Waarom iedereen boos is? Omdat de journalisten de slachtoffer ging uithangen en de gamers van alles en nog wat beschuldigde. Gamers zijn debielen en gaming zou dood zijn. En dan raar vinden als men dieper gaat graven.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:07 schreef speknek het volgende:
Dat is mijn mening ja. Hoe anders verklaar je dat iedereen boos is over een betekenisloze indie developer, maar niet over gedocumenteerde belangenverstrengeling bij AAA developers zoals met de Wainwright affaire? Omdat dat geen promiscue vrouw was, of omdat we allemaal graag misleid worden door AAA publishers.
Gaat dit nou over die ene baas van Gamasutra? Met wie is zij naar bed gegaan?quote:Op donderdag 18 september 2014 21:11 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Waarom iedereen boos is? Omdat de journalisten de slachtoffer ging uithangen en de gamers van alles en nog wat beschuldigde. Gamers zijn debielen en gaming zou dood zijn. En dan raar vinden als men dieper gaat graven.
Óf je hebt last van cognitieve dissonantie, óf je hebt er zelf ook belangen bij, als je kijkt hoeveel moeite je doet om alles wat er gebeurd is te verdedigen.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:47 schreef speknek het volgende:
[..]
Toegegeven, er zit een hoop troep tussen de games websites, dat heeft meer met reclameinkomsten te maken dan SJWs, maar toch. Kotaku bijvoorbeeld moet je helemaal nooit serieus nemen als onderdeel van Gawker. Maar dan zijn er nog 1000 andere websites. Een complot tussen Gawkermedia, Eurogamer, GAF, 4chan, Power Unlimited? Ga toch weg.
http://kotaku.com/we-migh(...)-identity-1628203079quote:Op donderdag 18 september 2014 21:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Gaat dit nou over die ene baas van Gamasutra? Met wie is zij naar bed gegaan?
Je gaat wel heel erg ver om het pushen van een politieke agenda te verdedigen.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Een secret mailing list.
Zoals gezegd, veel mensen binnen de gamesindustrie ergeren zich dood hoe er met vrouwen en minderheden omgegaan wordt, dat het gedrag van 14-jarige knaapjes de gouden standaard geworden is waar ontwikkelaars zich weer naar convergeren. Het is dus volkomen logisch dat deze mensen de problematiek onderling bediscussieren en mogelijk een activistisch plan trekken.
Disclaimer: ik ben met geen enkele collega naar bed geweest.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:15 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Óf je hebt last van cognitieve dissonantie, óf je hebt er zelf ook belangen bij, als je kijkt hoeveel moeite je doet om alles wat er gebeurd is te verdedigen.
En jij doet hier wat precies? Mensen zijn politieke wezens. Games zijn een politiek medium.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:17 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Je gaat wel heel erg ver om het pushen van een politieke agenda te verdedigen.
http://www.gamasutra.com/(...)it&utm_medium=tumblrquote:Op donderdag 18 september 2014 21:17 schreef speknek het volgende:
Waar is het dieper graven? Wat is het probleem met Gamasutra?
Hoe kom je erbij dat games een politiek medium zijn? Dat hebben SJWs en feministen ervan gemaakt, niet de gamers zelf.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Disclaimer: ik ben met geen enkele collega naar bed geweest.
[..]
En jij doet hier wat precies? Mensen zijn politieke wezens. Games zijn een politiek medium.
http://bogost.com/books/persuasive_games/quote:Op donderdag 18 september 2014 21:21 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat games een politiek medium zijn? Dat hebben SJWs en feministen ervan gemaakt, niet de gamers zelf.
Volgens mij heb ik dit eerder gehoord in een van Anita's video's.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:25 schreef speknek het volgende:
[..]
http://bogost.com/books/persuasive_games/
Games zijn een medium en net zoals elk medium vormen ze discours tussen verteller en aanschouwer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Ik weet dat de column door de news director van Gamasutra is geschreven, ik vroeg me af wat het dieper graven bij haar opgeleverd had. In mijn boek is zij de news director van een autoriteit, dus als ze iets zegt is het een goed idee daarnaar te luisteren.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:21 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
http://www.gamasutra.com/(...)it&utm_medium=tumblr
Ok?quote:Op donderdag 18 september 2014 21:27 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik dit eerder gehoord in een van Anita's video's.
Alsof gefrustreerde mannetjes niet gaan zitten zeiken op twitter over vanalles en nog wat met betrekking tot gamesquote:Op donderdag 18 september 2014 21:42 schreef Leafeon672 het volgende:
https://imgur.com/a/qt6Es/
Tegenwoordig is het normaal dat als een paar mensen op Twitter ergens over klagen, dat het maar gelijk veranderd moet worden. Allemaal om maar politiek-correct te zijn.
Ja, omdat dat het probleem is oetlulquote:Op donderdag 18 september 2014 21:07 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Mensen zoals jij leggen constant de nadruk op het geslacht van een persoon.
Als je het niet meer kunt winnen, ga je me maar kleineren?quote:Op donderdag 18 september 2014 22:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja, omdat dat het probleem is oetlul. Let je wel op?
Mwah.. Ik ben het ermee eens dat de haat tegen Sarkeesian niet puur is omdat ze vrouw is, veeleer omdat ze een vinger op een pijnlijke plek legt die veel mensen willen negeren. Vergelijkbaar in zekere zin met de zwarte piet discussie. Maar als een man een feministische diatribe had gehouden dan was er ook wel commentaar op (zie Rab Florence bijvoorbeeld), maar lang niet zoveel als nu. Deze persoon heeft kritiek op ons en is ook nog eens niet van ons!!! Nouja, net zoals de zwarte piet discussie dus. (met als verschil dat het misschien nog wel triester is dat de hele vrouwelijke bevolking niet als een van ons wordt gezien)quote:Op donderdag 18 september 2014 22:20 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Als je het niet meer kunt winnen, ga je me maar kleineren?
Mensen leveren kritiek op Anita omdat ze dingen zegt waar men het niet mee eens is. Dat ze een vrouw is, heeft er niets mee te maken. Haar geslacht kan wel gebruikt worden als basis voor scheldwoorden/persoonlijke aanvallen, net zoals iemands etniciteit, ras, seksualiteit, uiterlijk, enz.
Als jij iets controversieels zou zeggen op Twitter, denk je dan niet dat mensen jou ook persoonlijk zullen aanvallen? Denk daar maar eens over na.
Je zei toch dat je zelf in de gamesindustrie hebt gewerkt? Dan lijkt het me toch dat seksisme op de werkvloer een no-go is? Zeker als HR-afdelingen worden gedomineerd door vrouwen.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Mwah.. Ik ben het ermee eens dat de haat tegen Sarkeesian niet puur is omdat ze vrouw is, veeleer omdat ze een vinger op een pijnlijke plek legt die veel mensen willen negeren. Vergelijkbaar in zekere zin met de zwarte piet discussie. Maar als een man een feministische diatribe had gehouden dan was er ook wel commentaar op (zie Rab Florence bijvoorbeeld), maar lang niet zoveel als nu. Deze persoon heeft kritiek op ons en is ook nog eens niet van ons!!! Nouja, net zoals de zwarte piet discussie dus. (met als verschil dat het misschien nog wel triester is dat de hele vrouwelijke bevolking niet als een van ons wordt gezien)
De bron overdrijft schromelijk. Een insider heeft uit de doeken gedaan wat er in die groep speelde en dat is toch wel andere koek.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Several prominent gaming journalists across America are part of a secret mailing list on which they discuss what to cover, what to ignore, and what approach their coverage should take to breaking news, Breitbart can reveal.
In emails seen by Breitbart, Ben Kuchera repeatedly pressures other journalists and editors to take down material on their websites that is critical of Zoe Quinn and to close down debate about her role in the video games industry by removing comments and forum posts by members of the public asking questions about journalistic propriety.
The GameJournoPros emails appear to confirm widely-held suspicions that video game journalists operate with one voice and collude on major issues to distort coverage of ethics violations and to support figures to whom they are politically sympathetic.
http://www.breitbart.com/(...)ing-journalism-elite
quote:Op donderdag 18 september 2014 22:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Mwah.. Ik ben het ermee eens dat de haat tegen Sarkeesian niet puur is omdat ze vrouw is, veeleer omdat ze een vinger op een pijnlijke plek legt die veel mensen willen negeren. Vergelijkbaar in zekere zin met de zwarte piet discussie. Maar als een man een feministische diatribe had gehouden dan was er ook wel commentaar op (zie Rab Florence bijvoorbeeld), maar lang niet zoveel als nu. Deze persoon heeft kritiek op ons en is ook nog eens niet van ons!!! Nouja, net zoals de zwarte piet discussie dus. (met als verschil dat het misschien nog wel triester is dat de hele vrouwelijke bevolking niet als een van ons wordt gezien)
He does it for free.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:03 schreef robin007bond het volgende:
Echt respect voor je posts speknek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
quote:Op donderdag 18 september 2014 23:06 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
He does it for free.Complotten..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Het is geen complot als het de waarheid is.quote:
Als ik eerlijk ben vind ik het zijn van een Social Justice Warrior hetzelfde als het niet zijn van een racist. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:10 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Het is geen complot als het de waarheid is.
Maar serieus, als hier zelfs in Nederland gamingjournalisten SJWs zijn.Hoe ontstaat zoiets überhaupt? Waar komt het allemaal vandaan?
Het begint anders steeds meer op een cult te lijken.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:13 schreef robin007bond het volgende:
Overigens is die vergelijking met INGSOC uit 1984 wel erg kinderachtig.
Een protestbeweging is wel van een andere orde.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:14 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Het begint anders steeds meer op een cult te lijken.
Maar die trekken het door. Je mag geen grappen maken over [geslacht/huidskleur/seksuele voorkeur]quote:Op donderdag 18 september 2014 23:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben vind ik het zijn van een Social Justice Warrior hetzelfde als het niet zijn van een racist. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn.
Juist dat dit onderwerp zo gevoelig ligt betekent volgens mij dat er iets niet helemaal lekker zit. Hetzelfde met Zwarte Piet eigenlijk.
Hmm.. Dat is wel een lastige kwestie. Grappen houden stereotypen in stand.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:16 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Maar die trekken het door. Je mag geen grappen maken over [geslacht/huidskleur/seksuele voorkeur]
Er is een reden waarom ze SJWs genoemd worden hè? Het is geen term die de SJWs voor zichzelf hebben bedacht.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben vind ik het zijn van een Social Justice Warrior hetzelfde als het niet zijn van een racist. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn.
Juist dat dit onderwerp zo gevoelig ligt betekent volgens mij dat er iets niet helemaal lekker zit. Hetzelfde met Zwarte Piet eigenlijk.
Speknek krijgt die 10 dollar niet meer terug iig.quote:
Nou ja ik ben universitair docent op het gebied van game design, maar zodoende zie ik wel eens gamebedrijven van binnen, ga ik naar trade shows e.d. en is het vooral mijn werk er de hele dag over te lezen (niet over genderissues overigens). Ik denk niet dat bij veel gamebedrijven de hr afdelingen gerund worden door vrouwen (heck de meeste hebben geen hr afdeling). Maar de grap is dat veel vrouwen bij zulke bedrijven, of wel ook onbewust seksistisch zijn, omdat ze de cultuur nou eenmaal aantrekkelijk vinden (overigens komt dit ook voor bij normale bedrijven, waar vrouwelijke medewerkers van hr afdelingen stelselmatig mannen een hoger salaris geven, maar dat terzijde), of wel niet durven te praten over intimidatie, omdat ze bang zijn hun carrière kwijt te raken. Er was toen zo'n website geopend waar vrouwen anoniem hun verhaal konden doen, als reactie op dat schandaaltje rond die mannelijke journalist die zijn macht over vrouwelijke indiedevs wilde uitoefenen door ongepaste seksuele avances te maken. Het omgekeerde van hier zeg maar zonder veel ophef. Zal kijken of ik erop kan komen.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:40 schreef Leafeon672 het volgende:
Je zei toch dat je zelf in de gamesindustrie hebt gewerkt? Dan lijkt het me toch dat seksisme op de werkvloer een no-go is? Zeker als HR-afdelingen worden gedomineerd door vrouwen.
Boehoe wat erg dat je geen minstrels meer hebt.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:19 schreef De_Dakgoot het volgende:
Maarja SWJ's zijn een bedreiging voor de FREEdom of FREE speech. met hun censuur die ze iedereen proberen op te leggen.
Inderdaad. Ze preken over tolerantie en sociale vooruitgang, terwijl ze zelf nou niet bepaald tolerant zijn t.o.v. mensen die een andere mening hebben.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:19 schreef De_Dakgoot het volgende:
Maarja SWJ's zijn een bedreiging voor de FREEdom of FREE speech. met hun censuur die ze iedereen proberen op te leggen.
Maar dat is ook een groot probleem. Een developer voor Kingdom Come: Deliverance kreeg ook allemaal haatmail omdat zijn spel wat zich afspeelt in Europa tijdens de middeleeuwen geen speelbare etnische minderheden had of vrouwen. Nu vind ik diversiteit in een spel prima, ik juich het zelfs toe. Maar diversiteit vanwege diversiteit helpt niet.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou ja ik ben universitair docent op het gebied van game design, maar zodoende zie ik wel eens gamebedrijven van binnen, ga ik naar trade shows e.d. en is het vooral mijn werk er de hele dag over te lezen (niet over genderissues overigens). Ik denk niet dat bij veel gamebedrijven de hr afdelingen gerund worden door vrouwen (heck de meeste hebben geen hr afdeling). Maar de grap is dat veel vrouwen bij zulke bedrijven, of wel ook onbewust seksistisch zijn, omdat ze de cultuur nou eenmaal aantrekkelijk vinden (overigens komt dit ook voor bij normale bedrijven, waar vrouwelijke medewerkers van hr afdelingen stelselmatig mannen een hoger salaris geven, maar dat terzijde), of wel niet durven te praten over intimidatie, omdat ze bang zijn hun carrière kwijt te raken. Er was toen zo'n website geopend waar vrouwen anoniem hun verhaal konden doen, als reactie op dat schandaaltje rond die mannelijke journalist die zijn macht over vrouwelijke indiedevs wilde uitoefenen door ongepaste seksuele avances te maken. Het omgekeerde van hier zeg maar zonder veel ophef. Zal kijken of ik erop kan komen.
Overigens wil ik nog even benadrukken dat ik zelf zeer zeker geen SJW ben; geef mij ook maar lekkere wijven met dikke tieten waar ik foute opmerkingen over kan maken, en vindt dat Anita Sarkeesian er net zo vaak naast zit als dat ze het goed heeft. Maar het is bij culturele kritiek altijd goed om je ervan bewust te zijn wat er werkelijk achter een representatie schuilgaat, of zelfs maar zou kunnen zijn.
Dat soort klachten zijn inderdaad tamelijk onzinnig.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:23 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Maar dat is ook een groot probleem. Een developer voor Kingdom Come: Deliverance kreeg ook allemaal haatmail omdat zijn spel wat zich afspeelt in Europa tijdens de middeleeuwen geen speelbare etnische minderheden had of vrouwen. Nu vind ik diversiteit in een spel prima, ik juich het zelfs toe. Maar diversiteit vanwege diversiteit helpt niet.
Wanneer je afwijkt van de (SJW)norm dan ben je gewoon een seksist en haat je etnische minderheden.
Dan zijn we het eigenlijk gewoon eens.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:35 schreef Leafeon672 het volgende:
Ik vind het prima dat er meer videogames zijn waarin personages niet blank, heteroseksueel en/of man(nelijk) zijn, maar dat betekent niet dat gamedevs gedwongen moeten worden om zich aan te passen aan de eisen die SJWs stellen. Gamedevs zouden niet bang hoeven te zijn dat ze worden zwart gemaakt op websites als Kotaku omdat hun games seksistisch zouden zijn.
Straks wordt het steeds moeilijker voor indiedevs om publiciteit te krijgen als ze niet dezelfde mening hebben als de journalisten die over hun games schrijven.
quote:Op donderdag 18 september 2014 23:43 schreef speknek het volgende:
Nou als hun games seksistisch zijn dan mag daar best wat over gezegd worden. Het is niet erg als er een paar seksistische games zijn, maar als Sarkeesian mijns inziens terecht opmerkt dat vrijwel alle AAA games in redelijke mate seksistisch zijn, mag je je als dev achter de oren krabben. Niet dat ze nou gelijk allemaal moeten veranderen. Ik vond dat verhaal over die negers die mogelijkerwijs in middeleeuws Tsjechië leefden ook behoorlijk onzinnig, en terecht dat ze het niet gedaan hebben. Maar door de discussie werd het wel weer duidelijk dat games abstracties en denkbeeldige werelden zijn en geen simulaties, dus dat er ook niks op tegen zou zijn om er wel negers in te stoppen. Prima dat ze het niet gedaan hebben, maar altijd goed om het je te beseffen.
Stel dat spellen écht seksistisch zouden zijn.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:43 schreef speknek het volgende:
Nou als hun games seksistisch zijn dan mag daar best wat over gezegd worden. Het is niet erg als er een paar seksistische games zijn, maar als Sarkeesian mijns inziens terecht opmerkt dat vrijwel alle AAA games in redelijke mate seksistisch zijn, mag je je als dev achter de oren krabben. Niet dat ze nou gelijk allemaal moeten veranderen. Ik vond dat verhaal over die negers die mogelijkerwijs in middeleeuws Tsjechië leefden ook behoorlijk onzinnig, en terecht dat ze het niet gedaan hebben. Maar door de discussie werd het wel weer duidelijk dat games abstracties en denkbeeldige werelden zijn en geen simulaties, dus dat er ook niks op tegen zou zijn om er wel negers in te stoppen. Prima dat ze het niet gedaan hebben, maar altijd goed om het je te beseffen.
Wanneer zijn games dan seksistisch? Wie bepaalt dat?quote:Op donderdag 18 september 2014 23:43 schreef speknek het volgende:
Nou als hun games seksistisch zijn dan mag daar best wat over gezegd worden. Het is niet erg als er een paar seksistische games zijn, maar als Sarkeesian mijns inziens terecht opmerkt dat vrijwel alle AAA games in redelijke mate seksistisch zijn, mag je je als dev achter de oren krabben. Niet dat ze nou gelijk allemaal moeten veranderen. Ik vond dat verhaal over die negers die mogelijkerwijs in middeleeuws Tsjechië leefden ook behoorlijk onzinnig, en terecht dat ze het niet gedaan hebben. Maar door de discussie werd het wel weer duidelijk dat games abstracties en denkbeeldige werelden zijn en geen simulaties, dus dat er ook niks op tegen zou zijn om er wel negers in te stoppen. Prima dat ze het niet gedaan hebben, maar altijd goed om het je te beseffen.
Zelf vind ik boobarmor ook 'storend'. Ligt wel geheel aan de setting. Als het een serieuze setting zou zijn zou ik het nogalquote:Op donderdag 18 september 2014 23:48 schreef De_Dakgoot het volgende:
Man, SJW's lopen alleen al hier om te zeiken
omdat boobarmor en een blote buik seksistisch is
[ afbeelding ]
Daar loopt men al 20 jaar op te zeikenquote:Op donderdag 18 september 2014 23:48 schreef De_Dakgoot het volgende:
Man, SJW's lopen alleen al hier om te zeiken
omdat boobarmor en een blote buik seksistisch is
[ afbeelding ]
Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:51 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Daar loopt men al 20 jaar op te zeiken
De chainmail-bikini is een fenomeen in D&D kringen, maar het wordt echt niet aangepast.
Het is natuurlijk suf dat in zo'n spel het armor van de man realistisch en functioneel is, maar die van de vrouw het vooral makkelijk maakt om snel kritieke schade te krijgen (maar er wel goed uit zien).
Net zo stupide als het verschil tussen die vrouw uit de trailer en Solid Snake hier:
[TGS] Veel naakt in MGS: The Phantom Pain
Als het een mage is hoeft ze minder PP te gebruiken om te bewegen. Die kan ze dan weer gebruiken om spells te casten. Die kerel is natuurlijk de tank.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.
Wat Happy hierboven ook zegt; als het in de setting past is het niet eens zo'n probleem.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.
Haha, dat kan natuurlijk. Overigens heb ik nooit 'revealing' vrouwelijke mages gezien. Die lopen wel keurig in van die jurken.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:53 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Als het een mage is hoeft ze minder PP te gebruiken om te bewegen. Die kan ze dan weer gebruiken om spells te casten. Die kerel is natuurlijk de tank.
quote:Op donderdag 18 september 2014 23:51 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Zelf vind ik boobarmor ook 'storend'. Ligt wel geheel aan de setting. Als het een serieuze setting zou zijn zou ik het nogalvinden. Maar als het in een spel als bijvoorbeeld Bayonetta zou zijn zou ik het tof vinden omdat het er gewoon bij past. Zo heerlijk over the top.
quote:Op donderdag 18 september 2014 23:54 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Haha, dat kan natuurlijk. Overigens heb ik nooit 'revealing' vrouwelijke mages gezien. Die lopen wel keurig in van die jurken.Net als de mannen overigens.
En dat is waarom ik het seksisme in video games zo enorm overtrokken vind. Je hoort niemand (behalve wat voetbalmoeders) over geweld in video games praten. Dus waarom wel hierover?quote:Op donderdag 18 september 2014 23:55 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Net zoals Dragon's Crown, gewoon omdat het kan.
Mensen zijn heus wel slim genoeg om het verschil tussen fictie en werkelijkheid te zien.
Ik mag hopen dat hij een grapje maakt, want anders.quote:Who here hasn't slept with a PR person or game developer? #AMIRITE
— William O'Neal, editor-in-chief, TechRadar.com
Grappig dat je dit zegt. Ik had je hiervoor al gelinkt naar persoonlijke verhalen van vrouwen die in de gameindustrie werk(t)en. Maar toen deed je het af als cherrypicking.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:44 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Kun je ook bewijzen dat misogynie wijdverspreid is in de gamingindustrie?
Ik zal je bronnen morgen nog eens bekijken. Ik zag wat dingen die je beweringen (kunnen) ondersteunen, maar ook dingen die makkelijk ontkracht kunnen worden.quote:Op vrijdag 19 september 2014 04:20 schreef Kensuke het volgende:
[..]
Grappig dat je dit zegt. Ik had je hiervoor al gelinkt naar persoonlijke verhalen van vrouwen die in de gameindustrie werk(t)en. Maar toen deed je het af als cherrypicking.
Wil je nog een bron met cijfers en alles? Oké. http://www.nytimes.com/20(...)an-problem.html?_r=0
Seksisme en misogynie zijn niet alleen een probleem binnen de industrie, maar ook erbuiten. Lees dit artikel: http://www.psmag.com/navi(...)come-internet-72170/
Uit onderzoek blijkt bijv: "Feminine usernames incurred an average of 100 sexually explicit or threatening messages a day. Masculine names received 3.7."
Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als er een vrouw in de voice-chat verschijnt tijdens een potje Call of Duty? Je kunt het vast wel raden.
Seksisme in de videogame-industrie is niet overtrokken en moet aangepakt worden. Het is daarom ook problematisch als games zelf seksistische beelden uitdragen.
Ik zou het fijn vinden als je me niet zou labelen. Ik noem jou ook geen MRA of vrouwenhater. Ik identificeer mezelf helemaal niet met 'SJW'.quote:Op vrijdag 19 september 2014 05:06 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Ik zal je bronnen morgen nog eens bekijken. Ik zag wat dingen die je beweringen (kunnen) ondersteunen, maar ook dingen die makkelijk ontkracht kunnen worden.
Waar ik me nog steeds zo over verbaas is dat flink wat gamedevs en gamejournalisten (zoals jij) keiharde SJWs zijn geworden. Welke gebeurtenissen hebben deze verandering veroorzaakt?
Waar uit lullen?quote:Op vrijdag 19 september 2014 01:52 schreef Leafeon672 het volgende:
[ afbeelding ]
Ben benieuwd hoe ze zich hieruit gaan lullen.
Dat 99% van de spellen gewelddadig zijn is ook niet goed. Seksisme is iets anders, omdat het een cultuur van (verbale) seksuele intimidatie in stand houdt (http://fatuglyorslutty.com/) en soms zelfs in het echte leven, waarbij Zoe Quinn en Anita Sarkeesian pas de laatste twee in een lijn zijn die al zeker vijf jaar bezig is.quote:Op donderdag 18 september 2014 23:46 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Stel dat spellen écht seksistisch zouden zijn.
Is het dan een probleem? Zijn genoeg spellen die gewelddadig zijn. Waar je zelfs mensen vermoord, waar je zelfs punten krijgt door ze te vermoorden. (Onnodig) geweld is slecht. En 99% van de mensen die video games spelen weten dat ook wel. Hetzelfde met seksisme.
http://www.eurogamer.net/(...)nova-chen-journeymanquote:"Film is very established; you have a genre for every single thing you want to feel," he says. "No matter your age, genre, nationality and mood there's something for you. But for games... You have a thriller, horror, action film, and sports victory film. But there is no romance, no drama, no documentary, and no thoughtful examination on life. These are basic feelings humans want to have in life, but they are just not available in games. That's why lots of people stop playing games as they grow older; they want to feel these things but games don't offer it."
It's Chen's view that most video games only cater to the kind of experience that young people are interested in, and the rhythms of learning and mastery that come later in a human's life are relatively untouched.
Gamesindustriekliek is het zat dat een kleine minderheid van gamers een stel frusto jochies is die de rest overstemt. Frusto jochies voelen zich buitengesloten uit het kliekje, proberen met veel misbaar de rest te overstemmen. Weinig boeiend, maar het raakt aan thema's van seksisme en kliekjes.quote:Op vrijdag 19 september 2014 08:16 schreef StateOfMind het volgende:
Ik had hier nog nooit over gehoord voordat ik dit topic in de AT zag staan.
Kan iemand mij even uitleggen waar die Gamers Gate nu eigenlijk over gaat?
Deze dude en de bredere games for change movement vind ik op het moment machtig interessantquote:Op vrijdag 19 september 2014 09:11 schreef robin007bond het volgende:
Oh het zou zo mooi zijn als je inderdaad ook documentaire-achtige games zou hebben.
Tof. Er zitten ook wel wat rare tussen. Eentje van de NRA bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Deze dude en de bredere games for change movement vind ik op het moment machtig interessant
http://www.molleindustria.org/
Het is wel meer Michael Moore dan PBS zeg maar.
Aangezien ik me dit onderwerp ook nog wel redelijk aantrek (zonder het labeltje te willen hebben overigens, ik schaar het gewoon onder goed fatsoen). Een neef van m'n vrouw werkt in de tech/dev-industrie in Amerika en is hier zeer bevlogen in, na een aantal gesprekken met hem op verjaardagen ben ik eens op gaan letten over hoe er over/met vrouwen wordt gesproken op game/tech sites en moest ik hem gelijk geven.quote:Op vrijdag 19 september 2014 05:06 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Waar ik me nog steeds zo over verbaas is dat flink wat gamedevs en gamejournalisten (zoals jij) keiharde SJWs zijn geworden. Welke gebeurtenissen hebben deze verandering veroorzaakt?
De grafieken bewijzen niet per se dat vrouwen weggepest worden. Ze kunnen er ook voor kiezen om te stoppen met werken (wegens zwangerschapsverlof en het zorgen voor de kinderen) of voor een deeltijdbaan kiezen. Mogelijk zijn deeltijdbanen wat moeilijker te vinden in de sectoren waar zij vandaan komen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 04:20 schreef Kensuke het volgende:
[..]
Grappig dat je dit zegt. Ik had je hiervoor al gelinkt naar persoonlijke verhalen van vrouwen die in de game-industrie werk(t)en. Maar toen deed je het af als cherrypicking.
Wil je nog een bron met cijfers en alles? Oké. http://www.nytimes.com/20(...)an-problem.html?_r=0
Mannen hebben ook te maken met stalkers, pesterijen en doodsbedreigingen.quote:Seksisme en misogynie zijn niet alleen een probleem binnen de industrie, maar ook erbuiten. Lees dit artikel: http://www.psmag.com/navi(...)come-internet-72170/
Bron? Aan een willekeurige anekdote zonder context heb ik niet zoveel.quote:Uit onderzoek blijkt bijv: "Feminine usernames incurred an average of 100 sexually explicit or threatening messages a day. Masculine names received 3.7."
Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als een vrouw bekend maakt op World of Warcraft dat ze een vrouw is? Soms worden ze dan beloond door mannelijke medespelers met massa's gifts.quote:Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als er een vrouw in de voice-chat verschijnt tijdens een potje Call of Duty? Je kunt het vast wel raden.
Als het op de werkvloer gebeurd ben ik het met je eens, maar hoe wil je dit doen? Moet er bijvoorbeeld een dialoog komen met mannelijke werkgevers en werknemers over hun gedrag ten opzichte van hun vrouwelijke collega's?quote:Seksisme in de videogame-industrie is niet overtrokken en moet aangepakt worden.
Waarom is het problematisch dat games seksistische beelden uitdragen? Wie bepaalt dat het seksistisch is?quote:Het is daarom ook problematisch als games zelf seksistische beelden uitdragen.
Jammer hè, dat de mensen die je zo graag verdedigt ontmaskerd zijn?quote:Op vrijdag 19 september 2014 08:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Gamesindustriekliek is het zat dat een kleine minderheid van gamers een stel frusto jochies is die de rest overstemt. Frusto jochies voelen zich buitengesloten uit het kliekje, proberen met veel misbaar de rest te overstemmen. Weinig boeiend, maar het raakt aan thema's van seksisme en kliekjes.
''Stel frusto jochies''quote:Op vrijdag 19 september 2014 08:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Gamesindustriekliek is het zat dat een kleine minderheid van gamers een stel frusto jochies is die de rest overstemt. Frusto jochies voelen zich buitengesloten uit het kliekje, proberen met veel misbaar de rest te overstemmen. Weinig boeiend, maar het raakt aan thema's van seksisme en kliekjes.
Feels zijn belangrijker dan feiten, dat weet je nu toch onderhand wel?quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:10 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
''Stel frusto jochies''
Kan je geen argumenten bedenken, gewoon de andere kant kleineren. Heel veel gemerkt tijdens GamerGate.
GamerGate gaat nauwelijks over corruptie, Doritosgate ging over corruptie, en daar kun je hier op fok en op GAF mijn posts op na lezen hoe ik daar tegen ageer. GamerGate komt naar aanleiding van Gamer is Dead blogposts over de verschrikkelijke uitingen van frustie jochies, die zich vervolgens vreselijk op hun pikkie getrapt voelen en jijbakken gingen gooien. Maar probeer er vooral iets nobels van te maken, ookal ben je in de tussentijd seksisme aan alle kanten proberen te bagetalliseren.quote:Op vrijdag 19 september 2014 09:52 schreef Leafeon672 het volgende:
Jammer hè, dat de mensen die je zo graag verdedigt ontmaskerd zijn?Eerst beweren dat de beschuldigingen over Zoe Quinn en andere journalisten en gamedevs niet waar zijn, en vervolgens maar in alle wanhoop beweren dat het niet belangrijk is.
Corruptie en nepotisme in een industrie waar meer wereldwijd meer dan 80 miljard dollar in omgaat, daar is natuurlijk niks bijzonders aan joh. Gewoon negeren en stiekem in je vuistje lachen als het gecensureerd wordt. Ooit gehoord van het streisandeffect? Doordat de discussie gecensureerd wordt, raakt men er juist meer geïnteresseerd in.
Speknek jongen, ik zie zo door je heen.
GamersGate was al vóór die blogposts in gebruik. Het ging nooit over seksisme. Dat maken die blogposters ervan zodat zij geen moeite hoeven te doen in hun verhaal. Gewoon zeggen dat de andere kant seksisten zijn, dan win je. Want wie is er nou niet tegen seksisme?quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:22 schreef speknek het volgende:
[..]
GamerGate gaat nauwelijks over corruptie, Doritosgate ging over corruptie, en daar kun je hier op fok en op GAF mijn posts op na lezen hoe ik daar tegen ageer. GamerGate komt naar aanleiding van Gamer is Dead blogposts over de verschrikkelijke uitingen van frustie jochies, die zich vervolgens vreselijk op hun pikkie getrapt voelen en jijbakken gingen gooien. Maar probeer er vooral iets nobels van te maken, ookal ben je in de tussentijd seksisme aan alle kanten proberen te bagetalliseren.
Als je tijd hebt Quinnspiracy filmpjes kijken van deze kerel.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:26 schreef GlenSpey het volgende:
Ik snap echt niks van dit verhaal. Een meisje die toevallig een spelletje heeft ontwikkeld gaat vreemd en dit is opeens een groot internetschandaalEhh, gebeuren dit soort dingen dan niet dagelijks
![]()
Wellicht kan iemand het voor me ophelderen?
Dat was de eerste druppel zeg maar. Omdat bleek dat ze niet zomaar vreemd ging maar met allerlei mensen in de industrie. Zelfs een die later haar baas zou worden. En dit gaat dus om een dev die vreemdging met journalisten.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:26 schreef GlenSpey het volgende:
Ik snap echt niks van dit verhaal. Een meisje die toevallig een spelletje heeft ontwikkeld gaat vreemd en dit is opeens een groot internetschandaalEhh, gebeuren dit soort dingen dan niet dagelijks
![]()
Het niet vreemd vinden dat 14 precies dezelfde soort artikelen over de dood van 'gamers' worden gepubliceerd, allemaal in korte tijd achter elkaar.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:22 schreef speknek het volgende:
[..]
GamerGate gaat nauwelijks over corruptie, Doritosgate ging over corruptie, en daar kun je hier op fok en op GAF mijn posts op na lezen hoe ik daar tegen ageer. GamerGate komt naar aanleiding van Gamer is Dead blogposts over de verschrikkelijke uitingen van frustie jochies, die zich vervolgens vreselijk op hun pikkie getrapt voelen en jijbakken gingen gooien. Maar probeer er vooral iets nobels van te maken, ookal ben je in de tussentijd seksisme aan alle kanten proberen te bagetalliseren.
Ik ben een verbeterde OP aan het maken met duidelijke informatie, die zul je zo wel te zien krijgen in het tweede deel.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:26 schreef GlenSpey het volgende:
Ik snap echt niks van dit verhaal. Een meisje die toevallig een spelletje heeft ontwikkeld gaat vreemd en dit is opeens een groot internetschandaalEhh, gebeuren dit soort dingen dan niet dagelijks
![]()
Wellicht kan iemand het voor me ophelderen?
Vooral wanneer gisteren bekend werd gemaakt dat ze allemaal met elkaar zaten te communiceren. Wat normaal is. Maar ze pushen er een agenda achter. Wat anderen wél en níet moeten schrijven.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:32 schreef Leafeon672 het volgende:
[..]
Het niet vreemd vinden dat 14 precies dezelfde soort artikelen over de dood van 'gamers' worden gepubliceerd, allemaal in korte tijd achter elkaar.
Niet alleen dat hoorquote:Op vrijdag 19 september 2014 10:40 schreef GlenSpey het volgende:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
Het is alleen een betadiscussie als je je erbij neerlegt. Dit is, om maar even seksistisch en alfa te zijn, met je lul op tafel slaan zodat dit soort misstanden uit de weg geruimd kunnen worden.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:40 schreef GlenSpey het volgende:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
Ja da's ook mijn mening, maar dan ben ik onderdeel van het complot en vast zelf ook met Zoe Quinn naar bed gegaan.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:40 schreef GlenSpey het volgende:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
Het is erg omdat ze het ontkennen, discussies verwijderen, mensen die willen dat dit soort dingen wat meer transparant zijn worden neergezet als blanke, maagdelijke nekbaarden die vrouwen haten. Vervolgens wordt ook nog eens gezegd door een paar journalisten dat ze meer respect hebben voor ISIS dan voor de gaming community.quote:Op vrijdag 19 september 2014 10:40 schreef GlenSpey het volgende:
Oke, een meisje die in de game-industrie werkt gaat vreemd met meerdere mannen om haar spellen te promoten en thus haar carriere te boosten. Volgens mij gebeuren dit soort dingen al jaren. Kijk op ieder willekeurig kantoor met een hoge werkdruk en weinig doorgroeimogelijkheden, 10 tegen 1 dat daar mensen zitten die dit ook doen of bereid zijn om dit te doen als het ze wat oplevert.
Wat een bètadiscussie, om maar even in /b/ termen te blijven denken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |