GamerGate #1 Belangenverstrengeling en censuur

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:48 schreef De_Dakgoot het volgende:
Man, SJW's lopen alleen al hier om te zeiken
omdat boobarmor en een blote buik seksistisch is
[ afbeelding ]

Zelf vind ik boobarmor ook 'storend'. Ligt wel geheel aan de setting. Als het een serieuze setting zou zijn zou ik het nogal vinden. Maar als het in een spel als bijvoorbeeld Bayonetta zou zijn zou ik het tof vinden omdat het er gewoon bij past. Zo heerlijk over the top.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:48 schreef De_Dakgoot het volgende:
Man, SJW's lopen alleen al hier om te zeiken
omdat boobarmor en een blote buik seksistisch is
[ afbeelding ]

Daar loopt men al 20 jaar op te zeiken
De chainmail-bikini is een fenomeen in D&D kringen, maar het wordt echt niet aangepast.

Het is natuurlijk suf dat in zo'n spel het armor van de man realistisch en functioneel is, maar die van de vrouw het vooral makkelijk maakt om snel kritieke schade te krijgen (maar er wel goed uit zien).

Net zo stupide als het verschil tussen die vrouw uit de trailer en Solid Snake hier:
[TGS] Veel naakt in MGS: The Phantom Pain

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.

Als het een mage is hoeft ze minder PP te gebruiken om te bewegen. Die kan ze dan weer gebruiken om spells te casten. Die kerel is natuurlijk de tank.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mee eens. Waarom de man zo'n zware armor geven en de vrouw zo'n bloot ding. Dat is helemaal niet efficiënt.

Wat Happy hierboven ook zegt; als het in de setting past is het niet eens zo'n probleem.
Maar als je als man 50Kg ijzer nodig hebt als verdediging en je als vrouw klaar bent met een haltertopje zou ik als vent hetzelfde aantrekken (puur praktisch gezien dan)

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:54 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Haha, dat kan natuurlijk. Overigens heb ik nooit 'revealing' vrouwelijke mages gezien. Die lopen wel keurig in van die jurken. Net als de mannen overigens.

Hoe hoger je level hoe kleiner de pakjes

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:55 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Net zoals Dragon's Crown, gewoon omdat het kan.
Mensen zijn heus wel slim genoeg om het verschil tussen fictie en werkelijkheid te zien.

En dat is waarom ik het seksisme in video games zo enorm overtrokken vind. Je hoort niemand (behalve wat voetbalmoeders) over geweld in video games praten. Dus waarom wel hierover?

Maar goed. #GamerGate gaat over nepotisme in video games. OT dan maar weer?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 20:44 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Kun je ook bewijzen dat misogynie wijdverspreid is in de gamingindustrie?

Grappig dat je dit zegt. Ik had je hiervoor al gelinkt naar persoonlijke verhalen van vrouwen die in de gameindustrie werk(t)en. Maar toen deed je het af als cherrypicking.

Wil je nog een bron met cijfers en alles? Oké. http://www.nytimes.com/20(...)an-problem.html?_r=0

Seksisme en misogynie zijn niet alleen een probleem binnen de industrie, maar ook erbuiten. Lees dit artikel: http://www.psmag.com/navi(...)come-internet-72170/

Uit onderzoek blijkt bijv: "Feminine usernames incurred an average of 100 sexually explicit or threatening messages a day. Masculine names received 3.7."

Heb je ooit gehoord wat er gebeurt als er een vrouw in de voice-chat verschijnt tijdens een potje Call of Duty? Je kunt het vast wel raden.

Seksisme in de videogame-industrie is niet overtrokken en moet aangepakt worden. Het is daarom ook problematisch als games zelf seksistische beelden uitdragen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 05:06 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Ik zal je bronnen morgen nog eens bekijken. Ik zag wat dingen die je beweringen (kunnen) ondersteunen, maar ook dingen die makkelijk ontkracht kunnen worden.

Waar ik me nog steeds zo over verbaas is dat flink wat gamedevs en gamejournalisten (zoals jij) keiharde SJWs zijn geworden. Welke gebeurtenissen hebben deze verandering veroorzaakt?

Ik zou het fijn vinden als je me niet zou labelen. Ik noem jou ook geen MRA of vrouwenhater. Ik identificeer mezelf helemaal niet met 'SJW'.

De reden dat mijn standpunten zijn zoals ze zijn is dat ik simpelweg allerlei artikelen heb gelezen. Ik heb kennisgenomen dat veel vrouwen in de industrie het niet zo fijn hebben. Dat is ook niet van nu, maar al een jaar of drie-vier. Zo simpel is het.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 01:52 schreef Leafeon672 het volgende:
[ afbeelding ]
Ben benieuwd hoe ze zich hieruit gaan lullen.

Waar uit lullen?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 23:46 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Stel dat spellen écht seksistisch zouden zijn.
Is het dan een probleem? Zijn genoeg spellen die gewelddadig zijn. Waar je zelfs mensen vermoord, waar je zelfs punten krijgt door ze te vermoorden. (Onnodig) geweld is slecht. En 99% van de mensen die video games spelen weten dat ook wel. Hetzelfde met seksisme.

Dat 99% van de spellen gewelddadig zijn is ook niet goed. Seksisme is iets anders, omdat het een cultuur van (verbale) seksuele intimidatie in stand houdt (http://fatuglyorslutty.com/) en soms zelfs in het echte leven, waarbij Zoe Quinn en Anita Sarkeesian pas de laatste twee in een lijn zijn die al zeker vijf jaar bezig is.

Even afgezien van dat het nooit leuk is (als je >20 jaar bent, althans op een gegeven moment groeit de gemiddelde persoon over het 'meisjes zijn stom' en zijn op zoek naar iets harmonieuzer), is het ook nog een probleem omdat we op het moment een marktcontractie lijken te zien, wat gek is als de industrie steeds meer mainstream zou worden. Als de huidige trends zich doorzetten zijn er van de vorige naar de huidige generatie 80 miljoen gamers 'verdampt'. Volgens mij zijn dat twee groepen:

Vrouwen die begonnen te gamen met de Wii, en er na verloop van tijd achter kwamen dat er werkelijk geen enkele game hun aansprak.
Mannen boven de 30, eigenlijk vanwege dezelfde reden.

Zoals mijn grote held Jenova Chen zegt

quote:

"Film is very established; you have a genre for every single thing you want to feel," he says. "No matter your age, genre, nationality and mood there's something for you. But for games... You have a thriller, horror, action film, and sports victory film. But there is no romance, no drama, no documentary, and no thoughtful examination on life. These are basic feelings humans want to have in life, but they are just not available in games. That's why lots of people stop playing games as they grow older; they want to feel these things but games don't offer it."

It's Chen's view that most video games only cater to the kind of experience that young people are interested in, and the rhythms of learning and mastery that come later in a human's life are relatively untouched.

http://www.eurogamer.net/(...)nova-chen-journeyman

Het probleem van de huidige gamesindustrie is dat vrijwel alle publishers van het grootste stuk taart willen snoepen. Zombies blijken succesvol, dus iedereen stort zich op zombies. De mensen die niet van zombies houden haken af, waardoor een nog groter gedeelte procentueel gezien van zombies houdt. We bewegen inmiddels naar een singulariteit waar alle games om zombies draaien.
Dan kun je zeggen 'maar dan maken ze toch gewoon een game over iets anders', maar het is een symbiotisch proces. De mensen die de gameindustrie ingaan zijn de 'overblijvers', ergo 100% houdt verreweg het meest van zombies.

Daarom zag je na de cambrian explosion van de arcades en de snelle divergentie van de SNES tijd nu al enige jaren een contractie van gametypes, in ieder geval in de mainstream sfeer (je hebt een paar leuke gekke indies, maar die blijven zeer niche). Als we van onze hobby houden, en ik ga ervan uit dat we dat doen, is het zeer relevant dat we inclusive zijn, en zoveel mogelijk groepen een veilige haven bieden. Vrouwen, volwassenen, ouderen, minderheden, want dat vertaalt zich uiteindelijk weer terug in de content die we voorgeschoteld krijgen. Ja of je moet tevreden zijn met gewelddadige shooters / bloederige fantasy, maar ik kan je zeggen dat je hobby vrij eenzaam wordt zodra je 30+ bent.

Ik had hier nog nooit over gehoord voordat ik dit topic in de AT zag staan.

Kan iemand mij even uitleggen waar die Gamers Gate nu eigenlijk over gaat?

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 08:16 schreef StateOfMind het volgende:
Ik had hier nog nooit over gehoord voordat ik dit topic in de AT zag staan.

Kan iemand mij even uitleggen waar die Gamers Gate nu eigenlijk over gaat?

Gamesindustriekliek is het zat dat een kleine minderheid van gamers een stel frusto jochies is die de rest overstemt. Frusto jochies voelen zich buitengesloten uit het kliekje, proberen met veel misbaar de rest te overstemmen. Weinig boeiend, maar het raakt aan thema's van seksisme en kliekjes.