niet plaatsen.quote:
Het gaat wel erg hard hier. Het is gek dat ze in een ander werelddeel iets met plakband doen, dus wordt er in een woordenboek gekeken. En even later zijn de telefoons stuk, want dat stond immers in het woordenboek.Ik zag de gekte toenemen. Plakbandje, dus misdrijf. En postte mijn reactie over die gekte. Best grappig, dat het zo onder elkaar staat, maar dat bepaal ik niet. Sowieso had ik het niet speciaal over jou. Het was maar een voorbeeld.quote:Dat is ongeveer na 10 km op het pad... het is moeilijk terrein, maar toch hebben ze bergop al sneller gelopen dan 1,5 km. per uur... je zou het vroeg op dag 2 in ieder geval kunnen bereiken.quote:
Ik heb een vraag, indien Kris en Lisanne zijn doorgelopen in een rechte lijn, in een 'normaal' tempo, op welke dag zou Kris dan ongeveer haar spijkerbroek bij de rivier hebben achtergelaten?
Dit is trouwens het aanzicht van de Mirador, van de zijde van Bocas del Toro.. dus als je achterom zou kijken op het pad:
De gele ster geeft ongeveer de omgeving van de Mirador aan, maar is niet accuraat.. wel zie je dan de paddocks op de helling.
En kun je ook duidelijk zien, dat je ter linkerzijde van de Rio Culebra/Changuinola, bij Alto Romero toch een serieuze bergkam overmoet... maar als je nu bij de vierde kabelbrug, de Rio Velorio naar links volgt vanuit dit perspectief, kun je die kam van een 900 meter hoogte omzeilen.
Zo ziet het er van wat dichterbij uit:
Rechts op de foto kun je de paddocks zien, hoog op de helling.
Toegegeven, op een pad in de dichte begroeiing zal dit allemaal niet zichtbaar zijn... toch daal je in weinig kilometers van 1900 naar 800 meter hoogte en minder en zul je toch zeker bij de paddocks of richting de rivier achteromkijkend de bergrug kunnen zien, als ijkpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 03-10-2014 04:06:52 ]Dankjewel!quote:
[..]
Dat is ongeveer na 10 km op het pad... het is moeilijk terrein, maar toch hebben ze bergop al sneller gelopen dan 1,5 km. per uur... je zou het vroeg op dag 2 in ieder geval kunnen bereiken.
Dit is trouwens het aanzicht van de Mirador, van de zijde van Bocas del Toro.. dus als je achterom zou kijken op het pad:
[ afbeelding ]
De gele ster geeft ongeveer de omgeving van de Mirador aan, maar is niet accuraat.. wel zie je dan de paddocks op de helling.
En kun je ook duidelijk zien, dat ter linkerzijde van de Rio Culebra/Changuinola, bij Alto Romero toch een serieuze bergkam overmoet... maar als je nu bij de vierde kabelbrug, de Rio Velorio naar links volgt vanuit dit perspectief, kun je die kam van een 900 meter hoogte omzeilen.
Zo ziet het er van wat dichterbij uit:
[ afbeelding ]
Rechts op de foto kun je de paddocks zien, hoog op de helling.
Toegegeven, op een pad in de dichte begroeiing zal dit allemaal niet zichtbaar zijn... toch daal je in weinig kilometers van 1900 naar 800 meter hoogte en minder en zul je toch zeker bij de paddocks of richting de rivier achteromkijkend de bergrug kunnen zien, als ijkpunt.Mijn oma had vroeger een kanarie, die zei dat ook altijd, hele volzinnen echt merkwaardig!quote:
Ik zag de gekte toenemen. Plakbandje, dus misdrijf. En postte mijn reactie over die gekte. Best grappig, dat het zo onder elkaar staat, maar dat bepaal ik niet. Sowieso had ik het niet speciaal over jou. Het was maar een voorbeeld.
Soms zat hij dagen geruisloos in zijn kooi, sowieso was het niet echt een olijk dier, maar goed nu ga ik teveel O/T.Pff, vermoeiend dit.
- Een iPhone vraagt eerst de telefoon PIN en daarna de SIM pin (die je overigens niet perse hoeft in te vullen om te telefoon te kunnen gebruiken).
- Met de camera was het lastig om een video te maken.
valt mee hoorquote:
[..]
Mijn oma had vroeger een kanarie, die zei dat ook altijd, hele volzinnen echt merkwaardig!
Soms zat hij dagen geruisloos in zijn kooi, sowieso was het niet echt een olijk dier, maar goed nu ga ik teveel O/T.Wat ik mij afvraag, misschien al antwoord op gegeven in een vorig deel maar ondanks dat ik vrijwel alles lees onthoud ik ook niet alles. Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?Ja dat kan. Zelfs als je een geheugenkaart formatteert, zijn de data niet weg, enkel het bestand dat verwijst waar precies alle foto's staan.quote:
Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?
Maar als je foto's verwijdert, betekent dit dat de data verdwijnt die zegt, waar de foto precies staat op de kaart.. en als je dan nieuwe foto's maakt, mogen die ook over die plekken worden heen geschreven.
De kans dat je dan nog de originele foto's zonder schade terug kunt halen wordt kleiner en kleiner met iedere nieuwe foto die je neemt en wordt opgeslagen.
Maar het is mogelijk dat je wel nog wat foto's, zij het in slechte staat, kunt terugvinden toch...dank je Pericoquote:
[..]
Ja dat kan. Zelfs als je een geheugenkaart formatteert, zijn de data niet weg, enkel het bestand dat verwijst waar precies alle foto's staan.
Maar als je foto's verwijdert, betekent dit dat de data verdwijnt die zegt, waar de foto precies staat op de kaart.. en als je dan nieuwe foto's maakt, mogen die ook over die plekken worden heen geschreven.
De kans dat je dan nog de originele foto's zonder schade terug kunt halen wordt kleiner en kleiner met iedere nieuwe foto die je neemt en wordt opgeslagen.
Maar het is mogelijk dat je wel nog wat foto's, zij het in slechte staat, kunt terugvinden toch...
Ik blijf van mening dat die 90 foto's niet door K/L zijn gemaakt, ik probeer een beetje te bedenken waarom iemand anders ze gemaakt zou hebben. Uit verveling. Om oude foto's te overschrijven. Tja.Onze vriend HJ Korterink laat ook weer 's zijn licht schijnen over de zaak.
Eigenlijk vond ie die uitzending bij Late Night maar niks, en dat er niks wijst op ontvoering en/of misdrijf.
http://www.misdaadjournalist.nl/HJKquote:
Onze vriend HJ Korterink laat ook weer 's zijn licht schijnen over de zaak.
Eigenlijk vond ie die uitzending bij Late Night maar niks, en dat er niks wijst op ontvoering en/of misdrijf.
http://www.misdaadjournalist.nl/Weken heeft hij niets gemeld over deze zaak, terwijl hij toen zei dat hij het liefst naar Panama zou gaan en dan kruipt hij nu weer uit zijn hol om te zeiken over mensen die graag willen weten wat er is gebeurd....
Met een iPhone kan je foto's maken en video's maken zonder dat je de code hoeft in te vullen. Dat betekent dat als je de inlogcode niet hebt deze foto's ook niet kunt verwijderen!Ik wil even aangeven dat dit, van het foutief inloggen op beide telefoons vanaf de vijfde dag, niet zo gezegd is in de uitzending:quote:
Mbt de telefoons, er zou 80 pogingen tot inloggen zijn gedaan met een verkeerde pincode, vermoedelijk op beide telefoons, vanaf de vijfde dag.
Indien alleen op de telefoon van Kris (die indruk krijg ik niet geheel) dan zou het kunnen dat Lisanne die 80 pogingen heeft gedaan, omdat de batterij van haar telefoon leeg was, had ze niet haar sim kunnen overzetten naar de telefoon van Kris in dat geval? Bvd.
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa
3.40
De vader:
Hij heeft het over 1 telefoon (zegt letterlijk 'telefoon' en niet 'telefoons') waarop (ik citeer) 'vier, vijf dagen met een juiste pincode is ingelogd en vier, vijf dagen met een onjuiste pincode is proberen in te loggen'. En Kris heeft die onjuiste inlogging niet gedaan, zegt hij.
Gaat duidelijk alleen over de telefoon van Kris, de iPhone.
8.55
De oud-politie:
Hij heeft het over 1 april de noodoproep. En dan "de dagen erna" (na 1 april dus) is er (Umberto) 'tot 80 keer geprobeerd in te loggen op de telefoons'.
Dus dat stukje gaat over beide telefoons, na 1 april. Dus niet perse alleen na dag 5.Make my day!Ja, voor de politie, opsporing e.d wel.quote:
[..]
Mja.
In het geval van vermissing en men weet de oorzaak nog niet, verdwaling of misdrijf, zou ik persoonlijk zeggen pluis die prive chats maar uit. Ik weet niet hoeveel waarde bepaalde uitspraken hebben 'ze hadden om 14 uur een afspraak aan het begin van het pad', en dat ze zouden geluncht hebben met twee personen die nog niet gevonden zijn. Best kans dat je die gegevens in een van de telefoons vindt. Lijkt mij de moeite waard.
Maar ik begrijp ook niet waarom die vingerafdruk in panama niet door de database wordt gehaald. Omdat er geen onderzoek loopt naar een misdrijf?
Maar om alles wat privé is van beide dames (dus ook van Lisanne) zomaar aan de ouders (bijv. Die van Kris) te verstrekken? Ik zie het doel daar niet van.Make my day!okquote:Op vrijdag 3 oktober 2014 08:47 schreef Amplifier het volgende:
Met een iPhone kan je foto's maken en video's maken zonder dat je de code hoeft in te vullen. Dat betekent dat als je de inlogcode niet hebt deze foto's ook niet kunt verwijderen!
het ging mij om die 90 foto's die met de canon zijn gemaakt
het gaat mij ook om het eerste.quote:
[..]
Ja, voor de politie, opsporing e.d wel.
Maar om alles wat privé is van beide dames (dus ook van Lisanne) zomaar aan de ouders (bijv. Die van Kris) te verstrekken? Ik zie het doel daar niet van.Ah, okay.quote:
Dacht dat het er over ging waarom de ouders de geschiedenis van de sms'jes etc van voor 1 april niet kregen.
Dat antwoord lijkt mij duidelijk: Op basis waarvan hebben ze daar recht op?Make my day!En op basis waarvan hebben politie en opsporingsdiensten daar recht op?quote:
[..]
Ah, okay.
Dacht dat het er over ging waarom de ouders de geschiedenis van de sms'jes etc van voor 1 april niet kregen.
Dat antwoord lijkt mij duidelijk: Op basis waarvan hebben ze daar recht op?
K & L hebben daar geen toestemming voor gegeven en worden ook niet verdacht van een ernstig misdrijf.Ik weet niet of ze daar "recht"op hebben maar het lijkt me niet meer dan logisch dat nabestaanden alle spullen terug krijgen en dus ook de gegevens van de telefoons.quote:
[..]
Ah, okay.
Dacht dat het er over ging waarom de ouders de geschiedenis van de sms'jes etc van voor 1 april niet kregen.
Dat antwoord lijkt mij duidelijk: Op basis waarvan hebben ze daar recht op?
Tenzij die niet kunnen worden gegeven in het belang van het onderzoek.
Denk ikDat lijkt me een lastige afweging. Het materiaal zou licht kunnen werpen op een eventueel misdrijf. En hoe zit het met het bekijken van de internethistory van K en L op de computer in de taalschool? Dat is strikt genomen ook privé. Of gaat dan het feit dat het een 'openbare' of 'gedeelde' computer is voor?quote:
[..]
En op basis waarvan hebben politie en opsporingsdiensten daar recht op?
K & L hebben daar geen toestemming voor gegeven en worden ook niet verdacht van een ernstig misdrijf.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Nee dat is niet waar. Het recht op privacy personen zegt dat niemand recht heeft op inzage in prive gegevens zoals telefoon en emailberichten. De ouders kunnnen een verzoek indienen maar dan moet er wel een reden zijn voor dat verzoek. Aangezien de zaak als overleden door de gevolgen van verdwalen wordt gezienquote:
[..]
Ik weet niet of ze daar "recht"op hebben maar het lijkt me niet meer dan logisch dat nabestaanden alle spullen terug krijgen en dus ook de gegevens van de telefoons.
Tenzij die niet kunnen worden gegeven in het belang van het onderzoek.
Denk ik
en er geen politie onderzoek gaande is, is de kans klein dat ze inzage krijgen. Alleen als er aanwijzingen zijn voor een misdrijf, maar die zijn er volgens het NFI niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 03-10-2014 11:22:57 ]K & L verdwenen op 1 april. Het NFI kreeg van het OM opdracht om hun telefoongegevens vanaf 1 april uit te pluizen. Het is een grote stap verder om gegevens van daarvoor te bekijken.
Natuurlijk kunnen daar aanwijzingen in zitten maar zelfs de opsporingsdiensten mogen niet zomaar alle privégegevens van een overledene inzien.http://www.soccernet.nl/c7e6vjcq.png
Even niet over die telefoons maar over het been, broekje en de rots!
Het is wat luguber maar veronderstel dat Kris ergens klem tussen is komen te zitten of een afschuwelijke val heeft gemaakt.
Hierbij haar bekken gebroken, waarna haar been los kwam te zitten van haar lichaam.
Lisanne heeft haar proberen te helpen en haar broekje uit gedaan die dan waarschijnlijk zonder de knoop los te maken makkelijk naar beneden kan worden getrokken. Verklaart: Dichte knoop, been op de rots (met de rest?) door Lisanne daar naar toe gesleept.er zijn geen bloedsporen gevonden op het broekjequote:
http://www.soccernet.nl/c7e6vjcq.png
Even niet over die telefoons maar over het been, broekje en de rots!
Het is wat luguber maar veronderstel dat Kris ergens klem tussen is komen te zitten of een afschuwelijke val heeft gemaakt.
Hierbij haar bekken gebroken, waarna haar been los kwam te zitten van haar lichaam.
Lisanne heeft haar proberen te helpen en haar broekje uit gedaan die dan waarschijnlijk zonder de knoop los te maken makkelijk naar beneden kan worden getrokken. Verklaart: Dichte knoop, been op de rots (met de rest?) door Lisanne daar naar toe gesleept.80 pogingen en dan raak (want op 11 april was er succesvol ingelogd en is de telefoon een uur ofzo aan geweest). de pincode van een telefoon is toch 4 cijfers? Dat is dan met 80 pogingen snel raak. Het lijkt dan dat degene 2 cijfers wist en nog 2 moest raden (daar heb je max 100 pogingen voor nodig). Is dit een aanwijzing dat Kris Lisanne op het laatst de cijfers heeft gegeven, maar Lisanne twee getallen niet goed kon verstaan/onthouden. In dat geval dan dus geen plotseling dodelijk ongeluk, maar een ziekte of verzwakking.
Waarom zou een derde willen inloggen op de telefoon en daar 80 pogingen aan wagen? Om na succesvol te hebben ingelogd hem daarna in de tas te doen en langs een rivier te zetten ...Als je je bekken breekt, valt je been er niet van af. Er zitten nog spieren en huid omheen. Een broek uitdoen doet denk ik dan verrekte pijn! Daarmee help je iemand niet. Bovendien, als je zo ergens klem tussen zit, krijg je ook niet makkelijk kleding los.quote:Even niet over die telefoons maar over het been, broekje en de rots!
Het is wat luguber maar veronderstel dat Kris ergens klem tussen is komen te zitten of een afschuwelijke val heeft gemaakt.
Hierbij haar bekken gebroken, waarna haar been los kwam te zitten van haar lichaam.
Lisanne heeft haar proberen te helpen en haar broekje uit gedaan die dan waarschijnlijk zonder de knoop los te maken makkelijk naar beneden kan worden getrokken. Verklaart: Dichte knoop, been op de rots (met de rest?) door Lisanne daar naar toe gesleept.Dat en het bekken was niet gebroken. Althans, het darmbeen dat gevonden was is een apart deel van het bekken; dat is niet los 'gebroken' van de rest van het bekken.quote:
[..]
Als je je bekken breekt, valt je been er niet van af. Er zitten nog spieren en huid omheen. Een broek uitdoen doet denk ik dan verrekte pijn! Daarmee help je iemand niet. Bovendien, als je zo ergens klem tussen zit, krijg je ook niet makkelijk kleding los.
En al zou je je bekken breken, dan raakt je been nog niet los gebroken van je lichaam. Qua bot dan.quote:Skelet van het bekken, vooraanzicht
1=heiligbeen, 2=darmbeen, 3=zitbeen, 4=schaambeen (4a=corpus, 4b=ramus superior (richting hoofd), 4c=ramus inferior (aan staartzijde), 4d=tuberculum pubicum), 5=symfyse (schaambeensvoeg), 6=heupkom, 7=foramen obturatum, 8=staartbeen, rode stippellijn= linea terminalisquote:Het bekken bestaat uit vier botten: heiligbeen, staartbeen en het linker en rechter heupbeen. Het linker en rechter heupbeen is opgebouwd uit drie onderling in de puberteit vergroeide botten: het darmbeen, het zitbeen en het schaambeen. Deze drie botten vormen samen het heupbeen en de heupkom.
[ Bericht 14% gewijzigd door Ouder1 op 03-10-2014 12:35:11 ]op 11 april is er geen pin gebruikt staat in het overzicht in de OP...quote:
80 pogingen en dan raak (want op 11 april was er succesvol ingelogd en is de telefoon een uur ofzo aan geweest). de pincode van een telefoon is toch 4 cijfers? Dat is dan met 80 pogingen snel raak. Het lijkt dan dat degene 2 cijfers wist en nog 2 moest raden (daar heb je max 100 pogingen voor nodig). Is dit een aanwijzing dat Kris Lisanne op het laatst de cijfers heeft gegeven, maar Lisanne twee getallen niet goed kon verstaan/onthouden. In dat geval dan dus geen plotseling dodelijk ongeluk, maar een ziekte of verzwakking.
Waarom zou een derde willen inloggen op de telefoon en daar 80 pogingen aan wagen? Om na succesvol te hebben ingelogd hem daarna in de tas te doen en langs een rivier te zetten ...Interessante gedachte. Wat ik dan vreemd vind is die ene foto (tak met zakjes) die in portretstand (verticaal beeld) is gefotografeerd ipv landscape (horizontaal). Niet scheef, maar keurig portretstand. Dat doe je alleen expres, om een reden.quote:Wat ik mij afvraag, misschien al antwoord op gegeven in een vorig deel maar ondanks dat ik vrijwel alles lees onthoud ik ook niet alles. Die camera, die laatste 90 foto's. Wat als de laatste 90 foto's genomen waren door L/K en info bevatte, maar iemand dat om watvoor reden dan ook eraf wilde hebben, is het dan mogelijk om die 90 foto's te verwijderen en dan 'op die plek' opnieuw 90 foto's te maken waardoor die 90 foto's van K/L nooit meer terug te halen zijn?dat laatste denk ik ook, dat het expres is gedaan, maar zie ik niet als reden dat elk rood vlaggetje voor 1 van de meiden staat oid. Meer als, ok, nu ff een echte foto tussendoor, eens ff kijken, ja dat takje, scherp in beeld, klik.quote:
[..]
Interessante gedachte. Wat ik dan vreemd vind is die ene foto (tak met zakjes) die in portretstand (verticaal beeld) is gefotografeerd ipv landscape (horizontaal). Niet scheef, maar keurig portretstand. Dat doe je alleen expres, om een reden.Oeps, ik ging er vanuit van wel.quote:op 11 april is er geen pin gebruikt staat in het overzicht in de OP...
Daar gaat m'n theorietje ...Hier is de video van 'Song for Kris':
Info en downloadlinks:
http://www.answersforkris.com/without-you-here/In de trant van: iemand is toevallig langsgelopen, ziet tas en gaat de inhoud uitproberen? Waarom laat hij dan op dat moment de telefoons ongemoeid? Waarom die dan niet uitproberen? Dat snap ik dan niet en daarom vind ik dat niet erg aannemelijk. Ik denk ook niet dat de foto symbolisch is. De meiden waren bezig met overleven en ik denk niet dat ze bezig waren met hints maken en achterlaten. Als de foto van de tak de tak als onderwerp had, dan was de foto in landscape gemaakt, niet portret. De foto's lijken mij wèl van K&L. Ze hoorden iets, of werden in hun slaapplaats overvallen door stijgend water/iets anders? Klommen op de rots, wisten dat die hoog was en ze er af konden vallen en maakten wat foto's om zich heen om zich te oriënteren, hoever ze konden op de rots. Of de tak (om te zwaaien) was gevallen en konden ze in het donker niet terugvinden. Zoiets denk ik dat er achter de foto's zit.quote:dat laatste denk ik ook, dat het expres is gedaan, maar zie ik niet als reden dat elk rood vlaggetje voor 1 van de meiden staat oid. Meer als, ok, nu ff een echte foto tussendoor, eens ff kijken, ja dat takje, scherp in beeld, klik.Vergroeid dus en geen los onderdeel. Lassen door vergroeiing zijn zelfs nog steviger dan het bot zelf. Het darmbeen moet dan toch wel met kracht afgebroken zijn.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 03-10-2014 13:13:13 ]nee. Ik denk dat degene die deze fotos heeft gemaakt de tas al wat langer in bezit had. Na half twee smiddags op 6 april had een telefoon het laatst een activiteit (ok, op die ene op 11 april na dan). Ik heb niet zo'n duidelijk idee erover, maar of al vanaf ongeveer het begin of kort nadat de telefoon voor het laatst activiteit vertoonde was de tas in bezit van degene die de nachtfotos heeft gemaakt, denk ik. En dan meer omdat ie van de tas afwilde, het door de zoekactie misschien te heet onder de voeten werd? En waarom dan die 90 foto's... Het is sowieso een afwijkend tijdstip voor welke activiteit dan ook. En ik blijf erbij, dat ik denk dat het een plek is waar vaker mensen komen om wat te zitten, uitrusten, tijd voorbij te laten gaan oid.quote:
[..]
In de trant van: iemand is toevallig langsgelopen, ziet tas en gaat de inhoud uitproberen? Waarom laat hij dan op dat moment de telefoons ongemoeid? Waarom die dan niet uitproberen? Dat snap ik dan niet en daarom vind ik dat niet erg aannemelijk. Ik denk ook niet dat de foto symbolisch is. De meiden waren bezig met overleven en ik denk niet dat ze bezig waren met hints maken en achterlaten. Als de foto van de tak de tak als onderwerp had, dan was de foto in landscape gemaakt, niet portret. De foto's lijken mij wèl van K&L. Ze hoorden iets, of werden in hun slaapplaats overvallen door stijgend water/iets anders? Klommen op de rots, wisten dat die hoog was en ze er af konden vallen en maakten wat foto's om zich heen om zich te oriënteren, hoever ze konden op de rots. Of de tak (om te zwaaien) was gevallen en konden ze in het donker niet terugvinden. Zoiets denk ik dat er achter de foto's zit.Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn sluit de waarschijnlijke lokatie van de steen nog steeds uit dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben. De optie per ongeluk afdrukken door inboorling valt door de compositie af. Het doel wordt zo wel duidelijk: een verdwaling ensceneren door daders eventueel in combinatie met overschrijven van belastend beeldmateriaal.quote:
[..]
Interessante gedachte. Wat ik dan vreemd vind is die ene foto (tak met zakjes) die in portretstand (verticaal beeld) is gefotografeerd ipv landscape (horizontaal). Niet scheef, maar keurig portretstand. Dat doe je alleen expres, om een reden.Mbt tot die 80 pogingen met de telefoon.
Je kan op de iPhone instellen dat na 5 aantal mislukte pogingen alles op de iPhone gewist wordt.
Iemand vroeg of de inlogcode 4 cijfers zijn. Klopt, dat betreft dan een eenvoudige code. Je kan ook kiezen voor een 6-cijferige code.Nee, dit klopt niet. Nog even afgezien van het feit dat de beenderen van het bekken niet aan elkaar gelast zitten.quote:
[..]
Vergroeid dus en geen los onderdeel. Lassen door vergroeiing zijn zelfs nog steviger dan het bot zelf. Het darmbeen moet dan toch wel met kracht afgebroken zijn.Inboorling?quote:
[..]
Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn sluit de waarschijnlijke lokatie van de steen nog steeds uit dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben. De optie per ongeluk afdrukken door inboorling valt door de compositie af. Het doel wordt zo wel duidelijk: een verdwaling ensceneren door daders eventueel in combinatie met overschrijven van belastend beeldmateriaal.
In welke tijd leef jij?Die locatie waar jij op doelt ligt die hoog? Ik denk dat die eerste foto van een soort plateau kwam dat "hoog" ligt en die ronde steen meer aan/ in water.quote:
[..]
Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn sluit de waarschijnlijke lokatie van de steen nog steeds uit dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben. De optie per ongeluk afdrukken door inboorling valt door de compositie af. Het doel wordt zo wel duidelijk: een verdwaling ensceneren door daders eventueel in combinatie met overschrijven van belastend beeldmateriaal.autochtoon is misschien wat hipper, maar volgens mij is inboorling bewust gekozen met het oog op de indianen die niet zouden weten hoe ze met een camera om zouden kunnen gaan. Als soort van grapje met een link naar vorige topics hoe erover werd gepraat.quote:Speciaal gekozen voor de mensen die posten alsof de indianen in het park daar met botjes door de neus rondlopen.quote:
edit: wat Marrije wel oppikt dus.Ook al zat het been nog vast aan weefsel, spieren ed dan kan ik me voorstellen dat het been erg gaat mee geven en je dan de broek kan verwijderen.quote:
[..]
Nee, dit klopt niet. Nog even afgezien van het feit dat de beenderen van het bekken niet aan elkaar gelast zitten.Eens met jou dat het de combinatie van hoogteverschil/verval en positie t.o.v. water is die het aantal mogelijke plekken limiteert.quote:
[..]
Die locatie waar jij op doelt ligt die hoog? Ik denk dat die eerste foto van een soort plateau kwam dat "hoog" ligt en die ronde steen meer aan/ in water.Nee dit is zeer onwaarschijnlijk. Het been krijgt door een breuk van het bekken niet tot nauwelijks extra bewegingsvrijheid. Het been zit namelijk vooral vast aan het bekken door pezen en spieren. Een bekkenbreuk (afhankelijk van waar de breuk zit), maakt het juist heel erg moeilijk om een broekje uit te doen. Mocht jij je bekken breken, dan hoop je dat ze je broek gewoon openknippen in plaats van naar beneden trekken, want het doet erg veel pijn.quote:
[..]
Ook al zat het been nog vast aan weefsel, spieren ed dan kan ik me voorstellen dat het been erg gaat mee geven en je dan de broek kan verwijderen.
De connectie die hier wordt gezocht tussen het vinden van een deel van het bekken en het dichtgeknoopte broekje is mijn s inziens zeer zeer onwaarschijnlijk.Zelfde grapjes als bij HJK op de site dusquote:
[..]
Speciaal gekozen voor de mensen die posten alsof de indianen in het park daar met botjes door de neus rondlopen.
edit: wat Marrije wel oppikt dus.FF terug. Een bekkengordel bestaat uit 3 delen. Twee heupbeenderen en het heiligbeen.quote:
[..]
Vergroeid dus en geen los onderdeel. Lassen door vergroeiing zijn zelfs nog steviger dan het bot zelf. Het darmbeen moet dan toch wel met kracht afgebroken zijn.
Ik gebruik liever de term 'darmbeen' dan 'heupbeen' omdat dat voor leken beter te begrijpen is (een gebroken heup is namelijk een deel van het dijbeen en niet van het bekken).
Dus twee darmbenen en een heiligbeen. Die zijn niet met elkaar vergroeid.
Het darmbeen bestaat uit 3 aan elkaar gegroeide botten. Er is één compleet darmbeen (heupbeen/bekkenbeen) gevonden.Er valt niets te debunken als jij je bron niet geeft.quote:
Aangezien mijn match van de steen en de analyse van de metadata door Perico nog steeds niet gedebunkt zijn
Verder vind ik de foto's die je toonde verre van overtuigend. En wil je er niet aan dat er duizenden gelijkende stenen zijn waar geen foto's van zijn. Het is dus kas onmogelijk om via het internet de juiste steen te lokaliseren.Ook al heb je nog zoveel pijn en als er een giga grote wond net in de lies zit dan zal toch die broek uit moeten om te kijken/ helpen!quote:
[..]
FF terug. Een bekkengordel bestaat uit 3 delen. Twee heupbeenderen en het heiligbeen.
Ik gebruik liever de term 'darmbeen' dan 'heupbeen' omdat dat voor leken beter te begrijpen is (een gebroken heup is namelijk een deel van het dijbeen en niet van het bekken).
Dus twee darmbenen en een heiligbeen. Die zijn niet met elkaar vergroeid.
Het darmbeen bestaat uit 3 aan elkaar gegroeide botten. Er is één compleet darmbeen (heupbeen/bekkenbeen) gevonden.Het zal maar toevallig een steen zijn bij een fotoplek, waar toeristen min of meer langskomen en foto's maken. Dan zou het nog wel eens kunnen.quote:
[..]
Er valt niets te debunken als jij je bron niet geeft.
Verder vind ik de foto's die je toonde verre van overtuigend. En wil je er niet aan dat er duizenden gelijkende stenen zijn waar geen foto's van zijn. Het is dus kas onmogelijk om via het internet de juiste steen te lokaliseren.Ik kan je uit ervaring vertellen dat dat niet zo werkt. Als Kris in dat geval nog leefde is het volkomen onmogelijk die broek uit te trekken. Als ze was overleden dan is het een hele klus om iemand uit de kleren te krijgen, gebroken heup of bekken of niet. Een dood lichaam is erg lastig te hanteren.quote:
[..]
Ook al zat het been nog vast aan weefsel, spieren ed dan kan ik me voorstellen dat het been erg gaat mee geven en je dan de broek kan verwijderen.
In de praktijk zullen kleren dus ook vaak losgeknipt worden als er geen dringende reden is om ze heel te houden.Er is gepost over een improvisatorisch graf dat de langstlevende (L.) mogelijk zou hebben kunnen gemaakt. Daarna dieren er mee aan de haal.
Als L. niet meer via een ingetypt bericht zou kunnen laten weten (niet meer met haar eigen telefoon - batterij- leeg, niet met die van K - weet inlogcode niet) dat haar vriendin is overleden, lijkt het me dat ze een foto van dat graf gemaakt zou hebben.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)HJK had ook een zinnige mededeling (als ie klopt), n.l. dat het niet gebruikelijk is dat forensische rapporten integraal aan nabestaanden worden toegezonden.quote:
[..]
Zelfde grapjes als bij HJK op de site dusAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Geloof mij; dat krijg je niet voor elkaar. In de ambulance hebben ze daar zelf een speciale kledingschaar voor die ook door leer en metaal heen kan. Uit trekken kan niet en zal onherroepelijk veel schade veroorzaken bij een breuk.quote:
[..]
Ook al heb je nog zoveel pijn en als er een giga grote wond net in de lies zit dan zal toch die broek uit moeten om te kijken/ helpen!
Maar eerst was het een breuk en nu een grote wond? Hoe kan het dan dat er geen bloedsporen zijn gevonden op het broekje?Je kan beter toch de normale naam gebruiken anders klopt het niet meer, ook niet voor leken. Het heupbeen (os coxae) bestaat namelijk uit drie aaneen gegroeide botten. Een van de drie is het darmbeen (os ileum), de andere twee het zitbeen en het schaambeen.quote:
[..]
FF terug. Een bekkengordel bestaat uit 3 delen. Twee heupbeenderen en het heiligbeen.
Ik gebruik liever de term 'darmbeen' dan 'heupbeen' omdat dat voor leken beter te begrijpen is (een gebroken heup is namelijk een deel van het dijbeen en niet van het bekken).
Dus twee darmbenen en een heiligbeen. Die zijn niet met elkaar vergroeid.
Het darmbeen bestaat uit 3 aan elkaar gegroeide botten. Er is één compleet darmbeen (heupbeen/bekkenbeen) gevonden.
Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?Je moet dan een 360 graden foto hebben want die twee locaties moeten wel heel dicht op elkaar hebben gelegen.quote:
[..]
Het zal maar toevallig een steen zijn bij een fotoplek, waar toeristen min of meer langskomen en foto's maken. Dan zou het nog wel eens kunnen.Die heb je helemaal niet nodig om vast te stellen dat ze identiek zijn. En dat niet alleen, ook de stenen in het water kloppen. Meer dan 100% match ga je inderdaad niet vinden. En nee, er zijn helemaal niet veel stenen die op elkaar lijken. Of je moet ze zien als Europese meisjes die ook allemaal op elkaar lijken in de ogen van een Panamees.quote:
[..]
Er valt niets te debunken als jij je bron niet geeft.Nee, het gehele heupbeen is gevonden. Eén heupbeen dus. Dus drie aan elkaar gegroeide delen.quote:
[..]
Je kan beter toch de normale naam gebruiken anders klopt het niet meer, ook niet voor leken. Het heupbeen (os coxae) bestaat namelijk uit drie aaneen gegroeide botten. Een van de drie is het darmbeen (os ileum), de andere twee het zitbeen en het schaambeen.
Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?
Leken hier denken echter dat die aan het heiligbeen en het andere heupbeen vergroeid zijn en dat het dus gebroken is.
Overigens is het voor mij wel een punt dat die verbindingen tussen heiligbeen en heupbenen er erg lang over doen om te vergaan. Daar had ik direct een probleem mee toen ik die foto zag. Bij zo'n verbinding zal het bot eerder scheuren/breken dan de verbinding los zal gaan. Het gaat er bij mij niet in dat deze ligamenten ontbonden zijn en er tegelijkertijd een stuk huid wordt gevonden en nog weke delen in die schoen.Ziet er wel naar uit ja. -edit-quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?
Vraag is valt dit er zo spontaan af als de zachte weefsels vergaan zijn?
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 03-10-2014 14:20:57 ]Bron? Of is dat jouw perceptie?quote:
En nee, er zijn helemaal niet veel stenen die op elkaar lijken.quote:
[..]
Ziet er wel naar uit ja.De familie heeft dringend verzocht deze foto's niet meer te gebruiken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[/quote]Net de foto's erbij gezocht:quote:
[..]
Je kan beter toch de normale naam gebruiken anders klopt het niet meer, ook niet voor leken. Het heupbeen (os coxae) bestaat namelijk uit drie aaneen gegroeide botten. Een van de drie is het darmbeen (os ileum), de andere twee het zitbeen en het schaambeen.
Als ik het goed begrijp is het deel van het heupbeen gevonden dat oorspronkelijk het darmbeen is?
-edit-
Als ik dit zo zie is dit zelfs een volledig intact heupbeen vanaf centraal in het lichaam bekeken (mediaal). Hoewel het moeilijk te zien is op dit fotootje, zie ik dat het heupbeen inclusief darmbeen, zitbeen en schaambeen intact is. Lijkt mij dus vanachter mijn pc-scherm geen bekkenbreuk te zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lavenderr op 03-10-2014 14:20:28 ]>knip<quote:
[/quote]
Nogmaals: De familie heeft dringend verzocht deze foto's niet meer te plaatsen/posten/gebruiken.
Een beetje respect voor de familie graag?Nogmaals: De familie heeft dringend verzocht deze foto's niet meer te plaatsen/posten/gebruiken.quote:
Een beetje respect voor de familie graag?
[/quote]
Deze foto's zijn over de hele wereld vertoont onder andere op TV. Ze staan al bijna 100 topics lang in nota bene de OP van ieder topic. Als ik dan een relevante opmerking wil maken over het al dan niet gebroken zijn van het heupbeen dan is dit niet respectvol?
Aan het idee dat het gebroken zou zijn worden hier de wildste theorieën opgehangen, door wat toelichting te geven aan de hand van de foto kan er moeilijk iemand gekwetst zijn. Lijkt mij erger voor de ouders dat er allerlei vreemde theorieën worden bedacht, dan dat de foto voor de 10000001 ste nog een keer extra getoond wordt.Niet iedere OP want ik heb ze er al meerdere malen uitgehaald. Als ze zo gemakkelijk te vinden zijn dan googlen mensen ze maar als ze ze zo graag willen zien.quote:
Deze foto's zijn over de hele wereld vertoont onder andere op TV. Ze staan al bijna 100 topics lang in nota bene de OP van ieder topic
Je kan het prima uitleggen zonder die foto's.Een vraag. Welke foto is volgens jullie eerder genomen op de top van K of L?, drijven de wolken landinwaarts of richting zee?Die bron heb je inderdaad niet nodig. Toch zul je met een betere foto moeten komen om ons te overtuigen. Voor mij lijken al die stenen wel op elkaar.quote:
[..]
Die heb je helemaal niet nodig om vast te stellen dat ze identiek zijn. En dat niet alleen, ook de stenen in het water kloppen. Meer dan 100% match ga je inderdaad niet vinden. En nee, er zijn helemaal niet veel stenen die op elkaar lijken. Of je moet ze zien als Europese meisjes die ook allemaal op elkaar lijken in de ogen van een Panamees.
← Heb je mijn usericon gezien? Dat is De Locatie. Kun jij dat debunken?
Nee.. dit is de locatie!quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 14:31 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Die bron heb je inderdaad niet nodig. Toch zul je met een betere foto moeten komen om ons te overtuigen. Voor mij lijken al die stenen wel op elkaar.
← Heb je mijn usericon gezien? Dat is De Locatie. Kun jij dat debunken?
Kan je dat debunken?Naar mijn idee is de foto van Kris - veel- later of juist -veel- vroeger genomen; het lijkt op die foto een beetje heiig. Op de foto's NA de Mirador is er meer zon ( oa aan de schaduw te zien) dan op de foto van K op de top.quote:
Een vraag. Welke foto is volgens jullie eerder genomen op de top van K of L?, drijven de wolken landinwaarts of richting zee?
(foto van L. met duimen omhoog bedoel ik hier niet mee)
[ Bericht 3% gewijzigd door Lutalo op 03-10-2014 14:46:31 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik wil helemaal niemand overtuigen. Ik heb er persoonlijk geen enkel belang bij dat de zaak opgelost wordt. Ik lig er niet wakker van als de eventuele daders of derden er vrolijk mee weg komen. Sterker nog ik zal extra rustig slapen want ik kan er alleen maar gezeik van krijgen als ik zo het aantal mannen en crackheads met machetes op die berg tel. Steen? Welke steen?quote:
[..]
Die bron heb je inderdaad niet nodig. Toch zul je met een betere foto moeten komen om ons te overtuigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 03-10-2014 17:05:07 ]op één van de foto's stond een "maan" die nog niet goed verklaart is aangezien er geen maan was en waarschijnlijk geen helikopter rond 1 uur 's nachts en ook geen waterdruppel. Kan het een vuurvliegje oid zijn? Komen die daar überhaupt voor?
"we went for a walk in the forest at night. The information was, that you could see glow worms at night on this path. And glow worms we did see ! I just can't get them with my little camera and my little photographic skills, so you just get a picture of the path"
New Zeeland
http://nicole-newzealand.(...)-joseph-glacier.htmlDe foto's zijn in elk geval heel kort na elkaar genomen, omdat dezelfde wolk erop te zien is. Ik denk dat de foto van Lisanne eerder genomen is, omdat de wolk op de foto van Kris aan de rechterkant begint op te lossen, zoals schapenwolken dat doen. Ik denk niet dat er op die plaats spontaan een stukje wolk bij komt.quote:
Een vraag. Welke foto is volgens jullie eerder genomen op de top van K of L?, drijven de wolken landinwaarts of richting zee?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het is jammer dat er net een stukje mist tussen de 2 foto's waar 6 seconden tussen zit.quote:
[..]
De foto's zijn in elk geval heel kort na elkaar genomen, omdat dezelfde wolk erop te zien is. Ik denk dat de foto van Lisanne eerder genomen is, omdat de wolk op de foto van Kris aan de rechterkant begint op te lossen, zoals schapenwolken dat doen. Ik denk niet dat er op die plaats spontaan een stukje wolk bij komt.
Ik zie het namelijk niet dat de wolken overeenkomenAls dit een geflitste foto is, waar het naar uitziet, en als je één van die lichte, min of meer ronde vlekjes bedoelt, kan het van alles zijn. Klein en dicht bij de camera. doordat het zo dichtbij is, komt het lichter op de foto dan de rest, en als rondje vanwege verregaande onscherpte. Heel dichtbij komen ze als doorzichtige bollen op de foto. Ufo-gekkies zijn er dol op, die noemen ze Orbs. Ik heb heel wat stofjes en druppeltjes gezien op flitsfoto's van point&shoot camera's, die er zo uitzagen. In huis soms een stofje, en ik scholen bijna altijd op elke foto een aantal. Op deze foto staan er ook een stuk of wat. één is helderder dan de rest, tja... ze moeten dat woud beter stofzuigen, en horren voor de ingang doen.quote:
op één van de foto's stond een "maan" die nog niet goed verklaart is aangezien er geen maan was en waarschijnlijk geen helikopter rond 1 uur 's nachts en ook geen waterdruppel. Kan het een vuurvliegje oid zijn? Komen die daar überhaupt voor?
[ afbeelding ]
"we went for a walk in the forest at night. The information was, that you could see glow worms at night on this path. And glow worms we did see ! I just can't get them with my little camera and my little photographic skills, so you just get a picture of the path"
New Zeeland
http://nicole-newzealand.(...)-joseph-glacier.html
Waarom zou dat helderste bolletje trouwens geen druppeltje kunnen zijn?Dat woud is ook afgekeurd als test-lab voor het bepalen van de snelheid van zulke processen. Er is niemand die zorgt voor homogene omstandigheden, en misschien lekt het dak ook nog. Wat een zooi. En zo'n schoen, dat verstoort de proef natuurlijk helemaal. Je zult zien, dat ze niet eens weten of dat een antibacteriële sok was. Het wil er bij mij niet in, dat het dan nog wat uitmaakt of die verschillen er bij jou of wie dan ook, wel of niet in willen.quote:
[..]
Nee, het gehele heupbeen is gevonden. Eén heupbeen dus. Dus drie aan elkaar gegroeide delen.
Leken hier denken echter dat die aan het heiligbeen en het andere heupbeen vergroeid zijn en dat het dus gebroken is.
Overigens is het voor mij wel een punt dat die verbindingen tussen heiligbeen en heupbenen er erg lang over doen om te vergaan. Daar had ik direct een probleem mee toen ik die foto zag. Bij zo'n verbinding zal het bot eerder scheuren/breken dan de verbinding los zal gaan. Het gaat er bij mij niet in dat deze ligamenten ontbonden zijn en er tegelijkertijd een stuk huid wordt gevonden en nog weke delen in die schoen.Aha, dat verklaart inderdaad waarom er geen afscheidsbericht was.quote:
Er zijn verschillende redenen te bedenken waarom ze wilde inloggen:
- misschien wilde ze een afscheidsboodschap achterlaten op de enige telefoon die nog werkte
- of wilde ze kijken of er iets op de iPhone stond waarmee ze de weg terug kon vinden: locatielogs, foto's, een navigatie-app etc.
- of ze dacht dat het wél zou lukken om 112/911 te bellen als ze ingelogd was.
Lisanne's telefoon was op, ze wist de pincode van de iPhone van Kris niet en
kon vervolgens geen bericht achterlaten dat Kris verongelukt was, ook
geen SMS/whatsapp opstarten om zo een bericht achter te laten.
Inloggen is inderdaad noodzakelijk om een bericht achter te kunnen laten.Foto maken omdat je geen zaklantaren hebt. Tja, simpelste verklaring, en mensen maken vaak foto's om iets te bekijken wat niet goed te zien is. Als er een foto van van bovenaf tussen zat met wat ouwe troep, zonder dat je een schutting ziet zou daar ook van alles achter te zoeken zijn.quote:
[..]
In de trant van: iemand is toevallig langsgelopen, ziet tas en gaat de inhoud uitproberen? Waarom laat hij dan op dat moment de telefoons ongemoeid? Waarom die dan niet uitproberen? Dat snap ik dan niet en daarom vind ik dat niet erg aannemelijk. Ik denk ook niet dat de foto symbolisch is. De meiden waren bezig met overleven en ik denk niet dat ze bezig waren met hints maken en achterlaten. Als de foto van de tak de tak als onderwerp had, dan was de foto in landscape gemaakt, niet portret. De foto's lijken mij wèl van K&L. Ze hoorden iets, of werden in hun slaapplaats overvallen door stijgend water/iets anders? Klommen op de rots, wisten dat die hoog was en ze er af konden vallen en maakten wat foto's om zich heen om zich te oriënteren, hoever ze konden op de rots. Of de tak (om te zwaaien) was gevallen en konden ze in het donker niet terugvinden. Zoiets denk ik dat er achter de foto's zit.
Nog een reden voor nietszeggende foto's: een of meer foto's gaan niet goed, worden bijv. niet geflitst, en je wilt kijken of dat aan de afstand kan liggen. Nog simpeler: even op de knop drukken om de camera uit de energiespaarstand te halen, omdat je het display als lampje gebruikt. En dan iets te ver indrukken. Of de verkeerde knop.Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?quote:
Nog simpeler: even op de knop drukken om de camera uit de energiespaarstand te halen, omdat je het display als lampje gebruikt. En dan iets te ver indrukken. Of de verkeerde knop.Jewil toch niet jezelf verlichten?quote:
Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?Bij mijn camera zit het display aan de ene kant en de lens aan de andere kant. Zou ik het display willen gebruiken om me bij te lichtenquote:
[..]
Jewil toch niet jezelf verlichten?dan zou ik de lens dus op mijzelf richten en het display op wat ik wil zien.quote:
Nog simpeler: even op de knop drukken om de camera uit de energiespaarstand te halen, omdat je het display als lampje gebruikt. En dan iets te ver indrukken. Of de verkeerde knop.
Maar misschien is dat bij die camera anders?Als straks blijkt dat er in al die dagen geen 1 keer naar huis is proberen te bellen/sms-en dan geloof ik niet eens dat de meiden zelf hebben gebeld.
Zelfs niet met de juiste pin.Volgens mij krijg je dan ofwel inderdaad foto's van de persoon die de camera vasthoudt (als je hetgeen wil bijlichten dat VOOR je ligt), ofwel foto's van de lucht (als je de grond voor je wil bijlichten om te zien waar je moet stappen, dan richt je de display op de grond en wijst de lens dus naar boven).quote:
[..]
Zou je dan niet juist foto's krijgen van de persoon die de camera vasthoudt?
Misschien hebben ze de camera dus gebruikt om de grond bij te lichten, vandaar de donkere foto's. Wat ik niet weet, is of het eigenlijk wel mogelijk dat je de lucht daar ziet. Is het daar niet te dichtbegroeid voor?Ouder1, wat is die rafelrand aan dat heupbeen?quote:
[..]
De familie heeft dringend verzocht deze foto's niet meer te gebruiken.Niet op de zaken vooruit lopen. Eerst moeten alle telefoongegevens maar eens openbaar gemaakt/gelekt worden.quote:
Als straks blijkt dat er in al die dagen geen 1 keer naar huis is proberen te bellen/sms-en dan geloof ik niet eens dat de meiden zelf hebben gebeld.
Zelfs niet met de juiste pin.mm... ik denk dat dat maar ten dele een reele verwachting is. Stel, er zou een rechtszaak komen, zou je dan in de rechtszaal als aanklager kunnen aankomen met voor de start van de zaak reeds in de MSM 'gelekt' feitenmateriaal?quote:
[..]
Niet op de zaken vooruit lopen. Eerst moeten alle telefoongegevens maar eens openbaar gemaakt/gelekt worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 03-10-2014 22:38:18 ]Dat doet er niet toe. Zodra die gegevens in Panamese handen zijn, is er geld mee te verdienen door het stapsgewijs te lekken. Dat hebben we met de foto's ook gezien.quote:
[..]
mm... ik denk dat dat maar ten dele een reele verwachting is. Stel, er zou een rechtszaak komen, zou je dan in de rechtszaal als aanklager kunnen aankomen met voor de zaak in de MSM 'gelekt' feitenmateriaal?Ja hoor Ouder1, dat kan ik:quote:
Nee.. dit is de locatie!
[ afbeelding ]
Kan je dat debunken?
http://wandelfotootjes.bl(...)-bram-vermeulen.htmlFlauwe post 11en30, wat doe je dan hier als je er geen belang bij hebt dat de zaak wordt opgelostquote:
[..]
Ik wil helemaal niemand overtuigen. Ik heb er persoonlijk geen enkel belang bij dat de zaak opgelost wordt. Ik lig er niet wakker van als de eventuele daders of derden er vrolijk mee weg komen. Sterker nog ik zal extra rustig slapen want ik kan er alleen maar gezeik van krijgen als ik zo het aantal mannen en crackheads met machetes op die berg tel. Steen? Welke steen?
of zelfs liever wil dat het niet wordt opgelost? Volgens mij wil je vooral erg interessant doen met
"jouw steen". Niemand hier en ook niet op het andere forum is ervan overtuigd dat dit dezelfde steen is, terwijl jij zelf zegt er 100% van overtuigd te zijn (heb je de steen zelf gezien dan?).Weet ik niet. Kunnen resten van weke delen zijn maar het lijkt mij eerder iets plantaardigs, soort mos of haarwortels?quote:
[..]
Ouder1, wat is die rafelrand aan dat heupbeen?Dat zou in beide gevallen een vreemde zaak blijven, als er wel door daders toegang tot de telefoons is verkregen zouden ze ook toegang tot de contactenlijst hebben gehad. In het geval dat ze een dwaalspoor wilden maken konden ze ook pogingen om naar huisnummers te bellen faken.quote:
Als straks blijkt dat er in al die dagen geen 1 keer naar huis is proberen te bellen/sms-en dan geloof ik niet eens dat de meiden zelf hebben gebeld.
Zelfs niet met de juiste pin.
[ Bericht 7% gewijzigd door Grijzemassa op 03-10-2014 23:59:31 ]Vraag over de trails:
Waar beginnen die? Je hebt het Pianista en die van de vulkaan Baru.
Ook las ik dat er 1 is die naar de kust gaat en 2 a 3 dagen duurt.
Is er een kaart waar die opstaan? Een plattegrond ofzo van het gebied met daarin de verschillende hikes vermeld?
En is er een hike die begint of eindigt bij dat spookkasteel?Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?
Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?Make my day!Ik denk dan aan de laatste optie, in ieder geval 1 van beiden heeft 4 a 5 dagen geleefd.quote:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?
Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?
Dan zou de ander plotseling niet meer aanspreekbaar geweest of overleden zijn, aangezien anders de pincode doorgegeven zou zijn. Ze kunnen elkaar ook kwijt geraakt.nee ik denk dat het mogelijk is dat ze elke keer inloggen onnodige batterij uitputting vonden, en daarom de instellingen veranderd hebben naar binnen zonder pin. maar dan iets te haastig...quote:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?
Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?uiteindelijk lukt altijd allesMet de nieuwe informatie is dat ongeloofwaardig geworden: Een crimineel maakt de pincode afhandig, vergeet hem na 4 dagen weer, doet 80 mislukte pogingen en stopt dan de telefoon netjes in de rugzak?quote:
Naar aanleiding van de afgelopen tv uitzending:
Zijn er mensen die denken dat de pincode afhandig gemaakt is?Ja, ik denk nu dat K minimaal 4 à 5 dagen heeft geleefd, en L minimaal 10.quote:Of denkt iedereen nu dat in elk geval 1 van beiden minimaal 4 a 5 dagen geleefd heeft en en zelf de telefoon gebruikt heeft?Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.quote:
Waar beginnen die? Je hebt het Pianista en die van de vulkaan Baru.
Ook las ik dat er 1 is die naar de kust gaat en 2 a 3 dagen duurt.
Ik mocht wensen dat we alle foto's hadden van 1 april, vanaf het begin, die zijn namelijk helemaal niet irrelevant. Foto 493 is er 1 van het pad, in de serie mag je eruit afleiden dat ze overal oog voor hadden.
Ik zou graag weten of ze ook een foto hebben van deze oversteek van de Rio Pianista in het begin, een mooi markant punt, als je pas op weg bent.
Zou deze ontbreken in de serie, kan dat hinten op een eerste stuk in een 4x4.
Dat zou ook verklaren, waarom ze er zo piekfijn uitzien, op de top. Als je kijkt naar Eva Wiessing, andere reporters, ook gidsen, en de Kremers.. na 600 stevige overwonnen hoogtemeters zien die er getekend uit, transpireren, ze hebben (om in wielertermen te spreken) "een jasje uitgedaan".Op dinsdagmiddag (1 april) kreeg F, die al vele jaren zijn diensten als gids leverde aan de hen, een telefoontje van de school Spanish by the River, er werd hem verteld dat twee jongeren geïnteresseerd waren in het verkrijgen van zijn diensten.
Toen F woensdag aankwam bij de school en wachtte op de meisjes etc.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Volgens dit artikel zou F pas gebeld zijn voor zijn diensten op het moment dat Kris en Lisanne eigenlijk al verdwenen waren.Het is uit de media en het is een vertaling:
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag.
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
Volgens dit forum kende Feliciano en de meiden mekaar niet en was de boeking via de Spaanse school gegaan.
Maar "voor het laatst zag" houdt dus in dat hij ze al kon en ze al eerder zag?Daar heb je absoluut een punt.quote:
[..]
Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.
Ik mocht wensen dat we alle foto's hadden van 1 april, vanaf het begin, die zijn namelijk helemaal niet irrelevant. Foto 493 is er 1 van het pad, in de serie mag je eruit afleiden dat ze overal oog voor hadden.
Ik zou graag weten of ze ook een foto hebben van deze oversteek van de Rio Pianista in het begin, een mooi markant punt, als je pas op weg bent.
Zou deze ontbreken in de serie, kan dat hinten op een eerste stuk in een 4x4.
Dat zou ook verklaren, waarom ze er zo piekfijn uitzien, op de top. Als je kijkt naar Eva Wiessing, andere reporters, ook gidsen, en de Kremers.. na 600 stevige overwonnen hoogtemeters zien die er getekend uit, transpireren, ze hebben (om in wielertermen te spreken) "een jasje uitgedaan".
Alle mensen die de Pianista doen en die dingen op t internet zetten laten foto's en filmpjes zien eigenlijk al vanaf het begin van de Pianista.
Watervalletjes, rivieren enz. leuke dingen om te filmen/fotograveren.
Die van K en L beginnen pas veel later.
En shit he. Die NOS journaliste maar ook Hans en Roelie zien er moe en bezweet uit (zelfs de 2 gidsen bij Feliciona moeten effe zitten)
Lisanne en Kris zien er schoon en fit uit op de mirador.
Dus 4x4...geen gekke gedachte!Letterlijk zou het betekenen dat hij ze eerder dan ook zag idd, want anders zag hij ze voor het eerst en tevens voor het laatst die keer, imo gebruik je "voor het laatst" niet indien er nooit een eerdere ontmoeting aan vooraf is gegaan.quote:
Het is uit de media en het is een vertaling:
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag.
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
Volgens dit forum kende Feliciano en de meiden mekaar niet en was de boeking via de Spaanse school gegaan.
Maar "voor het laatst zag" houdt dus in dat hij ze al kon en ze al eerder zag?Eigenlijk is het een hele aparte opmerking van hem, indien hij dit zo letterlijk gezegd heeft, waarom zou hij er uberhaupt 'voor het laatst' aan toevoegen wanneer dat voor zich spreekt, het was immers 'vlak voor ze verdwenen', alsof hij wil benadrukken ze daarna nooit meer gezien te hebben.quote:
Het is uit de media en het is een vertaling:
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag.
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
Volgens dit forum kende Feliciano en de meiden mekaar niet en was de boeking via de Spaanse school gegaan.
Maar "voor het laatst zag" houdt dus in dat hij ze al kon en ze al eerder zag?
quote:
[..]
Het verlengde van het Pianista pad, Sendero Culebra, loopt door naar de kust en duurt zo'n 3 dagen, een kleine 40 kilometer.quote:
Dat is de mooie trek naar Las Cascadas Perdidas, de verloren watervallen.. meer westelijk van de Pianista.
Welkom in de wondere wereld, waar alles Culebra heet, ook de Rio Changuinola, maar de eigenlijke Rio Culebra, pas zo'n kleine veertig kilometer verderop begint.
pagina groot artikel in De Telegraaf vandaag, bladzijde 2!
(quotes)
...maar de 2 Panamese rechtshulpverzoeken van 20 juni 2014 aan de Nederlandse autoriteiten reppen over "een vermoedelijk delict van vrijheidsberoving van Lisanne Froon en Kris Kremers...
In het NFI rapport staat dat er geen SMS of Whatsapp na 31 maart op de telefoon is geconstateerd, aldus de justitie bronnen. .....
Om 11:05u begonnen de meiden aan het wandelpad.
De ouders van Kris hebben eergisteren een lange lijst met vragen ingediend bij justitie. En die komen eigenlijk allemaal neer op 1 verzoek, gedegen onderzoek naar de ware achtergrond van de verdwijning en dood van Kris Kremers en Lisanne Froon.
(eind quotes)
.....Ik zie meer noodoproepen staan dan volgens mij ons FOK! bekend, in de ochtend van 02/04, in de tijdlijn vh artikel, bovenaan...
[ Bericht 46% gewijzigd door Poekje01 op 04-10-2014 08:04:35 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
