In de afgelopen weken is er erg veel gebeurd in de wereld van indie gaming en videogamejournalistiek (voornamelijk in de VS en Canada). Er valt enorm veel over te vertellen, dus ik beperk het tot het belangrijkste gedeelte. Het draait hier voornamelijk om belangenverstrengeling en censuur
Het begon allemaal met Zoe Quinn, de ontwikkelaar van het spel 'Depression Quest'. Haar ex-vriend schreef een zeer lange blogpost over haar, waaronder het onderstaande:
Zoe Quinn ging niet alleen naar bed met haar baas, maar ook nog met 4 andere mannen. Allen waren zij spelontwikkelaars of videogamejournalisten, die er geen moeite mee hadden om seks te hebben in ruil voor promotie van Zoe Quinns spel Depression Quest.
Toen dit naar buiten kwam, werd er op websites als neogaf, reddit en 4chan flink over gediscussieerd. Een aantal moderators en janitors dachten daar echter anders over, en probeerden effectief de discussie te censuren:
Kort hierna kwamen meerdere websites, waaronder Kotaku en RockPaperShotgun met artikelen over de term 'gamer', die zogezegd dood zou zijn. Veel kritiek richting Zoe Quinn werd afgedaan als seksisme en misogynie, i.p.v. dat er serieus gekeken werd naar de kritiek die Zoe over zich heen kreeg.SPOILER
Momenteel is het op 4chan zelfs zo erg, dat er totaal geen discussie meer over mogelijk is. Iedereen die draden aanmaakt op /v/ wordt verbannen, en zelfs op /b/ en /pol/ worden draden erover verwijderd.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------SPOILER
Alhoewel de bovenstaande afbeelding niet de waarheid hoeft te vertellen, zou het zeker wel het een en ander kunnen verklaren rondom de censuur die momenteel wordt toegepast op 4chan en andere fora/imageboards.
Hieronder staan nog meerdere relevante video's en links:
Een tijdlijn van het hele gebeuren: http://cdn.knightlab.com/(...)zZ3gzaE45VG85WDl3R0E
Christina Hoff Sommers - Zijn videogames seksistisch? Knowyourmeme - http://knowyourmeme.com/memes/events/quinnspiracy
Video's van InternetAristocrat:
SPOILER
Dat het op Greenlight niet goed ontvangen werd zegt nog niet alles. De meningen van reviewers en van consumenten komen wel vaker niet overeen.
Daar schijnt het bewijs inderdaad wat vaag voor te zijn. Natuurlijk is het wel belachelijk dat er zoveel moeite wordt gedaan om de discussie erover te censuren.quote:Op woensdag 17 september 2014 22:12 schreef robin007bond het volgende:
Ik ben wel benieuwd of het zeker is dat de seks in ruil was voor goede reviews.
Dat het op Greenlight niet goed ontvangen werd zegt nog niet alles. De meningen van reviewers en van consumenten komen wel vaker niet overeen.
Dat is natuurlijk erg lastig te achterhalen. En zelfs als dat haar bedoeling was is het niet iets dat impliciet in woorden gebracht heeft hoeven zijn.quote:
Ik ben wel benieuwd of het zeker is dat de seks in ruil was voor goede reviews.
Daarnaast vind ik de interesse in deze vrouw (en haar sexleven) ziek op een haast fascinerende manier. Maar ik heb heb voor mijzelf nog helemaal niets in dit gebeuren gezien waar ik op kan aanknopen of überhaupt een mening over kan of wil formuleren.
Het draait niet alleen om haar seksleven. Van journalisten zou je wel mogen verwachten dat ze vertellen dat er vriendschappen en relaties zijn tussen de journalist en de maker van het spel waarover geschreven wordt. Bij het IGF (Indie Gaming Festival) bleek dat de mensen die prijzen wonnen (met de bijbehorende publiciteit die ze kregen) relaties hadden met de organisatoren van het festival.quote:Op woensdag 17 september 2014 22:16 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk erg lastig te achterhalen. En zelfs als dat haar bedoeling was is het niet iets dat impliciet in woorden gebracht heeft hoeven zijn.
Daarnaast vind ik de interesse in deze vrouw (en haar sexleven) ziek op een haast fascinerende manier. Maar ik heb heb voor mijzelf nog helemaal niets in dit gebeuren gezien waar ik op kan aanknopen of überhaupt een mening over kan of wil formuleren.
Ook een mooie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Repelsteeltju op 17-09-2014 22:32:54 ]
Oh daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Daar schijnt het bewijs inderdaad wat vaag voor te zijn. Natuurlijk is het wel belachelijk dat er zoveel moeite wordt gedaan om de discussie erover te censuren.
Al heb je natuurlijk wel weer het risico op gekken die dan weer dreigmails sturen en dergelijke. Verder is het niet aan videogames zelf gerelateerd dus kan ik me voorstellen dat het als off-topic gezien kan worden.
Op plekken die er voor bestemd zijn zou er inderdaad gewoon over gediscussieerd mogen kunnen worden.
Dat inderdaad wel.quote:Op woensdag 17 september 2014 22:25 schreef Repelsteeltju het volgende:
Het zou natuurlijk wel netjes zijn als naaste vrienden en familieleden van organisatoren en personeelsleden zijn van dit soort wedstrijden uitgesloten zijn van deelname om de schijn van partijdigheid te vermijden.
quote:Op woensdag 17 september 2014 22:24 schreef 2Happy4U het volgende:
http://www.staresatthewor(...)tacting-authorities/
Ook een mooie.
https://twitter.com/wikileaks/status/511727048931282944
Nu moet ik toegegeven dat ik die wel geslaagd vind.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/wikileaks/status/511727048931282944
Al ben ik een beetje sceptisch over Wikileaks omtrent dit onderwerp gezien de betichting die Julian Assange van verkrachting had gehad. Overigens weet ik daar te weinig van om een oordeel over te geven.
https://twitter.com/Nero/status/512331257238519810
Schade 4chan, alles ist vorbei.
Hij had seks met iemand, ze gingen nog gezellig samen uit na de seks. Toen wou de VS Assange opsluiten maar die zat op een ambassade. Vervolgens maakt die vrouw een aanklacht van verkrachting zodat hij naar Zweden moest om daar terecht te staan. Vervolgens wou Zweden niet zeggen of ze hem zouden uitleveren aan de VS of niet.quote:
[..]
Nu moet ik toegegeven dat ik die wel geslaagd vind.
Al ben ik een beetje sceptisch over Wikileaks omtrent dit onderwerp gezien de betichting die Julian Assange van verkrachting had gehad. Overigens weet ik daar te weinig van om een oordeel over te geven.
Als je het verder wilt discussiëren zou ik naar POL gaan.
Helder! Was alleen even een kanttekening over de tweet.quote:
[..]
Hij had seks met iemand, ze gingen nog gezellig samen uit na de seks. Toen wou de VS Assange opsluiten maar die zat op een ambassade. Vervolgens maakt die vrouw een aanklacht van verkrachting zodat hij naar Zweden moest om daar terecht te staan. Vervolgens wou Zweden niet zeggen of ze hem zouden uitleveren aan de VS of niet.
Als je het verder wilt discussiëren zou ik naar POL gaan.
WTF, nu ineens uit het niets.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ezra_Klein
https://en.wikipedia.org/wiki/Vox_Media
https://en.wikipedia.org/wiki/Polygon_%28website%29
Dit geloof je toch gewoon niet meer.
Alles staat met elkaar in verband.
Wat is er gebeurd?quote:Op woensdag 17 september 2014 23:51 schreef Leafeon672 het volgende:
https://www.hashtags.org/analytics/gamergate/
Geen idee, maar ik ben blij.quote:
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elitequote:Op woensdag 17 september 2014 23:56 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Geen idee, maar ik ben blij.
Dit denk ik.
Ik hoop nog steeds dat moot niks te maken heeft met de huidige censuur op 4chan, maar ik vrees het ergste.quote:
[..]
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elite
Dit denk ik.
Ben wel erg benieuwd wie en wat er nog meer onthuld kunnen/kan worden.
Ik wacht nog wel op andere bronnen. Deze site heeft een duidelijke conservatieve signatuur die er belang bij heeft om alles wat ook maar progressief is in een kwaad daglicht te stellen. Zo ook feminisme.quote:
[..]
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elite
Dit denk ik.
Wat ik persoonlijk jammer vind is dat de kritiek zich niet alleen richt op de journalistiek, maar ook op die twee vrouwen, terwijl ze weinig fout hebben gedaan mijns inziens. Dit geeft dan weer toch het seksisme goed weer. Ik durf erom te wedden dat er geen haai kraait als het twee mannen zouden zijn.
Mocht het bericht overigens echt zijn, dan is het natuurlijk wel jammer dat sites onderling afspraken gaan maken om het publiceren van zaken.
Misschien zoek je er teveel achter. Het kan ook zijn dat ze de discussie gewoon beu zijn.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds dat moot niks te maken heeft met de huidige censuur op 4chan, maar ik vrees het ergste.
Ben wel erg benieuwd wie en wat er nog meer onthuld kunnen/kan worden.
Dat kan best wel zo zijn, maar censuur is niet de oplossing.quote:Op donderdag 18 september 2014 00:17 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Misschien zoek je er teveel achter. Het kan ook zijn dat ze de discussie gewoon beu zijn.
Mee eens..quote:
[..]
Dat kan best wel zo zijn, maar censuur is niet de oplossing.
Al snap ik wel dat je bedreigingen wilt voorkomen. Net zoals dat kranten ook volledige namen van daders niet publiceren, dat durf ik ook niet gelijk censuur te noemen.Lastig dilemma.
Zoe Quinn heeft heel veel foute dingen gedaan. Lees de blogpost van haar vriend maar eens door.quote:
[..]
Ik wacht nog wel op andere bronnen. Deze site heeft een duidelijke conservatieve signatuur die er belang bij heeft om alles wat ook maar progressief is in een kwaad daglicht te stellen. Zo ook feminisme.
Wat ik persoonlijk jammer vind is dat de kritiek zich niet alleen richt op de journalistiek, maar ook op die twee vrouwen, terwijl ze weinig fout hebben gedaan mijns inziens. Dit geeft dan weer toch het seksisme goed weer. Ik durf erom te wedden dat er geen haai kraait als het twee mannen zouden zijn.
Mocht het bericht overigens echt zijn, dan is het natuurlijk wel jammer dat sites onderling afspraken gaan maken om het publiceren van zaken.
http://nastythingssaidabo(...)-the-games-industry/
De bovenstaande blogpost is helaas verwijderd, maar er zijn ook mannen geweest die lastig zijn gevallen en doodsbedreigingen hebben gekregen omdat ze zich sterk maakten voor de bewering dat er een correlatie zou zijn tussen geweld in videogames en misdaad (onder jongeren). Het geslacht van de twee vrouwen heeft er niet per se iets mee te maken.
Helder. Tijd om er in te verdiepen.quote:
[..]
Zoe Quinn heeft heel veel foute dingen gedaan. Lees de blogpost van haar vriend maar eens door.
http://nastythingssaidabo(...)-the-games-industry/
De bovenstaande blogpost is helaas verwijderd, maar er zijn ook mannen geweest die lastig zijn gevallen en doodsbedreigingen hebben gekregen omdat ze zich sterk maakten voor de bewering dat er een correlatie zou zijn tussen geweld in videogames en misdaad (onder jongeren).
Eigenlijk was het beter geweest als men Anita geen aandacht had gegeven, want dan was ze lang niet zo bekend zoals nu.
Dat vond ik zo opvallend. Niemand die Jack Thompson verdedigden, maar gelijk gek worden wanneer iemand kritiek heeft op Anita.quote:
Als de twee vrouwen daadwerkelijk lastig zijn gevallen is dat natuurlijk erg vervelend, maar ze zullen niet de eersten zijn die daarmee te maken hebben gehad.
Jack Thompson is een blanke heteroseksuele cisman.quote:
[..]
Dat vond ik zo opvallend. Niemand die Jack Thompson verdedigden, maar gelijk gek worden wanneer iemand kritiek heeft op Anita.
Anita Sarkeesian is een lieve vrouw die beschermd moet worden.
Zie:
http://kotaku.com/reporte(...)to-female-1505393796
http://meagan-marie.tumbl(...)if-you-werent-afraid
http://kotaku.com/male-on(...)ntroversy-1599047351
https://web.archive.org/w(...)de-of-fighting-games
http://www.businessinside(...)women-dancers-2013-3
http://groupthink.jezebel(...)xism-down-1556967626
Bovenstaand is maar een fractie van wat veel vrouwen in de gamesindustrie mee te maken krijgen. Dus ja, als het om vrouwen gaat moeten we extra waken voor ongewenste intimiteiten.
Kritiek op Anita's methodologie en standpunten mag, maar eerlijk gezegd is de rivier van discussie op dit moment vergiftigd door een groep mensen die liever gaan bedreigen.
Lees je überhaupt zelf de dingen waar je naar linkt? Niet 'uit het niets'. Als je het artikel had gelezen had je geweten dat Totilo dit op het spoor kwam nadat hij juist ging onderzoeken of de bedreigingen aan het adres van Sarkeesian echt zijn.quote:
https://twitter.com/Kotaku/status/512353097314611201
WTF, nu ineens uit het niets.
Wat blijkt, de bedreigingen zijn echt en erger dan gedacht. Oeps.
quote:
[..]
Lees je überhaupt zelf de dingen waar je naar linkt? Niet 'uit het niets'. Als je het artikel had gelezen had je geweten dat Totilo dit op het spoor kwam nadat hij juist ging onderzoeken of de bedreigingen aan het adres van Sarkeesian echt zijn.
Wat blijkt, de bedreigingen zijn echt en erger dan gedacht. Oeps.
Echt naar dat er zelfs terroristische bedreigingen zijn gemaakt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 08:45:34 ]
http://arstechnica.com/ga(...)men-who-killed-them/
Blijkt maar weer dat de games nog een jong medium zijn. Cultuurkritiek is erg gezond en gebeurt bij heel veel media, maar blijkbaar komt er een grote backslash wanneer dit met games gebeurt.
De kritiek over Anita opgesomd.
En dat was in maart gebeurt waar niets was gebeurd en om een of andere reden is het nu interessant? Daarnaast worden mannen ook bedreigt. Boogie2988, JonTron, TotalBiscuit hebben ook genoeg bedreigingen gehad van 'de andere kant'.quote:
[..]
Lees je überhaupt zelf de dingen waar je naar linkt? Niet 'uit het niets'. Als je het artikel had gelezen had je geweten dat Totilo dit op het spoor kwam nadat hij juist ging onderzoeken of de bedreigingen aan het adres van Sarkeesian echt zijn.
Wat blijkt, de bedreigingen zijn echt en erger dan gedacht. Oeps.
Ja, bedreigingen zijn laf en kansloos maar het is niet alsof het alleen van witte, blanke mannen komen.
Hoe bedoel je cherrypicking? En is het natuurlijk totaal niet verdacht dat Kotaku daar een artikel over laat verschijnen, juist nu een journalist een lijst heeft gevonden/gekregen met namen van de mensen die in de Google Group zit.quote:
Vrouwen moeten in dit geval inderdaad extra beschermd worden. Juist omdat er een lange geschiedenis van harassment tegen vrouwen in de gamesindsutrie bestaat.
Zie:
http://kotaku.com/reporte(...)to-female-1505393796
http://meagan-marie.tumbl(...)if-you-werent-afraid
http://kotaku.com/male-on(...)ntroversy-1599047351
https://web.archive.org/w(...)de-of-fighting-games
http://www.businessinside(...)women-dancers-2013-3
http://groupthink.jezebel(...)xism-down-1556967626
Bovenstaand is maar een fractie van wat veel vrouwen in de gamesindustrie mee te maken krijgen. Dus ja, als het om vrouwen gaat moeten we extra waken voor ongewenste intimiteiten.
Kritiek op Anita's methodologie en standpunten mag, maar eerlijk gezegd is de rivier van discussie op dit moment vergiftigd door een groep mensen die liever gaan bedreigen.
Anita is een lieve meid die nooit ofte nimmer iets fout doet of heeft gedaan.quote:
http://www.bustle.com/art(...)n-4-groundless-forms
De kritiek over Anita opgesomd.
Eens!quote:
[..]
Anita is een lieve meid die nooit ofte nimmer iets fout doet of heeft gedaan.
Toch heeft haar persoonlijke verhaal weinig met haar professie te maken.quote:
Ik vind dat die Quinn alles verdient, alle bedreigingen en meer. Als je zo'n ziek persoon bent dat je je partner bedriegt met 5 andere, verdien je het niet om te leven
Daarnaast vind ik dat wel heel barbaars, maar dat terzijde.
quote:
Wat ze dan echt fout heeft gedaan is mij een raadsel? De meeste zaken zijn vooral complottheorieën van bedreigingen die zouden zijn verzonnen (waar dus nu bewijs voor is bij de autoriteiten).quote:
Op Ik heb nou alles redelijk doorgescant, maar begrijp serieus niet wat er aan de hand is. Wat is nou het grote probleem? Eén vrouw heeft schijnbaar seks voor betere reviews, wat is dan het verband met die Anita die bedreigd wordt(om redenen mij nog steeds niet helemaal bekend).quote:
[..]
Hoe bedoel je cherrypicking? En is het natuurlijk totaal niet verdacht dat Kotaku daar een artikel over laat verschijnen, juist nu een journalist een lijst heeft gevonden/gekregen met namen van de mensen die in de Google Group zit.
Zij heeft er zelf voor gekozen om haar privéleven en haar zakelijke leven niet gescheiden te houden.quote:
[..]
Toch heeft haar persoonlijke verhaal weinig met haar professie te maken.
Daarnaast vind ik dat wel heel barbaars, maar dat terzijde.
Je kunt ook de tijdlijn even doorlezen: http://cdn.knightlab.com/(...)zZ3gzaE45VG85WDl3R0Equote:
Ik vind het trouwens echt een zeer onsamenhangend verhaal, onsamenhangende OP en onsamenhangende theoriën. Ik ben totaal geen fan van censuur, maar naming and shaming vind ik nog veel erger. Bedreigen is helemaal not done, van wie het ook komt.
Kijk anders zelf even welke mensen er allemaal relaties met elkaar hebben, bijv. bij het Indie Gaming Festival. Mensen die vrienden met elkaar zijn winnen prijzen, hun games krijgen publiciteit. Journalisten zouden best mogen vertellen dat ze bevriend zijn met de maker van het spel waar zij over schrijven.quote:
[..]
Ik heb nou alles redelijk doorgescant, maar begrijp serieus niet wat er aan de hand is. Wat is nou het grote probleem? Eén vrouw heeft schijnbaar seks voor betere reviews, wat is dan het verband met die Anita die bedreigd wordt(om redenen mij nog steeds niet helemaal bekend).
De situaties van Zoe Quinn en Anita Sarkeesian zijn dan ook totaal niet vergelijkbaar, maar Anita's bedreigingen worden gebruikt als argument om een agenda te pushen.quote:
[..]
Ik heb nou alles redelijk doorgescant, maar begrijp serieus niet wat er aan de hand is. Wat is nou het grote probleem? Eén vrouw heeft schijnbaar seks voor betere reviews, wat is dan het verband met die Anita die bedreigd wordt(om redenen mij nog steeds niet helemaal bekend).
Gek hè, dat wanneer gamers allemaal worden weggezet als vieze seksisten, dat dat dan voor een backlash zorgt? Hoeveel mensen zouden er zijn die Anita hebben bedreigd? Een paar 100? Meer dan duizend? Dat is niets in vergelijking met het aantal gamers wereldwijd.quote:
Goed artikel
http://arstechnica.com/ga(...)men-who-killed-them/
Blijkt maar weer dat de games nog een jong medium zijn. Cultuurkritiek is erg gezond en gebeurt bij heel veel media, maar blijkbaar komt er een grote backslash wanneer dit met games gebeurt.
Typisch wel, dat je bronnen als Jezebel en Kotaku gebruikt.quote:
Vrouwen moeten in dit geval inderdaad extra beschermd worden. Juist omdat er een lange geschiedenis van harassment tegen vrouwen in de gamesindsutrie bestaat.
Zie:
http://kotaku.com/reporte(...)to-female-1505393796
http://meagan-marie.tumbl(...)if-you-werent-afraid
http://kotaku.com/male-on(...)ntroversy-1599047351
https://web.archive.org/w(...)de-of-fighting-games
http://www.businessinside(...)women-dancers-2013-3
http://groupthink.jezebel(...)xism-down-1556967626
Bovenstaand is maar een fractie van wat veel vrouwen in de gamesindustrie mee te maken krijgen. Dus ja, als het om vrouwen gaat moeten we extra waken voor ongewenste intimiteiten.
Kritiek op Anita's methodologie en standpunten mag, maar eerlijk gezegd is de rivier van discussie op dit moment vergiftigd door een groep mensen die liever gaan bedreigen.
Dit wordt volgens mij helemaal niet door Anita gedaan, maar zien veel mensen dat er zelf in. Tijdens het kijken van haar video's heb ik geen generalisaties over gamers gezien.quote:
[..]
Gek hè, dat wanneer gamers allemaal worden weggezet als vieze seksisten, dat dat dan voor een backlash zorgt? Hoeveel mensen zouden er zijn die Anita hebben bedreigd? Een paar 100? Meer dan duizend? Dat is niets in vergelijking met het aantal gamers wereldwijd.
Wel vind ik dat ze de makers zelf snel van misogynie beschuldigd terwijl de developers zich daar niet eens bij stilstaan. Die gebruiken gewoon cliché tropes zonder de schade ervan te zien.
Als Anita te maken heeft gehad met ernstige bedreigingen is dat natuurlijk erg vervelend en niet goed te praten.quote:
[..]
Dit wordt volgens mij helemaal niet door Anita gedaan, maar zien veel mensen dat er zelf in. Tijdens het kijken van haar video's heb ik geen generalisaties over gamers gezien.
Wel vind ik dat ze de makers zelf snel van misogynie beschuldigd terwijl de developers zich daar niet eens bij stilstaan. Die gebruiken gewoon cliché tropes zonder de schade ervan te zien.
Waarschijnlijk hebben ze nu al geen vingernagels meer over.
Dan nog te bedenken dat een getrouwde man zijn huwelijk heeft kapot gemaakt, alleen maar zodat hij met haar naar bed kon.quote:
Waarom zou je over dat wijf heen willen gaan. Brrrrr.
quote:
Ok, begin het nu een klein beetje te snappen. Alleen ik snap nog niet wat die Anita er nou mee te maken heeft.
Hier staat ook nog wat relevante informatie in.
Ik zal ook nog even kijken of ik bronnen kan vinden over het verband tussen Anita en de rest van de gebeurtenis.
http://boards.4chan.org/sp/catalog
quote:
/sp/ wordt nu aangevallen
http://boards.4chan.org/sp/catalog
He does it for free.
En /sp/ is weer helemaal schoon.quote:
/sp/ wordt nu aangevallen
http://boards.4chan.org/sp/catalog
Dat de goedzakken een vriend of paramour moeten redden is een van de simpelste manieren om een emotioneel geladen quueste op te zetten. Ja, het wordt te veel gedaan en ja in media die zich voornamelijk op mannen richt zal degenen die geredt wordt een vrouw of zelfs princes zijn.quote:
Die ene video van dat wijf over "Damsel in distress" is gewoon zeiken om niets :/
Ja precies, maar daar zeikt ze wel heel erg over :/quote:
[..]
Dat de goedzakken een vriend of paramour moeten redden is een van de simpelste manieren om een emotioneel geladen quueste op te zetten. Ja, het wordt te veel gedaan en ja in media die zich voornamelijk op mannen richt zal degenen die geredt wordt een vrouw of zelfs princes zijn.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ Repost this if ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~ ~ you are a beautiful strong 4channer ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ who don’t need no mods ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
╚══════════════ ೋღღೋ ═════════════╝.
Ik houd ook van jou hoor.quote:Op donderdag 18 september 2014 13:47 schreef 2Happy4U het volgende:
Houd het eens over GG en #NotYourShield.
quote:
Het is ook helemaal nooit goed voor dat kutwijf, hoe meer je van haar bekijkt op youtube, hoe meer je het idee krijgt dat ze maar aan het zeiken is om te zeiken
https://www.reddit.com/r/(...)ticle_after_article/
Je zou toch bijna gaan denken dat de schrijvers van de 10 artikelen contact met elkaar hebben gehad.
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elitequote:
http://markdownshare.com/(...)be-8aa1-72058065dc2a
https://www.reddit.com/r/(...)ticle_after_article/
Je zou toch bijna gaan denken dat de schrijvers van de 10 artikelen contact met elkaar hebben gehad.
Het zijn dan ook echt allemaal kontenbonkers.quote:
http://markdownshare.com/(...)be-8aa1-72058065dc2a
https://www.reddit.com/r/(...)ticle_after_article/
Je zou toch bijna gaan denken dat de schrijvers van de 10 artikelen contact met elkaar hebben gehad.
Ze zijn zelf fout en proberen daarna de gamers de schuld te geven. Misselijkmakend.
Wij zijn allemaal sekstische cisscum shitlords, dus wij hebben geen recht van spreken.quote:
[..]
Het zijn dan ook echt allemaal kontenbonkers.
Ze zijn zelf fout en proberen daarna de gamers de schuld te geven. Misselijkmakend.
Ik bezoek voornamelijk Siliconera en Destructoid voor gamenews, maar op Destructoid zitten dit soort mensen dus ook.quote:
Mja maar goed, ik las die sites toch nooit. Dat blijft voor mij ook lekker zo
https://twitter.com/leighalexander/status/492665765339095040
Klagen dat Anita en Zoe worden lastiggevallen, maar er vervolgens geen moeite mee hebben om mensen te doxen.
http://nos.nl/op3/artikel(...)n-de-gamewereld.html
In Nederland is er totaal geen sprake van journalistiek. Alles komt van ANP. Dat is nog erger, die beslissen als enige alles over het nieuws in Nederland.quote:
Nederlandse journalistiek over dit alles
http://nos.nl/op3/artikel(...)n-de-gamewereld.html
Wat een neutraal artikelquote:
Nederlandse journalistiek over dit alles
http://nos.nl/op3/artikel(...)n-de-gamewereld.html
Het commentaar eronderquote:
Nederlandse journalistiek over dit alles
http://nos.nl/op3/artikel(...)n-de-gamewereld.html
edit: dit wilde ik nou ook weer niet.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Apostrof op 18-09-2014 15:28:20 ]
https://twitter.com/gamespacenl/status/511481578913275904
Ik weet niet wie die vent is, maar als je zo'n plaat voor je kop hebt...
Ik zal je wel ff gaan tweeten erover.quote:
[..]
De Nederlandse gamepers over het commentaar
https://twitter.com/gamespacenl/status/510361158122233856
quote:
Spot de overeenkomsten.
In de onderste staat Anita Sarkeesian trouwens op het podium.
De Instragramccount is sowieso van hem:
Als moot ook een SJW is....
Negeer mensen met een andere mening en noem ze 'trolls', dat zal ze leren!quote:
Ok, ik heb me ingelezen. Ik snap het eindelijk en ik snap eindelijk de kritiek op Anita. Bedreigingen blijf ik not done vinden, maar zaken zoals dit:
https://twitter.com/gamespacenl/status/511481578913275904
Ik weet niet wie die vent is, maar als je zo'n plaat voor je kop hebt...
Shhh, Anita kijkt mee.quote:
NEDERLANDSE GAMINGJOURNALISTEN ZIJN OOK SJW'S
Godverdomme, kutmoot
Ho ho, dit wilde ik absoluut niet beweren.quote:
NEDERLANDSE GAMINGJOURNALISTEN ZIJN OOK SJW'S
Onder de NL'se gamejournalistiek (die al heel klein is vergeleken met de Amerikaanse) is er al een tijdje een normale discussie gaande zonder moddergooien en dat getoeter. Check even de laatste podcasts van Gamecowboys of openbare posts van gamejournalisten over dit onderwerp.
Dit artikel van de NOS daarentegen... hoe generaliserend over "gamers" kan je zijn?
Het is interessant dit nieuws pas nu ontdekt is. Het is interessant omdat een bom bedreiging vrij nieuw is in de gamesindustrie. Het is interessant omdat er een groepje mensen op internet is die niet gelooft dat de bedreigingen op Sarkeesian echt of serieus zijn. Dus ja, het is interessant.quote:
[..]
En dat was in maart gebeurt waar niets was gebeurd en om een of andere reden is het nu interessant? Daarnaast worden mannen ook bedreigt. Boogie2988, JonTron, TotalBiscuit hebben ook genoeg bedreigingen gehad van 'de andere kant'.
Ja, bedreigingen zijn laf en kansloos maar het is niet alsof het alleen van witte, blanke mannen komen.
Als je niet gelooft dat vrouwen vaker last hebben van veel serieuzere bedreigingen heb je oogkleppen op. Het is een bekend en langlopend probleem in de tech-industrie.
http://freethoughtblogs.c(...)possibly-cause-ptsd/
http://freethoughtblogs.com/blaghag/2012/09/goodbye-for-now/
http://talkingpointsmemo.(...)-t-virtual-for-women
http://www.wired.com/2013(...)nd-misogyny-in-tech/
Natuurlijk zijn er mannen die ook bedreigd worden, maar bijna niet op het niveau dat ze hun werk niet meer kunnen uitvoeren. En vaak zijn die bedreigingen ook niet seksueel van aard ("ik ga je verkrachten" etc).
Nee, het is niet verdacht, tenzij je een complotdenker bent. Lees het artikel nou eens. Hij ging onderzoeken of de bedreigingen echt zijn. Dat is toch gewoon goede journalistiek?quote:
[..]
Hoe bedoel je cherrypicking? En is het natuurlijk totaal niet verdacht dat Kotaku daar een artikel over laat verschijnen, juist nu een journalist een lijst heeft gevonden/gekregen met namen van de mensen die in de Google Group zit.
Je denkt dat je ieder argument kunt winnen door simpelweg het woordje 'cherrypicking' te gebruiken? Oké. Als je geen echte tegenargumenten hebt ben ik klaar met deze discussie.
Het gaat over belangenverstrengeling en censuur, niet over het lastigvallen van vrouwelijke gamedevs.quote:
[..]
Het is interessant dit nieuws pas nu ontdekt is. Het is interessant omdat een bom bedreiging vrij nieuw is in de gamesindustrie. Het is interessant omdat er een groepje mensen op internet is die niet gelooft dat de bedreigingen op Sarkeesian echt of serieus zijn. Dus ja, het is interessant.
Als je niet gelooft dat vrouwen vaker last hebben van veel serieuzere bedreigingen heb je oogkleppen op. Het is een bekend en langlopend probleem in de tech-industrie.
http://freethoughtblogs.c(...)possibly-cause-ptsd/
http://freethoughtblogs.com/blaghag/2012/09/goodbye-for-now/
http://talkingpointsmemo.(...)-t-virtual-for-women
http://www.wired.com/2013(...)nd-misogyny-in-tech/
Natuurlijk zijn er mannen die ook bedreigd worden, maar bijna niet op het niveau dat ze hun werk niet meer kunnen uitvoeren. En vaak zijn die bedreigingen ook niet seksueel van aard ("ik ga je verkrachten" etc).
[..]
Nee, het is niet verdacht, tenzij je een complotdenker bent. Lees het artikel nou eens. Hij ging onderzoeken of de bedreigingen echt zijn. Dat is toch gewoon goede journalistiek?
Je denkt dat je ieder argument kunt winnen door simpelweg het woordje 'cherrypicking' te gebruiken? Oké. Als je geen echte tegenargumenten hebt ben ik klaar met deze discussie.
Ben je zelf geen amateurjournalist hier op FOK!? Een beetje integriteit mag wel.
Wat een kutjournalist. Lekker alles ontwijkenquote:
[..]
Negeer mensen met een andere mening en noem ze 'trolls', dat zal ze leren!
De eerste twee linkjes gaan over een individueel iemand, zo kan ik ook leuke blogposts maken. Bij de andere twee kun je geen comments plaatsen en is het vooral gebaseerd op hun gevoel in plaats van statistieken.quote:
[..]
Het is interessant dit nieuws pas nu ontdekt is. Het is interessant omdat een bom bedreiging vrij nieuw is in de gamesindustrie. Het is interessant omdat er een groepje mensen op internet is die niet gelooft dat de bedreigingen op Sarkeesian echt of serieus zijn. Dus ja, het is interessant.
Als je niet gelooft dat vrouwen vaker last hebben van veel serieuzere bedreigingen heb je oogkleppen op. Het is een bekend en langlopend probleem in de tech-industrie.
http://freethoughtblogs.c(...)possibly-cause-ptsd/
http://freethoughtblogs.com/blaghag/2012/09/goodbye-for-now/
http://talkingpointsmemo.(...)-t-virtual-for-women
http://www.wired.com/2013(...)nd-misogyny-in-tech/
Natuurlijk zijn er mannen die ook bedreigd worden, maar bijna niet op het niveau dat ze hun werk niet meer kunnen uitvoeren. En vaak zijn die bedreigingen ook niet seksueel van aard ("ik ga je verkrachten" etc).
[..]
Nee, het is niet verdacht, tenzij je een complotdenker bent. Lees het artikel nou eens. Hij ging onderzoeken of de bedreigingen echt zijn. Dat is toch gewoon goede journalistiek?
Je denkt dat je ieder argument kunt winnen door simpelweg het woordje 'cherrypicking' te gebruiken? Oké. Als je geen echte tegenargumenten hebt ben ik klaar met deze discussie.
Was onlangs nog een game developer / CEO (ben zijn naam vergeten) die werd aangeklaagd door een vrouw bij hem in dienst dat hij haar seksueel heeft aangerand. Hij moest zijn kinderen van school afhalen omdat SJWs vinden dat hij een beest is en dat hij daarom bedreigt moet worden. Niet alleen hij maar ook zijn kinderen.
Wat blijkt, het is niet waar. Hij heeft haar helemaal niet aangerand. Vervolgens hoor je niemand in de gameindustrie erover praten. Maar wanneer Zoe Quinn zegt dat zij wordt lastiggevallen gaan sites als Kotaku gelijk berichten plaatsen over de aanvallers, in dit geval WizardChan. Een plek waar depressieve mensen samen komen. Mensen die bij het bericht van Kotaku commenten zeggen dat ze zichzelf moeten doden, dat ze geen mens zijn. Alleen maar gebaseerd op het woord van Zoe Quinn, toevallig een vrouw.
Het helpt niet echt dat uit het niks opeens 2 man hem persoonlijk aanvalt. Dat zou ik ook heel verdacht vinden. Het was niet mijn bedoeling om dit soort gedrag uit te lokken. Ik vond het wel een slecht artikel en vond het slecht dat over het tegencommentaar zo luchtig werd gedaan. Hem meteen als kutjournalist benoemen werkt contraproductief.quote:
[..]
Wat een kutjournalist. Lekker alles ontwijken
[ Bericht 0% gewijzigd door Apostrof op 18-09-2014 15:39:06 ]
Ze zitten nu ook al bij PU en Gamekings zo te zienquote:Op donderdag 18 september 2014 15:43 schreef Leafeon672 het volgende:
Pffff, ik heb het echt gehad met dit soort SJW-journalisten.
Een 4chan-moderator blijkt ook bevriend te zijn met Zoe Quinn.quote:
[..]
Ze zitten nu ook al bij PU en Gamekings zo te zien
https://twitter.com/alexlifschitz
Hoe doorzichtig wil je het hebben?
Vind ik wel ernstig. Had niet verwacht dat zij ook zo meegaand waren. Vroegerquote:
[..]
Ze zitten nu ook al bij PU en Gamekings zo te zien
Wat natuurlijk wel is, de reviewer die met Quinn sliep, had hij nou wel of niet een review geschreven?
Indien ja en die kan nog teruggehaald worden, dan kun je op twitter bovenstaande journalist wel zeer makkelijk debunken.
Haar vagina heeft wel heel veel macht, tering.quote:
Het lijkt wel of Zoe Quinn met iedereen geneukt heeft, reviewers, moderators etc..
34 mods zijn eruit geknald door moot en vervangen door swj shillsquote:
Het lijkt wel of Zoe Quinn met iedereen geneukt heeft, reviewers, moderators etc..
Ik weet eerlijk gezegd niet of er wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar harassment in de tech industrie. Het is alleen wel een bekend probleem, iets dat ook veel mannen in de industrie erkennen. Niet voor niets kreeg Anita bijvoorbeeld een GDC Ambassador Award.quote:
[..]
De eerste twee linkjes gaan over een individueel iemand, zo kan ik ook leuke blogposts maken. Bij de andere twee kun je geen comments plaatsen en is het vooral gebaseerd op hun gevoel in plaats van statistieken.
Was onlangs nog een game developer / CEO (ben zijn naam vergeten) die werd aangeklaagd door een vrouw bij hem in dienst dat hij haar seksueel heeft aangerand. Hij moest zijn kinderen van school afhalen omdat SJWs vinden dat hij een beest is en dat hij daarom bedreigt moet worden. Niet alleen hij maar ook zijn kinderen.
Wat blijkt, het is niet waar. Hij heeft haar helemaal niet aangerand. Vervolgens hoor je niemand in de gameindustrie erover praten. Maar wanneer Zoe Quinn zegt dat zij wordt lastiggevallen gaan sites als Kotaku gelijk berichten plaatsen over de aanvallers, in dit geval WizardChan. Een plek waar depressieve mensen samen komen. Mensen die bij het bericht van Kotaku commenten zeggen dat ze zichzelf moeten doden, dat ze geen mens zijn. Alleen maar gebaseerd op het woord van Zoe Quinn, toevallig een vrouw.
De situatie ligt dus heel gevoelig en als er nu een vrouw bedreigd wordt of wat dan ook krijgt ze heel snel onvoorwaardelijk steun. Daar heeft een vrouw inderdaad misbruik van gemaakt met die neppe aanklachten tegen die CEO.
Dit fenomeen zien we ook wel eens bij zwarte mensen in Amerika. Zie dit recent voorbeeld: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=894458
Iedereen is 12 pagina's lang boos op de politie, maar uiteindelijk bleek dat die zwarte actrice de 'race card' aan het misbruiken was. Ze maakt dus misbruik van de gevoeligheid rondom de situatie van zwarte mensen in Amerika.
Die actrice is dus geen slachtoffer. Maar dat betekent niet dat zwarten ontoelaatbaar veel last hebben van discriminatie in Amerika. Hetzelfde geldt voor vrouwen in de tech-industrie.
Er was geen review. De hele basis waaruit de zogenaamde 'corruptie in de gamesindustrie' ruste werd al heel snel gedebunkt.quote:
[..]
Vind ik wel ernstig. Had niet verwacht dat zij ook zo meegaand waren. Vroeger
Wat natuurlijk wel is, de reviewer die met Quinn sliep, had hij nou wel of niet een review geschreven?
Indien ja en die kan nog teruggehaald worden, dan kun je op twitter bovenstaande journalist wel zeer makkelijk debunken.
34? O.oquote:
[..]
34 mods zijn eruit geknald door moot en vervangen door swj shills
Hoe zit dat trouwens op reddit. Die site leeft toch helemaal van hun gaming community? Slopen ze zichzelf niet helemaal als ze doorgaan met censuur?
Zoe Quinn had zelfs contact gehad met een van de /r/gaming-moderators op Twitter voordat de censuur over het onderwerp begon. Op reddit wordt de discussie nog steeds sterk gecensureerd.quote:
[..]
34? O.o
Hoe zit dat trouwens op reddit. Die site leeft toch helemaal van hun gaming community? Slopen ze zichzelf niet helemaal als ze doorgaan met censuur?
Gelukkig hebben wij nog 2happy4u, de niet-corrupte moderator en journalistquote:
[..]
Haar vagina heeft wel heel veel macht, tering.
SPOILERMaar alsnog doet ie het for free
Nu zit ik mobiel dus kan niet zo snel bronnen erbij halen en zal nu even kort reageren. Betreft die review ging het eigenlijk om de gamejam. Als iemand een duidelijk linkje kan sturen is het fijn.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet of er wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar harassment in de tech industrie. Het is alleen wel een bekend probleem, iets dat ook veel mannen in de industrie erkennen. Niet voor niets kreeg Anita bijvoorbeeld een GDC Ambassador Award.
De situatie ligt dus heel gevoelig en als er nu een vrouw bedreigd wordt of wat dan ook krijgt ze heel snel onvoorwaardelijk steun. Daar heeft een vrouw inderdaad misbruik van gemaakt met die neppe aanklachten tegen die CEO.
Dit fenomeen zien we ook wel eens bij zwarte mensen in Amerika. Zie dit recent voorbeeld: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=894458
Iedereen is 12 pagina's lang boos op de politie, maar uiteindelijk bleek dat die zwarte actrice de 'race card' aan het misbruiken was. Ze maakt dus misbruik van de gevoeligheid rondom de situatie van zwarte mensen in Amerika.
Die actrice is dus geen slachtoffer. Maar dat betekent niet dat zwarten ontoelaatbaar veel last hebben van discriminatie in Amerika. Hetzelfde geldt voor vrouwen in de tech-industrie.
[..]
Er was geen review. De hele basis waaruit de zogenaamde 'corruptie in de gamesindustrie' ruste werd al heel snel gedebunkt.
En is het verder niet opmerkelijk dat vrijwel overal gecensureerd wordt? Reddit, zelfs op het /b/ board van 4chan. Waar ALLES mag behalve illegale content. Dat is waarom de meeste zo boos zijn. Alles wordt gecensureerd en als je het niet eens bent met Anita word je als een witte, heteroseksuele man neergezet (racism much?) waar ook #notyourshield vandaan kwam. Als iemand dat YouTube filmpje van notyourshield kan plaatsen graag.
Nog wat handige informatie over wat er met het uitlekken van het bestaan van de Google Group wel en niet gedaan kan worden.
Ik weet alleen niet of ik het hier mag posten.
Het is echt bizar hoe graag men Christina Hoff Sommers wil wegzetten als conservatief.
AEI is wel een neoconservatieve denktank, maar geen idee of ze dat zelf ook is. Eerlijk gezegd lijkt me dat wel als ze namens hen spreekt.quote:
[ afbeelding ]
Het is echt bizar hoe graag men Christina Hoff Sommers wil wegzetten als conservatief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 18:36:33 ]
https://twitter.com/CHSommers/status/512223300828012545quote:
[..]
AEI is wel een neoconservatieve denktank, maar geen idee of ze dat zelf ook is. Eerlijk gezegd lijkt me dat wel als ze namens hen spreekt.
https://medium.com/@caine(...)ctcheck-f5ae584f56da
Een lange blogpost waarbij alle dingen die ze in haar laatste video beweerde naast de feiten wordt gelegd.
Holy shit!
Het stelt niet heel erg veel voor en er is niet echt sprake van een complot.quote:
Die blogger van ArsTechnica reageert op de beschuldigingen en legt uit wat voor een groep het is, etc.
Interessant.quote:Op donderdag 18 september 2014 18:40 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
https://twitter.com/CHSommers/status/512223300828012545
Ze is wel bekend anti-feminist hé. Ook voor dit filmpje. Maar ze doet zeker wel aan factchecking.
Ik vind het wel tof dat hij zijn excuses heeft aangeboden en uitlegt dat er inderdaad geen sprake is van een complot, maar we zullen zien wat Nero er nog over te zeggen heeft.quote:
[..]
Het stelt niet heel erg veel voor en er is niet echt sprake van een complot.
Die blogger van ArsTechnica reageert op de beschuldigingen en legt uit wat voor een groep het is, etc.
Wel netjes inderdaad.quote:
[..]
Ik vind het wel tof dat hij zijn excuses heeft aangeboden en uitlegt dat er inderdaad geen sprake is van een complot, maar we zullen zien wat Nero er nog over te zeggen heeft.
En ik snap wel dat zoiets een 'slip of the tongue' kan zijn. Desalniettemin niet erg slim natuurlijk.
GoodGamers is 5 days old and was created to provide the exact things, though it's not strictly PC focused. Check out their about page:
• This site will ALWAYS remain sponsorship free
• This site will be (mostly) free of political ideologies
• No more click baiting
• Your voice will always be heard
• All authors will disclose potential conflicts of interest, right on the article
Ben benieuwd
Heb je ook nog wat zinnigs te melden?quote:
Dit moet wel de meest zielige internethype zijn die ik ooit gezien heb.
Het is zielig wat die feministen doen ja..quote:
Dit moet wel de meest zielige internethype zijn die ik ooit gezien heb.
Er zou geen probleem zijn als ze die bedreigingen niet zouden krijgen.quote:
[..]
Het is zielig wat die feministen doen ja..
Ironisch genoeg bewijzen die vele bedreigingen juist het punt dat ze willen maken.
Ja. Rot op met je halvegare kruistocht en ga games spelen.quote:
[..]
Heb je ook nog wat zinnigs te melden?
Hoeveel betalen ze je?quote:
[..]
Ja. Rot op met je halvegare kruistocht en ga games spelen.
Die bedreigingen krijgt elk bekend persoon, Alleen omdat het vrouwelijke gamers zijn is het nu ineens een big dealquote:Op donderdag 18 september 2014 20:03 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Er zou geen probleem zijn als ze die bedreigingen niet zouden krijgen.
Ironisch genoeg bewijzen die vele bedreigingen juist het punt dat ze willen maken.
en moeten ze maar niet dom doen en hun klauwen van onze games afblijven. Wat houdt haar tegen om zelf games te gaan maken met een vrouwelijke held?Dom kindjequote:
[..]
Ja. Rot op met je halvegare kruistocht en ga games spelen.
Zoe en Anita zijn inderdaad lastiggevallen en bedreigd, maar kun je die gebeurtenissen gebruiken om belangenverstrengeling en censuur te verdedigen?quote:
[..]
Er zou geen probleem zijn als ze die bedreigingen niet zouden krijgen.
Ironisch genoeg bewijzen die vele bedreigingen juist het punt dat ze willen maken.
Hmm, die belangenverstrengeling is dus vooral gissen en het censuur vind ik persoonlijk niet te verdedigen. Al kun je dat niet nuanceren.quote:
[..]
Zoe en Anita zijn inderdaad lastiggevallen en bedreigd, maar kun je die gebeurtenissen gebruiken om belangenverstrengeling en censuur te verdedigen?
Het hele probleem is dat mensen het niet los van elkaar kunnen zien.
Vandaar ook die malle dreigers en dergelijke.Onze games? Volgens mij zijn games gewoon van iedereen.quote:
[..]
Die bedreigingen krijgt elk bekend persoon, Alleen omdat het vrouwelijke gamers zijn is het nu ineens een big deal
Ze zegt ook helemaal niet dat games met minder vrouwvriendelijke tropes ook gelijk slechte games zijn. Dat beweert ze echt helemaal niet. Ze heeft het puur over de tropes die erin voorkomen.
Vaak zijn die tropes ook echt heel cliché. Als games de status van bijvoorbeeld literatuur zou willen bereiken, dan zou het mooi zijn om van veel van die tropes afstand te doen.
Twee organisatoren van het IGF en/of Indiecade hadden seksuele relaties met één van de winnaars, en 7 organisatoren hadden financieel geïnvesteerd in één van de games van een winnaar. Daar kan best het een en ander gezegd over worden.quote:
[..]
Hmm, die belangenverstrengeling is dus vooral gissen en het censuur vind ik persoonlijk niet te verdedigen. Al kun je dat niet nuanceren.
Het hele probleem is dat mensen het niet los van elkaar kunnen zien.
Als je niets zinnigs te melden hebt hoepel je op. Het ging telkens in andere topics hierover dus dan maar 1 centrale.quote:
[..]
Ja. Rot op met je halvegare kruistocht en ga games spelen.
Ja onze games ja, de mensen die al 25 jaar The legend of zelda spelen. Het is altijd al een mannelijke Link geweest en dat moet ook gewoon zo blijven. Het hoort niet zo te zijn dat zo'n over het paard getild kut feministje eventjes al dat soort tradities gaat lopen bashen omdat het niet zo is zoals zij het wilt zien.quote:
[..]
Onze games? Volgens mij zijn games gewoon van iedereen.
Ze zegt ook helemaal niet dat games met minder vrouwvriendelijke tropes ook gelijk slechte games zijn. Dat beweert ze echt helemaal niet. Ze heeft het puur over de tropes die erin voorkomen.
Vaak zijn die tropes ook echt heel cliché. Als games de status van bijvoorbeeld literatuur zou willen bereiken, dan zou het mooi zijn om van veel van die tropes afstand te doen.
Wat ze zegt is ook gewoon bullshit "vrouwen zijn niet het zwakkere geslacht" Dat is gewoon dom om te zeggen, want vrouwen zijn en blijven gewoon (gemiddeld genomen) zwakker dan mannen. Het vrouwelijke lichaam heeft niet de hormonen in huis om een massief gespierd lichaam te hebben. Dit omdat van nature uit de vrouw voor het kroost zorgt terwijl de man jaagt voor eten en vecht om het nest te beschermen
Pffff. En dit moeten 'gamers' tegenwoordig zijn? Kom op man, lees eens wat je schrijft. Wat boeien al die dingen nou?quote:
[..]
Ja onze games ja, de mensen die al 25 jaar The legend of zelda spelen. Het is altijd al een mannelijke Link geweest en dat moet ook gewoon zo blijven. Het hoort niet zo te zijn dat zo'n over het paard getild kut feministje eventjes al dat soort tradities gaat lopen bashen omdat het niet zo is zoals zij het wilt zien.
Wat ze zegt is ook gewoon bullshit "vrouwen zijn niet het zwakkere geslacht" Dat is gewoon dom om te zeggen, want vrouwen zijn en blijven gewoon (gemiddeld genomen) zwakker dan mannen. Het vrouwelijke lichaam heeft niet de hormonen in huis om een massief gespierd lichaam te hebben. Dit omdat van nature uit de vrouw voor het kroost zorgt terwijl de man jaagt voor eten en vecht om het nest te beschermen
Dit hele gezeik is zo enorm overdreven en uit z'n verband getrokken. Alleen maar omdat een of andere kansloze een boekje open deed over de sexuele escapades van een andere kansloze. Nou hoera, alle gamers zullen trots zijn op jullie.
Nou nou kan ook wat minder grof gebekt.quote:
[..]
Die bedreigingen krijgt elk bekend persoon, Alleen omdat het vrouwelijke gamers zijn is het nu ineens een big deal
Tuurlijk mogen ze kritiek hebben maar die kritiek kan ook kritiek ontvangen.
met grof gebekt bedoel je "dom" en "klauwen" ?quote:
[..]
Nou nou kan ook wat minder grof gebekt.
Tuurlijk mogen ze kritiek hebben maar die kritiek kan ook kritiek ontvangen.
Censuur en belangenverstrengeling verdedigenquote:
[..]
Pffff. En dit moeten 'gamers' tegenwoordig zijn? Kom op man, lees eens wat je schrijft. Wat boeien al die dingen nou?
Dit hele gezeik is zo enorm overdreven en uit z'n verband getrokken. Alleen maar omdat een of andere kansloze een boekje open deed over de sexuele escapades van een andere kansloze. Nou hoera, alle gamers zullen trots zijn op jullie.
Ga een eind fietsen.Onder andere. Minder in de verdediging schieten. Niet fijn voor de discussie en helpt je standpunt ook niet.quote:
[..]
met grof gebekt bedoel je "dom" en "klauwen" ?
Juist. De reden dat al die topics voortdurend gesloten worden heeft niks met een complot te maken, maar is omdat er heel wat sjappies zoals jij rondlopen waar de webiste-eigenaren zich dood voor schamen.quote:
[..]
Ja onze games ja, de mensen die al 25 jaar The legend of zelda spelen. Het is altijd al een mannelijke Link geweest en dat moet ook gewoon zo blijven. Het hoort niet zo te zijn dat zo'n over het paard getild kut feministje eventjes al dat soort tradities gaat lopen bashen omdat het niet zo is zoals zij het wilt zien.
Wat ze zegt is ook gewoon bullshit "vrouwen zijn niet het zwakkere geslacht" Dat is gewoon dom om te zeggen, want vrouwen zijn en blijven gewoon (gemiddeld genomen) zwakker dan mannen. Het vrouwelijke lichaam heeft niet de hormonen in huis om een massief gespierd lichaam te hebben. Dit omdat van nature uit de vrouw voor het kroost zorgt terwijl de man jaagt voor eten en vecht om het nest te beschermen
Allemaal pure onzin en compleet irrelevant.quote:
[..]
Censuur en belangenverstrengeling verdedigen
Leuk he, net doen alsof je een belangrijk issue verdedigt. Ik neem aan dat je jezelf heel belangrijk vindt?
Vanwaar de ad hominem?quote:
[..]
Allemaal pure onzin en compleet irrelevant.
Leuk he, net doen alsof je een belangrijk issue verdedigt. Ik neem aan dat je jezelf heel belangrijk vindt?
En waarom is het onzin en compleet irrelevant?quote:
[..]
Allemaal pure onzin en compleet irrelevant.
Leuk he, net doen alsof je een belangrijk issue verdedigt. Ik neem aan dat je jezelf heel belangrijk vindt?
quote:
[..]
Juist. De reden dat al die topics voortdurend gesloten worden heeft niks met een complot te maken, maar is omdat er heel wat sjappies zoals jij rondlopen waar de webiste-eigenaren zich dood voor schamen.
Hij neemt vermoedelijk games als media niet serieus.quote:
[..]
En waarom is het onzin en compleet irrelevant?
Als je weet hoe veel mensen de mening van een reviewer waarderen en daar blind op vertrouwen zou je wel begrijpend hoe relevant het is dat een reviewer die seks heeft met een game developerquote:
[..]
Allemaal pure onzin en compleet irrelevant.
Leuk he, net doen alsof je een belangrijk issue verdedigt. Ik neem aan dat je jezelf heel belangrijk vindt?
Misschien moet je je eens wat beter informeren, want dit heeft er echt niets mee te maken.quote:
[..]
Juist. De reden dat al die topics voortdurend gesloten worden heeft niks met een complot te maken, maar is omdat er heel wat sjappies zoals jij rondlopen waar de webiste-eigenaren zich dood voor schamen.
Prima dat je haar neukt maar als je over haar games schrijft zeg dan op z'n minst dat er sprake is van belangenverstrengeling. Iets wat men NIET deed.
Het is geen onzin. De game-industrie, net zoals elke niche, is redelijk incrowd. Je komt vaak dezelfde mensen tegen, of dat je via via veel mensen kent. Gewoon onderdeel van netwerken, belangrijk als je het nieuws wil verslaan. Dat er persoonlijke belangen meespelen bij de IGF is niet netjes, en daar moet tegenop getreden worden, maar wel weer volkomen te verwachten. Wat, hoe denk je dat elke verkiezing ooit gaat.quote:
[..]
En waarom is het onzin en compleet irrelevant?
Er spelen twee verschillende zaken mee. Dat de maker van een enkele gratis online website-'spel' met collega's naar bed is geweest, en dat er vervelende wijdverspreide misogynie in onze hobby/werk plaatsvindt. Het eerste gaat niemand wat aan, het tweede iedereen. Vandaar irrelevant.
Zoals gewoonlijk met dit soort dingen ligt de focus op een of ander vaag incident en niet op echte problemen. Als die er al zijn.quote:
[..]
En waarom is het onzin en compleet irrelevant?
Bovendien is mensen (vrouwen) zwart maken lekker makkelijk natuurlijk, dus daar doen altijd genoeg mensen aan mee.
quote:
Bovendien is mensen (vrouwen) zwart maken lekker makkelijk natuurlijk, dus daar doen altijd genoeg mensen aan mee.
1 iemand roept "Ik ga je verkrachten" en gelijk begonnen de journalisten zich te focussen op die ene persoon en negeerde de echte problemen COMPLEET. Nee, zij waren de slachtoffers terwijl er een gigantisch groep mensen is die zich gewoon normaal uitlaat en een reactie afwacht van die mensen.
Seksisme!quote:
[..]
Zoals gewoonlijk met dit soort dingen ligt de focus op een of ander vaag incident en niet op echte problemen. Als die er al zijn.
Bovendien is mensen (vrouwen) zwart maken lekker makkelijk natuurlijk, dus daar doen altijd genoeg mensen aan mee.
Vrouwenhaat! 
Jammer dat het meer is dan alleen het eerste. Anders was ik het met jr eens geweest.quote:
[..]
Er spelen twee verschillende zaken mee. Dat de maker van een enkele gratis online website-'spel' met collega's naar bed is geweest, en dat er vervelende wijdverspreide misogynie in onze hobby/werk plaatsvindt. Het eerste gaat niemand wat aan, het tweede iedereen. Vandaar irrelevant.
Wat een nonsens, zo'n complot is volstrekt onhaalbaar. Maar goede journalisten zijn vaak hoger opgeleid, links en sociaal ingesteld, dus er is een wijdgedeelde afkeer van een gedeelte van het mouthbreather lezerspubliek.quote:
Het probleem is, is dat er een groep "journalisten" zijn die de gamingnieuws markt in handen hadden samen gingen beslissen waar ze het over zouden hebben, wat ze zouden negeren en hoe ze tegen bepaalde dingen gingen aankijken. Mensen als Zoe hadden de macht om nieuwsberichten naar hun hand te zetten omdat ze hun vagina ter beschikking van journalisten stelden.
Prima dat je haar neukt maar als je over haar games schrijft zeg dan op z'n minst dat er sprake is van belangenverstrengeling. Iets wat men NIET deed.
Bron?quote:
Wat een nonsens, zo'n complot is volstrekt onhaalbaar.
Want er zijn genoeg bronnen dat sites als Kotaku en zelfs Ars-Technica (!) journalisten hadden die dingen met elkaar bespraken hoe ze tegen bepaalde dingen aan zouden kijken en welke games ze zouden beoordelen etc.
Rob Florence e.d.? Dat is al twee jaar oud, en leverde lang niet zoveel hubris op, omdat het niet om een promiscue vrouw ging.quote:
[..]
Jammer dat het meer is dan alleen het eerste. Anders was ik het met jr eens geweest.
Kun je ook bewijzen dat misogynie wijdverspreid is in de gamingindustrie?quote:
[..]
Het is geen onzin. De game-industrie, net zoals elke niche, is redelijk incrowd. Je komt vaak dezelfde mensen tegen, of dat je via via veel mensen kent. Gewoon onderdeel van netwerken, belangrijk als je het nieuws wil verslaan. Dat er persoonlijke belangen meespelen bij de IGF is niet netjes, en daar moet tegenop getreden worden, maar wel weer volkomen te verwachten. Wat, hoe denk je dat elke verkiezing ooit gaat.
Er spelen twee verschillende zaken mee. Dat de maker van een enkele gratis online website-'spel' met collega's naar bed is geweest, en dat er vervelende wijdverspreide misogynie in onze hobby/werk plaatsvindt. Het eerste gaat niemand wat aan, het tweede iedereen. Vandaar irrelevant.
Nee. Ze ging niet alleen met een paar game journalisten naar bed maar deed nog meer. Maar zit nu op mijn telefoon. Als ik thuis ben wil ik linkjes sturen.quote:
[..]
Rob Florence e.d.? Dat is al twee jaar oud, en leverde lang niet zoveel hubris op, omdat het niet om een promiscue vrouw ging.
Toegegeven, er zit een hoop troep tussen de games websites, dat heeft meer met reclameinkomsten te maken dan SJWs, maar toch. Kotaku bijvoorbeeld moet je helemaal nooit serieus nemen als onderdeel van Gawker. Maar dan zijn er nog 1000 andere websites. Een complot tussen Gawkermedia, Eurogamer, GAF, 4chan, Power Unlimited? Ga toch weg.quote:
[..]
Bron?
Want er zijn genoeg bronnen dat sites als Kotaku en zelfs Ars-Technica (!) journalisten hadden die dingen met elkaar bespraken hoe ze tegen bepaalde dingen aan zouden kijken en welke games ze zouden beoordelen etc.
Ja natuurlijk, maar niemand interesseerde zich voor Zoe Quinn als ze niet met allemaal mensen naar bed was geweest.quote:
[..]
Nee. Ze ging niet alleen met een paar game journalisten naar bed maar deed nog meer. Maar zit nu op mijn telefoon. Als ik thuis ben wil ik linkjes sturen.
En dat is de crux.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar niemand interesseerde zich voor Zoe Quinn als ze niet met allemaal mensen naar bed was geweest.
Ik game dertig jaar en begeef me acht jaar rond de industrie, ik weet wel ongeveer waar ik het over heb.quote:
[..]
Kun je ook bewijzen dat misogynie wijdverspreid is in de gamingindustrie?
Several prominent gaming journalists across America are part of a secret mailing list on which they discuss what to cover, what to ignore, and what approach their coverage should take to breaking news, Breitbart can reveal.quote:
[..]
Toegegeven, er zit een hoop troep tussen de games websites, dat heeft meer met reclameinkomsten te maken dan SJWs, maar toch. Kotaku bijvoorbeeld moet je helemaal nooit serieus nemen als onderdeel van Gawker. Maar dan zijn er nog 1000 andere websites. Een complot tussen Gawkermedia, Eurogamer, GAF, 4chan, Power Unlimited? Ga toch weg.
In emails seen by Breitbart, Ben Kuchera repeatedly pressures other journalists and editors to take down material on their websites that is critical of Zoe Quinn and to close down debate about her role in the video games industry by removing comments and forum posts by members of the public asking questions about journalistic propriety.
The GameJournoPros emails appear to confirm widely-held suspicions that video game journalists operate with one voice and collude on major issues to distort coverage of ethics violations and to support figures to whom they are politically sympathetic.
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elite
Als je dat moet vragen vraag ik me af hoe veel jij zelf eigenlijk weet waar je over praat...quote:
[..]
Kun je ook bewijzen dat misogynie wijdverspreid is in de gamingindustrie?
Het gaat er niet om dat zij met mensen slaapt maar om met wie zij geslapen heeft. Het had elke andere developer kunnen zijn.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar niemand interesseerde zich voor Zoe Quinn als ze niet met allemaal mensen naar bed was geweest.
Ditquote:
[..]
Het gaat er niet om dat zij met mensen slaapt maar om met wie zij geslapen heeft. Het had elke andere developer kunnen zijn.
Het kan mensen niet schelen met wie je naar bed gaat als je maar of aangeeft dat er sprake is van belangenverstrengeling of gewoon geen artikel schrijft over bijv. een game van haar
Nog steeds irrelevant.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat zij met mensen slaapt maar om met wie zij geslapen heeft.
Huh? Jonge gamers zijn juist progressiever dan hun vorige generaties.quote:
[..]
Wat een nonsens, zo'n complot is volstrekt onhaalbaar. Maar goede journalisten zijn vaak hoger opgeleid, links en sociaal ingesteld, dus er is een wijdgedeelde afkeer van een gedeelte van het mouthbreather lezerspubliek.
Trouwens, links en sociaal ingesteld =/= pro-feminisme en 'social justice'
Typisch ook dat je het niet kunt winnen zonder ad hominems te gebruiken. Het laat wel zien hoe de mensen die voor meer 'tolerantie' zijn, zelf totaal niet tolerant zijn.
Dat vrouwen meer bedreigt worden dan mannen lijkt me sterk. Ja ze zullen eerder met verkrachting worden bedreigt dan een man maar een man krijgt daarvoor een extra doodsbedreiging.quote:
[..]
Als je dat moet vragen vraag ik me af hoe veel jij zelf eigenlijk weet waar je over praat...
Waarom?quote:
Aan anekdotes heb ik niks.quote:
[..]
Ik game dertig jaar en begeef me acht jaar rond de industrie, ik weet wel ongeveer waar ik het over heb.
Een secret mailing listquote:
[..]
Several prominent gaming journalists across America are part of a secret mailing list on which they discuss what to cover, what to ignore, and what approach their coverage should take to breaking news, Breitbart can reveal.
In emails seen by Breitbart, Ben Kuchera repeatedly pressures other journalists and editors to take down material on their websites that is critical of Zoe Quinn and to close down debate about her role in the video games industry by removing comments and forum posts by members of the public asking questions about journalistic propriety.
The GameJournoPros emails appear to confirm widely-held suspicions that video game journalists operate with one voice and collude on major issues to distort coverage of ethics violations and to support figures to whom they are politically sympathetic.
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elite
.Zoals gezegd, veel mensen binnen de gamesindustrie ergeren zich dood hoe er met vrouwen en minderheden omgegaan wordt, dat het gedrag van 14-jarige knaapjes de gouden standaard geworden is waar ontwikkelaars zich weer naar convergeren. Het is dus volkomen logisch dat deze mensen de problematiek onderling bediscussieren en mogelijk een activistisch plan trekken.
Het is onnodig om hiervan een genderspecifiek probleem te maken. In de gamingindustrie hebben zowel mannen als vrouwen te maken met mensen die hen lastigvallen en bedreigen.quote:
[..]
Als je dat moet vragen vraag ik me af hoe veel jij zelf eigenlijk weet waar je over praat...
Nou en? Blijft dat als het een man was geweest die met een journaliste naar bed was geweest er geen enkele ruchtbaarheid aan was gegeven, of hooguit de journaliste door het slijk gehaald.quote:
[..]
Het gaat er niet om dat zij met mensen slaapt maar om met wie zij geslapen heeft. Het had elke andere developer kunnen zijn.
Dat was geen ad hominem, en ik heb inderdaad geen tolerantie voor misogynisten.quote:
[..]
Huh? Jonge gamers zijn juist progressiever dan hun vorige generaties.
Trouwens, links en sociaal ingesteld =/= pro-feminisme en 'social justice'
Typisch ook dat je het niet kunt winnen zonder ad hominems te gebruiken. Het laat wel zien hoe de mensen die voor meer 'tolerantie' zijn, zelf totaal niet tolerant zijn.
quote:
veel mensen binnen de gamesindustrie ergeren zich dood hoe er met vrouwen en minderheden omgegaan
?Op welke manier gaat men slecht om met vrouwen en minderheden in de gameindustrie? Is men nog steeds boos dat vrouwen prinsessen zijn die gered moeten worden door Italiaanse loodgieters? Is men boos omdat Laura Croft vroeger puntige pixel tieten had?
Nou nou nou, het is wat.
Het is tegenwoordig blijkbaar schandalig om een game gericht te hebben op jonge mannen ipv iedereen.
Bekijk even notyourshield op YouTube. Die zijn ook pro gamergate.quote:
[..]
Een secret mailing list
Zoals gezegd, veel mensen binnen de gamesindustrie ergeren zich dood hoe er met vrouwen en minderheden omgegaan wordt, dat het gedrag van 14-jarige knaapjes de gouden standaard geworden is waar ontwikkelaars zich weer naar convergeren. Het is dus volkomen logisch dat deze mensen de problematiek onderling bediscussieren en mogelijk een activistisch plan trekken.
Bron? Of zuig je dat uit je duim?quote:
[..]
Nou en? Blijft dat als het een man was geweest die met een journaliste naar bed was geweest er geen enkele ruchtbaarheid aan was gegeven, of hooguit de journaliste door het slijk gehaald.
https://web.archive.org/w(...)-the-games-industry/
quote:“Anita Sarkeesian is a cunt”
“This girl needs to take a vacation with a cinder block to the bottom of the Pacific, so that maybe everyone will finally stop bitching about her.”
“Nice. Anita Sarkeesian is getting on everyones nerves and fucking pissing everyone off. Sum1 should go to her relatives homes, fuck her mom, rape her dad then ram a red hot iron bar into her pussy. She seriously needs to do everyone a favor for once and die. That mother fucking anti gamer shit. Oh well we cant blame her for doing this line of work. Hey not everyone has normal brains.”
“Wow does this girl have to complain about everything, like comon there just video games. and exactly she is just a publicity whore.”
“Does anyone know Anita Sarkeesian’s address? i wanna kill her.”
“I hope Anita Sarkeesian slips in a puddle of aids and falls on a jagged piece of rusty metal and it penetrates her spincter, thus giving her aids and tetnus, and she will get lockjaw from tetnus which would shut that cunt up untill she succombs to the aids.”
“I just sent Anita Sarkeesian yet another email. I wonder when she’ll respond to all those hatemail I sent her…”
“The girl is a fucktarded fucking cunt”
“I hope she fucking dies.”
“I’ve got another Musket fully loaded and hanging on my wall with her name on it.”
“OMG! Anita Sarkeesian is a cunt and should be shot and killed dead and I hate Anita Sarkeesian and she doesnt know fuck all about games and gamers and she is a cunt”
“I can’t wait until Anita Sarkeesian dies. At least earthworms will benefit from her existence then.”
“I hope she goes to africa and gets buttf*cked by a gorilla and dies of aids.”
“I also agree that she should be butt fucked
---
Just because she’s a woman, a woman, just because she’s a woman, a woman, no man would ever get this kind of abuse, no man would ever get this abuse, ever get this abuse, get this abuse, except of course….
All the above quotes were actually directed at Jack Thompson, infamous game industry opponent and self professed ‘male’. So why in the hell was he recieving RAPE THREATS? Surely this is a women’s issue? Surely only women get this kind of abuse?
NO THEY DON’T
http://www.videogamessuck.com/ftopic86.html
http://gamepolitics.com/2(...)hompson#.U_yBHPmwJws
http://www.eurogamer.net/forum/thread/100560
http://www.xboxachievemen(...)dex.php/t-39695.html
These took about 2 minutes to rustle up.
Kun je ook nog even inhoudelijk ingaan op wat ik daar heb geschreven?quote:
Dat was geen ad hominem, en ik heb inderdaad geen tolerantie voor misogynisten.
quote:Op donderdag 18 september 2014 21:00 schreef Leafeon672 het volgende:
Het zou een aantal mensen goed doen om deze webpagina eens door te lezen, om te zien dat niet alleen vrouwen te maken hebben stalkingen en bedreigingen:
https://web.archive.org/w(...)-the-games-industry/
[..]
. Ja, gamers zijn een stelletje IQ-lozen bij elkaar. Dat weten we nou wel. Dat vrouwenhaat daarbij hoort is ook evident.Punt is ook helemaal niet wie er meer of minder bedreigingen per saldo ontvangt... Dit bedoel ik nou. Alle proportie is compleet zoek.
quote:
[..]
Punt is ook helemaal niet wie er meer of minder bedreigingen per saldo ontvangt... Dit bedoel ik nou. Alle proportie is compleet zoek.
Je spreekt jezelf tegen. Mensen zoals jij leggen constant de nadruk op het geslacht van een persoon.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk met dit soort dingen ligt de focus op een of ander vaag incident en niet op echte problemen. Als die er al zijn.
Bovendien is mensen (vrouwen) zwart maken lekker makkelijk natuurlijk, dus daar doen altijd genoeg mensen aan mee.
Als je zo redeneert kun je ook wel gaan generaliseren over gelovigen, als je eens kijkt hoeveel kritiek Richard Dawkins wel niet over zich heen krijgt.
Daarnaast, hoeveel gamers zijn er nou daadwerkelijk die Anita en Zoe hebben lastiggevallen? Een paar honderd, misschien duizend (wat misschien al te veel is)? Dat is niets in verhouding met het aantal gamers die daar niet aan mee hebben gedaan.
Je wil een bron voor iets wat mogelijk gebeurd is en geen ruchtbaarheid aan gegeven? Dat is mijn mening ja. Hoe anders verklaar je dat iedereen boos is over een betekenisloze indie developer, maar niet over gedocumenteerde belangenverstrengeling bij AAA developers zoals met de Wainwright affaire? Omdat dat geen promiscue vrouw was, of omdat we allemaal graag misleid worden door AAA publishers.quote:
[..]
Bron? Of zuig je dat uit je duim?
Goh een groep met tientallen dan niet meer dan honderd miljoen mensen heeft een aantal idioten.quote:
[..]
Punt is ook helemaal niet wie er meer of minder bedreigingen per saldo ontvangt... Dit bedoel ik nou. Alle proportie is compleet zoek.
Wat dat jonge gamers progressiever zijn dan oudere? Dat is mooi, de industrie wordt misschien langzaam volwassen. Of het is meer dat progressieve ouderen al lang afgeknapt zijn op de gamesindustrie en alleen de kindmannen overblijven.quote:
[..]
Kun je ook nog even inhoudelijk ingaan op wat ik daar heb geschreven?
En links en sociaal ingesteld is inderdaad niet per definitie "social justice warrior", maar laat ik het zo zeggen, mannelijke asocialen die vooral om zichzelf geven zijn wel per definitie chauvinist, wat uiteindelijk dezelfde correlatie oplevert.
Waarom iedereen boos is? Omdat de journalisten de slachtoffer ging uithangen en de gamers van alles en nog wat beschuldigde. Gamers zijn debielen en gaming zou dood zijn. En dan raar vinden als men dieper gaat graven.quote:
Dat is mijn mening ja. Hoe anders verklaar je dat iedereen boos is over een betekenisloze indie developer, maar niet over gedocumenteerde belangenverstrengeling bij AAA developers zoals met de Wainwright affaire? Omdat dat geen promiscue vrouw was, of omdat we allemaal graag misleid worden door AAA publishers.
Gaat dit nou over die ene baas van Gamasutra? Met wie is zij naar bed gegaan?quote:
[..]
Waarom iedereen boos is? Omdat de journalisten de slachtoffer ging uithangen en de gamers van alles en nog wat beschuldigde. Gamers zijn debielen en gaming zou dood zijn. En dan raar vinden als men dieper gaat graven.
Óf je hebt last van cognitieve dissonantie, óf je hebt er zelf ook belangen bij, als je kijkt hoeveel moeite je doet om alles wat er gebeurd is te verdedigen.quote:
[..]
Toegegeven, er zit een hoop troep tussen de games websites, dat heeft meer met reclameinkomsten te maken dan SJWs, maar toch. Kotaku bijvoorbeeld moet je helemaal nooit serieus nemen als onderdeel van Gawker. Maar dan zijn er nog 1000 andere websites. Een complot tussen Gawkermedia, Eurogamer, GAF, 4chan, Power Unlimited? Ga toch weg.
http://kotaku.com/we-migh(...)-identity-1628203079quote:
[..]
Gaat dit nou over die ene baas van Gamasutra? Met wie is zij naar bed gegaan?
Je gaat wel heel erg ver om het pushen van een politieke agenda te verdedigen.quote:
[..]
Een secret mailing list
Zoals gezegd, veel mensen binnen de gamesindustrie ergeren zich dood hoe er met vrouwen en minderheden omgegaan wordt, dat het gedrag van 14-jarige knaapjes de gouden standaard geworden is waar ontwikkelaars zich weer naar convergeren. Het is dus volkomen logisch dat deze mensen de problematiek onderling bediscussieren en mogelijk een activistisch plan trekken.
[ Bericht 7% gewijzigd door speknek op 18-09-2014 21:19:26 (zat even niet op te letten) ]
Disclaimer: ik ben met geen enkele collega naar bed geweest.quote:
[..]
Óf je hebt last van cognitieve dissonantie, óf je hebt er zelf ook belangen bij, als je kijkt hoeveel moeite je doet om alles wat er gebeurd is te verdedigen.
En jij doet hier wat precies? Mensen zijn politieke wezens. Games zijn een politiek medium.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:17 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Je gaat wel heel erg ver om het pushen van een politieke agenda te verdedigen.
http://www.gamasutra.com/(...)it&utm_medium=tumblrquote:
Waar is het dieper graven? Wat is het probleem met Gamasutra?
Hoe kom je erbij dat games een politiek medium zijn? Dat hebben SJWs en feministen ervan gemaakt, niet de gamers zelf.quote:
[..]
Disclaimer: ik ben met geen enkele collega naar bed geweest.
[..]
En jij doet hier wat precies? Mensen zijn politieke wezens. Games zijn een politiek medium.
http://bogost.com/books/persuasive_games/quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat games een politiek medium zijn? Dat hebben SJWs en feministen ervan gemaakt, niet de gamers zelf.
Games zijn een medium en net zoals elk medium vormen ze discours tussen verteller en aanschouwer.
Volgens mij heb ik dit eerder gehoord in een van Anita's video's.quote:
[..]
http://bogost.com/books/persuasive_games/
Games zijn een medium en net zoals elk medium vormen ze discours tussen verteller en aanschouwer.
SPOILER
Ik weet dat de column door de news director van Gamasutra is geschreven, ik vroeg me af wat het dieper graven bij haar opgeleverd had. In mijn boek is zij de news director van een autoriteit, dus als ze iets zegt is het een goed idee daarnaar te luisteren.quote:
[..]
http://www.gamasutra.com/(...)it&utm_medium=tumblr
Ok?quote:
[..]
Volgens mij heb ik dit eerder gehoord in een van Anita's video's.
Tegenwoordig is het normaal dat als een paar mensen op Twitter ergens over klagen, dat het maar gelijk veranderd moet worden. Allemaal om maar politiek-correct te zijn.
Alsof gefrustreerde mannetjes niet gaan zitten zeiken op twitter over vanalles en nog wat met betrekking tot gamesquote:
https://imgur.com/a/qt6Es/
Tegenwoordig is het normaal dat als een paar mensen op Twitter ergens over klagen, dat het maar gelijk veranderd moet worden. Allemaal om maar politiek-correct te zijn.
.Volgens mij met je echt eens bij jezelf te rade gaan wat je nou eigenlijk probeert te doen. Wie val je aan en waarom? Wat probeer je in hemelsnaam te verdedigen?
Het is gewoon een stroman-orgie, dat hele twitter.
Ja, omdat dat het probleem is oetlulquote:
[..]
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Mensen zoals jij leggen constant de nadruk op het geslacht van een persoon.
. Let je wel op?Als je het niet meer kunt winnen, ga je me maar kleineren?quote:
[..]
Ja, omdat dat het probleem is oetlul
Mensen leveren kritiek op Anita omdat ze dingen zegt waar men het niet mee eens is. Dat ze een vrouw is, heeft er niets mee te maken. Haar geslacht kan wel gebruikt worden als basis voor scheldwoorden/persoonlijke aanvallen, net zoals iemands etniciteit, ras, seksualiteit, uiterlijk, enz.
Als jij iets controversieels zou zeggen op Twitter, denk je dan niet dat mensen jou ook persoonlijk zullen aanvallen? Denk daar maar eens over na.
Belachelijk dat moot Chanology op gelijke voet met GamerGate zet.
Mwah.. Ik ben het ermee eens dat de haat tegen Sarkeesian niet puur is omdat ze vrouw is, veeleer omdat ze een vinger op een pijnlijke plek legt die veel mensen willen negeren. Vergelijkbaar in zekere zin met de zwarte piet discussie. Maar als een man een feministische diatribe had gehouden dan was er ook wel commentaar op (zie Rab Florence bijvoorbeeld), maar lang niet zoveel als nu. Deze persoon heeft kritiek op ons en is ook nog eens niet van ons!!! Nouja, net zoals de zwarte piet discussie dus. (met als verschil dat het misschien nog wel triester is dat de hele vrouwelijke bevolking niet als een van ons wordt gezien)quote:
[..]
Als je het niet meer kunt winnen, ga je me maar kleineren?
Mensen leveren kritiek op Anita omdat ze dingen zegt waar men het niet mee eens is. Dat ze een vrouw is, heeft er niets mee te maken. Haar geslacht kan wel gebruikt worden als basis voor scheldwoorden/persoonlijke aanvallen, net zoals iemands etniciteit, ras, seksualiteit, uiterlijk, enz.
Als jij iets controversieels zou zeggen op Twitter, denk je dan niet dat mensen jou ook persoonlijk zullen aanvallen? Denk daar maar eens over na.
Je zei toch dat je zelf in de gamesindustrie hebt gewerkt? Dan lijkt het me toch dat seksisme op de werkvloer een no-go is? Zeker als HR-afdelingen worden gedomineerd door vrouwen.quote:
[..]
Mwah.. Ik ben het ermee eens dat de haat tegen Sarkeesian niet puur is omdat ze vrouw is, veeleer omdat ze een vinger op een pijnlijke plek legt die veel mensen willen negeren. Vergelijkbaar in zekere zin met de zwarte piet discussie. Maar als een man een feministische diatribe had gehouden dan was er ook wel commentaar op (zie Rab Florence bijvoorbeeld), maar lang niet zoveel als nu. Deze persoon heeft kritiek op ons en is ook nog eens niet van ons!!! Nouja, net zoals de zwarte piet discussie dus. (met als verschil dat het misschien nog wel triester is dat de hele vrouwelijke bevolking niet als een van ons wordt gezien)
De bron overdrijft schromelijk. Een insider heeft uit de doeken gedaan wat er in die groep speelde en dat is toch wel andere koek.quote:
[..]
Several prominent gaming journalists across America are part of a secret mailing list on which they discuss what to cover, what to ignore, and what approach their coverage should take to breaking news, Breitbart can reveal.
In emails seen by Breitbart, Ben Kuchera repeatedly pressures other journalists and editors to take down material on their websites that is critical of Zoe Quinn and to close down debate about her role in the video games industry by removing comments and forum posts by members of the public asking questions about journalistic propriety.
The GameJournoPros emails appear to confirm widely-held suspicions that video game journalists operate with one voice and collude on major issues to distort coverage of ethics violations and to support figures to whom they are politically sympathetic.
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elite
quote:
[..]
Mwah.. Ik ben het ermee eens dat de haat tegen Sarkeesian niet puur is omdat ze vrouw is, veeleer omdat ze een vinger op een pijnlijke plek legt die veel mensen willen negeren. Vergelijkbaar in zekere zin met de zwarte piet discussie. Maar als een man een feministische diatribe had gehouden dan was er ook wel commentaar op (zie Rab Florence bijvoorbeeld), maar lang niet zoveel als nu. Deze persoon heeft kritiek op ons en is ook nog eens niet van ons!!! Nouja, net zoals de zwarte piet discussie dus. (met als verschil dat het misschien nog wel triester is dat de hele vrouwelijke bevolking niet als een van ons wordt gezien)
Tijdens het kijken van haar video's voelde dat ook wel een beetje zo. Alsof er een vinger op de zere plek werd gelegd.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 23:05:52 ]
He does it for free.quote:
Echt respect voor je posts speknek.
SPOILEROr does he?
Complotten..quote:
[..]
He does it for free.SPOILEROr does he?
Het is geen complot als het de waarheid is.quote:
Maar serieus, als hier zelfs in Nederland gamingjournalisten SJWs zijn.
Hoe ontstaat zoiets überhaupt? Waar komt het allemaal vandaan?Als ik eerlijk ben vind ik het zijn van een Social Justice Warrior hetzelfde als het niet zijn van een racist. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn.quote:
[..]
Het is geen complot als het de waarheid is.
Maar serieus, als hier zelfs in Nederland gamingjournalisten SJWs zijn.
Juist dat dit onderwerp zo gevoelig ligt betekent volgens mij dat er iets niet helemaal lekker zit. Hetzelfde met Zwarte Piet eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2014 23:13:25 ]
Het begint anders steeds meer op een cult te lijken.quote:
Overigens is die vergelijking met INGSOC uit 1984 wel erg kinderachtig.
Een protestbeweging is wel van een andere orde.quote:
[..]
Het begint anders steeds meer op een cult te lijken.
En misschien dat veel gamejournalisten zo denken omdat zij ook deskundigheid hebben omtrent de gamingindustrie en weten dat er wel degelijk iets mis is.
Maar die trekken het door. Je mag geen grappen maken over [geslacht/huidskleur/seksuele voorkeur]quote:
[..]
Als ik eerlijk ben vind ik het zijn van een Social Justice Warrior hetzelfde als het niet zijn van een racist. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn.
Juist dat dit onderwerp zo gevoelig ligt betekent volgens mij dat er iets niet helemaal lekker zit. Hetzelfde met Zwarte Piet eigenlijk.
Hmm.. Dat is wel een lastige kwestie. Grappen houden stereotypen in stand.quote:
[..]
Maar die trekken het door. Je mag geen grappen maken over [geslacht/huidskleur/seksuele voorkeur]
Maar taboes misschien juist ook wel..
Er is een reden waarom ze SJWs genoemd worden hè? Het is geen term die de SJWs voor zichzelf hebben bedacht.quote:
[..]
Als ik eerlijk ben vind ik het zijn van een Social Justice Warrior hetzelfde als het niet zijn van een racist. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn.
Juist dat dit onderwerp zo gevoelig ligt betekent volgens mij dat er iets niet helemaal lekker zit. Hetzelfde met Zwarte Piet eigenlijk.
Speknek krijgt die 10 dollar niet meer terug iig.quote:
Nou ja ik ben universitair docent op het gebied van game design, maar zodoende zie ik wel eens gamebedrijven van binnen, ga ik naar trade shows e.d. en is het vooral mijn werk er de hele dag over te lezen (niet over genderissues overigens). Ik denk niet dat bij veel gamebedrijven de hr afdelingen gerund worden door vrouwen (heck de meeste hebben geen hr afdeling). Maar de grap is dat veel vrouwen bij zulke bedrijven, of wel ook onbewust seksistisch zijn, omdat ze de cultuur nou eenmaal aantrekkelijk vinden (overigens komt dit ook voor bij normale bedrijven, waar vrouwelijke medewerkers van hr afdelingen stelselmatig mannen een hoger salaris geven, maar dat terzijde), of wel niet durven te praten over intimidatie, omdat ze bang zijn hun carrière kwijt te raken. Er was toen zo'n website geopend waar vrouwen anoniem hun verhaal konden doen, als reactie op dat schandaaltje rond die mannelijke journalist die zijn macht over vrouwelijke indiedevs wilde uitoefenen door ongepaste seksuele avances te maken. Het omgekeerde van hier zeg maar zonder veel ophef. Zal kijken of ik erop kan komen.quote:
Je zei toch dat je zelf in de gamesindustrie hebt gewerkt? Dan lijkt het me toch dat seksisme op de werkvloer een no-go is? Zeker als HR-afdelingen worden gedomineerd door vrouwen.
Overigens wil ik nog even benadrukken dat ik zelf zeer zeker geen SJW ben; geef mij ook maar lekkere wijven met dikke tieten waar ik foute opmerkingen over kan maken, en vindt dat Anita Sarkeesian er net zo vaak naast zit als dat ze het goed heeft. Maar het is bij culturele kritiek altijd goed om je ervan bewust te zijn wat er werkelijk achter een representatie schuilgaat, of zelfs maar zou kunnen zijn.
Boehoe wat erg dat je geen minstrels meer hebt.quote:
Maarja SWJ's zijn een bedreiging voor de FREEdom of FREE speech. met hun censuur die ze iedereen proberen op te leggen.
Inderdaad. Ze preken over tolerantie en sociale vooruitgang, terwijl ze zelf nou niet bepaald tolerant zijn t.o.v. mensen die een andere mening hebben.quote:
Maarja SWJ's zijn een bedreiging voor de FREEdom of FREE speech. met hun censuur die ze iedereen proberen op te leggen.
Maar dat is ook een groot probleem. Een developer voor Kingdom Come: Deliverance kreeg ook allemaal haatmail omdat zijn spel wat zich afspeelt in Europa tijdens de middeleeuwen geen speelbare etnische minderheden had of vrouwen. Nu vind ik diversiteit in een spel prima, ik juich het zelfs toe. Maar diversiteit vanwege diversiteit helpt niet.quote:
[..]
Nou ja ik ben universitair docent op het gebied van game design, maar zodoende zie ik wel eens gamebedrijven van binnen, ga ik naar trade shows e.d. en is het vooral mijn werk er de hele dag over te lezen (niet over genderissues overigens). Ik denk niet dat bij veel gamebedrijven de hr afdelingen gerund worden door vrouwen (heck de meeste hebben geen hr afdeling). Maar de grap is dat veel vrouwen bij zulke bedrijven, of wel ook onbewust seksistisch zijn, omdat ze de cultuur nou eenmaal aantrekkelijk vinden (overigens komt dit ook voor bij normale bedrijven, waar vrouwelijke medewerkers van hr afdelingen stelselmatig mannen een hoger salaris geven, maar dat terzijde), of wel niet durven te praten over intimidatie, omdat ze bang zijn hun carrière kwijt te raken. Er was toen zo'n website geopend waar vrouwen anoniem hun verhaal konden doen, als reactie op dat schandaaltje rond die mannelijke journalist die zijn macht over vrouwelijke indiedevs wilde uitoefenen door ongepaste seksuele avances te maken. Het omgekeerde van hier zeg maar zonder veel ophef. Zal kijken of ik erop kan komen.
Overigens wil ik nog even benadrukken dat ik zelf zeer zeker geen SJW ben; geef mij ook maar lekkere wijven met dikke tieten waar ik foute opmerkingen over kan maken, en vindt dat Anita Sarkeesian er net zo vaak naast zit als dat ze het goed heeft. Maar het is bij culturele kritiek altijd goed om je ervan bewust te zijn wat er werkelijk achter een representatie schuilgaat, of zelfs maar zou kunnen zijn.
Wanneer je afwijkt van de (SJW)norm dan ben je gewoon een seksist en haat je etnische minderheden.
Dat soort klachten zijn inderdaad tamelijk onzinnig.quote:
[..]
Maar dat is ook een groot probleem. Een developer voor Kingdom Come: Deliverance kreeg ook allemaal haatmail omdat zijn spel wat zich afspeelt in Europa tijdens de middeleeuwen geen speelbare etnische minderheden had of vrouwen. Nu vind ik diversiteit in een spel prima, ik juich het zelfs toe. Maar diversiteit vanwege diversiteit helpt niet.
Wanneer je afwijkt van de (SJW)norm dan ben je gewoon een seksist en haat je etnische minderheden.
Straks wordt het steeds moeilijker voor indiedevs om publiciteit te krijgen als ze niet dezelfde mening hebben als de journalisten die over hun games schrijven.
Dan zijn we het eigenlijk gewoon eens.quote:
Ik vind het prima dat er meer videogames zijn waarin personages niet blank, heteroseksueel en/of man(nelijk) zijn, maar dat betekent niet dat gamedevs gedwongen moeten worden om zich aan te passen aan de eisen die SJWs stellen. Gamedevs zouden niet bang hoeven te zijn dat ze worden zwart gemaakt op websites als Kotaku omdat hun games seksistisch zouden zijn.
Straks wordt het steeds moeilijker voor indiedevs om publiciteit te krijgen als ze niet dezelfde mening hebben als de journalisten die over hun games schrijven.
quote:
Nou als hun games seksistisch zijn dan mag daar best wat over gezegd worden. Het is niet erg als er een paar seksistische games zijn, maar als Sarkeesian mijns inziens terecht opmerkt dat vrijwel alle AAA games in redelijke mate seksistisch zijn, mag je je als dev achter de oren krabben. Niet dat ze nou gelijk allemaal moeten veranderen. Ik vond dat verhaal over die negers die mogelijkerwijs in middeleeuws Tsjechië leefden ook behoorlijk onzinnig, en terecht dat ze het niet gedaan hebben. Maar door de discussie werd het wel weer duidelijk dat games abstracties en denkbeeldige werelden zijn en geen simulaties, dus dat er ook niks op tegen zou zijn om er wel negers in te stoppen. Prima dat ze het niet gedaan hebben, maar altijd goed om het je te beseffen.
Overigens voldoen ongelofelijk veel AAA-films ook niet aan de Bechdeltest, dus is daar sowieso ook nog werk aan de winkel.
En als ze seksistisch zijn mag dat inderdaad gezegd worden. Net zo min als dat kritiek daarop dat ook mag zijn.
Als alle AAA-titels zo'n beetje die tropes bevatten, dan vind ik het wel getuigen van een bepaalde cultuur die heerst en wellicht moet veranderen. Vroeger zagen we ook veel meer verhalen met een damsel in distress, maar tegenwoordig veel minder. Games zijn een nieuw medium en moet die ontwikkeling nog helemaal doormaken lijkt het wel.
Stel dat spellen écht seksistisch zouden zijn.quote:
Nou als hun games seksistisch zijn dan mag daar best wat over gezegd worden. Het is niet erg als er een paar seksistische games zijn, maar als Sarkeesian mijns inziens terecht opmerkt dat vrijwel alle AAA games in redelijke mate seksistisch zijn, mag je je als dev achter de oren krabben. Niet dat ze nou gelijk allemaal moeten veranderen. Ik vond dat verhaal over die negers die mogelijkerwijs in middeleeuws Tsjechië leefden ook behoorlijk onzinnig, en terecht dat ze het niet gedaan hebben. Maar door de discussie werd het wel weer duidelijk dat games abstracties en denkbeeldige werelden zijn en geen simulaties, dus dat er ook niks op tegen zou zijn om er wel negers in te stoppen. Prima dat ze het niet gedaan hebben, maar altijd goed om het je te beseffen.
Is het dan een probleem? Zijn genoeg spellen die gewelddadig zijn. Waar je zelfs mensen vermoord, waar je zelfs punten krijgt door ze te vermoorden. (Onnodig) geweld is slecht. En 99% van de mensen die video games spelen weten dat ook wel. Hetzelfde met seksisme.
omdat boobarmor en een blote buik seksistisch is
Wanneer zijn games dan seksistisch? Wie bepaalt dat?quote:
Nou als hun games seksistisch zijn dan mag daar best wat over gezegd worden. Het is niet erg als er een paar seksistische games zijn, maar als Sarkeesian mijns inziens terecht opmerkt dat vrijwel alle AAA games in redelijke mate seksistisch zijn, mag je je als dev achter de oren krabben. Niet dat ze nou gelijk allemaal moeten veranderen. Ik vond dat verhaal over die negers die mogelijkerwijs in middeleeuws Tsjechië leefden ook behoorlijk onzinnig, en terecht dat ze het niet gedaan hebben. Maar door de discussie werd het wel weer duidelijk dat games abstracties en denkbeeldige werelden zijn en geen simulaties, dus dat er ook niks op tegen zou zijn om er wel negers in te stoppen. Prima dat ze het niet gedaan hebben, maar altijd goed om het je te beseffen.
Moet het verboden worden om vrouwen in weinig kleding te tonen in videogames?
Zelf vind ik boobarmor ook 'storend'. Ligt wel geheel aan de setting. Als het een serieuze setting zou zijn zou ik het nogalquote:
Man, SJW's lopen alleen al hier om te zeiken
omdat boobarmor en een blote buik seksistisch is
[ afbeelding ]
vinden. Maar als het in een spel als bijvoorbeeld Bayonetta zou zijn zou ik het tof vinden omdat het er gewoon bij past. Zo heerlijk over the top.Daar loopt men al 20 jaar op te zeikenquote:
Man, SJW's lopen alleen al hier om te zeiken
omdat boobarmor en een blote buik seksistisch is
[ afbeelding ]
De chainmail-bikini is een fenomeen in D&D kringen, maar het wordt echt niet aangepast.
Het is natuurlijk suf dat in zo'n spel het armor van de man realistisch en functioneel is, maar die van de vrouw het vooral makkelijk maakt om snel kritieke schade te krijgen (maar er wel goed uit zien).
Net zo stupide als het verschil tussen die vrouw uit de trailer en Solid Snake hier:
[TGS] Veel naakt in MGS: The Phantom Pain
Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.quote:
[..]
Daar loopt men al 20 jaar op te zeiken
De chainmail-bikini is een fenomeen in D&D kringen, maar het wordt echt niet aangepast.
Het is natuurlijk suf dat in zo'n spel het armor van de man realistisch en functioneel is, maar die van de vrouw het vooral makkelijk maakt om snel kritieke schade te krijgen (maar er wel goed uit zien).
Net zo stupide als het verschil tussen die vrouw uit de trailer en Solid Snake hier:
[TGS] Veel naakt in MGS: The Phantom Pain
Als het een mage is hoeft ze minder PP te gebruiken om te bewegen. Die kan ze dan weer gebruiken om spells te casten. Die kerel is natuurlijk de tank.quote:
[..]
Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.
Wat Happy hierboven ook zegt; als het in de setting past is het niet eens zo'n probleem.quote:
[..]
Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.
Maar als je als man 50Kg ijzer nodig hebt als verdediging en je als vrouw klaar bent met een haltertopje zou ik als vent hetzelfde aantrekken
(puur praktisch gezien dan)Haha, dat kan natuurlijk. Overigens heb ik nooit 'revealing' vrouwelijke mages gezien. Die lopen wel keurig in van die jurken.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:53 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Als het een mage is hoeft ze minder PP te gebruiken om te bewegen. Die kan ze dan weer gebruiken om spells te casten. Die kerel is natuurlijk de tank.
Net als de mannen overigens.quote:
[..]
Zelf vind ik boobarmor ook 'storend'. Ligt wel geheel aan de setting. Als het een serieuze setting zou zijn zou ik het nogal
Net zoals Dragon's Crown, gewoon omdat het kan.
Mensen zijn heus wel slim genoeg om het verschil tussen fictie en werkelijkheid te zien.
quote:
[..]
Haha, dat kan natuurlijk. Overigens heb ik nooit 'revealing' vrouwelijke mages gezien. Die lopen wel keurig in van die jurken.
Hoe hoger je level hoe kleiner de pakjes
En dat is waarom ik het seksisme in video games zo enorm overtrokken vind. Je hoort niemand (behalve wat voetbalmoeders) over geweld in video games praten. Dus waarom wel hierover?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Net zoals Dragon's Crown, gewoon omdat het kan.
Mensen zijn heus wel slim genoeg om het verschil tussen fictie en werkelijkheid te zien.
Maar goed. #GamerGate gaat over nepotisme in video games. OT dan maar weer?
Nero is het wel lekker aan het uitmelken.
Ik mag hopen dat hij een grapje maakt, want anders.quote:Who here hasn't slept with a PR person or game developer? #AMIRITE
— William O'Neal, editor-in-chief, TechRadar.com
Ben benieuwd hoe ze zich hieruit gaan lullen.
Grappig dat je dit zegt. Ik had je hiervoor al gelinkt naar persoonlijke verhalen van vrouwen die in de gameindustrie werk(t)en. Maar toen deed je het af als cherrypicking.quote:
[..]
Kun je ook bewijzen dat misogynie wijdverspreid is in de gamingindustrie?
Wil je nog een bron met cijfers en alles? Oké. http://www.nytimes.com/20(...)an-problem.html?_r=0
Seksisme en misogynie zijn niet alleen een probleem binnen de industrie, maar ook erbuiten. Lees dit artikel: http://www.psmag.com/navi(...)come-internet-72170/
Uit onderzoek blijkt bijv: "Feminine usernames incurred an average of 100 sexually explicit or threatening messages a day. Masculine names received 3.7."
Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als er een vrouw in de voice-chat verschijnt tijdens een potje Call of Duty? Je kunt het vast wel raden.
Seksisme in de videogame-industrie is niet overtrokken en moet aangepakt worden. Het is daarom ook problematisch als games zelf seksistische beelden uitdragen.
Ik zal je bronnen morgen nog eens bekijken. Ik zag wat dingen die je beweringen (kunnen) ondersteunen, maar ook dingen die makkelijk ontkracht kunnen worden.quote:
[..]
Grappig dat je dit zegt. Ik had je hiervoor al gelinkt naar persoonlijke verhalen van vrouwen die in de gameindustrie werk(t)en. Maar toen deed je het af als cherrypicking.
Wil je nog een bron met cijfers en alles? Oké. http://www.nytimes.com/20(...)an-problem.html?_r=0
Seksisme en misogynie zijn niet alleen een probleem binnen de industrie, maar ook erbuiten. Lees dit artikel: http://www.psmag.com/navi(...)come-internet-72170/
Uit onderzoek blijkt bijv: "Feminine usernames incurred an average of 100 sexually explicit or threatening messages a day. Masculine names received 3.7."
Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als er een vrouw in de voice-chat verschijnt tijdens een potje Call of Duty? Je kunt het vast wel raden.
Seksisme in de videogame-industrie is niet overtrokken en moet aangepakt worden. Het is daarom ook problematisch als games zelf seksistische beelden uitdragen.
Waar ik me nog steeds zo over verbaas is dat flink wat gamedevs en gamejournalisten (zoals jij) keiharde SJWs zijn geworden. Welke gebeurtenissen hebben deze verandering veroorzaakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Leafeon672 op 19-09-2014 05:20:21 ]
Dit zou wel het een en ander verklaren...
Zo, en nu maar eens naar bed.
Ik zou het fijn vinden als je me niet zou labelen. Ik noem jou ook geen MRA of vrouwenhater. Ik identificeer mezelf helemaal niet met 'SJW'.quote:
[..]
Ik zal je bronnen morgen nog eens bekijken. Ik zag wat dingen die je beweringen (kunnen) ondersteunen, maar ook dingen die makkelijk ontkracht kunnen worden.
Waar ik me nog steeds zo over verbaas is dat flink wat gamedevs en gamejournalisten (zoals jij) keiharde SJWs zijn geworden. Welke gebeurtenissen hebben deze verandering veroorzaakt?
De reden dat mijn standpunten zijn zoals ze zijn is dat ik simpelweg allerlei artikelen heb gelezen. Ik heb kennisgenomen dat veel vrouwen in de industrie het niet zo fijn hebben. Dat is ook niet van nu, maar al een jaar of drie-vier. Zo simpel is het.
Waar uit lullen?quote:
[ afbeelding ]
Ben benieuwd hoe ze zich hieruit gaan lullen.
Dat 99% van de spellen gewelddadig zijn is ook niet goed. Seksisme is iets anders, omdat het een cultuur van (verbale) seksuele intimidatie in stand houdt (http://fatuglyorslutty.com/) en soms zelfs in het echte leven, waarbij Zoe Quinn en Anita Sarkeesian pas de laatste twee in een lijn zijn die al zeker vijf jaar bezig is.quote:
[..]
Stel dat spellen écht seksistisch zouden zijn.
Is het dan een probleem? Zijn genoeg spellen die gewelddadig zijn. Waar je zelfs mensen vermoord, waar je zelfs punten krijgt door ze te vermoorden. (Onnodig) geweld is slecht. En 99% van de mensen die video games spelen weten dat ook wel. Hetzelfde met seksisme.
Even afgezien van dat het nooit leuk is (als je >20 jaar bent, althans op een gegeven moment groeit de gemiddelde persoon over het 'meisjes zijn stom' en zijn op zoek naar iets harmonieuzer), is het ook nog een probleem omdat we op het moment een marktcontractie lijken te zien, wat gek is als de industrie steeds meer mainstream zou worden. Als de huidige trends zich doorzetten zijn er van de vorige naar de huidige generatie 80 miljoen gamers 'verdampt'. Volgens mij zijn dat twee groepen:
Vrouwen die begonnen te gamen met de Wii, en er na verloop van tijd achter kwamen dat er werkelijk geen enkele game hun aansprak.
Mannen boven de 30, eigenlijk vanwege dezelfde reden.
Zoals mijn grote held Jenova Chen zegt
http://www.eurogamer.net/(...)nova-chen-journeymanquote:"Film is very established; you have a genre for every single thing you want to feel," he says. "No matter your age, genre, nationality and mood there's something for you. But for games... You have a thriller, horror, action film, and sports victory film. But there is no romance, no drama, no documentary, and no thoughtful examination on life. These are basic feelings humans want to have in life, but they are just not available in games. That's why lots of people stop playing games as they grow older; they want to feel these things but games don't offer it."
It's Chen's view that most video games only cater to the kind of experience that young people are interested in, and the rhythms of learning and mastery that come later in a human's life are relatively untouched.
Het probleem van de huidige gamesindustrie is dat vrijwel alle publishers van het grootste stuk taart willen snoepen. Zombies blijken succesvol, dus iedereen stort zich op zombies. De mensen die niet van zombies houden haken af, waardoor een nog groter gedeelte procentueel gezien van zombies houdt. We bewegen inmiddels naar een singulariteit waar alle games om zombies draaien.
Dan kun je zeggen 'maar dan maken ze toch gewoon een game over iets anders', maar het is een symbiotisch proces. De mensen die de gameindustrie ingaan zijn de 'overblijvers', ergo 100% houdt verreweg het meest van zombies.
Daarom zag je na de cambrian explosion van de arcades en de snelle divergentie van de SNES tijd nu al enige jaren een contractie van gametypes, in ieder geval in de mainstream sfeer (je hebt een paar leuke gekke indies, maar die blijven zeer niche). Als we van onze hobby houden, en ik ga ervan uit dat we dat doen, is het zeer relevant dat we inclusive zijn, en zoveel mogelijk groepen een veilige haven bieden. Vrouwen, volwassenen, ouderen, minderheden, want dat vertaalt zich uiteindelijk weer terug in de content die we voorgeschoteld krijgen. Ja of je moet tevreden zijn met gewelddadige shooters / bloederige fantasy, maar ik kan je zeggen dat je hobby vrij eenzaam wordt zodra je 30+ bent.
Kan iemand mij even uitleggen waar die Gamers Gate nu eigenlijk over gaat?
Gamesindustriekliek is het zat dat een kleine minderheid van gamers een stel frusto jochies is die de rest overstemt. Frusto jochies voelen zich buitengesloten uit het kliekje, proberen met veel misbaar de rest te overstemmen. Weinig boeiend, maar het raakt aan thema's van seksisme en kliekjes.quote:
Ik had hier nog nooit over gehoord voordat ik dit topic in de AT zag staan.
Kan iemand mij even uitleggen waar die Gamers Gate nu eigenlijk over gaat?
Deze dude en de bredere games for change movement vind ik op het moment machtig interessantquote:
Oh het zou zo mooi zijn als je inderdaad ook documentaire-achtige games zou hebben.
http://www.molleindustria.org/
Het is wel meer Michael Moore dan PBS zeg maar.
Tof. Er zitten ook wel wat rare tussen. Eentje van de NRA bijvoorbeeld.quote:
[..]
Deze dude en de bredere games for change movement vind ik op het moment machtig interessant
http://www.molleindustria.org/
Het is wel meer Michael Moore dan PBS zeg maar.
Maar zeker leuk. Ik ben erg benieuwd wat de toekomst heeft te bieden.
Aangezien ik me dit onderwerp ook nog wel redelijk aantrek (zonder het labeltje te willen hebben overigens, ik schaar het gewoon onder goed fatsoen). Een neef van m'n vrouw werkt in de tech/dev-industrie in Amerika en is hier zeer bevlogen in, na een aantal gesprekken met hem op verjaardagen ben ik eens op gaan letten over hoe er over/met vrouwen wordt gesproken op game/tech sites en moest ik hem gelijk geven.quote:
[..]
Waar ik me nog steeds zo over verbaas is dat flink wat gamedevs en gamejournalisten (zoals jij) keiharde SJWs zijn geworden. Welke gebeurtenissen hebben deze verandering veroorzaakt?
Werk zelf al ruim 15 jaar in de IT en de vrouwen zijn daar in ieder geval sterk ondervertegenwoordigd weet ik uit ervaring. Om nog maar te zwijgen over hoe ze behandeld worden als ze daadwerkelijk WEL eens de kop opsteken in een technische functie.
De grafieken bewijzen niet per se dat vrouwen weggepest worden. Ze kunnen er ook voor kiezen om te stoppen met werken (wegens zwangerschapsverlof en het zorgen voor de kinderen) of voor een deeltijdbaan kiezen. Mogelijk zijn deeltijdbanen wat moeilijker te vinden in de sectoren waar zij vandaan komen.quote:
[..]
Grappig dat je dit zegt. Ik had je hiervoor al gelinkt naar persoonlijke verhalen van vrouwen die in de game-industrie werk(t)en. Maar toen deed je het af als cherrypicking.
Wil je nog een bron met cijfers en alles? Oké. http://www.nytimes.com/20(...)an-problem.html?_r=0
Als vrouwen op de werkvloer inderdaad te maken hebben gehad met seksisme moet daar zeker iets aan gedaan worden.
Mannen hebben ook te maken met stalkers, pesterijen en doodsbedreigingen.quote:Seksisme en misogynie zijn niet alleen een probleem binnen de industrie, maar ook erbuiten. Lees dit artikel: http://www.psmag.com/navi(...)come-internet-72170/
https://web.archive.org/w(...)-the-games-industry/
Maar omdat er vrouwen worden aangevallen is het natuurlijk stukken belangrijker, omdat er termen als seksisme en misogynie kunnen worden bijgehaald.
Erg vreemd dat sommige mensen keer op keer de behoefte hebben om vrouwen te beschermen. Je zou het bijna seksistisch gaan noemen, dat vrouwen worden neergezet als zwakke mensen die per se beschermd moeten worden.
Bron? Aan een willekeurige anekdote zonder context heb ik niet zoveel.quote:Uit onderzoek blijkt bijv: "Feminine usernames incurred an average of 100 sexually explicit or threatening messages a day. Masculine names received 3.7."
Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als een vrouw bekend maakt op World of Warcraft dat ze een vrouw is? Soms worden ze dan beloond door mannelijke medespelers met massa's gifts.quote:Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als er een vrouw in de voice-chat verschijnt tijdens een potje Call of Duty? Je kunt het vast wel raden.
Als het op de werkvloer gebeurd ben ik het met je eens, maar hoe wil je dit doen? Moet er bijvoorbeeld een dialoog komen met mannelijke werkgevers en werknemers over hun gedrag ten opzichte van hun vrouwelijke collega's?quote:Seksisme in de videogame-industrie is niet overtrokken en moet aangepakt worden.
Waarom is het problematisch dat games seksistische beelden uitdragen? Wie bepaalt dat het seksistisch is?quote:Het is daarom ook problematisch als games zelf seksistische beelden uitdragen.
Zijn er studies die aantonen dat 'seksisme' en geweld tegen vrouwen in videogames leidt tot meer seksisme en geweld tegen vrouwen in het echte leven? NEE!
Je doet er goed aan om deze video te bekijken:
https://medium.com/@caine(...)ctcheck-f5ae584f56da
In de bovenstaande link worden alle beweringen die Sommers gemaakt ondersteund met allerlei wetenschappelijke bronnen. Zeker de moeite waard om door te lezen.
Ik heb jouw bronnen ook bekeken, dus ik zou het waarderen dat je mijn bronnen bekijkt en leest.
Jammer hè, dat de mensen die je zo graag verdedigt ontmaskerd zijn?quote:
[..]
Gamesindustriekliek is het zat dat een kleine minderheid van gamers een stel frusto jochies is die de rest overstemt. Frusto jochies voelen zich buitengesloten uit het kliekje, proberen met veel misbaar de rest te overstemmen. Weinig boeiend, maar het raakt aan thema's van seksisme en kliekjes.
Eerst beweren dat de beschuldigingen over Zoe Quinn en andere journalisten en gamedevs niet waar zijn, en vervolgens maar in alle wanhoop beweren dat het niet belangrijk is. Corruptie en nepotisme in een industrie waar meer wereldwijd meer dan 80 miljard dollar in omgaat, daar is natuurlijk niks bijzonders aan joh. Gewoon negeren en stiekem in je vuistje lachen als het gecensureerd wordt. Ooit gehoord van het streisandeffect? Doordat de discussie gecensureerd wordt, raakt men er juist meer geïnteresseerd in. Speknek jongen, ik zie zo door je heen.
http://www.nichegamer.net(...)mergate-controversy/
http://www.nichegamer.net(...)nymous-xbox-edition/
''Stel frusto jochies''quote:
[..]
Gamesindustriekliek is het zat dat een kleine minderheid van gamers een stel frusto jochies is die de rest overstemt. Frusto jochies voelen zich buitengesloten uit het kliekje, proberen met veel misbaar de rest te overstemmen. Weinig boeiend, maar het raakt aan thema's van seksisme en kliekjes.
Kan je geen argumenten bedenken, gewoon de andere kant kleineren. Heel veel gemerkt tijdens GamerGate.
Feels zijn belangrijker dan feiten, dat weet je nu toch onderhand wel?quote:
[..]
''Stel frusto jochies''
Kan je geen argumenten bedenken, gewoon de andere kant kleineren. Heel veel gemerkt tijdens GamerGate.
GamerGate gaat nauwelijks over corruptie, Doritosgate ging over corruptie, en daar kun je hier op fok en op GAF mijn posts op na lezen hoe ik daar tegen ageer. GamerGate komt naar aanleiding van Gamer is Dead blogposts over de verschrikkelijke uitingen van frustie jochies, die zich vervolgens vreselijk op hun pikkie getrapt voelen en jijbakken gingen gooien. Maar probeer er vooral iets nobels van te maken, ookal ben je in de tussentijd seksisme aan alle kanten proberen te bagetalliseren.quote:
Jammer hè, dat de mensen die je zo graag verdedigt ontmaskerd zijn?
Speknek jongen, ik zie zo door je heen.
Ehh, gebeuren dit soort dingen dan niet dagelijks Wellicht kan iemand het voor me ophelderen?
GamersGate was al vóór die blogposts in gebruik. Het ging nooit over seksisme. Dat maken die blogposters ervan zodat zij geen moeite hoeven te doen in hun verhaal. Gewoon zeggen dat de andere kant seksisten zijn, dan win je. Want wie is er nou niet tegen seksisme?quote:
[..]
GamerGate gaat nauwelijks over corruptie, Doritosgate ging over corruptie, en daar kun je hier op fok en op GAF mijn posts op na lezen hoe ik daar tegen ageer. GamerGate komt naar aanleiding van Gamer is Dead blogposts over de verschrikkelijke uitingen van frustie jochies, die zich vervolgens vreselijk op hun pikkie getrapt voelen en jijbakken gingen gooien. Maar probeer er vooral iets nobels van te maken, ookal ben je in de tussentijd seksisme aan alle kanten proberen te bagetalliseren.
Als je tijd hebt Quinnspiracy filmpjes kijken van deze kerel.quote:
Ik snap echt niks van dit verhaal. Een meisje die toevallig een spelletje heeft ontwikkeld gaat vreemd en dit is opeens een groot internetschandaal
Wellicht kan iemand het voor me ophelderen?
Die gaat er in detail in. Eerste paar minuten ervan geeft al een idee.
Dat was de eerste druppel zeg maar. Omdat bleek dat ze niet zomaar vreemd ging maar met allerlei mensen in de industrie. Zelfs een die later haar baas zou worden. En dit gaat dus om een dev die vreemdging met journalisten.quote:
Ik snap echt niks van dit verhaal. Een meisje die toevallig een spelletje heeft ontwikkeld gaat vreemd en dit is opeens een groot internetschandaal
Dat breidde zich verder uit omdat naar nu blijkt de verhouding tussen devs en journalisten wel erg cozy is.
Persoonlijk vind ik het wel een belangrijk verhaal, daarom is het ook zo jammer dat er zo makkelijk overheen gekeken wordt, vanwege een stel pubers die bij alles schreeuwen. Dit gaat om essentiële zaken, integriteit en vertrouwen.
Edit: Eigenlijk is het misschien zelfs wel funest dat het Zoe Quinn was die vreemdging en waarvan het uitlekte, waardoor de beschuldigden zich konden beroepen op seksisme etc. Was beter geweest als het een minder controversieel figuur was geweest, maar goed c'est ca.
Het niet vreemd vinden dat 14 precies dezelfde soort artikelen over de dood van 'gamers' worden gepubliceerd, allemaal in korte tijd achter elkaar.quote:
[..]
GamerGate gaat nauwelijks over corruptie, Doritosgate ging over corruptie, en daar kun je hier op fok en op GAF mijn posts op na lezen hoe ik daar tegen ageer. GamerGate komt naar aanleiding van Gamer is Dead blogposts over de verschrikkelijke uitingen van frustie jochies, die zich vervolgens vreselijk op hun pikkie getrapt voelen en jijbakken gingen gooien. Maar probeer er vooral iets nobels van te maken, ookal ben je in de tussentijd seksisme aan alle kanten proberen te bagetalliseren.
Ik ben een verbeterde OP aan het maken met duidelijke informatie, die zul je zo wel te zien krijgen in het tweede deel.quote:
Ik snap echt niks van dit verhaal. Een meisje die toevallig een spelletje heeft ontwikkeld gaat vreemd en dit is opeens een groot internetschandaal
Wellicht kan iemand het voor me ophelderen?
Vooral wanneer gisteren bekend werd gemaakt dat ze allemaal met elkaar zaten te communiceren. Wat normaal is. Maar ze pushen er een agenda achter. Wat anderen wél en níet moeten schrijven.quote:
[..]
Het niet vreemd vinden dat 14 precies dezelfde soort artikelen over de dood van 'gamers' worden gepubliceerd, allemaal in korte tijd achter elkaar.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
Niet alleen dat hoorquote:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
. Er is nog veel meer aan de hand.Het is alleen een betadiscussie als je je erbij neerlegt. Dit is, om maar even seksistisch en alfa te zijn, met je lul op tafel slaan zodat dit soort misstanden uit de weg geruimd kunnen worden.quote:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
Ja da's ook mijn mening, maar dan ben ik onderdeel van het complot en vast zelf ook met Zoe Quinn naar bed gegaan.quote:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
Het is erg omdat ze het ontkennen, discussies verwijderen, mensen die willen dat dit soort dingen wat meer transparant zijn worden neergezet als blanke, maagdelijke nekbaarden die vrouwen haten. Vervolgens wordt ook nog eens gezegd door een paar journalisten dat ze meer respect hebben voor ISIS dan voor de gaming community.quote:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
http://yiannopoulos.net/2(...)oe-quinn-email-dump/