Ceberut | dinsdag 16 september 2014 @ 18:39 |
![]() WEG MET ZWARTE PIET!!! Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet ![]() http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtml ![]() Nieuwste ontwikkelingen ![]() Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-nieuwe-sintliedjes Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)et-piet-zwart-houden En dan nog dit schokkende nieuws: Hier verder. [ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 19-09-2014 21:41:36 ] | |
Lavenderr | dinsdag 16 september 2014 @ 18:42 |
Nee, danku. | |
Stofzuigerslang | dinsdag 16 september 2014 @ 18:44 |
Oh wat erg! Gaat het een beetje met je? | |
Ceberut | dinsdag 16 september 2014 @ 18:55 |
Wat is daar de bedrijfseconomische logica achter? Je denkt toch niet dat een commercieel bedrijf zich actief gaat bemoeien in een dergelijk maatschappelijk debat? | |
Haags | dinsdag 16 september 2014 @ 18:55 |
![]() | |
beantherio | dinsdag 16 september 2014 @ 18:57 |
Fisher-Price claimde dat het speelgoed niet succesvol genoeg was. En aangezien ik ZP-speelgoed ook niet eerder gezien heb kan ik me daar wel iets bij voorstellen. | |
Ceberut | dinsdag 16 september 2014 @ 18:57 |
Nee, natuurlijk niet. Dat is een hoed voor de ondergeschikte knecht, dat mag een blanke niet dragen volgens de Wilders Wet. | |
SuicideErrorist | dinsdag 16 september 2014 @ 18:58 |
Oh en nog de groetjes van Krampus! ![]() | |
Ceberut | dinsdag 16 september 2014 @ 18:59 |
Eerder nam je het standpunt in dat het doel was om anti-ZP-activisten buitenspel te zetten. Wat is daar de link precies mee? | |
beantherio | dinsdag 16 september 2014 @ 19:03 |
Hoezo? Is dat niet duidelijk dan? | |
Repelsteeltju | dinsdag 16 september 2014 @ 19:07 |
... En zo werden zombies negerslaven, m'jongen en nu naar bed. | |
maily | dinsdag 16 september 2014 @ 19:17 |
Zwarte Pieten onterecht afgeschoten. | |
SuicideErrorist | dinsdag 16 september 2014 @ 19:20 |
Je denkt toch niet dat een kinderboekenschrijver/illustrator uit de 19e eeuw verantwoordelijk is voor deze traditie en het fenomeen Zwarte Piet? Hoe kun je Krampus dan verklaren? Maar goed, welterusten dan maar. | |
Alentejana | dinsdag 16 september 2014 @ 19:29 |
Ja weet je, voor mij als buitenstaander is het net zoiets als wanneer een groep mensen met de bijbel en rapporten over aids en pedofilie in de hand ter ondersteuning van hun mening, van een programma van Carlo en Irene wensen dat Carlo wordt vervangen door een hetero. Terwijl mensen die kijken of er heen gaan helemaal niet bezig zijn met de homoseksualiteit vam hem. | |
bedachtzaam | dinsdag 16 september 2014 @ 19:40 |
Sinterklaas = Wodan, ja, de zwarte pieten zou ik eerder plaatsen bij de raven. Die vliegen overdag langs de werelden en keren in de avond terug om al het nieuws uit de werelden aan Wodan te vertellen, zo zou zwarte piet op daken gezien worden wanneer hij luistert bij de schoorsteen of de kindertjes lief zijn. Heb je een link naar het stuk dat je gepost hebt? | |
Ceberut | dinsdag 16 september 2014 @ 19:59 |
Nee, het is niet duidelijk. Daarom vraag ik het. | |
beantherio | dinsdag 16 september 2014 @ 20:22 |
Dan verwijs ik naar m'n eerste posting in deze discussie: daar staat het in. | |
Ceberut | dinsdag 16 september 2014 @ 20:28 |
Je had het ook even kunnen copy/pasten. Nu lijkt het alsof je er onderuit probeert te komen. | |
beantherio | dinsdag 16 september 2014 @ 20:31 |
Ik wil het niet doen lijken alsof jij geen moeite wil doen. Het is dus goed bedoeld. ![]() | |
Montagui | dinsdag 16 september 2014 @ 20:48 |
Ze zouden een sticker of zo moeten uitbrengen: "Ik ben geen racist en ik discrimineer niet. Daarom is Zwarte Piet bij mij wél welkom" | |
#ANONIEM | dinsdag 16 september 2014 @ 21:02 |
Mooi stukje. | |
#ANONIEM | dinsdag 16 september 2014 @ 21:50 |
Dank voor deze post. Nuttige bijdrage, al doen feiten er niet toe bij de mensen die niks liever willen dan Zwarte Piet als "racisme" labelen. | |
Poolbal | dinsdag 16 september 2014 @ 22:22 |
> zwarte piet is ontstaan bij Schenkman > hij heeft veel kenmerken van de zwarte jonge huisknechten die sommigen in die tijd hadden > hij heeft ook nu in zijn tenue nog kenmerken van slaven > hij lijkt verdacht veel op de blackface-stereotype in de geschiedenis absoluut een kwalijke racistische rol heeft gespeeld > tot de jaren 70 was Piet dommig en karikaturaal > is de huidige verhouding rolbevestigend? Ik denk persoonlijk van niet, maar het is een argument van de anti-Pieten. > grappenmakers schelden blijkbaar af en toe mensen op straat uit voor Zwarte Piet, of op werk werden over donkere collega's grapjes gemaakt (al dan niet met de bedoeling te krenken) Maar toch werd Piet in Nederland niet als een karikatuur van een donkere man gezien... (op een enkele grappenmaker na) > bijna iedereen in mijn omgeving viert Sinterklaas, nog nooit heb ik iemand over Piet als zijnde een donkere persoon horen praten > nog nooit heb ik bij enig Sinterklaasfeest neerbuigende dingen over zwarte mensen gehoord > bij mij leefden Sinterklaas en Zwarte Piet als soort mythische figuren, niet als weergave van bestaande mensen. Net zoals ik niet het idee had ooit Suske en Wiske tegen het lijf te lopen. > iedereen houdt van Zwarte Piet, van velen is het de favoriet, bij optochten worden de kleren ongeveer van zijn lijf gescheurd om de snoep > de blackface is in Nederland nooit echt populair geweest, er schijnt ooit een Engels blackface gezelschap in Nederland geweest te zijn, maar het genoot geen populariteit. Men herkent Piet dus niet als een blackface karikatuur. > misschien is Piet ontstaan als een dommige karikatuur, vrijwel iedereen zag hem tegenwoordig als een cool en pienter figuur. Dan over de beweging tegen Zwarte Piet > of ze willen of niet, de manier waarop men Sinterklaas heeft aangevallen heeft ertoe geleid dat mensen die op onschuldige manier Sinterklaas vierden zich als racist weggezet voelen. Als je je niet bewust bent van een misdraging, en het is ook nog eens twijfelachtig OF het een misdraging is, dan wordt je daar boos om. > achter de beweging zit veel meer woede dan alleen om Zwarte Piet. Men voelt zich chronisch tekort gedaan. Ten tijde van de slavernij natuurlijk heel ernstig, maar vandaag de dag nog steeds op veel kleinere en grotere manieren. Wat mij daarbij opvalt dat men echt alleen maar de negatieve dingen ziet en alles direct als racistisch ziet. Er is nooit enige twijfel dat de benadeling uit racistische motieven is, en men denkt dat bij blanke mensen alles van een leien dakje gaat en dat we elkaar continu bewust en onbewust bevoordelen. Zeker vanuit de overheid zien zij een soort centraal gezag die hier een agenda in voert, onder andere te zien in onze leerboeken waar jonge kinderen de verhoudingen ingeprent krijgen. We krijgen bijvoorbeeld expres slecht en selectief les in slavernij en de laatste tijd las je her en der nog meer sterotyperende voorbeelden. > er is ook een deel van die beweging die vindt dat een blanke meerderheid per definitie racistisch is en dat gekleurde minderheden dat nooit kunnen zijn. Dit vanwege de historie met slavernij, maar ook vanuit het principe dat een minderheid gewoonweg niet racistisch kan zijn. Mijns inziens moet je een behoorlijk scheef wereldbeeld/denkwijze hebben om dit te kunnen denken. > men is druk bezig internationale verbanden te maken met allerlei anti-discriminatie instanties, individuen die strijden voor gelijkheid (maar soms een beetje doorslaan in tegenovergesteld racisme) en internationale pers om de druk op Nederland op te voeren. Mijn conclusie: > Hoewel ik bij de anti-zwarte pieten beweging een hele vieze bijsmaak krijg, namelijk omdat ik het ongebreidelde racisme ten opzichte van de blanke mens erin proef, ben ik toch voor aanpassing van Zwarte Piet. In een internationaliserende wereld kunnen we bepaalde symbolen maar heel moeilijk uitleggen (probeer hier eens eeen feest met een (oprecht!) goed bedoeld Hakenkruis uit te leggen, het zal je niet lukken en waarschijnlijk mag je hem niet gebruiken). > En hoewel ik ervan overtuigd ben dat 99,5% van de blanke mensen nooit enige racistische bedoelingen had bij Sinterklaas, geloof ik wel degelijk dat voor sommige donkere mensen de Sinterklaastijd een vervelende tijd is vanwege opmerkingen, maar ook pijnlijke herinneringen over slavernij. Want het is wel degelijk zo dat vaak nog de vader/moeder van een grootouder onder erbarmelijke omstandigheden woonde/werkte. > Maar aan de andere kant wordt het ook tijd om in het hier en nu te kijken. Nog nooit, en nauwelijks ergens ter wereld, was er zoveel gelijkheid. Er is ZOVEEL geld in gelijkheid gepompt, en nog steeds zijn er ontzettend veel potjes die wel voor gekleurde mensen beschikbaar zijn, maar niet voor blanke mensen. Daarnaast zie ik in mijn omgeving echt ontelbaar veel voorbeelden van samenleven waarbij geen spoortje van racisme te zien is: samen sporten, samen drinken, samen huilen, enz enz. Hoe lang blijf je nog volhouden dat het hier werkelijk verschrikkelijk is? > Mij lijkt het het best om de kenmerkende aspecten van slavernij uit het tenue te verwijderen en Piet roetvoegen te geven. Ik hoop, maar verwacht het niet, dat men daar Nederland waardering voor geeft. PS: ik heb zowel op de basisschool als op de middelbare school les gehad over slavernij. Wat men mij niet verteld heeft is dat Afrikanen andere Afrikanen verkochten. En dat er ook veel aan Arabieren verkocht werd. Dat dit is gebeurd is voor de tegenstanders van Zwarte Piet op de een of andere manier totaal niet relevant... ze reageren er niet op, het gaat hen alleen maar om de blanke slavendrijvers? | |
sp3c | dinsdag 16 september 2014 @ 22:33 |
dan had je een slechte basisschool | |
Poolbal | dinsdag 16 september 2014 @ 22:34 |
wat jij wil ![]() | |
sp3c | dinsdag 16 september 2014 @ 22:36 |
is toch zo? De Ruyter (iirc) is nog eens die kant opgegaan om christenlijke slaven vrij te kopen, hebben ze je dat ook niet verteld? Barberijse kapers? ik vind het een heel onvolledig verhaal zoals jij het verteld | |
Specularium | dinsdag 16 september 2014 @ 22:39 |
Volgens mij leer je dat nog niet op de basisschool. | |
Ceberut | dinsdag 16 september 2014 @ 22:39 |
Zwaktebod: Ik zie hier geen argumenten in. Je poneert enkel een stelling. | |
sp3c | dinsdag 16 september 2014 @ 22:40 |
wij kregen meer geschiedenis dan op de middelbare maar dat was ook wel een gereformeerde school dat zal er mee te maken hebben | |
beantherio | dinsdag 16 september 2014 @ 22:40 |
Waarom discussiëren we eigenlijk over geschiedenis? Wat de oorsprong van het Sinterklaasfeest en de figuur van Zwarte Piet ook was: het is nu iets heel anders. En iedereen die Sinterklaas viert weet dat. | |
sp3c | dinsdag 16 september 2014 @ 22:41 |
daar komt het argument om het af te schaffen vandaan toch geen hond die nu naar piet kijkt en denkt, ow jee, wat een belediging mang! | |
Specularium | dinsdag 16 september 2014 @ 22:44 |
Behalve Quinsy, maar die vindt drop ook racistisch. | |
sp3c | dinsdag 16 september 2014 @ 22:45 |
als ik zon kop had zou ik me ook overal aan storen | |
Poolbal | dinsdag 16 september 2014 @ 22:54 |
Ik weet niet hoe intensief de geschiedenislessen bij jou op de basisschool was, maar zo diep gingen wij er niet op in. Had je dat beter over de middelbare school kunnen zeggen. Maar uberhaupt gelijk concluderen dat een school dan slecht is is gewoon onzinnig - maar typisch des internets om gelijk vergaande conclusies te trekken, dus ik kan het je ook weer niet kwalijk nemen. | |
sp3c | dinsdag 16 september 2014 @ 23:00 |
die deur zet je zelf open door te suggereren dat alleen de blanke man slavendrijver mag zijn ofzoiets vaags dit is gewoon common knowledge, Nederland handelsland had niet de middelen om grote hoeveelheden slaven te roven, hoef je echt niet heel diep voor de stof in gewoon basisschoolmateriaal dit en als jij van je leraar wat anders te horen hebt gekregen dan was het op zijn minst een slechte leraar ... maar de school zelf kan idd nog best goed zijn geweest, die geef ik je | |
Poolbal | dinsdag 16 september 2014 @ 23:04 |
Zeg ik nergens, ik zeg dat ik dat nooit heb geleerd. En dat dat in tegenspraak is met wat anti-ZP mensen beweren. Zij beweren namelijk dat wij geen les krijgen dat NL slavenhandelaren waren. En ook over mn leraar... je mag hem slecht vinden, whatever. Jij kan niet begrijpend lezen, je ouders waren zeker analfabeet dat ze je niet voorlazen? (= spiegel) | |
sp3c | dinsdag 16 september 2014 @ 23:05 |
nee die deden de universiteit maar daar heb ik natuurlijk weinig van opgestoken geschiedenis vond ik iig wel interessant, daardoor weet ik dit soort dingen wel | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 september 2014 @ 00:22 |
Juist wel. En het is belachelijk dat mensen ieder jaar geconfronteerd moeten worden met Zwarte Piet terwijl ze het als beledigend ervaren. Ik snap ook niet dat een privé aangelegenheid zo opgedrongen word. Op TV, op straat, overal. Vier het gewoon lekker thuis. | |
DrDentz | woensdag 17 september 2014 @ 01:14 |
Mensen die hier zeuren over Zwarte Piet terwijl je in hun eigen landen onthoofd wordt als je een ander geloof durft aan te hangen.. tis wat hoor. | |
Ringo | woensdag 17 september 2014 @ 01:39 |
Dat heb ik nu precies met Turkse bruiloften. ![]() | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 september 2014 @ 01:45 |
In Suriname etc. onthoofden ze mensen? ![]() | |
DrDentz | woensdag 17 september 2014 @ 01:47 |
En daar verkiezen ze een moordenaar/drugslord tot president. | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 september 2014 @ 01:53 |
Ja en hier neuken directeuren, kinderen. Lekker relevant allemaal ![]() | |
DrDentz | woensdag 17 september 2014 @ 01:56 |
Ik zou toch raar opkijken wanneer Benno L. hier tot president verkozen wordt, kindermisbruik wordt in Nederland door de meeste mensen nog altijd afgekeurd. | |
ClapClapYourHands | woensdag 17 september 2014 @ 02:00 |
Nee maar op Justitie zetten we wel vriendjes van pedofielen. *kuch* zaak demmink *kuch* | |
DrDentz | woensdag 17 september 2014 @ 02:10 |
In apenlanden zou bij een dergelijk schandaaltje YouTube geblokkeerd worden. Wat verder niet tot stemverlies leidt. | |
Bluesdude | woensdag 17 september 2014 @ 02:25 |
Over wie heb je het ? fokusers ? | |
Bluesdude | woensdag 17 september 2014 @ 02:26 |
wat zijn apenlanden ? en wat hebben apen er mee te maken? | |
DrDentz | woensdag 17 september 2014 @ 02:42 |
![]() | |
Hallotoch | woensdag 17 september 2014 @ 04:29 |
Dit doen ze omdat ze zwart zijn | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 05:34 |
wie dan? quincy? die geeft zelf al toe dat hij het zelf niet beledigend vind maqr dat zijn arme moedertje een keer zwarte iet werd genoemd ![]() dat is dan de leider van het verzet ![]() | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 05:40 |
nee het probleem zit hem in de zwarte man al knecht van de grote blanke man dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken ![]() wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag | |
bijdehand | woensdag 17 september 2014 @ 07:05 |
Als deze 'discussie' ons één ding geleerd heeft is dat de achtergrond van Zwarte Piet veranderlijk is en niemand weet waar hij vandaan komt. Bepaalde figuren zien er graag racisme in, zolang hij zwart blijft, ongeacht oorbellen, kroeshaar en lippenstift. Ik wil er geen racisme in zien en zie ze gewoon als bisschop en zijn vrijgekochte knechten ![]() | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 07:59 |
lijkt mij een prima polderoplossing, misschien kan het in het 'uniform' wat beter tot uiting komen daarna elfletterig, quincy en prem weglachen en geen aandacht meer aan besteden | |
bijdehand | woensdag 17 september 2014 @ 08:05 |
Nu weglachen is een beter idee. Niet alles is op te lossen met en polderoplossing. | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 08:31 |
dat sowieso maar dat heeft tot nu toe niet gewerkt, het wordt ieder jaar groter | |
DustPuppy | woensdag 17 september 2014 @ 08:55 |
Zwarte Piet is een (tegenwoordig) racistisch stereotype/parodie van een 18e eeuwse huisslaaf/knecht. Het is wat het is, ik kan er ook niks aan veranderen. De bullshit argumenten over zwart van het roet etc. doen nogal tekort aan de historische grondslag van deze figuur. Waar het denk ik in deze discussie vooral fout gaat is dat de anti-crowd de voorstanders steevast racisten blijft noemen, wat op basis van het ene feit dat je een stukje traditie wilt behouden natuurlijk complete onzin is. En dit leidt weer de vaak geziene emotionele reacties van de pro-crowd. Natuurlijk trekken dit soort discussies ook altijd de echte racisten aan (van beide kanten trouwens) die vervolgens de discussie weer naar een nieuwe extremer niveau trekken. | |
Ferdo | woensdag 17 september 2014 @ 08:57 |
Hier ga je al de mist in, je mening als feit presenteren. | |
DustPuppy | woensdag 17 september 2014 @ 09:47 |
Welkom op Fok! ![]() | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 09:59 |
de huisslaaf was helemaal geen dingetje in nederland en er was nog geen internet om die verbanden te trekken | |
DustPuppy | woensdag 17 september 2014 @ 10:23 |
Nee in Nederland niet, dat klopt. | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 10:29 |
lijkt me onwaarschijnlijk dat zwarte piet is gebaseerd op een amerikaans dingetje dat op het moment van schrijven in Amerika niet meer als lollig werd gezien | |
DustPuppy | woensdag 17 september 2014 @ 10:31 |
Wij hebben natuurlijk ook geen koloniaal verleden van waaruit dit misschien afkomstig kan zijn, toch? | |
Bluesdude | woensdag 17 september 2014 @ 10:33 |
En je denkt dat in hun land mensen onthoofd worden vanwege hun geloof? Suriname? Nederland? | |
Mutant01 | woensdag 17 september 2014 @ 10:38 |
Ik zou daar als Moor aanstoot aan nemen. Moorse knecht van een bejaarde Christen. Helemaal in deze tijden, waarin moslimhaat levendig aanwezig is. | |
Bluesdude | woensdag 17 september 2014 @ 10:44 |
We weten wel dat de schrijver Schenkman voor het eerst Piet introduceerde als een Moor die knecht was. Van de periode voor 1850 is op eén vaag berichtje na niks bekend van ene Zwarte Piet die met de Sint meekwam in de sintviering. Dan kun je Schenkman toch als geestelijke vader zien? Nu was er al een paar honderd jaar in Duitsland een Knecht Ruprecht als maatje van Sint Nicolaas Hij had een korf of een zak met kadootjes voor lieve kinderen en stoute kinderen nam hij mee in die zak of sloeg hij wat met de roe, die hij bij zich had. En soms had hij roetvegen, want hij kroop in schoorstenen Het is toch logisch om dit karakter te zien als inspiratiebron voor Schenkman. http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_Ruprecht | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 10:48 |
nee dat zou je niet | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 10:50 |
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt me de rest moet je eerst aantonen voor je het als feit presenteerd het kan ja ... maar het lijkt me onwaarschijnlijk gezien de tijdsgeest waarin piet is ontstaan | |
DustPuppy | woensdag 17 september 2014 @ 10:53 |
Schenkman kunnen we het niet meer vragen. | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 10:59 |
ja en gras is groen daarom zeg ik 'lijkt mij' en presenteer ik het als een/mijn mening | |
Alentejana | woensdag 17 september 2014 @ 11:16 |
Het probleem blijft dat sommigen er maar niet over uit kunnen dat een zwarte man voor een witte man werkt. Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt. Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie. Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient. Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten. Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd. Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet. | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 12:07 |
hij mag zijn bling bling zelfs niet meer dragen want hij zou het wel eens gestolen/gekocht kunnen hebben! | |
DustPuppy | woensdag 17 september 2014 @ 13:33 |
Daarom zei ik ook: Welkom op Fok! Ik ga niet alles wat ik hier neerzet prefacen met 'Mijn mening is dat:' want dan blijf ik bezig. | |
sp3c | woensdag 17 september 2014 @ 13:58 |
mja dat hoeft ook niet maar kom dan niet met het te kort doen van historische figuren aankakken | |
Bluesdude | woensdag 17 september 2014 @ 14:29 |
http://www.meertens.knaw.(...)ieter-me-knecht-1850 | |
Bram_van_Loon | woensdag 17 september 2014 @ 14:35 |
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden. | |
Bram_van_Loon | woensdag 17 september 2014 @ 14:38 |
Precies. Een kunstenaar uit de C-categorie, in het beste geval, die er zelf niet eens een probleem mee zegt te hebben en die enkel hierover begon omdat zijn moeder ooit eens een keer werd 'beledigd' (valt nogal mee als het kind het niet door had) en wellicht omdat hij wat PR nodig had om aan het werk te geraken. Nu vind ik dat laatste ook prima maar daar moeten de media zich niet voor lenen. | |
Bluesdude | woensdag 17 september 2014 @ 15:21 |
Als je het hebt over Neerlands koloniaal verleden Indonesië heeft 17.000 eilanden ![]() | |
harrym. | woensdag 17 september 2014 @ 15:24 |
Mooi , afschaffen dat slavenfeest | |
SuicideErrorist | woensdag 17 september 2014 @ 16:24 |
![]() ![]() http://nl.wikipedia.org/wiki/Krampus http://nl.wikipedia.org/wiki/Man_met_de_zak Père Fouettard: ![]() ![]() http://nl.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_Fouettard Schmutzli: ![]() Hadji Firoez: ![]() http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoez Natuurlijk kun je het ook allemaal maar blijven negeren en blijven doen alsof een pikzwarte huid hier in het Westen meteen gelijkstaat aan die van een neger ipv een mythologisch figuur. Het moet natuurlijk wel racisme zijn... het kan niet anders. Pffff. En ik ben het er ook niet mee eens dat Zwarte Piet tegenwoordig steeds bruiner wordt en bij de inkomst van Sinterklaas in Amsterdam er soms zelfs als een of andere rapper bijloopt, bij wijze van spreken, maar de essentie van ZP is zijn pikzwarte huid en dat zie je terug in midwinterse gebruiken over heel Europa en andere delen van de wereld. Dat Schenkman zijn eigen ideëen en de denkbeelden van toen over een Zwarte Knecht op dit mythologisch figuur heeft gebotvierd heeft tot de moderne Zwarte Piet geleid. Oftewel, de waarheid ligt in het midden zoals je ook al kon lezen in dat stukje wat ik op de eerste pagina gepost heb. Knecht: En vind ik dat de huidige ZP aangepast mag worden? Ja, enigszins, maar zijn huid dient weer pikzwart te worden zoals voorheen, dat is de essentie van Zwarte Piet en de traditie. Dat is voor mij het belangrijkste en als we daarmee breken, breken we met een heel erg oud gebruik. Daarom zijn gekleurde Pieten ook uit den boze. En om mijzelf nog even te quoten (uit een vorig topic): Waarom kan het paard van Sinterklaas over daken lopen? Connect the dots. [ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 17-09-2014 18:54:58 ] | |
WoordenShuffelaar | donderdag 18 september 2014 @ 09:41 |
Ik hoor van veel mensen dat hun (donkere)kinderen op basisschool gepest worden. Er wordt dingen geroepen als "Jij hoeft je niet te verven want jij bent al zwart" of "Jij lijkt op zwarte piet". De kinderen begrijpen natuurlijk de ernst ervan niet, maar blijkbaar heeft zwarte piet toch wel een negatieve effect op kinderen. | |
Hallotoch | donderdag 18 september 2014 @ 10:23 |
Grote mondjes. Lege hoofdjes. Nederlanders. Dit gebeurt zeker overal en heeft niks met gevoelloos zijn te maken (inb4 retoriek). Ik vind dat namelijk gevoelloze opmerkingen die je niet zou maken als je wat voor de ander voelde. Essentie hiervan is dat wie zulke opmerkingen heeft ernstig in de war is door een defect zelfbeeld waarbij men niet van zichzelf kan houden, of juist door gevoeligheid voor groepsdruk, wat ook getuigt van een breekbare wil. | |
pokkerdepok | donderdag 18 september 2014 @ 10:32 |
en hoe 'connect' jij de puntjes dan? mooi verhaal hoor, maar het veranderd er niets aan, dat zwarte piet zijn huidige uiterlijk nog steeds op een neger moet lijken. mensen die deze geschiedenis een beetje kennen, zouden juist tegen deze neger- kenmerken moeten zijn. het is een moderne toevoeging aan een eeuwenoude traditie die zwarte piet tot neger heeft gemaakt. weg ermee dus, en terug naar een zwarte man die geen neger is. | |
WoordenShuffelaar | donderdag 18 september 2014 @ 10:33 |
We hebben het wel over kindertjes van 6-10 jaar oud. Dat soort opmerkingen van kinderen komen gewoon door zwarte piet. Als mijn kind dagelijks zulke opmerkingen naar zijn hoofd gesmeten kreeg door een of andere feest, dan zou ik er ook tegen zijn. | |
Hallotoch | donderdag 18 september 2014 @ 10:41 |
Wat scheelt er aan Piet? | |
WoordenShuffelaar | donderdag 18 september 2014 @ 10:55 |
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes. | |
Hallotoch | donderdag 18 september 2014 @ 11:16 |
Ik kan voorbeelden opnoemen van mensenkinderen die zich schminkten zonder van kleur te veranderen en dat werd door niemand gedwongen of raar gevonden. Er was op dat moment geen pestkop aanwezig. | |
Tukker87 | donderdag 18 september 2014 @ 11:48 |
Hij is zwart, daar houden sommige mensen niet echt van.... | |
Hallotoch | donderdag 18 september 2014 @ 11:58 |
Dus niet echt een uitgelokte situatie | |
KreKkeR | donderdag 18 september 2014 @ 12:03 |
Het probleem is niet dat een zwarte voor een blanke werkt, het probleem is datgeen waar het volgens de tegenstanders op gebaseerd is. Dat is een essentieel verschil. Net zoals onzinnige vergelijkingen met blanke vla, of andere woorden met zwart erin. Het gaat niet om een toevallige gelijkenis, het gaat er om dat het volgens de tegenstanders is gebaseerd op een negatieve karikatuur en machtsverhouding uit die tijd | |
Montagui | donderdag 18 september 2014 @ 12:06 |
Ik ken persoonlijk een gitzwart jongetje die het prachtig vindt als ze 'Zwarte Piet' tegen hem zeggen. Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen. | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 12:56 |
Je las mijn reactie slecht (de verwijzing "dat specifieke deel"). Ik had het over "dat specifieke deel" van ons koloniale verleden, dus dat deel van ons koloniale verleden wat betrekking heeft op die klagers: dat ene landje in Zuid America en mogelijk die paar eilandjes iets hoger gelegen (ik weet niet of dat mensen die hier vandaan komen en wiens (voor)ouders hiervandaan komen ook klagen). Indonesiërs en Zuid-Africanen - en dan nog dat deeltje van Zuid Africa wat Nederlands was, klagen niet over ZP. Dat stelt qua kolonies erg weinig voor, in absolute getallen uitgedrukt. Dankzij Indonesië en Zuid-Africa is het koloniale verleden nog wat imposanter maar ook niets in vergelijking met wat die andere drie landen hebben gedaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-09-2014 13:09:58 ] | |
Bluesdude | donderdag 18 september 2014 @ 13:47 |
ahhh dat las ik wel maar ik zette een kanttekening zodat voor lezers duidelijk wordt dat je bewering niet kan opgaan voor het hele koloniale verleden.... Ook zouden lezers misschien bevestigd worden in de misvatting dat er alleen slavernij was onder Nederlands verantwoordelijkheid in de Caraiben eo. In de VOC-kolonies was er ook een aardige hap slavernij, | |
sp3c | donderdag 18 september 2014 @ 13:51 |
waarom/ zwarte piet is een aardige gozer bovendien zijn kindertjes gewoon gemeen, diegenen die het als scheldwoord gebruiken verzinnen echt wel iets anders als zwarte piet uit de mode raakt sterker nog als je het forceert garandeer je bijna dat het alleen nog maar negatief gebruikt gaat worden | |
Alentejana | donderdag 18 september 2014 @ 14:31 |
Mijn half chineze tantezegger werd vroeger uitgescholden voor poepchinees, inclusief door vriendinnen van mijn zus (de moeder) die uiteraard niet lang vriendin meer bleven. Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden? | |
#ANONIEM | donderdag 18 september 2014 @ 14:35 |
Ik ken ook mensen. Bedankt. | |
theunderdog | donderdag 18 september 2014 @ 14:35 |
Zwarte piet is zwart en hij is een knecht van Sinterklaas. Klaar, punt. | |
#ANONIEM | donderdag 18 september 2014 @ 14:36 |
Daar waren we al achter maar bedankt. | |
theunderdog | donderdag 18 september 2014 @ 14:37 |
Dat wist ik, bedankt. | |
#ANONIEM | donderdag 18 september 2014 @ 14:39 |
Bedankt voor de herinnering dan. ![]() | |
theunderdog | donderdag 18 september 2014 @ 14:40 |
Bedankt. | |
Kenju | donderdag 18 september 2014 @ 16:22 |
d [ Bericht 99% gewijzigd door Kenju op 18-09-2014 16:24:00 ] | |
Kenju | donderdag 18 september 2014 @ 16:42 |
Dus jij vind het ook prima dat ZP aangepast wordt van het negroïde uiterlijk? Zwart is niet perse negroïde. Dat is tenminste de conclusie die ik trek. Kleurpieten vind ik niets, omdat ik het lelijk vind. Roetpieten vind ik ok, en de meer 'demonische' invulling eveneens. Al weet ik niet of dat past bij het cultuurtje zoals we het nu hebben neergezet, die toch duidelijk op de kleur nav roet gebaseerd is. Jij snapt duidelijk niet waar het over gaat. Een gekleurd persoon kan altijd beledigd worden met zijn uiterlijk. Of het nu Chinees is of zwart of wat anders. Het gaat in het geval van Zwarte Piet om de beledigende karikaturale weergave van dat figuur van dat ras. Daar is in dat voorbeeld van jou geen sprake van. Als het gaat om een Chinees met grote voortanden, overdreven dichte ogen en klungelig en schreeuwend gedrag en die weergave massaal neergezet als een maatschappelijke traditie waarin Chinezen zo worden weergegeven, wordt het een ander verhaal. Maar het hoeft wat mij betreft niet eens volledig rationeel te zijn. Wat WoordenShuffelaar aangeeft over de ervaringen van kinderen, maakt voor mij genoeg sense. Het is alleen jammer dat veel mensen vanuit een blank kader dat soort sympathieën nooit zullen begrijpen. Maar het is bijv. wel tekenend dat veel mensen van bijv. Marokkaanse origine deze parallellen met het anders bejegend worden, wel zien en zich dus ook tegen zwarte piet lijken te keren. | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 16:43 |
Oké. | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 16:45 |
Je zal eerst deze stelling moeten onderbouwen alvorens je er een conclusie uit kan trekken. | |
KoosVogels | donderdag 18 september 2014 @ 16:47 |
Ik mag negers trouwens graag Zwarte Piet noemen. Malle roetmoppen. | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 16:48 |
Ik ben zelf een caucasian (bij gebrek aan een Nederlands woord), ik heb nooit ZP geassociëerd met een neger en al helemaal niet het verband gelegd tussen ZP en een donker gekleurd kind. Ik heb van donker gekleurde mensen - zo donker dat ze bijna een zwarte huidskleur hebben - begrepen dat zij ook nooit die associatie leggen. Er zullen vast mensen bestaan die dat wel doen maar naar mijn indruk zijn er veel meer mensen die dit niet doen. | |
DUTCHKO | donderdag 18 september 2014 @ 16:48 |
Het meest bezopen topic in deze wereld. Ongelofelijk. Sinterklaas moet zodirekt ook weg want die is een "blanke meester en heeft een kruis op zijn pet staan". Nederland gaat het hysterische "politieke correcte" Amerika achterna.... | |
KoosVogels | donderdag 18 september 2014 @ 16:57 |
Jij noemt donkere voetballers (om maar iets te noemen) nooit gekscherend Zwarte Piet? Ben jij echt zo verdomd politiek correct? | |
Kenju | donderdag 18 september 2014 @ 17:01 |
Ik heb zwarte piet altijd als neger gezien. Dat verhaal van dat hij zwart zou zijn van roet kwam begin jaren '80 wel op, maar heb ik nooit aangenomen, omdat het gewoon niet logisch was (oorbellen, rode lippen, Surinaams accent, krullen, altijd zwart en volledig zwart). Wat dacht je van de vele ouders die met die persoonlijke verhalen komen? Verder, met de maatschappij van de laatste jaren waarin iedereen alles maar denkt te kunnen en dus moeten zeggen en roepen, kan ik me voorstellen dat het veel erger is geworden. Het gaat om een stuk erkenning. Rondom Indonesië wordt bijv. gedaan alsof het zo gezellig was en we geen onderdrukker waren met een eigen uitgeroepen suprematie over de lokale bevolking, en veel mensen zien het nog steeds als 'ons oude Indië'. Verder zijn velen totaal niet bekend met hoe de bezetting uiteindelijk beëindigd is en roepen we maar wat graag over hoe vreselijk de Japanners waren terwijl we daar zelf echt niet beter waren en wordt het gegeven dat na de herbezetting na de 2e WO we door de Amerikanen nadrukkelijk verzocht zijn om daar op te rotten. Voor de Surinamers geldt nog iets anders. Niet alleen zijn ze door 'ons zelf' tot Nederlander gemaakt, ze hebben ook genetisch het Nederlandse bloed in veel gevallen. Vervolgens wordt gedaan alsof ze maar moeten oprotten als ze een verschil van inzicht over een cultureel punt hebben naar òf het land waar ze/hun voorouders door de Nederlanders naar toe zijn gebracht of naar het werelddeel waar ze door de Nederlanders vandaan zijn gehaald. Er mist een stuk erkenning voor hun plek in de Nederlandse geschiedenis die meer is dan die van een simpele immigrant die zomaar van 'elders' afkomstig is en hier getolereerd wordt totdat het niet zo is. | |
Alentejana | donderdag 18 september 2014 @ 17:09 |
Chinezen worden toch voortdurend zo neergezet als men lollig wil doen bij stand-up of film, noem maar op. Los van dat is Zwarte Piet niet als beledigende karikatuur van welk om het even ras bedoeld. Wie heb zo wil zien heeft een probleem. Als jij hem als neger zage n ziet is dat omdat jij dat wilt. Daar blijf ik bij. Het negatieve zit in degenen die hem als negatief wil zien. Niet in de figuur op zich. ELK kind kan gepest, om het even welke kleur het heeft. Je kunt het pesten van kinderen gewoon niet verbinden aan Zwarte Piet, dat is absurd. Los daarvan moeten kinderen daar gewoon weerbaar tegen gemaakt. Als het ze niet raakt, heeft het geen nut om te pesten. Waarom kan Zwarte Piet tegenwoordig überhaupt als scheldwoord worden gebruikt, denk je? | |
Kenju | donderdag 18 september 2014 @ 17:33 |
Noem er maar eens een? Ik weet dat Russel Peters het doet, maar die noemt ieder ras. Maar de Chinees met grote tanden en overdreven schreeuwerige uiterlijk? Dat heb ik al heel lang niet meer gezien. Maar zo wel, dan beschouw ik dat zeer zeker als een racistische persiflage. Het is niet zo bedoeld, dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat de uit de tijdse weergave tegenwoordig gewoon niet meer past. Ja, dat Surinaamse accent en die rode lippen, etc. en het gebrek aan logica achter de hele roet-uitleg lag volledig aan mij. ![]() Als het de concrete aanleiding is, is dat gewoon een gegeven. Maar het gaat voor alle duidelijkheid natuurlijk veel verder. Ook op het niveau van alleen kinderen. Niet alleen het gepest worden, maar ook dat hun ras als dusdanig anders wordt weergegeven dat ze denken dat ze kennelijk zoveel anders zijn. Ik ben zelf half Indiaas, en zelfs die kinderen vragen het zich af. Ben benieuwd of je daar ook zo tegen kijkt als het om je eigen geliefden gaat. Natuurlijk moeten ze voorbereid worden op een kwade maatschappij, maar mag je ze niet ook willen beschermen? En als het om een maatschappelijk construct gaat, is er niets mis met het streven naar verandering en bij de tijd brengen. Of moeten we het vrolijke Sinterklaasfeest maar voor de donkere kindjes gebruiken om ze weerbaar te maken? Is het daarvoor bedoeld? Het gemak waarmee we mensen met een andere etniciteit tegenwoordig bejegenen op een beledigende manier. Je beredeneert alles heel erg vanuit je eigen kader, maar dat is natuurlijk onzin. Jij hebt natuurlijk niet de ervaringen die anderen hebben. Ik heb het persoonlijk helaas ook wel eens gehoord uit mijn persoonlijke kring waar vrienden van mij met hun kinderen en buren (die zwart zijn) naar een sinterklaasaankomst gingen, en er geroepen werd, 'hé je familie is er'. Als je zelf blank bent of er zo uit ziet, en niet met donkere mensen optrekt, maak je dit soort dingen natuurlijk nooit mee. Er is overigens een flink aantal jaren wel een situatie geweest toen ene Kevin Brouwer, presentator van Call TV op RTL over zijn (donker gekleurde) SBS6 concullega dergelijke dingen riep. SBS6 had toen een eigen callTV-variant dat tegelijkertijd uitgezonden werd, en Brouwer riep toen de hele tijd van alles in de lijn van "wat zit daar nu weer, een of andere zwarte piet!". Dit bedoelde hij oprecht niet racistisch, dat geloof ik best. Maar het lijkt me redelijk om te stellen dat het gewoon een beledigende opmerking is die totaal niet kan. | |
Kenju | donderdag 18 september 2014 @ 17:38 |
Ik kan het aanpassen om de een of andere reden, maar omtrent het eerste: Een grapje (die vaak genoeg over negers (en andere etniciteiten) gemaakt wordt) is wel wat anders dan een structurele weergave als zwarte piet. Zwarte Piet is geen grapje. Dat is gewoon een neger zoals we die ooit zagen. Zie ook de depicties van negers in oude uitgaves van Kuifje, Suske en Wiske en Sjors en Sjimmie. | |
BaajGuardian | donderdag 18 september 2014 @ 18:47 |
haha ja afrikaanse nachten, vanta zwarte gaten ![]() | |
BaajGuardian | donderdag 18 september 2014 @ 18:52 |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 19:41 |
Ik politiek correct? Jij zou beter moeten weten. ![]() Ik heb nooit die associatie gelegd. | |
Bluesdude | donderdag 18 september 2014 @ 20:38 |
Is dat zo ? Het is toch algemeen bekend dat de oorlog eindigde door de atoombommen op Japan Japan heeft te Indonesië in die 2,5 jaar (maart 42- aug 45) veel meer mensen gedood of de dood ingejaagd dan Nederland in die 140 jaar daarvoor. | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 20:45 |
Misschien zag ik ZP als iemand die uit Africa kwam, misschien omdat het om een onbewuste associatie zou gaan. Andersom heb ik nooit bij een donker gekleurd iemand de associatie met ZP gelegd. Het enige verhaal wat ik tot nu toe in dat verband heb gehoord is dat van een kunstenaar die wellicht hunkerde naar publiciteit in de hoop een wat hoger inkomen te krijgen. Ken jij mensen in jouw directe omgeving die voor die tijd ooit al eens opmerkten dit probleem te ervaren? Voor die tijd omdat de meeste mensen nu eenmaal graag papegaaien. Die trend werd helaas al veel eerde ingezet, eind jaren 90 of begin jaren 0 en misschien nog wel veel eerder. In de jaren 50 waren we doorgeslagen in de ene richting, nu zijn we inderdaad compleet doorgeslagen in de andere richting. Mijn keuze zou het niet zijn maar helaas. Ik ben benieuwd of dat de USA toen der tijd wel recht van spreken had, we weten dat de USA daarna in ieder geval alle recht van spreken verloor gezien de vele bezettingen van de USA. Ik weet niet eens of dat dat nu wel zo bijzonder is, is het niet van alle tijden dat de machtige regimes aan landjepik doen om grondstoffen en andere belangen veilig te stellen? Stel dat het westen dat niet zou doen, zouden andere delen dat niet van ons overnemen en zouden wij dan tot het kam van slachtoffers behoren? /filosofische beschouwing. Is het niet algemeen bekend onder Nederlanders dat wij Indonesië koloniseerden en dat het uiteindelijk eindigde op de manier waarop het eindigde? Die jappenkampen waren natuurlijk ook verschrikkelijk, daar gebeurden onmenselijke dingen. Daar moeten we als volk niet al teveel over zeuren aangezien het nu eenmaal oorlog was (geen wereldoorlog, wel een lokale oorlog) maar we hoeven het zeker ook niet te bagatelliseren. Verder deden we natuurlijk niets. We leefden toen nog niet eens. Onze ouders ook niet of ze waren nog zo jong dat ze er niet bij betrokken konden zijn geweest. Volgens mij zijn ze geheel vrijwillig naar Nederland gekomen. Goed, je kan stellen dat we hen ter plaatse (in Suriname) wat hebben vernederlandst, hoewel de cultuur daar toch nog sterk verschilde en verschilt van hier (ook een breed begrip trouwens maar dat terzijde). Er zijn Surinamers die 'gemengd bloed' hebben maar vraag me niet om welk deel het gaat, naar mijn indruk - op de huidskleur afgaande - om een kleine minderheid (misschien vaak een oom of achteroom of zoiets die een halfbloed was of twee 3/4debloed ouders?) maar ach, wat maakt het uit? Wie stelt dat de Suri's moeten oprotten? Volgens mij wordt dat enkel over een veel te groot (in de zin dat het jammer is dat zo'n groot deel veel overlast geeft) deel van de Mocro's en de Antillianen (je weet wel, zij stuuurden bewust hun criminelen naar ons toe: "laat Nederland het maar oplossen", vandaar dat ze nog crimineler zijn dan de Nedermocro's) gesteld. Surinamers zijn bij mijn weten van harte welkom, wel zijn ook zij nog niet volledig geïntegreerd en ja, veel Nederlanders hechten er waarde aan dat de allochtonen geïntegreerd zijn. Dat geldt volgens mij trouwens voor alle volkeren op deze planeet. Ik denk niet dat ze er in Brazilië of Rusland zo op zitten te wachten dat wij ons niet aanpassen aan die cultuur wanneer wij daar komen. ![]() Ik heb daar een theorie over: mensen hebben een aversie tegen alles wat onbekend is omdat het onbekende potentiëel gevaarlijk kan zijn, dat is een instinct wat ons vroeger goed diende toen we nog in berenvellen rondliepen en wat nu voor enige culturele onverdraagzaamheid kan zorgen. Zelf heb ik nooit een probleem met afwijkende culturele gebruiken, zolang ze maar niet conflicteren met onze gebruiken. Waarom zou die erkenning er niet zijn? Waarom zou die moeten komen van mensen die niet betrokken waren bij die geschiedenis en wiens ouders er niet eens bij betrokken waren (m.u.v. de ouders van 'oudere' mensen)? Bij mijn weten hebben de Suri's een plek in de Nederlandse geschiedenis. Of dat ze die plek wel of niet leuk vinden is een ander verhaal maar ik ben op dat punt geen geschiedsvervalsing tegengekomen. Wel op andere punten maar ook dat is iets wat helaas wereldwijd voorkomt, vertrouw nooit de geschiedenisboeken uit 1 land, een goede historicus zal zich altijd baseren op zo'n pluriform mogelijke bronnen. | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 20:47 |
Zo bezien moet je je inderdaad afvragen of dat het niet inderdaad zo is dat we beter waren dan die Jappen. Niet dat het veel uitmaakt. Een interessantere vraag vind ik of dat de kolonisatie van Indonesië aanvankelijk in beider belang was. Als de Indo's er net zo goed belang bij hadden dan deden we daar niets verkeerds. Zo niet dan hadden we natuurlijk eerder onze biezen moeten pakken. | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 20:49 |
Het woordje "niet" is weggevallen. Ik had hetzelfde probleem (leeg venster na het drukken op het wijzig-knopje), de 'programmeurs' van Fok waren blijkbaar bezig met de code aan te passen. ![]() Nu werkt het weer normaal. Gordon (nummertje 54 of zoiets) maar hij is niet echt een komiek, al verdient hij er wel zijn brood mee. ![]() | |
sp3c | donderdag 18 september 2014 @ 21:13 |
jij wel dan? koosvogels: ja echt, gaat de hele dag door klets niet zo stom, beetje trollen ok maar houd het alstjeblieft geloofwaardig koosvogels: ok, mijn fout | |
Alentejana | donderdag 18 september 2014 @ 21:25 |
Hij spreekt gebrekkig nederlands, heeft dat altijd gedaan, omdat hij uit een ander land kwam. Ik heb er nooit een gehoord met een specifiek surinaams accent, ik denk dat een en ander ook streekgebonden is. Zwarte Piet is lang niet overal hetzelfde. En als jij bij zwart geschminkte mensen met rode lippenstift in een Pietenpak aan surinamers denkt, vraag ik me af hoe ze daar er bij lopen. De connectie met roet heb ik ook nooit gemaakt, voor mij was het gewooon een zwarte man, maar niet specifiek van een bepaald land of etnische achtergrond. Hij was enig in zijn soort, een "Zwarte Piet" en hij woonde bij Sinterklaas in Spanje. Ik weet trouwens niet waarom Sinterklaas geen gebrekkig Nederlands spreekt/sprak, als buitenlander. ![]() Ja weer hun ras he. In de eerste plaats bestaan er geen verschillende mensen rassen, en zijn mensen die dat hun kinderen aanleren feitelijk zelf verkeerd bezig in mijn ogen en ten tweede is aan Zwarte Piet nooit echt een ras gegeven. In de oudste vertellingen is het altijd een zwart geschminkte boeman geweest , later was het al of niet een moor, een vrijgekochte slaaf, maar nooit, nooit is er verteld waar hij nou eigenlijk vandaan kwam. En je bent je bewust dat we het hebben over een persoon die niet echt bestaat? Je maakt ze liever wijs dat de blanken slecht en tegen de zwarten zijn? Sinterklaas is een bisschop en Zwarte Piet een helpen van het Zwarte Pieten ras. Als je zo graag in rassen wilt denken. Mogen donkere kinderen helemaal niks zwarts ooit te zien krijgen want o zwart=iets met neger= negers zijn zielig, blanken zijn slecht? Ik woon in Portugal, ik ben hier de buitenlander. Het is maar hoe je met dingen omgaat. Jij denkt werkelijk dat als er geen Zwarte Piet meer bestaat er nooit meer plagerijen zullen bestaan of referenties aan kleur of wat ook? | |
Bram_van_Loon | donderdag 18 september 2014 @ 21:38 |
Simpel, omdat Sinterklaas een zeer wijze man is. ![]() Inderdaad. Al vraag ik me wel af of dat er geen kleine verschillen zijn buiten de huidskleur en enkele andere lichamelijke kenmerken (klimaatgebonden). Het is nog niet zo lang dat de mens mobiel is dus je had tot relatief kort geleden nog weinig bloed uit een hele andere regio. Dat zou tot genetische verschillen kunnen hebben geleid, met name voor regio's die een zeer lange tijd zeer geïsoleerd waren van andere delen van de aarde (de 'oorspronkelijke' in NA en ZA). Het zou trouwens alleen maar positief zijn, elke soort is gebaat bij een zo'n groot mogelijke variatie binnen de grenzen van het levensvatbare. Zelfs bepaalde ziektes hebben een evolutionaire achtergrond (cholera bijv.) die ons op andere manieren juist weer beschermde. | |
Hallotoch | donderdag 18 september 2014 @ 22:53 |
![]() Laten we leren van de geschiedenis en Zwarte Piet omdopen tot Ik zie alleen je lach in de nacht Piet. [ Bericht 0% gewijzigd door Hallotoch op 19-09-2014 15:31:30 ] | |
KoosVogels | donderdag 18 september 2014 @ 23:24 |
Ik wel ja. Want in werkelijkheid ben ik gewoon een klootzak, Zwarte Piet. | |
Kenju | vrijdag 19 september 2014 @ 00:19 |
Na de oorlog zijn hebben we Indonesië wederom veroverd; de politionele acties waren dan ook van daarna. De Amerikanen gaven op een gegeven moment aan dat Nederland Indonesië moest opgeven, of anders zou het Marshall Plan ingetrokken worden voor Nederland, en zouden er militaire acties komen in Indonesië door de Amerikanen en Britten. Neemt niet weg dat het de ene bezetter vs de andere was. De omstandigheden waren ook anders, aangezien de Japan de bronnen puur gebruikte voor de oorlogsindustrie. Verder was de aanpak tijdens de Japanse bezetting per regio anders. De Japanners moedigden op verschillende plekken ook het nationalisme aan en hebben veel gedaan voor de Indonesische eigenwaarde. Deze richting op heb ik het ook niet gehad. Maar er wordt door bepaalde mensen geroepen dat ZP geen neger was en dat ze dat als kind ook nooit zo zagen; ik dacht dat je dat bedoelde... Ik vind het een beetje makkelijk om te gaan beweren dat Quincy het om deze reden deed. Het was gewoon een oprechte ergernis van hem. En er zijn veel meer dingen waarmee je meer geld kan verdienen. Heck, voor de tijd die hij gekregen heeft in praatprogramma's en dergelijke wordt hij niet betaald. Verder mag ook wel gezegd worden dat zonder hem, dit onderwerp niet zo op de agenda was gekomen. Je kan een mening hebben die aan beiden kanten van de kwestie staan, maar je moet erkennen dat het toch een prestatie is, hoewel hij wel de steun heeft gekregen van veel mensen. Dit betekent dat zijn verhaal echt niet op zichzelf staat. Er was geen sprake van een soort van 'black connection' waardoor verschillende negers (en bepaalde blanken) voor dat geluid opkwamen. Hmm, misschien. Ik kan me inderdaad herinneren dat het populair was om ongenuanceerde uitspraken te doen aan het eind van de jaren '90. Maar het nam geen makkelijke vormen van racisme aan. Ik denk dat dat begonnen is, of iig een ontzettende boost heeft gekregen met Fortuyn. Toen opeens iedereen dacht dat hij verstand van politiek had of iig de multiculturele problematiek. En vaak onder het mom van 'ik moet kunnen zeggen dat', werd de grootst mogelijke onzin geroepen, omdat 'Pim' zgn. het allemaal durfde te zeggen. Echter heb ik Fortuyn nooit zo generaliserend horen spreken over allochtonen. Hij maakte het verschil altijd wel. Een verschil dat niet gemaakt wordt door de meeste 'ik moet kunnen zeggen dat'-adepten (ook door Wilders niet). Van daar uit zijn we steeds verder doorgeslagen, tot en met inhoudsloze uitspraken als een nieuw soort politieke correctheid waarin we allemaal 'kritisch' (=ongenuanceerd) moeten zijn op de mc-samenleving en per definitie moeten roepen dat deze mislukt is en iedereen die geen clash tussen culturen ziet, het allemaal niet snapt. Van die verzonnen observaties over zgn. mislukte politiek, terwijl bijv. de mc samenleving niets anders is dan een samenleving waar verschillende culturen in leven. Het heeft niets te maken met een soort van construct waarin ze bij elkaar ingepast worden oid. En deze uitgesproken ergernis komt van iemand die altijd gevonden heeft dat er te veel moskeeën zijn en het belachelijk vind dat Marokkanen en bepaalde andere groepen het zo slecht doen en zich niet ontwikkelen. Maar als je niet een soort van racistisch kantje raakt, ben je per definitie te genuanceerd, zo lijkt het. Legitieme suggestie. De VS hebben zichzelf altijd als voorvechter van het zelfbeschikkingsrecht gezien na de onafhankelijkheid van de Engelsen. En feitelijk gingen ze nergens naar toe om het te veroveren en daar de baas te spelen, maar om tegen een tegenstander te vechten. Dat is natuurlijk wel een verschil. De Nederlanders hadden, net als de Britten in India, echt het idee dat ze het recht hadden om daar te zijn. Dat is wel een verschil met het gevecht tegen het communisme dat de VS wilde leveren in Vietnam en Korea en de bevrijding van Koeweit en het vechten tegen Al Qaida Afghanistan en wat ze in Irak gingen doen. De gruweldaden die achter kolonisatie zitten worden weinig genoemd. De politionele acties worden zo genoemd, maar was feitelijk een oorlog, en dat de VS aangegeven heeft dat we daar weg moesten, is iets dat veel mensen niet weten. Ik heb de indruk dat mensen denken dat we uit ons zelf daar zijn weggegaan. Tuurlijk moet het genoemd en herinnerd worden. Maar er wordt vergeten dat deze wreedheden voor een deel van de Indonesiërs toch heel anders gezien werden. Verder hebben veel mensen het over excuses vanuit Japan, en zijn niet tevreden met het gebaar in 2007. Maar wanneer men begint over het eigen koloniale verleden, of de onwil en het gebrek aan moed om voor de Nederlandse Joden in de 2e WO op te komen, ligt het opeens heel anders. Dat laatste wordt zelfs amper erkend en we doen het liefst alsof we massaal in het verzet gingen en Joden verborgen. Dit is de reden dat ik dus niets met die symbolische excuses' heb. Het is zo inhoudsloos. Echter, de erkenning van al deze zaken en de plek die bepaalde groepen hebben in de geschiedenis, die moet er wel zijn. En daarin blijven we toch achter. Naast werker waren genoeg slaven ook privé hoer. Het is ook geen toeval dat de echte Afrikanen zelden zo licht gekleurd zijn als veel van de creolen in Suriname. Verder was Suriname zoals 'we' het hebben achtergelaten natuurlijk een situatie zoals 'wij' die gecreëerd hebben. De Surinamers die niet onafhankelijk wilde worden omdat ze geen vertrouwen hadden in hoe het achtergelaten werd, gingen naar Nederland. Maar alle redenen daarvoor zijn neergelegd door ons eigen landje (wat ook hun landje is). Vergelijk het met de Schotten, waarvan een grote groep mensen voor een onafhankelijk Schotland is, maar toch tegen stemt, omdat ze geen vertrouwen hebben in de mogelijkheid een eigen systeem in het geheel te onderhouden. En hebben ze bij de Schotten al een eigen regering. Hier was in Suriname amper sprake van. Op het moment dat het besluit genomen werd dat Suriname onafhankelijk zou worden, waren alle key people gewoon Nederlanders die weg zouden gaan. Dit was bijv. anders in India waar de meeste beleidsmakers al Indiërs waren. Sowieso is Suriname maar een beperkt land met heel weinig mensen (in Amsterdam wonen meer mensen) waarvan een deel niet eens in de geciviliseerde staat wonen (bosnegers, native Indianen). Dit is nu nog zo, 40 jaar geleden in nog grotere mate. Niet raar dus dat veel Surinamers ervoor kozen om naar Nederland te komen. Wilders over mensen die iets tegen zwarte piet hebben. En velen onder de pro-piet adepten die het legitiem vinden om racistisch te worden nav deze discussie en van alles roepen over dat het 'onze cultuur is' en dat 'zij' daar niets over te zeggen hebben. Integratie is gewoon belangrijk en een absolute noodzaak. Doe je dat niet, dan weet ik niet wat je hier komt doen. Echter, de discussie rondom zwarte Piet heeft m.i. niets met integratie te maken. Ik vind het te makkelijk om te stellen dat xenofobie ons allemaal in een bepaalde mate raakt. Sommige mensen hebben er wel last van en anderen laten zich gewoon makkelijk meeslepen omdat ze dingen aannemen van anderen op basis van slechte argumenten en onbekendheid met de wereld. Tot in de vroege oudheid was er contact tussen de meest vreemde samenlevingen, van Rome en de oude Griekse samenlevingen tot aan India. En de groepen die met elkaar gevochten hebben leken in de meeste gevallen juist ontzettend op elkaar en kwamen niet uit vreemde regionen. In the end ging het altijd om imperialistische motieven. Omdat mensen het hebben over geschiedenis en cultuur. Daar maken zeker de Surinamers ook deel van uit. Als je dan hoort dat ze maar moeten oprotten of de meest gare racistische taal en andere beschuldigingen ('jij noemt ons racist!') te verduren krijgen terwijl ze alleen maar een punt willen maken omtrent iets wat redelijk onbeduidend is, is dat niet leuk. Hetzelfde geldt voor uitspraken als dat de multiculturele samenleving mislukt is, terwijl de aanleiding daarvan de problemen met bepaalde groepen is, met name de Marokkanen. Of een Verdonk die het onzin vind dat er overal slavenmonumenten gebouwd worden (ik ken er serieus geen een). Ook het gegeven dat Nederlanders ook helemaal niets weten over Suriname heb ik altijd vreemd gevonden. Veel Nederlanders weten serieus niet dat er niet alleen maar negers vandaan komen. Hindoestanen, Chinezen, Javanen, Joden zijn de andere grote groepen. Dat vond ik ook een belachelijke opmerking. Niet concreet racistisch bedoeld, maar niettemin beledigend en erg denigrerend. Die jongen vond het duidelijk ook niet leuk. Maar Gordon ziet er vervolgens geen kwaad in, terwijl hij over alles om zijn eigen persoon de grootst mogelijke drama maakt. Racisme is niet een statisch begrip dat afgewogen en vervolgens beoordeeld kan worden met een 'wèl' of 'niet'. Er zijn gradaties en er speken verschillende variabelen als context, setting en intenties. Net als Sinterklaas zoals je zelf later ook opmaakt. Het is vaak genoeg wel zo, en meermaals is deze opmerking gemaakt. Gebrekkig Nederlans sprekende pieten heb ik overigens nog nooit meegemaakt. Maar goed, het accent staat natuurlijk niet op zichzelf. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat het gewoon een karikaturale weergave van een neger is, en dat de ergernis door negers begrijpelijk is. Zo zag ik het dus ook. Om de piet als domme knecht neer te zetten. Ras en soort zijn twee verschillende dingen. Er zijn verschillende mensenrassen, net als dat er verschillende rassen van zowat iedere soort zijn. Het verschil tussen ras en soort is dat rassen te combineren zijn en soorten niet. Zoals hij nu weergegeven wordt, is het gewoon een neger. Die rode lippen en oorbellen zijn geen toeval (en de weergave is logischerwijs in het geval van Kuifje en Sjors en Sjimmie dan ook aangepast): ![]() ![]() ![]() Wat je hier zegt slaat kant nog wal... Een plagerij is wat anders dan een karikaturale weergave die ontzettend uit de tijd is en steevast terugkomt als onderdeel van een feest. Zwarte Piet is niet als plagerig bedoeld richting negers. [ Bericht 0% gewijzigd door Kenju op 19-09-2014 00:25:49 ] | |
bedachtzaam | vrijdag 19 september 2014 @ 00:35 |
Daarom gewoon zwart, oorbellen en rode lippen weg. | |
Gia | vrijdag 19 september 2014 @ 00:49 |
Ik snap ook niet wat het probleem is met het woord 'knecht'! Vroeger noemde men een hulpje, bijvoorbeeld van de melkboer, een knechtje. Heeft totaal niets met slavernij te maken, want 'knechtje' worden is een vrije keuze. Verder is het juist discriminatie als Pietje alle kleuren mag hebben, behalve zwart. Dus negers mogen niet voor Piet spelen, tenzij ze zich groen schminken of zo, een pruik met steil haar dragen en vooral geen volle lippen hebben. | |
dl3b | vrijdag 19 september 2014 @ 00:50 |
Het feest kan beginnen. | |
Kenju | vrijdag 19 september 2014 @ 00:51 |
Zwart hoeft van mij niet eens perse. Zie deze post van SuicideErrorist. Maar die roetpieten lijken wel het meest logisch te zijn gezien alle verhaaltjes en liedjes. | |
DrDentz | vrijdag 19 september 2014 @ 00:51 |
Ik vind alleen Amerikaanse negers leuk, die maken mooie muziek en kunnen goed dansen. Hier heeft enkel Ruud Gullit iets voor ons land betekend. | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 01:19 |
Dan is het ook discriminatie dat Piet persé zwart geschminkt moet zijn.. Hij mag al die kleuren dan niet hebben | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 01:23 |
Heel armoedig dat jij maar 1 neger ziet in Nederland die wat gepresteerd heeft. Misschien eens wat minder naar ras kijken en meer naar hoe een mens is als mens? | |
sp3c | vrijdag 19 september 2014 @ 04:43 |
dan had je wel creatievere termen voor die nikkers genoeg dingen te bedenken die ze allemaal kwetsend vinden | |
sp3c | vrijdag 19 september 2014 @ 04:50 |
nee dat zou echt helemaal niemand wat kunnen schelen wat discriminatie van gekleurde verf? wat kletsen jullie nou man ![]() | |
Trebo | vrijdag 19 september 2014 @ 04:58 |
Ach het is allemaal voor de schijn.. de amateur pieten blijven gewoon zwart, de liedjes blijven hetzelfde. Alleen publiekelijk zal er wat gaan veranderen, zoethoudertjes voor die negertjes met hun minderwaardigheidscomplex. | |
Montagui | vrijdag 19 september 2014 @ 05:49 |
Smurfen zijn blauw, Oempa Loempa's Oranje en Zwarte Piet is zwart. Als je die karakters wil uitbeelden dan schmink je je in die kleur. Maar nee, de kleur zwart moet dan ineens geassocieerd worden met racisme en discriminatie.... ![]() | |
NotYou | vrijdag 19 september 2014 @ 06:57 |
Dus zwarte piet was/is geen negerkarikatuur zoals je dat ook in oude stripboeken ziet? | |
Iblardi | vrijdag 19 september 2014 @ 07:23 |
Dat varieert nogal. Zwarte Piet, "darky"-uitvoering: ![]() ![]() Zwarte Piet, neutrale uitvoering: ![]() ![]() | |
NotYou | vrijdag 19 september 2014 @ 07:24 |
Heeft ook gewoon felrode lippen en krullen hoor. [ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 19-09-2014 21:29:03 ] | |
dl3b | vrijdag 19 september 2014 @ 07:39 |
- [ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 19-09-2014 08:26:30 ] | |
Montagui | vrijdag 19 september 2014 @ 07:41 |
Zie jij in de Zwarte Piet van nu een negatieve neger stereotypering? | |
NotYou | vrijdag 19 september 2014 @ 07:43 |
Welke Zwarte Piet van nu? Die, die het ene moment ineens geheel groen/paars uitgeslagen/beschimmeld is en dan weer plotsklaps lijdt aan vitiligo? | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 09:17 |
minachting met nadruk op ras.... dat heet racisme | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 09:19 |
ineens ? die associatie is er al eeuwen | |
sp3c | vrijdag 19 september 2014 @ 09:23 |
watisdeze ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 09:25 |
Bluesdude is al eeuwen aan het discrimineren. ![]() | |
Paardlants | vrijdag 19 september 2014 @ 10:09 |
verkeerd topic, sorry | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 10:11 |
Vieze racist ben je, bah ![]() | |
Alentejana | vrijdag 19 september 2014 @ 10:44 |
Sommige mensen willen hem zo zien. Zwarte Piet bestaat in meerdere uitvoeringen. Het is geen vaststaand type. Mensen die puur van 1 ras zijn vind je in de kolonieën niet als het om zwarten gaat, daar durf ik vergif op in te nemen. Ze voelen zich misschien wel Afrikaans, maar hun voorouders hebben zich allemaal vermengd met de slavenhouders en drijvers, want dat was normaal, er moest vooral gefokt worden. De mensen die vooraan staan met hun toestanden over slavenverleden hebben zelf het bloed van die slavenhouders in zich. Het is sowieso absurd om vast te houden aan het idee dat elke zwarte van 1 bepaald ras is. Want de rassenindeling die men aanhoudt is naar kleur. Dan heb je het echt niet over rassen. Want die gaan allemaal met een Pietenpak en rode lippen en ringen door de oren over straat. Als hij te bruin is, moet hij zwarter worden (ik ben al 15 jaar uit nederland dus kan alleen oordelen van foto´s). Nou dan. Zwarte Piet was een enge boeman die helemaal niks met zwarte mensen te maken had. Daar is later een apart soort zwarte mens van gemaakt, zonder enige achtergrond. Bovendien een vrolijke kindervriend. Nou nou, wat slecht. Dat mensen hem gaan zien als een negerslaaf is ergens gewoon te gek voor woorden. Dat mensen hem gaan zien als een neger is al te gek voor woorden. Dat kleine kinderen bij zwarte mensen aan Zwarte Piet denken is soms niet eens zo verwonderlijk als het de enige associatie met een donker iemand is omdat ze er geen in hun omgeving hebben. Daar zit geen kwaad in. Als mensen het bewust als scheldwoord gebruiken is dat feitelijk ook omdat ze een zwarte kwalijk voor kaaskop uit kunnen schelden en het een referentie naar zwart is die makkelijk in ze opkomt. Maar als Zwarte Piet niet bestaat verzinnen ze wel wat anders. Net zo goed als die mensen die zich altijd zo verongelijkt voelen omdat ze zwart zijn wel weer wat verzinnen dat ze racistisch vinden. Een en ander komt alleen maar voor vanuit een aangenomen slachtofferrol. Elk jaar is er oktoberfest, trekken mannen lederhosen aan en de vrouwtjes van die pakjes waarvan de naam even niet te binnen schiet. Een vriendin van mij verhuurt die pakken. Denk je nou echt dat Duitsers gaan mekkeren over die karikatuur? Wat dacht je van kaasmeisjes die de wereld overgaan in hun klederdracht? Alkmaarse kaasmarkt waarin de kaasdragers in klederdracht gaan en waar toeristen op afkomen? Volendam, Zaanse schans, noem maar op waar je op de foto kunt in ouderwetse klederdracht? En de bewoners feitelijk te kijk zitten, het hele jaar door? Mensen uit Urk die continue op de hak worden genomen vanwege hun strenge geloof? Om maar wat te noemen. Waarom is een zwarte in een bepaald pak wel ineens een probleem? Hoe ervaar je carnaval? [ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 19-09-2014 10:54:23 ] | |
Alentejana | vrijdag 19 september 2014 @ 10:50 |
En nog eens wat, ik ben nog nooit een Piet tegengekomen waarbij de lippen groter zijn gemaakt dan de eigen, zoals bij een blackface, behalve op tekeningen. Die zijn makkelijk genoeg aan te passen. Ik denk sowieso dat er wel een discrepantie bestaat tussen getekende en levende Pieten. | |
Montagui | vrijdag 19 september 2014 @ 11:00 |
Ja joh. Zwarte Piet is zwart Negerslaven zijn zwart Zwarte Piet is dus een Negerslaaf Dat soort associaties wel ja. | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 11:20 |
denk je lollig te zijn ? kom eens met een inhoudelijk argument | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 11:22 |
Heb ik je allang gegeven in een vorig deel waar je niet op reageerde. Je overdreven gepush om alles naar racisme te trekken is nogal belachelijk en treurig eigenlijk. | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 11:26 |
Het is treurig dat jij zo graag wilt zien dat ik alles naar racisme trek. Die overdrevenheid ligt toch echt bij jou. Maar oke.. je hebt geen argument. Reageer dan niet en wees zo een verantwoordelijke moderator. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 11:27 |
Hier zeg je alweer 3 onwaarheden, en die modkaart trekken is ook een beetje zielig. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 11:27 |
Minder selectief lezen Bluesdude je begint een enorme baggeruser te worden. | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 11:30 |
Een baggermodje is nog erger. Maar nog steeds reageer jij niet inhoudelijk .. Doe nog een poging en reageer inhoudelijk op mijn bericht #145 | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 11:34 |
Baggermodje zelfs. Ga maar weer fijn in je eigen wereldje spelen. Maar mijn bijdrage heb ik hier al gedaan, waar je verder niet op reageerde maar blind je eigen waarheid blijft volgen. En nu heb ik ook geen zin meer met jou te discussiëren eigenlijk, je bent vermoeiend. | |
Fargo | vrijdag 19 september 2014 @ 11:53 |
Jij bent zeker nog nooit in het carnaval festival geweest in de Efteling? | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 12:03 |
Oke.... goeie smoes om niet inhoudelijk te reageren. Toch best prima als je mij niet niet meer wilt beantwoorden. Jij wilde toch mij persoonlijk afkatten. Wat is er moeilijk aan mijn bericht #145 . Als je het daar niet mee eens bent dan kun je dat toch gewoon schrijven. ? Zonder iemand persoonlijk aan te vallen. | |
Frutsel | vrijdag 19 september 2014 @ 12:19 |
| |
Specularium | vrijdag 19 september 2014 @ 12:21 |
Ben je weer mensen woorden in de mond aan het leggen om ze er vervolgens op aan te vallen? | |
Alentejana | vrijdag 19 september 2014 @ 12:36 |
Zal ik daar dan eens op in gaan? Er is inderdaad al eeuwen discriminatie en zo je wilt racisme.Zwarten zijn in bepaalde gebieden afschuwelijk behandeld, oa door blanken. (Blanken zijn trouwens ook wel opgegeten door zwarten, dit terzijde ![]() Maar dat de kleur zwart op zich, ongeacht waarop die zich bevindt ineens met zwarte mensen in verband wordt gebracht en als racisme wordt gezien is redelijk nieuw en zelfs geheel Nederlands volgens mij. Ineens kunnen dingen als zwart op wit en negerzoenen niet meer. Zwarte maskers of zwarte schmink mag liever niet meer. Nog even en dropjes zijn uit den boze en moet de zwarte tulp verdwijnen. Dat is dus die nieuwe assoociatie waar het over gaat. Over de kleur zwart op zich. Er is niks mis met "zwarte" mensen. Er is niks mis met de kleur zwart. Tot in het idiote de kleur zwart willen laten verdwijnen omdat er "zwarte" mensen bestaan (die aanstoot zouden kunnen nemen aan alles wat zwart is) is nieuw. Er wordt nu door een kleine groep "zwarte" mensen en aanhangers racisme vermeend/gecreëerd waar het er niet eens is, want stel je voor dat het verdwijnt! Hoe kunnen ze dan nog een slachtofferrol aannemen? Oja, die slavernij, die heeft ook ooit nog eens bestaan. Best mooi dat men daar bij stil staat, maar projecteer dat niet op een kinderfeest, waar toevallig een zwart geschminkte man bij hoort die bepaald een ander verleden heeft dan "neger" of "slaaf". En als hij er nu te veel als een neger uit ziet, maak hem dan maar zwarter. De kleur zwart op zich moet gewoon kunnen blijven bestaan. Ik kan me trouwens nog dreadlockpruiken herinneren toen Gullit geliefde voetballer was. Daar is nooit iemand over gevallen, naar mijn weten. | |
sp3c | vrijdag 19 september 2014 @ 12:54 |
het is toch gewoon een neger? lekker belangrijk, de schoen wringt bij de negerknecht van sinterklaas, werk dat eruit en laat het verder zo mooi multiculti verhaaltje krijg je dan met die blije bevrijde slaven enzo, daar wordt het feestje alleen maar sterker van | |
sp3c | vrijdag 19 september 2014 @ 12:55 |
voor mijn part noem je hem Piet N'Djomobo ![]() | |
Bluesdude | vrijdag 19 september 2014 @ 13:03 |
Het gaat in dit topic over de huidskleur van ZP . Sommige mensen vinden dat een uiting van racisme. Dat is niet mijn mening. Maar ik haakte in op een opmerking dat "ineens" zwarte huidskleur geassocieerd word met racisme en discriminatie . Dat is niet 'ineens' Dat is ook niet van vorig jaar. Ook niet van the sixties, die associatie ligt al eeuwen zo. In Europese gebieden keek men neer op donkere mensen uit Afrika. Die zouden geen echte mensen zijn, een soort aap. Of een andere discriminatie was dat men heidens was en dus best slaaf gemaakt kon worden. Hoezo kan dat niet meer ? Ik draag wel eens een witte hemd en een zwarte colbert . Nooit last gehad van mensen daarover. Negerzoenen zijn toch niet verboden " Wie vind dat ? Betreffende die Piet is er een discussie over. Maar wat je zegt mag best in de algemene publieke opinie Nee daar gaat die associatie niet over in posting #137 Je overdrijft iets tot in het absurde. Dat heet stropopredenering: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering | |
Specularium | vrijdag 19 september 2014 @ 13:36 |
Wat is jouw mening dan wel? | |
KoosVogels | vrijdag 19 september 2014 @ 13:36 |
Een soort Django Unchained meets Sinterklaas. | |
sp3c | vrijdag 19 september 2014 @ 14:04 |
nee django unchained was superkut al mag het verhaal best wat pittiger dan dat zoetsappige gedoe dat we nu steeds voorgeschoteld krijgen want we leven in een tijd waarin kindertjes GTA op hun mobieltjes kunnen spelen | |
Alentejana | vrijdag 19 september 2014 @ 14:17 |
De huidskleur van Zwarte Piet? Onder de schmink zitten mensen van allerlei huiskleur. De schmink is geen huidskleur. Nu jij weer. | |
Poolhond39 | vrijdag 19 september 2014 @ 14:27 |
Volgens mij reageren zowel Playmobil als Fischer Price niet zozeer op die paar 'zeurnegers' in Nederland, maar zijn ze eerder bang voor (negatieve) berichtgeving in de internationale media: iets wat uiteindelijk veel meer schade kan opleveren voor hun verkopen. Vooral in het politiek correcte Amerika is men huiverig naar alles wat maar enigszins neigt naar 'blackface'. Of zwarte piet hier ook maar iets mee te maken heeft of niet, maakt weinig uit. Deze twee bedrijven zijn gewoon bang voor imagoschade en de USA is natuurlijk een veel grotere afzetmarkt: het gaat hier dus in de eerste plaats om puur commerciële afwegingen. | |
ClapClapYourHands | vrijdag 19 september 2014 @ 15:29 |
Wat wil je zeggen met dat plaatje? ![]() | |
Hallotoch | vrijdag 19 september 2014 @ 15:34 |
Flauw he ![]() | |
ClapClapYourHands | vrijdag 19 september 2014 @ 15:34 |
Negerzoenrel was marketingtruc Je loopt met je eigen domheid te koop Doei | |
Hallotoch | vrijdag 19 september 2014 @ 15:37 |
Zo. Wat is buys op het gebied voor autoriteit wanneer ook andere fabrikanten de naam overboord gooiden? | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 15:40 |
Racistische aard Hollanders komt weer boven | |
ClapClapYourHands | vrijdag 19 september 2014 @ 15:40 |
Men kiest voor Negenzoen omdat Buys een rel had veroorzaakt en de naam Negerzoen had besmeurd. Je loopt met je eigen domheid te koop. Alweer. | |
ClapClapYourHands | vrijdag 19 september 2014 @ 15:41 |
Leuke reclame voor beslist.nl Opgezocht != gekocht | |
Ceberut | vrijdag 19 september 2014 @ 19:22 |
Frappant dat er een run komt daarop, dat wel. | |
Alentejana | vrijdag 19 september 2014 @ 20:18 |
Waarom? Zo´n doos wordt zeldzaam en sommigen willen er gewoon een hebben. Er staat ook nergens van welke kleur de kopers waren of uit welke landen ze kwamen/komen.... | |
Bram_van_Loon | vrijdag 19 september 2014 @ 20:27 |
Juist Hollanders staan niet bekend als racistisch of homofoob. De autochtone Hollanders in ieder geval niet. ![]() Waarom is die run er? Omdat veel Nederlanders moe worden van PCheid ("ik vier het zoals ik het wil!") en omdat het nu dankzij het PC gedrag van winkels een verzamelvoorwerp is geworden (schaars dus begeerd). Het heeft niets met racisme te maken. | |
#ANONIEM | vrijdag 19 september 2014 @ 21:25 |
Joop brengt de oorlog naar de kindertjes toe. http://www.geenstijl.nl/archives/images/zeurpietknoledge.html | |
Bram_van_Loon | vrijdag 19 september 2014 @ 21:41 |
Kijk maar eens naar wat ze in Zimbabwe hebben uitgespookt. De gevolgen zijn trouwens niet mals, van mij krijgen ze geen Euro, iets met op de blaren moeten zitten als je je billen brandt. Het heeft niets met blank en zwart te maken maar met het afpakken van grond van boeren die verstand van zaken hebben en dit geven aan noobs. En dan maar gek opkijken dat de oogst slecht is. ![]() | |
Bram_van_Loon | vrijdag 19 september 2014 @ 21:44 |
Ach ja, het is net wat minder erg dan de oproep om je kind op te offeren door het bij een zwarte school die onderpresteert in te schrijven. Femke Halsema probeerde het even maar bedacht zich toen ze de achterstand merkte. ![]() | |
Alentejana | vrijdag 19 september 2014 @ 21:56 |
Tja, gewoon geen Sinterklaas meer op scholen, want anders zit je ook aan de feestdagen van die andere culturen vast, of gewoon een beetje voorlichting wat betreft Zwarte Piet en zijn historische achtergrond (die dus niets met negers te maken heeft) en je als Nederlandse school presenteren, ook al zitten alle kleurtjes door elkaar en bij Nederland hoort Sinterklaas met Zwarte Piet. Ik zie daar niks slechts in. Houden ze de kinderen die ouders hebben die andere ideeën hebben over Piet maar lekker thuis. Wij hadden vroeger Jehova´s in de klas, die waren er ook niet bij met feesten. Hun geloof, hun keus. Ze gingen niet van de school eisen om feestdagen dan maar af te schaffen. Hoe ver mogen mensen met andere culturen gaan? Leraressen dwingen met hoofddoekjes te gaan lopen? Je laat je toch niet in de luren leggen? Je schoolbeleid is zus of zo, punt. Dat weet men als het kind bij je op school komt. | |
Red_85 | vrijdag 19 september 2014 @ 21:57 |
Het houd niet op, niet vanzelf. Overigens vind ik dit wel een ijzersterk stukje wat wederom de totale hypocritie en achterlijkheid van die gasten laat zien en daarbij ook nog eens duidelijk maakt wie hier nu de racisten zijn. Bizar. Kan niet wachten tot half november. Echt. Dit. Gaat. Escaleren. | |
Specularium | vrijdag 19 september 2014 @ 22:06 |
'De duivel lacht ook altijd als hij binnenkomt.' Zouden de argumenten op zijn? | |
beantherio | vrijdag 19 september 2014 @ 23:48 |
Hoezo "staat Zwarte Piet ter discussie"? Dit soort populariteitscijfers zijn bijna Noord-Koreaans. Hier kunnen politici alleen maar van dromen. ![]() Ik heb trouwens de afgelopen jaren nog geen enkele peiling gezien waarin het behoud van Zwarte Piet een goedkeuring van minder dan 80% scoorde. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 10:44 |
Verbied Zwarte Piet. Het bekt lekker, misschien kunnen we er een carnavalsliedje van maken en op die manier eens en voor al afrekenen met die onzin? ![]() | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 10:50 |
Laat ik het zo zeggen, het percentage Nederlanders wat akkoord gaat met de barbaarse doodstraf - niet dat het minder barbaars is dan levenslang - 3-4 keer zo hoog. ![]() Of iedereen gaat het dan zat zijn waardoor we voor het eerst in jaren rond Sinterklaas geen gezeik hebben. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 10:53 |
Wat is daar precies racistisch aan? | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 10:59 |
Zo ver als dat de dominante cultuur toestaat. Een echte melting pot bestaat niet, dat is een utopisch ideaal van een kliek sociologen, het komt in de werkelijkheid niet voor. In werkelijkheid is er ofwel segregatie ofwel integratie, die segregatie kan op een meer vreedzame manier verlopen waarbij diverse culturen naast elkaar bestaan zonder te conflicteren - zoals je bijv. in de USA een compleet Chinese buurt hebt waar hoofdzakelijk Chinezen wonen, Chinese winkels bestaan etc. - en die segregatie kan op een minder vreedzame manier verlopen waarbij de culturen wel conflicteren. Het eerste noemen ze een melting pot maar het is gewoon een vergaande segregatie waarbij de diverse culturen ook qua afstand voldoende van elkaar gescheiden zijn dat zulke conflicten niet mogelijk zijn, in feite heb je dan dus de ene dominante cultuur op de ene plaats en de andere dominante cultuur op de andere plaats. Per plaats heb je echter altijd een dominante cultuur. Binnen een gezin of iets dergelijks kan dat natuurlijk prima afwijken van wat dominant is in de buurt maar in het openbare domein is er een dominante cultuur van die buurt. In Nederland zal dat nooit gebeuren. Nu ja, met uitzondering van een islamitische school maar daar hebben we negatieve ervaringen mee (slecht onderwijs en fraude) dus laten we dat voorlopig maar niet meer proberen. Zelf ben ik een voorstander van enkel openbaar onderwijs in Nederland, net als in veel buurlanden. Dat gaat niet snel gebeuren omdat de scholen die deel uitmaken van het bijzonder onderwijs niet graag dat privillege kwijtraken, het is voor hen net wat gemakkelijker dan voor openbare scholen om leerlingen te weigeren waarvan zij de kans lager inschatten dat zij na 4/5/6 jaar met voldoendes de school verlaten. Dat is een voorname reden dat veel scholen op papier nog christelijk zijn terwijl ze dit in de praktijk al vele decennia niet meer zijn. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 11:02 |
Wie doen er wel en wie doen er niet moeilijk over dat huidskleurtje? De Joop/PvdA-kliek doet er moeilijk over, de mensen die graag willen dat het blijft zoals het is (>90%) niet. Dus wie zijn de racisten? Er valt wat voor te zeggen. Als je niet racistisch bent waarom zou je je dan druk maken om het toevallige fenomeen dat ZP een nog donkerdere huidskleur heeft dan mensen die meer melanine hebben doordat zij of hun voorouders dichter bij de evenaar leven of leefden? Anders gezegd, als je niet racistisch bent dan ben je helemaal niet met het ras bezig, als je wel met het ras bezig bent, zoals Joop, dan ben je juist wel racistisch. Strikt genomen als je even buiten beschouwing laat dat het woord racisme meestal wordt gebruikt voor een negatieve connotatie m.b.t. een specifiek ras. Technisch gezien is racisme onderscheid maken op basis van ras. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 11:04 |
Ja die toevallig rode lippen, oorringen en kroeshaar heeft en vroeger met een Surinaams accent sprak. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 11:11 |
Een donkere huidskleur met blond stijl haar is nogal onrealistisch. ![]() Het is jammer dat de meeste mensen niet wat beter opgelet bij de biologielessen. Als ze dat wel zouden hebben gedaan dan zouden ze begrijpen dat bepaalde uiterlijke kenmerken, zoals het haar, de oren en de lippen, verschillen tussen de verschillende gebieden omdat je in het ene gebied juist meer warmte moet vasthouden in het lichaam (waar het koud is) en je in het andere gebied juist meer warmte moet loslaten uit het lichaam (waar het warm is). Daarom hebben Eskimo's piepkleine neusjes en oortjes en hebben mensen wiens (voor)ouders dicht bij de evenaar woonden grote uitsteeksels op hun gezicht en kroeshaar (luchtiger). Aangezien je wanneer je dicht bij de evenaar woont ook meer UV-stralen op je huid krijgt maakt je lichaam meer melanine aan. De donkere huidskleur gaat dus samen met die typische kenmerken die bij Zwarte Piet worden overdreven. Big deal. Wat wil jij dan? Een donkere huidskleur met piepkleine oortjes en neusjes? Lekker realistisch. ![]() Wat betreft die oorringen, wanneer ben jij voor het laatst een Africaan tegengekomen die zulke oorringen draagt? Voor mij is het erg lang geleden. ![]() Dat Surinaamse accent is een fantasietje van een deel van de mensen, ZP spreekt gewoon gebrekkig Nederlands. | |
Iblardi | zaterdag 20 september 2014 @ 11:32 |
Volgens mij zijn we met verschillende ZP's opgegroeid. Bij ons sprak hij gewoon ABN, en dat was in de jaren zeventig. | |
Montagui | zaterdag 20 september 2014 @ 11:35 |
Meer dan 90% wil de huidige Zwarte Piet laten voor wat ie is. Ik snap dan eigenlijk niet waarom dat kleine groepje schreeuwende intoleranten zoveel aandacht krijgt? Waarom wil de media dit zo uitspelen? Wat zit hier achter? Je zou er bijna een aluhoedje van krijgen. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 11:36 |
Ik heb er als kind nooit bij stilgestaan maar voor zo ver ik het mij kan herinneren zei ZP nauwelijks iets. Geen idee waarom, misschien omdat je gemakkelijk herkent wie het is als hij/zij wel iets zegt. De TV-ZP zei wel eens wat, volgens mij idd gewoon in het ABN. | |
Bluesdude | zaterdag 20 september 2014 @ 11:59 |
Ik zie die neiging vaker in dit debat. Het verlangen deze hele kwestie definitief te winnen volgens de eigen wensen en niemand heeft er nog over. Zit iets totalitairs achter. Leg je er nou bij neer dat deze kwestie niet meer weggaat. De geest is uit de fles. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:01 |
Vandaag trouwens weer mijn "Zwarte Piet is racisme"-shirt aan. ![]() | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:02 |
Hoe leuk ik complottheorieën ook vind, de verklaring hiervoor is waarschijnlijk veel minder spannend. Dit is gewoon het komkommernieuwsfenomeen. Als er weinig te melden is dan komen ze met zoiets omdat programma's uitzendtijd moeten vullen - het liefst op een sensationele manier - en kranten een aantal pagina's moeten halen. Bij P&W moesten ze dagelijks 3 gasten vinden en dit onderwerp scoort nogal lekker (in beginsel een nogal jolig onderwerp) dus nodigden ze het kunstgekkie uit om de relnicht te spelen. Vervolgens springen andere programma's en kranten er op in (dezelfde reden: vulling en sensatiegehalte), wordt het gebruikt als gesprekstof met politici omdat ze even geen originele vragen meer kunnen bedenken etc. Ik ben er al vele weken van overtuigd dat dit verklaart waarom we het nu weer met zijn allen over ZP hebben. Het idiote is dat dit nog tot beleid zou kunnen leiden ook omdat mensen het zo uitvergroten met elkaar omdat ze dit fenomeen niet zien. ![]() | |
Paul | zaterdag 20 september 2014 @ 12:04 |
![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:05 |
Omdat er een groep mensen is die er zich daadwerkelijk gekwetst door voelt. Dat mensen dat niet inzien getuigt toch wel van een slecht empathisch vermogen. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:15 |
Ik geloof daar niets van. Ik denk dat die geest nooit in een fles heeft gezeten maar door iets heel anders tijdelijk is gaan ontstaan. Zie mijn laatste reactie hier voor mijn verklaring hiervoor.
| |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:16 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-09-2014 12:17:48 ] | |
bedachtzaam | zaterdag 20 september 2014 @ 12:17 |
Het stereotype, ja daar had ik begrip voor, maar het blijkt dus echt gewoon oppervlakkig en tegen blanken gericht te zijn. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:17 |
Die groep mensen heeft dit nog nooit op de normale manier (via een politieke verwoordiging) kenbaar gemaakt dus het zal wel meevallen. Het is nu niet dat zij niet hun weg naar de politiek kunnen vinden. Genoeg troetelallochtonen bij de diverse partijen om dat kenbaar te maken. ![]() | |
Xa1pt | zaterdag 20 september 2014 @ 12:19 |
En precies dit is het probleem. Dat er mensen zijn die zich mogelijk daadwerkelijk gekwetst voelen is volgens jou en vele anderen simpelweg niet waar. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:21 |
Omdat het voor een politicus electorale zelfmoord is om daarvoor uit te komen. Uit onderzoek in Amsterdam bleek dat toch een hele hoop mensen zich erdoor gediscrimineerd voelen: ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 12:21:34 ] | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:23 |
Je verdraait onze woorden. Wij roepen niet dat het niet kan dat die mensen er zijn, wij roepen dat er geen aanwijzingen zijn dat die mensen er zijn. Wat houdt die Suri's tegen om zelf eens een onderzoekje te doen of uit te laten voeren? Er zijn genoeg Suri's die dit kunnen regelen. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:24 |
Er is dus al een onderzoek naar gedaan. Zie mijn plaatje. | |
Xa1pt | zaterdag 20 september 2014 @ 12:29 |
Oooh, Quinsy Gario en consorten bestaan helemaal niet. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:30 |
Met alle respect, ik kan hier niets mee zonder de relevante data te hebben. Wie heeft het onderzoek uitgevoerd? Hoe is de steekproef opgezet? Hoeveel mensen hebben geantwoord? Etc. Ik heb een link nodig naar deze gegevens alvorens ik iets kan met deze cijfers. Als ik dan toch even naar die cijfers kijk dan valt het me direct op dat het aantal Surinamers wat aan het woord kwam (idem en soms nog erger voor andere minderheidsgroepen) wel heel erg klein is. Grote kans op een gigantische bias bij een verkeerde opzet dus! Het valt ook direct op hoe sommige minderheidsgroepen erg oververtegenwoordigd zijn (veel grotere n) in vergelijking met andere mindheridsgroepen terwijl het aandeel van deze minderheidsgroepen in die gemeente juist precies omgekeerd is. Grote kans dat juist de actievoerders onder de Suri's bijdroegen aan deze flinke oververtegenwoordiging waarbij ik in het midden hou of dat zij dit zelf opzochten of dat zij werden opgezocht. | |
Montagui | zaterdag 20 september 2014 @ 12:32 |
Dit onderzoek ook niet vergeten he: http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/ | |
beantherio | zaterdag 20 september 2014 @ 12:33 |
Het "je gekwetst voelen" vind ik bij voorbaat een non-argument. Ik voel me 10x op een dag gekwetst en niemand die zich daar iets van aantrekt. Miljoenen Nederlanders voelen zich gekwetst door het sjorren aan Zwarte Piet en dat lijken Quinsy en consorten ook geen bal te interesseren. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:33 |
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%2520piet.pdf [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 12:33:46 ] | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:35 |
Voor de duidelijkheid, als echt zou blijken - dat moet waarschijnlijk nog blijken - dat een groot deel van die minderheidsgroepen een probleem heeft met ZP dan kunnen we er eens de dialoog over starten. In eerste instantie eens goed uitleggen hoe het zit, de kans is groot dat daarmee al het ongenoegen wordt weggenomen, als ze simpelweg beter begrijpen wat de achtergrond is (gebrek aan integratie en zo). | |
voetbalmanager2 | zaterdag 20 september 2014 @ 12:35 |
Je kwetst nog veel meer mensen door zo radicaal tegen ZP te zijn en hen als racisten neer te zetten. Dat niet inzien getuigt van nog minder empathisch vermogen. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:35 |
Dode link. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:36 |
Wie zet ze neer als racisten dan? | |
DrMabuse | zaterdag 20 september 2014 @ 12:38 |
Dank u. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:39 |
https://www.google.nl/url(...)X2SvXkENH1gnySjRaAfw | |
Reconquista. | zaterdag 20 september 2014 @ 12:39 |
Oh en wij autochtone Nederlanders zijn zeker het ongevoelige meubilair van dit land waar je geen rekening mee hoeft te houden ?? Over empathisch vermogen gesproken waar blijft dat van jou ??. Ik ben tot op het bot gekwetst door deze Gario griezels. En dat geld voor vele NLers. Het is niet voor niets dat 96% van de burgers Zwarte Piet willen behouden. Ook het overgrote gedeelte van de allochtonen staan achter Zwarte Piet. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:39 |
![]() | |
voetbalmanager2 | zaterdag 20 september 2014 @ 12:39 |
Mensen die jarenlang voor zwarte piet hebben gespeeld en dat willen blijven doen worden nu onbewust of bewust als racist neergezet. Ook scholen die niet willen tornen aan het uiterlijk van zp worden gewezen op hun gemeende racistische trekken. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:39 |
Bron? | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:40 |
![]() | |
Montagui | zaterdag 20 september 2014 @ 12:40 |
Deze dan? http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf Een onderzoek onder een klein groepje van een klein gedeelte van Amsterdam. Niet echt relevant voor NL, maar wel voor de stap naar de rechter van Quincy tegen van der Laans besluit omdat het over dat deel van Amsterdam ging. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:41 |
Trouwens, zelfs al zou blijken dat bepaalde minderheidsgroepen in Amsterdam zich gekwetst zouden voelen door ZP - ik heb de indruk dat dit een van die onderzoekjes is waarbij van tevoren al de uitkomst vaststond - dan nog is Amsterdam slechts een van de honderden Nederlandse gemeentes, het is geen reden om nationaal ZP aan te passen of in andere plaatsen dan Amsterdam ZP aan te passen. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:41 |
Neem het ze eens kwalijk. We hebben ze eerst als slaven hebben gebruikt en dan hebben we ook nog zo'n negerkarikatuur gebruikt op een feest. Dat dit niet lekker ligt is begrijpelijk. Overigens staat Zwarte Piet zelfs op de Engelse Wikipedia pagina van blackface. Dan weet je wel hoe laat het is. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 12:41:58 ] | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:42 |
Ja, deze link werkt wel. Op die manier. Het is dus op wijksniveau waarbij mensen papegaaien. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:42 |
Hoe bedoel je? | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:42 |
Ohja, elk onderzoek waar jouw standpunt niet naar voren komt is een slecht onderzoek. | |
SpecialK | zaterdag 20 september 2014 @ 12:43 |
Nee? Is vrij logisch dat ze op een pagina staan over black face? Dit lijkt voor jou overduidelijk een probleem aan te duiden. Ik zie dat niet zo. Leg eens uit? | |
Montagui | zaterdag 20 september 2014 @ 12:43 |
Zeg, blinde vink. Zie mijn post #215 Een paar postjes terug. | |
Montagui | zaterdag 20 september 2014 @ 12:44 |
Exact. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:44 |
We hebben ook ontzettend veel geld gedoneerd, alle technologie daar opgezet enz. Wel eventjes het volledige beeld schetsen. ![]() Zij denken dat het een negerkarikatuur is, de Nederlander ziet het niet zo. Dat bedoel ik nu met eerst maar eens uitleggen hoe het zit (dankzij een gebrek aan integratie waarschijnlijk niet aangekomen), dat ZP een hele andere geschiedenis heeft en dat geen normale Nederlander de link legt tussen ZP en een Surinamer. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:44 |
Dat black face wel als racistisch wordt ervaren en algemeen ook bekend staat daarom. | |
Montagui | zaterdag 20 september 2014 @ 12:44 |
Ben benieuwd wat je dan van mijn bron vind. ![]() | |
SpecialK | zaterdag 20 september 2014 @ 12:45 |
Of black face wel of niet als racistisch wordt ervaren heeft weinig te maken met het feit dat het bestaat en dat zwarte piet onder die definitie valt en dat wikipedia er dus over rapporteert. | |
Montagui | zaterdag 20 september 2014 @ 12:46 |
Iedereen mag ervaren wat hij of zij wil. Wil nog niet zeggen dat wat zij ervaren ook werkelijkheid is. Kan ook een waanidee zijn. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:46 |
Veel mensen ontkennen dat het blackface is, dus vandaar. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:46 |
Oh ja als je de link legt tussen Zwarte Piet en een donker persoon ben je niet normaal of gewoon niet goed genoeg geïntegreerd. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:46 |
De vragenlijst werd ingevuld door 823 leden van ons digitale panel, Dit belooft al weinig goeds. Het is blijkbaar een onderzoek van het niveau Eenvandaag Opiniepanel. Het is lastig om een aselecte groep te selecteren als de mensen die meedoen zichzelf aanmelden. Ongetwijfeld zal de hoofdverantwoordelijke voor dit onderzoekje dat zelf ook wel begrijpen maar niet de middelen krijgen om goed onderzoek te doen. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:48 |
Waarom begin jij over een donker persoon (wat is dat? ![]() | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:48 |
Daar gaat de hele discussie over. Niet over of het een Surinamer is. | |
Reconquista. | zaterdag 20 september 2014 @ 12:49 |
http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/ http://regio.eenvandaag.n(...)te_worden_aangepast_ http://www.eenvandaag.nl/(...)sch_en_moet_blijven_ | |
SpecialK | zaterdag 20 september 2014 @ 12:49 |
Daar reageerde je echter niet op. Maar jij had zoiets. Ik reageer op Bram door een stropopargument aan te smeren. Ik vertel 'm even dat het weldegelijk blackface is terwijl hij dat niet lijkt te ontkennen? | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:49 |
Dat dus, eerst maar even aan de integratie werken door uit te leggen hoe het wel zit. Als ze dit begrijpen en ze voelen zich nog steeds gekwetst dan kunnen we eens bekijken of dat er een aanleiding is om met een compromis te komen. Ook ik acht de kans groot dat het slechts om misverstanden gaat bij deze zeer kleine groep mensen. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 12:49 |
Overigens is er al veel veranderd aan Zwarte Piet. Hij is sowieso van boeman verandert naar een aardige man, vroeger waren vrouwen nooit Piet etc. Dat mensen plots hysterisch gaan doen over het kleurtje vind ik dan toch wel een soort onderhuids racisme van veel mensen. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:49 |
| |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:50 |
Lees even waar ik op reageerde ![]() | |
Reconquista. | zaterdag 20 september 2014 @ 12:50 |
http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/ | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:51 |
Ja, bij al die mensen die zo moeilijk doen over dat kleurtje. dus met name die mensen die er ineens een probleem van maken dat dat zwart is. Zwartgekleurde mensen bestaan niet eens in de werkelijkheid. Het is toevallig zwart dus laat dat maar zo blijven. Een Roze Piet zou niet hetzelfde effect hebben. Zie jij het al voor je dat die Paarse Teletubbie ZP speelt? | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:52 |
Gedaan. | |
Ceberut | zaterdag 20 september 2014 @ 12:53 |
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt." Aldus Martin Bosma van de PVV. Waar kennen we Martin Bosma ook van? http://www.dagelijksestan(...)pvv-zet-stemmetje-op | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:53 |
Dan zou jij moeten begrijpen dat Robin het over de Surinamers had, dus had ook ik het over de Surinamers en niet over andere donker gekleurde mensen. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:54 |
Het is inderdaad wel een beetje meten met twee maten. ![]() | |
SpecialK | zaterdag 20 september 2014 @ 12:54 |
De overheid is natuurlijk ook niet echt zijn vijand. Hij wil het op cultureel niveau spelen via de overheid. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:55 |
Mocht het nog niet duidelijk zijn, al die conclusies zijn irrelevant wanneer de groep niet aselect is gekozen. Waarschijnlijk is deze groep niet aselect gekozen dus... Bovendien niet groot genoeg. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 12:55 |
Hij heeft het over een negerkarikatuur. | |
Xa1pt | zaterdag 20 september 2014 @ 12:55 |
Het gezuig van de PVV ja. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:57 |
Nee, hij had het in die reactie over de Surinamer. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 20 september 2014 @ 12:57 |
Ik vind trouwens dat ZP wel weer een beetje een boeman mag worden gezien hoe slecht kindjes tegenwoordig worden opgevoed. Het zou wel goed kunnen zijn als ze een extra stimulans hebben om zich goed te gedragen. ![]() | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 13:01 |
Ik zie hem nergens over Surinamers spreken. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 13:05 |
Eng hoe mensen die tegen Zwarte Piet zijn zo aangepakt worden door de PVV. | |
SpecialK | zaterdag 20 september 2014 @ 13:20 |
Alleen Quincy en andere front-mannen zo te zien. Als je niet tegen de aandacht kan moet je vooral niet het podium op kruipen lijkt me. | |
Red_85 | zaterdag 20 september 2014 @ 14:46 |
De manier waarop het gaat gozer. Jullie scheren alle blanken over een kam op dit moment. Het zijn allemaal afstammelingen van slavenhouders en ze zullen allemaal moeten boeten. De tyfus met je. Waarom mag kwakoe eigenlijk geen 'blank' management hebben? Zwart cultureel erfgoed toch? Terwijl het beschamend is, dat daar mensen zijn die blanken uit het management weren omdat ze blank zijn. Maargoed, er is altijd nog een keuze daar weg te blijven. Waarom mag het sinterklaasfeest dan niet gevierd worden zoals al jaren is gedaan? Dat is Nederlands erfgoed. Voor alle Nederlanders. Aan jou de keuze om het niet te vieren als je dat niet wil. | |
Red_85 | zaterdag 20 september 2014 @ 14:46 |
Nee, het is eng dat er een klein groepje schreeuwlelijken een kinderfeest wil verpesten. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 14:50 |
Nee hoor totaal niet. Geen idee, heeft niets met deze kwestie te maken. Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is. Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest. | |
sp3c | zaterdag 20 september 2014 @ 14:55 |
en dan maken we het paard zwart!!! de huidskleur van piet kan echt het probleem niet zijn hoor ![]() | |
Kenju | zaterdag 20 september 2014 @ 15:00 |
Het concept met de zwarte huid en rode lippen, krullen en oorbellen is gewoon een neger. Dat verhaal is later aangepast, maar het uiterlijk is er nog wel. Wanneer ik iets doe dat beledigend is voor jou, en vervolgens er een andere uitleg aan geeft, werkt het natuurlijk niet zo dat het opeens niet meer beledigend is. Zeker als genoeg mensen het nog wel zo zien. Eerst suggereren dat Joodse mensen een grote neus hebben en vervolgens stellen dat je het alleen maar leuk vind om te zeggen, maakt niet dat het opeens niet beledigend is. Je snapt dat dit in 99% van de gevallen om niet vrijwillige verhoudingen ging hoop ik? En juist het gegeven dat ze dat bloed in zich hebben maakt dat ze het zo erg vinden dat ze die erkenning niet hebben van zo veel mensen. Voorop gesteld: Ras en beoordelingen op grond daarvan is onzin. Maar rassenomschrijving vanuit de demografie (volkswetenschap) is redelijk concreet. Huidskleur is daar geen onderdeel van overigens. Is ook logisch als je erover nadenkt. Is bij dieren ook niet zo. Het is een toevallige bijkomstigheid die vaak overeenkomt. Maar denk bijv. aan een land als India, waar je mensen hebt die zo donker als de nacht zijn, en nog bleker dan de gemiddelde blanke. Beiden zijn een minderheid, maar etnische-genetisch wel degelijk in dezelfde lijn als de gemiddelde bruine Indiër. Natuurlijk zien ze er niet zo uit. Maar dat neemt nog niet weg dat het een neger is. Het beledigende is niet dat pak, maar dat gezicht; 'blackface'. De overige zaken maken dat het dus een domme, ondergeschikte neger is die ook nog eens op een beledigende manier weergegeven wordt met de overdreven en misplaatste etnische attributen. Dat aan dat imago vervolgens wat aan aangepast is in de laatste jaren, maakt niet dat 'blackface' opeens geen beledigende weergave is. Dat er geen racistische grondslag is, maakt niet dat ontzettend uit de tijd kan zijn, of gewoon beledigend is. Wel als het gaat om de gekozen weergave van een neger. Destijds was men niet bekend met de mate van belediging van dat concept, tegenwoordig wel. Maar nog wel beledigend, aangezien je een heel ras reduceert tot een dom sinterklaas karaktertje. Verder moet je het wegzetten op basis van je ras in een bredere context zien. Kinderen die zo opgroeien, maar ook volwassenen in een andere context doen het vaak genoeg. Maar dit is iets dat bepaalde mensen alleen snappen wanneer ze zelf weten wat het is om racistisch bejegend te worden. Maar dan is dat dus de belediging, en niet het denigrerende karaktertje dat zwarte piet is wat negers standaard als een gek neerzet. Deze vergelijking is wel veelzeggend over de mate waarin je snapt waar die negers het over hebben. Die Duitse persiflages zien er nog steeds uit als mens. Dat is het verschil. Het is geen denigrerende weergave. Het donker verven van je gezicht om een ondergeschikte idioot te spelen maakt dat het een probleem is. Als het alleen dat was, maakte dat niet uit. Maar het gaat ook op een karikaturale weergave van een neger waarmee je negers per definitie voor gek zet. Jij ervaart het niet als een neger, maar zo is het van origine wel bedoeld, en veel mensen ervaren dat nog steeds op die manier. Zie blijven die rode lippen zien, en herinnerd worden aan het gegeven dat ze door velen als anders en minderwaardig gezien worden, en dat tijdens een volksgedragen kinderfeest. De weergave van een neger met die rode lippen en oorbellen staat voor de ondergeschiktheid. Voor mij persoonlijk is dat wat anders, omdat dat poppen zijn. Het gaat hier om zwarte piet, en je moet het sowieso breder zien, omdat het verder gaat dan alleen intenties; het zijn mensen die zich bewust doen terwijl zich niet bewust zijn van de herkomst en hoe het door een bepaalde groep ervaren wordt. Maar ik kan niet spreken voor de gevoelens van andere mensen over de poppen in het carnaval festival. Je kan moeilijk stellen dat het niet ontzettend uit de tijd is en geen overblijfsel is van een blank superioriteitsgevoel. De intentie van het laatste zit er niet meer achter, maar het de uitkomst is er nog wel. [ Bericht 7% gewijzigd door Kenju op 20-09-2014 15:17:01 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:09 |
Sinds wanneer buigen we in Nederland voor een minderheidsgroepering die op basis van onjuiste feiten en emotionele chantage een agenda erdoorheen willen drukken? | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:10 |
Helemaal niet. | |
Straatcommando. | zaterdag 20 september 2014 @ 15:12 |
Ja dit is elke keer het stokpaardje, het is bedoeld als neger!!!!!111een!1 Ze willen dus niet alleen bepalen wat er met het feest moet gebeuren, ze zijn blijkbaar ook van mening de waarheid in pacht ( anders te verdraaien) te hebben. En dat allemaal door een minderheid | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:12 |
Die het ook nog eens bij het verkeerde eind heeft. Gekkenhuizen. | |
Alentejana | zaterdag 20 september 2014 @ 15:14 |
@Gramulanion, je hele verhaal van belediging en ondergeschikt is een frustratie die bij jou ergens vandaan komt. Het zegt meer over jou en de mensen die hem zo zien dan over de figuur. Dat hij van origine als negerslaaf is bedoeld is ook maar een hersenspinsel. Hij was van origine als enge duivelse figuur bedoeld. Hij is later aangepast naar een vriendelijke versie en al zou dat een neger zijn, dan is dat nog niet opzettelijk een ondergeschikte figuur of bedacht om negers zo neer te zetten. Of je moet elke hulp of sidekick per definitie als ondergeschikte figuur zien die wordt bedoeld om een bepaalde bevolkingsgroep te beledigen of als ondergeschikt neer te zetten. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 15:17 |
Helemaal niet, hou maar weer op. | |
Straatcommando. | zaterdag 20 september 2014 @ 15:19 |
Ach maanden geleden was die bolle neger nog op dumpert, die vond dat niks geschuwd diende te worden inzake deze discussie. De verslaggever vroeg: ''dus ook geweld?'' ''alles is toegestaan'' zei de beste man. Even later een pareltje met z'n ''fuck white power'' iemand url? was met tom staal. ![]() Dan heb je dus al te maken met zieke mensen. Compleet zieke mensen. Rot op man, verongelijkte zeiksnor. Dat is nét zo relevant, wat zeg ik? Dat is misschien nog véél relevanter. Daar word daadwerkelijk gediscrimineerd op huidskleur. | |
Kenju | zaterdag 20 september 2014 @ 15:19 |
De intentie zegt niets over de uitkomst. Zelfs als je iets compleet anders bedoelt, zoals een KKK-uniform dat een spookje moet voorstellen, is het ongepast. Maar in het geval van de knecht werd in de huidige vorm wel degelijk een neger bedoeld. Dat in andere landen ze voor een demonisch-idee gegaan zijn of dat aangehouden hebben, is compleet irrelevant. | |
Straatcommando. | zaterdag 20 september 2014 @ 15:20 |
Geweldig hoe dit soort mensen alles wat ze niet uitkomt ''irrelevant'' noemen. Zo kun je toch geen discussie voeren. ![]() | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 15:20 |
Dus? Wat heeft het met zwarte piet te maken? | |
Straatcommando. | zaterdag 20 september 2014 @ 15:20 |
Dat je alleen in het management van Kwakoe mag zitten als je een zwarte piet bent. Dat noemen ze discriminatie, vriend. See what i did there? | |
Kenju | zaterdag 20 september 2014 @ 15:20 |
Onderbouw dan waarom het wel relevant is?? O, ja, die lippen, oorbellen, krullen en regelmatig het Surinaamse accent zijn natuurlijk toeval.... | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:21 |
Wederom bij het verkeerde eind. Gaat wel goed met je zo. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:21 |
Lees anders even deel 11 tm 13 door. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 15:21 |
Nee ik zie het niet. | |
Kenju | zaterdag 20 september 2014 @ 15:25 |
Onderbouw het eens dan?? Ik volg de discussie al vanaf het begin. Jij bent degene die er tegenin roept zonder enige basis en roept vervolgens dat ik niets weet.... Als het zo simpel ligt, kun je het genoemde argument ook wel met een zinnetje falsifiëren, toch? | |
Straatcommando. | zaterdag 20 september 2014 @ 15:28 |
Je presenteert hier een mening als een feit. Jouw mening, waar je alle recht op hebt, is niet altijd de juiste. Juist in Nederland zit een groepje klaagsnorren die jaar in jaar uit, blijven drammen en blijven zeuren om hun eigen zin door te drijven, tegen de zin van een meerderheid in. Dat is gewoon gestaafd met cijfers die al talloze keren hier in het topic voorbij zijn gekomen. Dat er dus een groepje aanstoot neemt aan zwarte piet, is irrelevant. Ze dienen gehoord te worden, netjes van repliek gediend .. maar dat is het dan ook. Op die manier kan elke minderheid zich wel groot gaan maken voor futiliteiten om hun zin door te drijven. Overigens kun je met jouw opvoling nog racisme in een 2e hands stereoset zien. Je kan moeilijk rekening gaan houden met iedereen omdat het misschien wel ''racistisch'' is. De intentie van Kwakoe is zo bijvoorbeeld ook niet om racistisch te zijn, maar om te zorgen dat het feest echt voor de zwarte medemens blijft En weet je, dat is gewoon en top discriminatie, maar niemand (of ja, niet veel) die er om gillen, want wij zijn een vrij tolerant volk. Blijkbaar dient dat van een kant af te komen, en dat is op een gegeven moment wel klaar. | |
Alentejana | zaterdag 20 september 2014 @ 15:29 |
Er is niks mis met een zwarte man die voor een blanke man werkt. Er is zelfs niks mis met een beetje dommige rare zwarte man die voor een witte man werkt. Het is pas discriminatie/racisme als hij dat niet zou mogen doen. Als er mensen zijn die daar een probleem in zien, als die daar iets bij gaat verzinnen over slaven verleden ongelijkheid of weet ik het wat- wat maar een klein percentage mensen doet die dat elkaar vooral aanleren- dan zit er iets bij hen scheef, niet in de figuur. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:32 |
Ja rot ff lekker gauw een eind op. Als je alle topics door hebt gelezen had, heb je allang kunnen constateren dat je hele slaven/knechten verhaal allang gedebunked is. Ik heb niet zoveel zin om een arrogant blank weg-met-ons-mentaliteit hebbende pol-cor figuur zo vol van zichzelf te onderwijzen op een onderwerp waar je zo hoog van de toren blaast dat het gewoonweg grappig is om te zien hoe fout je zit. Je doet maar wat meer aan zelfonderwijs, ik blijf bezig met figuren zoals jij. | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 15:33 |
![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:33 |
![]() | |
Straatcommando. | zaterdag 20 september 2014 @ 15:34 |
Hij heeft gewoon gelijk. Ik zie elke keer dingen geroepen worden zonder enige onderbouwing, maar zelf vraag je de hele tijd om een bewijs of onderbouwing. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:35 |
Nou nee, iedere keer is het hetzelfde liedje; er komt 1 of ander figuur het topic binnen wandelen, wauwelt wat over 'slavuh', 'knechtuh', 'blankuh' en 'zwartuh' en dat het discriminatie en slecht enzo is, en dan moeten we zeker voor de 53829052e keer gaan uitleggen waarom iets wel of niet zo is? Ik ben daar wel een beetje klaar mee, maar be my guest, leg het hem nog maar een keer uit waarom hij het bij het verkeerde eind heeft. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 15:35:41 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:36 |
Doe je nu een Surinaams accent na? | |
Gramulanion | zaterdag 20 september 2014 @ 15:36 |
Jij hebt ongelijk maar je mag zelf uitzoeken waarom. Hou dan gewoon je mond. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:37 |
Oh kut DIESKRIEMINAZIE | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:38 |
Lach er maar om. | |
#ANONIEM | zaterdag 20 september 2014 @ 15:38 |
lapo |