NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
quote:Op maandag 8 september 2014 15:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zeiden ze dat 200 jaar geleden met de introductie van de stoommachine niet ook al?
De groeiende overbevolking is een groter probleem dan de groeiende automatisering. Voor de mensen met de juiste instelling en de juiste capaciteiten is er altijd werk.
Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.
We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.
Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.
Doel je erop dat het aantrekkelijker moet worden om je verdiende centen lokaal uit te geven ipv de zoveelste Ipad laten importeren?quote:
[..]
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.
Je zou met nagenoeg dezelfde instrumenten ook kunnen zorgen dat het geld evenwichtig verdeeld wordt, naarmate van bijdrage aan het totstandkomen van de opbrengst bijvoorbeeld, en dan hoef je daarna niet nog eens te gaan herverdelen met alle nadelen vandien.
.
Nee, hoewel dat ook goed kan zijn. Toerisme vanuit het buitenland is bijvoorbeeld erg gunstige bedrijvigheid omdat die niet ten koste gaat van andere binnenlandse bestedingen. Maar wat ik bedoel is dat de overheid met allerlei ingrepen ervoor zorgt dat hebben beter loont dan doen, en dat iemand iets voor je laten doen wel erg duur is. Dat kun je ook anders regelen.quote:
[..]
Doel je erop dat het aantrekkelijker moet worden om je verdiende centen lokaal uit te geven ipv de zoveelste Ipad laten importeren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
klopt, de bouw is failliet , de zorg staat op straatquote:
[..]
In Den Haag is men alleen maar financiele gaten aan het dichten. Strategisch beleid vindt men niet belangrijk.
[..]
En dit.
allemala sectoren die aan het werk moeten blijven
voor beter en energieneutraal wonen en voor ouderen die recht hebben op een menswaardig bestaan
Als je daarmee kunt verdienenquote:
Hoeren neuken nooit meer werken dus
Dat zou ik niet te hard zeggen.quote:
[..]
Nou wel een goed punt hoeren zijn lastig te vervangen door robots.
Ik denk dat er wel iets te maken is hoor
Niet helemaal waarquote:
[..]
Nou wel een goed punt hoeren zijn lastig te vervangen door robots.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Maar neukt ze ook lekker?quote:
Op Nou nou laten we dan maar het eerste robot bordeel beginnen?quote:
[..]
Dat zou ik niet te hard zeggen.
Ik denk dat er wel iets te maken is hoor
Geen idee, bestel er 1 en test het uitquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Kan het niet betalenquote:Op dinsdag 9 september 2014 13:28 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Geen idee, bestel er 1 en test het uit
Je kan berekenen of het goedkoper is dan een echte vrouwquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Geen flauw idee wat een echte kost.quote:
[..]
Je kan berekenen of het goedkoper is dan een echte vrouw
massaproductie en omschakelbaar naar autowassen en wachtlopen om het huis na de seksquote:
[..]
Je kan berekenen of het goedkoper is dan een echte vrouw
En je hoeft ze niet te versieren.quote:
[..]
massaproductie en omschakelbaar naar autowassen en wachtlopen om het huis na de seks
nee gewoon contant betalen, op afbetaling of leasenquote:
[..]
En je hoeft ze niet te versieren.
Ook zonder inkomen op afbetaling?quote:
[..]
nee gewoon contant betalen, op afbetaling of leasen
Ja maar dan moet je ze eerst een jaar in de prostitutie doenquote:
[..]
Ook zonder inkomen op afbetaling?
Dan wil ik hem niet meer.quote:
[..]
Ja maar dan moet je ze eerst een jaar in de prostitutie doen
Nou weer graag ontopic ben het zat met die robots.quote:
[..]
Maaaah , ff laten ontsmetten en ze is weer als nieuw en afbetaald
Ontsmetten
Volgende week zondag gaat Tegenlicht over een basisinkomen, misschien wel interessant om ff te kijken...
http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/vooruitblik.html (Gratis geld)
http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/vooruitblik.html (Gratis geld)
Wat is er mis met geld verdienen aan bezit? Mijn moeders vriend heeft in zijn vrijgezelle periode keihard gewerkt elk dubbeltje op lopen potten. Uiteindelijk heeft die dat geïnvesteerd in een pand, het opgeknapt met zijn eigen harde werk en zijn eigen spaarcentjes.quote:
[..]
Nee, hoewel dat ook goed kan zijn. Toerisme vanuit het buitenland is bijvoorbeeld erg gunstige bedrijvigheid omdat die niet ten koste gaat van andere binnenlandse bestedingen. Maar wat ik bedoel is dat de overheid met allerlei ingrepen ervoor zorgt dat hebben beter loont dan doen, en dat iemand iets voor je laten doen wel erg duur is. Dat kun je ook anders regelen.
Opgesplitst en verhuurt hij dat aan een paar studenten en verdiend daardoor een leuk rendement. Nu hij wat ouder is en niet meer het werktempo kan/wil doen van vroeger plukt hij de vruchten. Is dat schadelijk is dat verkeerd?
Hetzelfde hier vanaf mijn 21e elke cent op lopen potten zuinig geleefd geen dure auto gekocht geen verre dure reizen. Nu gebruik ik het regelmatig om failliete boedel te kopen op te knappen en weer door te verkopen aan startende restaurants. En zeer regelmatig laat ik het opknappen over aan een paar vmbo-ers. Hierdoor verdien ik geld met geld? Wat is daar nu precies zo erg aan? Ik voorzie in een behoefte van de economie
.
Ah nu op RTL7 werd er tijd aan besteed
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je zegt 'werd' dus ik neem aan dat het al voorbij is. Wat werd er gezegd? Belangrijke conclusies?quote:
Ah nu op RTL7 werd er tijd aan besteed
Als hij het opknapt dan verdient hij ook aan zijn eigen harde werk, niet waar?quote:
[..]
Wat is er mis met geld verdienen aan bezit? Mijn moeders vriend heeft in zijn vrijgezelle periode keihard gewerkt elk dubbeltje op lopen potten. Uiteindelijk heeft die dat geïnvesteerd in een pand, het opgeknapt met zijn eigen harde werk en zijn eigen spaarcentjes.
Nee, wat wel schadelijk en verkeerd is dat mensen die alleen maar een stuk grond hebben gekocht, bebouwd of niet, wat ze zelf niet hebben ingepolderd of zo, dat voor 4 keer zoveel kunnen verkopen of uitbaten. Dat geld moet gewoon opgebracht worden met werk, van degene die erin gaat wonen of zijn bedrijf voert, en de belastingaftrek daarvoor moet ook worden opgebracht met werk.quote:Opgesplitst en verhuurt hij dat aan een paar studenten en verdiend daardoor een leuk rendement. Nu hij wat ouder is en niet meer het werktempo kan/wil doen van vroeger plukt hij de vruchten. Is dat schadelijk is dat verkeerd?
Het geld het werk laten doen betekent een ander het werk laten doen. Dat geldt ook voor de duurbetaalde jongens die hun grote betatalent aanwenden om winst te halen uit nanosecondes bij koersschommelingen door slim programmeren. Dat geld moet uiteindelijk opgebracht worden door de mensen die werken in de bedrijven waarvan de aandelen en derivaten zijn. Daarnaast wordt dat talent niet voor productiviteit aangewend.quote:Hetzelfde hier vanaf mijn 21e elke cent op lopen potten zuinig geleefd geen dure auto gekocht geen verre dure reizen. Nu gebruik ik het regelmatig om failliete boedel te kopen op te knappen en weer door te verkopen aan startende restaurants. En zeer regelmatig laat ik het opknappen over aan een paar vmbo-ers. Hierdoor verdien ik geld met geld? Wat is daar nu precies zo erg aan? Ik voorzie in een behoefte van de economie
Uiteraard moet risico dat je loopt met je spaargeld beloond worden, want het gehoopt rendement leidt tot investeringen en dat verhoogt de arbeidsproductiviteit van werkenden, maar de balans is zoek. Daar bovenop komt dan nog de onbalans in de belastingheffing.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat ze vinden dat het onderwijs aangepast moet worden en dat ze denken dat Robotics de vergrijzing kan helpen.quote:
[..]
Je zegt 'werd' dus ik neem aan dat het al voorbij is. Wat werd er gezegd? Belangrijke conclusies?
En dat de nationale economie dit moet kunnen onderhouden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Omzeep helpenquote:
[..]
Dat ze vinden dat het onderwijs aangepast moet worden en dat ze denken dat Robotics de vergrijzing kan helpen.
En dat de nationale economie dit moet kunnen onderhouden.
Misschien dat die zelfdenkende straaljagers kunnen helpen met dat probleem.
Het grootste deel was puur kapitaal, maar als hij het opknappen ook had uitbesteed dan? Dan verdiende hij puur geld aan geld? Wat daar iets mis mee geweest?quote:
[..]
Als hij het opknapt dan verdient hij ook aan zijn eigen harde werk, niet waar?
[..]
En vanaf wanneer is het verkeerd? Zodra ik 5% rendement p/j pak? 10%? Of zodra ik 300% winst maak op een transactie? Persoon A) wil het het kwijt voor prijs X persoon persoon B wil het kopen voor Y. Y-X=mijn winst Persoon A en B deden een vrijwillige transactie en vonden beiden een juiste overeenkomst. 3 mensen die blij zijn? Wie ben jij om daar wat van te vinden?quote:Nee, wat wel schadelijk en verkeerd is dat mensen die alleen maar een stuk grond hebben gekocht, bebouwd of niet, wat ze zelf niet hebben ingepolderd of zo, dat voor 4 keer zoveel kunnen verkopen of uitbaten. Dat geld moet gewoon opgebracht worden met werk, van degene die erin gaat wonen of zijn bedrijf voert, en de belastingaftrek daarvoor moet ook worden opgebracht met werk.
[quote]
Waarom in Godsnaam? Wat is daar nu exact verkeerd aan? Het schaad namelijk helemaal niemand. Als ik morgen iets vind waar ik van ontdek dat het onder marktwaarde wordt verkocht mag ik daar toch gewoon aan verdienen?
Hoezo moet dat opgebracht door productiviteit? Ik koop morgen voor 1000 euro aan putopties zodat een andere partij zijn/haar risico kan afdekken. Dit gaat ten koste van de productiviteit van wie exact?quote:Het geld het werk laten doen betekent een ander het werk laten doen. Dat geldt ook voor de duurbetaalde jongens die hun grote betatalent aanwenden om winst te halen uit nanosecondes bij koersschommelingen door slim programmeren. Dat geld moet uiteindelijk opgebracht worden door de mensen die werken in de bedrijven waarvan de aandelen en derivaten zijn. Daarnaast wordt dat talent niet voor productiviteit aangewend.
Uiteraard moet risico dat je loopt met je spaargeld beloond worden, want het gehoopt rendement leidt tot investeringen en dat verhoogt de arbeidsproductiviteit van werkenden, maar de balans is zoek. Daar bovenop komt dan nog de onbalans in de belastingheffing.
Als kapitaal niet wordt gebruikt om de arbeidsproductiviteit te verhogen dan moet het geld uit iemand anders zijn zak komen.quote:
[..]
Het grootste deel was puur kapitaal, maar als hij het opknappen ook had uitbesteed dan? Dan verdiende hij puur geld aan geld? Wat daar iets mis mee geweest?
Iemand die wel verder kan kijken dan 'ik'.quote:En vanaf wanneer is het verkeerd? Zodra ik 5% rendement p/j pak? 10%? Of zodra ik 300% winst maak op een transactie? Persoon A) wil het het kwijt voor prijs X persoon persoon B wil het kopen voor Y. Y-X=mijn winst Persoon A en B deden een vrijwillige transactie en vonden beiden een juiste overeenkomst. 3 mensen die blij zijn? Wie ben jij om daar wat van te vinden?
Wat denk je? Zou een stapeltje geld vanzelf groter worden als je het in een kluis stopt? En als je het bij de bank stalt wel? Wat voor magische verveelvoudigingstruc laat de bank er volgens jou op los zodat ze rente kunnen uitkeren?quote:Hoezo moet dat opgebracht door productiviteit? Ik koop morgen voor 1000 euro aan putopties zodat een andere partij zijn/haar risico kan afdekken. Dit gaat ten koste van de productiviteit van wie exact?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja en dus? Alles maar dan ook alles wat je koopt zit een winstmotivatie achter. Als ik 5 kg. bananen koop verhoog ik niet de arbeidsproductiviteit. Misschien kan van de winstmarge uiteindelijk geïnvesteerd worden in nieuw landbouwtechnieken en scholing van personeel voor hogere arbeidsproductiviteit Maar exact hetzelfde kan gezegd worden met het rendement van mijn moeders vriend.quote:
[..]
Als kapitaal niet wordt gebruikt om de arbeidsproductiviteit te verhogen dan moet het geld uit iemand anders zijn zak komen.
Het egoïsme argument? Srsly?quote:Iemand die wel verder kan kijken dan 'ik'.
Het is heel simpel mijn handeling zorgt voor twee blije mensen de verkoper en de afnemer. De afnemer betaalt mij een marge omdat hij niet de tijd of de connecties had gewenste product te krijgen. Egoïsme gaat ten koste mensen wie is hier precies het slachtoffer? Ik zie alleen maar blije mensen.
Handel werkt uitsluitend als mensen het de geboden marge waarde vinden hebben dan hun eigen geld, tijd en/of arbeid. Nuf said
Je lult en draait erom heen, heb je ook kip en klare antwoorden of een simpele vraag?quote:Wat denk je? Zou een stapeltje geld vanzelf groter worden als je het in een kluis stopt? En als je het bij de bank stalt wel? Wat voor magische verveelvoudigingstruc laat de bank er volgens jou op los zodat ze rente kunnen uitkeren?
Ja, maar omdat de overheid het zo heeft georganiseerd dat dat rendement erg hoog is, houdt degene die werkt voor zijn geld weinig over omdat de huur zo hoog is.quote:
[..]
Ja en dus? Alles maar dan ook alles wat je koopt zit een winstmotivatie achter. Als ik 5 kg. bananen koop verhoog ik niet de arbeidsproductiviteit. Misschien kan van de winstmarge uiteindelijk geïnvesteerd worden in nieuw landbouwtechnieken en scholing van personeel voor hogere arbeidsproductiviteit Maar exact hetzelfde kan gezegd worden met het rendement van mijn moeders vriend.
Nee, het niet verder kijken dan je neus lang is argument.quote:Het egoïsme argument? Srsly?
Dat komt omdat je alleen ziet wat er onder je neus gebeurt.quote:Het is heel simpel mijn handeling zorgt voor twee blije mensen de verkoper en de afnemer. De afnemer betaalt mij een marge omdat hij niet de tijd of de connecties had gewenste product te krijgen. Egoïsme gaat ten koste mensen wie is hier precies het slachtoffer? Ik zie alleen maar blije mensen.
Ik stel een wedervraag omdat hij kennelijk denkt dat geld altijd uit het niets wordt gemaakt. Dan is er natuurlijk geen discussie te voeren.quote:Handel werkt uitsluitend als mensen het de geboden marge waarde vinden hebben dan hun eigen geld, tijd en/of arbeid. Nuf said
[..]
Je lult en draait erom heen, heb je ook kip en klare antwoorden of een simpele vraag?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De robotisering van onze economie gestuwd door big data en artificial intelligence gaat met een enorme snelheid. Maak van die 20-30 jaar maar 10-20 jaar.quote:
[..]
Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.
We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.
Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.
Mensen die dit niet op tijd onderkennen gaan de boot missen ongeacht opleidingsniveau.
Daarnaast hebben we nog een ander probleem in onze economie, een gemis aan innovatie. Op dit moment zijn we in onze kapitalistische economie (die enkel gedreven is op korte termijn resultaten) bezig met het verbeteren van de efficiëntie voor hogere winst marges. Dit betekend over het algemeen dat dit ten koste gaat van personeel.
Ten koste gaat van iedereen of het nou je familie is of je vrienden bijna iedereen zal er mee te maken krijgen en heeft er al mee te maken gehad.quote:
[..]
De robotisering van onze economie gestuwd door big data en artificial intelligence gaat met een enorme snelheid. Maak van die 20-30 jaar maar 10-20 jaar.
Mensen die dit niet op tijd onderkennen gaan de boot missen ongeacht opleidingsniveau.
Daarnaast hebben we nog een ander probleem in onze economie, een gemis aan innovatie. Op dit moment zijn we in onze kapitalistische economie (die enkel gedreven is op korte termijn resultaten) bezig met het verbeteren van de efficiëntie voor hogere winst marges. Dit betekend over het algemeen dat dit ten koste gaat van personeel.
Hopelijk veranderd het standpunt van de politiek voor het te laat is.
Het rendement op huur is erg hoog? Hoeveel ervaringen met het verhuren van woningen heb je? Hoeveel woningen verhuur je precies?quote:
[..]
Ja, maar omdat de overheid het zo heeft georganiseerd dat dat rendement erg hoog is, houdt degene die werkt voor zijn geld weinig over omdat de huur zo hoog is.
Je hebt als eerste een maximale huurprijs via het puntensysteem (alhoewel vrijgegeven boven de 648?). Dus de rendementen val reuze tegen, daarnaast kan je een wanbetaler er moeilijk uit krijgen waar je ook reserveringen voor moet maken.
Kortom deze stellingname is pertinent onwaar.
Is dit een variant op het, jij bent dom ik ben slim? Wie exact is het slachtoffer van mijn winstgevende transactie? Exact wie?quote:Nee, het niet verder kijken dan je neus lang is argument.
Dat komt omdat je alleen ziet wat er onder je neus gebeurt.
Behoe, ik weiger jouw vraag te beantwoorden omdat jij mijn wedervraag niet beantwoord. Srsly? Maar hey, ik ben de kinderachtigste niet ik zal dan wel antwoord geven.quote:Ik stel een wedervraag omdat hij kennelijk denkt dat geld altijd uit het niets wordt gemaakt. Dan is er natuurlijk geen discussie te voeren.
1) Opties zijn zero-sum dus hier hoeft geen extra extern kapitaal heen.
2) Aandelen van een bedrijf worden verkocht om zodat het bedrijf meer liquide middelen ter beschikking krijgt en om de oprichters en investeerders rendement op hun investering te kunnen bieden.
Koersschommelingen naar de IPO hebben niet direct grote invloed op de bedrijfsvoering en gaan al helemaal niet ten koste van arbeidsproductiviteit. Hooguit op langere termijn waar niks mis mee is. Bedrijven die slecht draaien mogen best beïnvloed worden door aandeelhouders is uiteindelijk beter voor iedere partij.
Uit eigen ervaring:
Mijn vader (57jr) krijgt waarschijnlijk deze maand te horen dat zijn beroep (meteropnemer) gewoon volgend jaar obsolete is. Voornamelijk vanwege wetgeving (waardoor het niet meer hoeft om een meter minimaal 1x per 3 jr te zien) maar ook vanwege de digitale telemetrie meter.
Dat laatste is echt automatisering.
Mijn vader (57jr) krijgt waarschijnlijk deze maand te horen dat zijn beroep (meteropnemer) gewoon volgend jaar obsolete is. Voornamelijk vanwege wetgeving (waardoor het niet meer hoeft om een meter minimaal 1x per 3 jr te zien) maar ook vanwege de digitale telemetrie meter.
Dat laatste is echt automatisering.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Meteropnemer kun je ook door een blik uitzendkrachten laten doen of jongeren zoals met heel veel banem al gebeurt.
.
Belachelijk eigenlijk.quote:
Uit eigen ervaring:
Mijn vader (57jr) krijgt waarschijnlijk deze maand te horen dat zijn beroep (meteropnemer) gewoon volgend jaar obsolete is. Voornamelijk vanwege wetgeving (waardoor het niet meer hoeft om een meter minimaal 1x per 3 jr te zien) maar ook vanwege de digitale telemetrie meter.
Dat laatste is echt automatisering.
Het is belachelijk dat mensen in de uitkering zitten en werk doen voor onder het minimumloon.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:23 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Neen, het is belachelijk om mensen met zinloos werk op te zadelen.
En dat bedrijven mensen ontslaan terwijl de winst omhoog gaat omdat ze te duur zijn
Dat is misschien wel een jaar of 20 gebeurd. Nu is het echter niet langer houdbaar en verdwijnt alles wat niet per se nodig is.quote:
[..]
Neen, het is belachelijk om mensen met zinloos werk op te zadelen.
En wat komt er voor in de plaats?quote:
[..]
Dat is misschien wel een jaar of 20 gebeurd. Nu is het echter niet langer houdbaar en verdwijnt alles wat niet per se nodig is.
Uitkeringen waar de mensen hetzelfde werk mogen doen voor minder dan de helft zoals straatvegers
Als dat gebeurt dan betekent dat uitsluitend dat straatvegers voorheen meer betaald kregen dan hun arbeid waard was.quote:
[..]
En wat komt er voor in de plaats?
Uitkeringen waar de mensen hetzelfde werk mogen doen voor minder dan de helft zoals straatvegers
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat gebeurt al....quote:
[..]
Als dat gebeurt dan betekent dat uitsluitend dat straatvegers voorheen meer betaald kregen dan hun arbeid waard was.
Vind je dat echt?
Die taxichauffeurs moeten ook maar oprotten voor zelfrijdende auto's omdat hun arbeid geen fuck waard is?
Als we zo beginnen duurt het niet lang voordat jij ook als je werk hebt werkloos word en je oude beroep mag doen voor minder dan het minimumloon.
Zelfdenkende straaljagers komen er al aan in 2030 dus dan zijn al die piloten natuurlijk dom geworden en stelt hun arbeid niks voor.
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb je een alternatief?quote:
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.
Je kunt er niet eens fatsoenlijk van leven wat wil je dan nog een lager loon?quote:
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.
Je kunt daar prima van leven, maar je moet wel je eisen of wensen aanpassen aan je situatie.quote:
[..]
Je kunt er niet eens fatsoenlijk van leven wat wil je dan nog een lager loon?
Het afschaffen van een (wettelijk, sectoroverstijgend) minimumloon moet vergezeld gaan van een aanpassing van de sociale zekerheid, want anders is het vragen om problemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben 19 ik zou niet van 785 euro per maand rond kunnen komen misschien jij wel?quote:
[..]
Je kunt daar prima van leven, maar je moet wel je eisen of wensen aanpassen aan je situatie.
Het afschaffen van een (wettelijk, sectoroverstijgend) minimumloon moet vergezeld gaan van een aanpassing van de sociale zekerheid, want anders is het vragen om problemen.
Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.quote:
[..]
Ik ben 19 ik zou niet van 785 euro per maand rond kunnen komen misschien jij wel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga maar eens uitrekenen.quote:
[..]
Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.
Waarom? Jij beweert dat het niet kan. Reken lekker zelf.quote:
En nee, je moet niet verwachten dat je als 19-jarige met een minimum inkomen een volledig zelfstandige woonruimte kan betrekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja sommig werk is minder dan minimumloon waard, omdat er andere manieren zijn om het goedkoper gedaan te krijgen, bijvoorbeeld met een machine.
Zolang minimumloon bestaan, zullen die banen verdwijnen en vervangen worden door de goedkopere alternatieven.
Daarom basisinkomen + loon wat het werk waard is.
Zolang minimumloon bestaan, zullen die banen verdwijnen en vervangen worden door de goedkopere alternatieven.
Daarom basisinkomen + loon wat het werk waard is.
.
Nee maar wel 40 uur per week werken hé?quote:
[..]
Waarom? Jij beweert dat het niet kan. Reken lekker zelf.
En nee, je moet niet verwachten dat je als 19-jarige met een minimum inkomen een volledig zelfstandige woonruimte kan betrekken.
En als dat nog verlaagd zou worden is het wel erg triest voor mensen met minimumloon.
Ik ben soort van werkloos dus ik heb er geen last van maar het minimumloon is al ontzettend laag.
Ik ben het hooguit met je eens dat het (netto) verschil tussen het wml en een bijstandsniveau te laag is.quote:
[..]
Nee maar wel 40 uur per week werken hé?
En als dat nog verlaagd zou worden is het wel erg triest voor mensen met minimumloon.
Ik ben soort van werkloos dus ik heb er geen last van maar het minimumloon is al ontzettend laag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als jongere kom je niet in aanmerking voor bijstand dus valt dat wel mee.quote:
[..]
Ik ben het hooguit met je eens dat het (netto) verschil tussen het wml en een bijstandsniveau te laag is.
Voor ouderen maakt het niet veel uit die krijgen al geen werk meer als ze voor minimumloon moeten werken.
Ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar wil toch even reageren aangezien ik zowel een MBO als HBO diploma heb. En ik weet uit ervaring dat mijn MBO diploma totaal niets waard is, heb het zelf ondervonden.
Het betreft overigens een MBO ict niveau 4 diploma en een HBO informatica diploma.
Mede dankzij dat laatste diploma ben ik inmiddels een aantal jaren werkzaam als software developer, al zul je natuurlijk grotendeels zelf goed werk moeten leveren. Het gaat niet alleen om een papiertje.
Je bent gewoon verantwoordelijk voor je eigen succes, hoe cliché dat ook klinkt. Zorg gewoon dat je er ergens redelijk goed in wordt.
Het betreft overigens een MBO ict niveau 4 diploma en een HBO informatica diploma.
Mede dankzij dat laatste diploma ben ik inmiddels een aantal jaren werkzaam als software developer, al zul je natuurlijk grotendeels zelf goed werk moeten leveren. Het gaat niet alleen om een papiertje.
Je bent gewoon verantwoordelijk voor je eigen succes, hoe cliché dat ook klinkt. Zorg gewoon dat je er ergens redelijk goed in wordt.
٩๏̯͡๏)۶
Met minder dan zo'n 1300 in de maand kun je moeilijk leven in Nederland, zonder allerlei subsidies is het eigenlijk gewoon armoede.quote:
[..]
Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.
Tuurlijk kàn het theoretisch wel, maar ik ben toch blij dat er een wettelijke ondergrens is in Nederland anders krijg je uitbuiterij.
In Duitsland kwam dat laatste massaal voor omdat daar geen minimumloon was tot voor kort.
٩๏̯͡๏)۶
Je hebt wel het beste perspectief te pakken met je HBO informatica.quote:
Ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar wil toch even reageren aangezien ik zowel een MBO als HBO diploma heb. En ik weet uit ervaring dat mijn MBO diploma totaal niets waard is, heb het zelf ondervonden.
Het betreft overigens een MBO ict niveau 4 diploma en een HBO informatica diploma.
Mede dankzij dat laatste diploma ben ik inmiddels een aantal jaren werkzaam als software developer, al zul je natuurlijk grotendeels zelf goed werk moeten leveren. Het gaat niet alleen om een papiertje.
Je bent gewoon verantwoordelijk voor je eigen succes, hoe cliché dat ook klinkt. Zorg gewoon dat je er ergens redelijk goed in wordt.
Ik zelf begin niet eens aan MBO omdat ik weet dat het grotendeels nutteloos is en ik werkloos thuiszit als ik het doe.
Check NPO 2 nu
voorbeeld van automatisering
voorbeeld van automatisering
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Konden die oudjes daar tegen praten dan?quote:
Dat is jammer voor Achmed en Fatima.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Interessant filmpjequote:
[..]
Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.
We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.
Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.
Ga mij er meer in verdiepen!
Vergeet het maar snel word je niet vrolijk vanquote:
[..]
Interessant filmpje
Ga mij er meer in verdiepen!
Nu op Nederland 2: Tegenlicht over dit onderwerp
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
ja we hebben toch robots en zo , gaan we maar wat minder werken en verdienen , lekker gaan vissenquote:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?quote:
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En waar gaan die mensen wonen dan? En wat gaan die mensen kopen dan?quote:
[..]
Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Zoals het er nu voorstaat krijg je onvermijdelijk een tweedeling. Enerzijds voor een relatief kleine groep (zeer) specialistisch hoog opgeleiden (dus niet voor alle HBO/WO) een goede baan met allerlei voorzieningen en anderzijds een hele grote groep precariaat. Geen vaste banen, maar flex (nep zzp-ers) die voornamelijk op prijs met elkaar moeten concurreren, waardoor géén zekerheid, géén toekomst, géén carrière.quote:
[..]
Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.
We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.
Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.
Je bent in alles behalve naam een simpele dagloner. Net zoals je in de 3e wereld ziet. Van die arme lui die je 's morgens bij elkaar ziet zitten in de hoop dat er iemand die dag een klus voor hem heeft. En geen werk betekent geen eten....letterlijk. Want in die situatie heeft de regering geen geld voor welk vangnet dan ook, dus denk maar niet dat de bijstand je gaat redden. Er zijn simpelweg veel te weinig mensen die nog geld hebben om belasting te betalen.
Mensen zijn dan precies geworden wat al een behoorlijke tijd beloofd wordt: grondstof (human resources) in plaats van een levend wezen met een bepaalde waardigheid en gevoelens. Kijk eens hoe er in de intensieve industrie met koeien, varkens, kippen en dergelijke wordt omgegaan en je ziet de toekomst van het precariaat. Zolang je winst oplevert mag je bestaan, maar als je ziek of oud wordt, kan je verrekken in de goot.
En nou nog het allermooiste: het is allemaal je eigen schuld!
Nu al worden uitkeringstrekkers als luie parasieten weggezet. Maakt niet uit of het gaat om mensen die opeens hun baan kwijtraken na jaren hard te hebben gewerkt. Maakt niet uit of het gaat om mensen die simpelweg niet de capaciteiten hebben om meer (aan) te kunnen dan MBO niveau. Maakt niet uit of het gaat om mensen die ondanks hun ziekte of handicap gewoonweg de concurrentiestrijd om die baan verliezen.
Het maakt gewoon niets uit wát je omstandigheden ook zijn. Want wie niet werkt zal niet vreten....letterlijk. Dát is en blijft het sociale dogma. Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).
Maar het daadwerkelijke probleem? Daar hoor je ze niet over. Dan zijn ze doodstil. Omdat ze het ook niet weten. Misschien niet eens willen weten. Hoe dan ook komt dáár de oplossing niet vandaan.
Robotisering is slechts één kant van de zaak. Het gaat er ook om wat voor samenleving we willen en hoe we tegen arbeid en werk aan willen kijken. Is het basisinkomen een logische stap of alleen maar gratis geld voor luie mensen. Is ons financiële systeem nog toereikend of moeten er iets heel nieuws voor in de plaats komen. Dat is allemaal een mentaliteitskwestie. En dit zijn veel belangrijkere vragen dan het geneuzel over de belastinghervormingen en toeslagen dit dat.
Tenzij je de scholing aanpast zodat de minder begaafden ook een HBO kunnen volgen zal het nog lachen worden wanneer dat niet gebeurt. Daarbij zal de HBOer de volgende zijn in het rijtje van de idioot. Zeker als men van het overgrote deel van de bevolking minimaal een HBO opleiding als eis noodzakelijk gaat vinden.
Nu ben ik zeker niet de slimste. Maar als ik om mij heen kijk, vraag ik me af hoe men het mogelijk gaat maken om de zwakkere nog in de samenleving te laten deelnemen. Als ik in mijn tijd kijk hoe zwaar mijn HTS wtb was wil ik het nog wel eens zien hoeveel mensen dat niveau kunnen volgen.
Geen werk voor MBO2,3 dat gaat om meer dan een handvol mensen. Dat is een zeer groot aantal.
Daarbij is het niet mijn natte droom. Tjonge robots en ander achterlijk gedoe. Nee dat is zeker niets voor mij. Het zal de sociale omgang geen goed gaan doen. Gelukkig ben ik al op een dusdanige leeftijd dat het voor een groot deel aan mij voorbij zal gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 23-03-2015 13:36:46 ]
Nu ben ik zeker niet de slimste. Maar als ik om mij heen kijk, vraag ik me af hoe men het mogelijk gaat maken om de zwakkere nog in de samenleving te laten deelnemen. Als ik in mijn tijd kijk hoe zwaar mijn HTS wtb was wil ik het nog wel eens zien hoeveel mensen dat niveau kunnen volgen.
Geen werk voor MBO2,3 dat gaat om meer dan een handvol mensen. Dat is een zeer groot aantal.
Daarbij is het niet mijn natte droom. Tjonge robots en ander achterlijk gedoe. Nee dat is zeker niets voor mij. Het zal de sociale omgang geen goed gaan doen. Gelukkig ben ik al op een dusdanige leeftijd dat het voor een groot deel aan mij voorbij zal gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 23-03-2015 13:36:46 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nieuwe markten aanboren.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?
Denk aan ketens zoals Ikea en Primarkt. Top kwaliteit voor een zeer lage prjjs. Mogelijk kunnen we nog wat andere ketens verzinnen die producten nog goedkoper kunnen aanbieden. Dan hebben de mensen nog minder loon nodig en kunnen de uitkeringen ook omlaag. Terug in de tijd maar dan in een modern jasje gestoken met wat gadgets om het volk rustig te houden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nederland papiertjes land. Waar iemand per definitie al dom is als je niet "hoog" opgeleid bent
Kijk maar naar de idiote eisen die gesteld worden bij vacatures. Gelukkig is het wel zo dat tegenwoordig elke staatsmongool hbo af kan maken.
Kijk maar naar de idiote eisen die gesteld worden bij vacatures. Gelukkig is het wel zo dat tegenwoordig elke staatsmongool hbo af kan maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar wie gaat het dan kopen, nu al zie je dat mensen op alles aan het bezuinigen zijn .quote:
[..]
Nieuwe markten aanboren.
We hebben de hele maak-industrie zo goed als het land uitgejaagd.
Winkelketens staan op omvallen.
Lonen zijn al jaren niet echt omhoog gegaan( de vaste lasten wel)
Sparen wordt straks een dure bezigheid.
Lenen zowat onmogelijk voor grote groepen mensen.
Ook zonder de automatisering verdwijnen er heel wat banen.
There is only one religion
Het HBO is stukken makkelijker geworden omdat slagingspercentage prefereert boven kwaliteit....quote:
Als ik in mijn tijd kijk hoe zwaar mijn HTS wtb was wil ik het nog wel eens zien hoeveel mensen dat niveau kunnen volgen.
Dat merk je als je Hbo'ers van een jaar of 15 terug en nu vergelijkt de pas geslaagden hebben amper de helft aan vaardigheden die de oudere generatie toen had nadat ze pas geslaagd waren.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Tja en dan wil men ook nog de CAO's afschaffen.quote:
[..]
Maar wie gaat het dan kopen, nu al zie je dat mensen op alles aan het bezuinigen zijn .
We hebben de hele maak-industrie zo goed als het land uitgejaagd.
Winkelketens staan op omvallen.
Lonen zijn al jaren niet echt omhoog gegaan( de vaste lasten wel)
Sparen wordt straks een dure bezigheid.
Lenen zowat onmogelijk voor grote groepen mensen.
Ook zonder de automatisering verdwijnen er heel wat banen.
Helaas heb ik de oplossing niet. Maar ik word er niet vrolijk van. Het was ook een sarcastisch stukje. Zelf heb ik het prima. Maar ook dat is natuurlijk betrekkelijk. Ik zie het zo: als mijn omgeving het slecht heeft heb ik het ook slecht. Kijk maar eens in landen waar het verschil tussen rijk en arm enorm is. Daar wil je niet wonen. Je moet niet hopen dat een middenklasse gaat verdwijnen.
Dan moet je ook nog gezond blijven. Je kunt nog zo slim zijn en een goede baan hebben. Gaat je gezondheid eraan dan kun je het schudden in de maatschappij zoals men die nu voorspiegelt. Nogmaals het is mijn keuze niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waar we nu in zitten is een heel bekrompen gedachtengang, zoals in een filmpje van youtube wordt er ook gepleit voor meer vrijheid en een andere gedachtengangquote:
[..]
Tja en dan wil men ook nog de CAO's afschaffen.
Helaas heb ik de oplossing niet. Maar ik word er niet vrolijk van. Het was ook een sarcastisch stukje. Zelf heb ik het prima. Maar ook dat is natuurlijk betrekkelijk. Ik zie het zo: als mijn omgeving het slecht heeft heb ik het ook slecht. Kijk maar eens in landen waar het verschil tussen rijk en arm enorm is. Daar wil je niet wonen. Je moet niet hopen dat een middenklasse gaat verdwijnen.
Dan moet je ook nog gezond blijven. Je kunt nog zo slim zijn en een goede baan hebben. Gaat je gezondheid eraan dan kun je het schudden in de maatschappij zoals men die nu voorspiegelt. Nogmaals het is mijn keuze niet.
There is only one religion
Maar helaas is dat nou nét wat er juist wel gaat gebeuren als er niet drastisch wordt ingegrepen. En voorlopig zie ik het daar niet van komen...quote:
[..]
Tja en dan wil men ook nog de CAO's afschaffen.
Helaas heb ik de oplossing niet. Maar ik word er niet vrolijk van. Het was ook een sarcastisch stukje. Zelf heb ik het prima. Maar ook dat is natuurlijk betrekkelijk. Ik zie het zo: als mijn omgeving het slecht heeft heb ik het ook slecht. Kijk maar eens in landen waar het verschil tussen rijk en arm enorm is. Daar wil je niet wonen. Je moet niet hopen dat een middenklasse gaat verdwijnen.
Dan moet je ook nog gezond blijven. Je kunt nog zo slim zijn en een goede baan hebben. Gaat je gezondheid eraan dan kun je het schudden in de maatschappij zoals men die nu voorspiegelt. Nogmaals het is mijn keuze niet.
Uiteindelijk snijdt het mes aan twee kanten hoe armer de mensen, hoe minder ze consumeren.quote:
[..]
Maar helaas is dat nou nét wat er juist wel gaat gebeuren als er niet drastisch wordt ingegrepen. En voorlopig zie ik het daar niet van komen...
Dat betekent dat ook de rijken uiteindelijk hun inkomsten zien verdampen omdat ze afhankelijk zijn van de groep die hun producten/diensten consumeren
There is only one religion
De mens is hebzuchtig en egoïstisch en dat zorgt er uiteindelijk wel voor dat de samenleving zich opdeelt in een elite en kansloze, rechteloze onderklasse. Daaaag verlichting! Hallo feodalisme!quote:
[..]
Waar we nu in zitten is een heel bekrompen gedachtengang, zoals in een filmpje van youtube wordt er ook gepleit voor meer vrijheid en een andere gedachtengang
Niet als ze ervoor zorgen niet meer afhankelijk te zijn van afnemers. In het feodale stelsel konden de armen ook niet consumeren. Maar dat maakte helemaal niets uit, de elite was sws wel rijk.quote:
[..]
Uiteindelijk snijdt het mes aan twee kanten hoe armer de mensen, hoe minder ze consumeren.
Dat betekent dat ook de rijken uiteindelijk hun inkomsten zien verdampen omdat ze afhankelijk zijn van de groep die hun producten/diensten consumeren
Ik las laatst een interessante Noorse analyse over hoe in landen de productie van fysieke goederen (waar jongens en meisjes op dat niveau vooral mee bezig zijn naast de zorg en de HoReCa en zo, voor een kantoorfunctie wordt minimaal niveau 4 geëist en dat voldoet niet) verdwijnt zo gauw er fossiele brandstoffen worden gevonden in hun grond. De Noren hebben het The Dutch Disease genoemd. Doordat het land ineens veel extra inkomsten heeft en dit geld uit het buitenland komt (verkopen van het goedje aan vooral buitenlanders) worden de prijzen in het land duurder en verslechtert de concurrentiepositie van de bedrijven die fysiek wat produceren. Dit zou in Nederland de teloorgang van deze sector hebben ingeluid en dus in essentie van Nederland een dozenschuifland hebben gemaakt. Ondertussen is Nederland alweer heel wat concurrerender geworden maar die sector die in zo'n lange tijd moet worden opgebouwd komt helaas niet zomaar even terug.quote:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo'n samenleving waarin 80% van de mensen 60 uur per week werkt voor 1300 Euro per maand?quote:
[..]
Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk om dit topic weer tegen te komen. Ik vraag me eigenlijk 1 ding af: als machines zo goedkoop zijn, waarom zullen we dan geen toekomst zien waarbij "arme" mensen ook robots voor hunzelf kunnen aanschaffen en die ook in kunnen zetten om geld te verdienen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Waar is dat voor nodig? Dus dan zit je zelf op de bank, en staat de door jou gekochte robot in de fabriek voor jou geld te verdienen? Waarom moet die robot dan jouw bezit zijn? Die staat er anders ook wel, en dan genereert hij ook economische waarde.quote:
Leuk om dit topic weer tegen te komen. Ik vraag me eigenlijk 1 ding af: als machines zo goedkoop zijn, waarom zullen we dan geen toekomst zien waarbij "arme" mensen ook robots voor hunzelf kunnen aanschaffen en die ook in kunnen zetten om geld te verdienen?
De uitzending van Tegenlicht is waanzinnig interessant en geeft goed aan dat het snel gedaan is met veel werk in de middenklasse. En daar is helemaal niets mis mee.
Waar ik wel een probleem mee heb, is dat iedereen werk gaat verzinnen om maar geld te verdienen. Ik zag een heuse notificatiefilosoof in het programma. Daar zal ze ook wel enig geld mee verdienen, met haar denkwerk op het gebied van mensen vs. smartphones. Maar heeft dat werk van haar enige economische waarde? Nee. Lang niet zoveel als die robot die de arme drommel aan de lopende band heeft vervangen, want die maakt gewoon nog een product. Waarom moet die filosoof dan dat rare baantje verzinnen? Alleen maar om geld te maken terwijl ze geen economische waarde vertegenwoordigt? Ik vind dat vreemd.
Zoals de prof van MIT in Tegenlicht zegt: we hebben een ander sociaal contract nodig. Het is over een paar decennia namelijk helemaal niet meer nodig dat mensen werken. Alle economische waarde wordt dan door robots gegenereerd.
Ik moest meteen hier aan denken, de robots doen al het werk en de mens doet niks meer. Wall-E.
Nederlands is mijn goedste vak
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
1) Zie ik niet gebeuren vanwege de hebzucht van de huidige rijken.quote:
[..]
Waar is dat voor nodig? Dus dan zit je zelf op de bank, en staat de door jou gekochte robot in de fabriek voor jou geld te verdienen? Waarom moet die robot dan jouw bezit zijn? Die staat er anders ook wel, en dan genereert hij ook economische waarde.
De uitzending van Tegenlicht is waanzinnig interessant en geeft goed aan dat het snel gedaan is met veel werk in de middenklasse. En daar is helemaal niets mis mee.
Waar ik wel een probleem mee heb, is dat iedereen werk gaat verzinnen om maar geld te verdienen. Ik zag een heuse notificatiefilosoof in het programma. Daar zal ze ook wel enig geld mee verdienen, met haar denkwerk op het gebied van mensen vs. smartphones. Maar heeft dat werk van haar enige economische waarde? Nee. Lang niet zoveel als die robot die de arme drommel aan de lopende band heeft vervangen, want die maakt gewoon nog een product. Waarom moet die filosoof dan dat rare baantje verzinnen? Alleen maar om geld te maken terwijl ze geen economische waarde vertegenwoordigt? Ik vind dat vreemd.
Zoals de prof van MIT in Tegenlicht zegt: we hebben een ander sociaal contract nodig. Het is over een paar decennia namelijk helemaal niet meer nodig dat mensen werken. Alle economische waarde wordt dan door robots gegenereerd.
2) Hoeveel van die rare baantjes (zoals notificatiefilosoof wtf) heb je überhaupt nodig.
Sws zie ik maar heel weinig mensen zich hiermee bezighouden.....laat staan met het bedenken van oplossingen. Want wat DOE je als inderdaad binnen 10-20 jaar tienduizenden werklozen weg gerobotiseerd worden?
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.quote:
Kijk maar naar de idiote eisen die gesteld worden bij vacatures. Gelukkig is het wel zo dat tegenwoordig elke staatsmongool hbo af kan maken.
Maar het is wel waar dat er door werkgevers soms wel heel erg hoge eisen worden gesteld....quote:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Terechtquote:
[..]
Maar het is wel waar dat er door werkgevers soms wel heel erg hoge eisen worden gesteld....
Onzin! Voor een kassamiep hoef je heus geen MBO4 niveau te eisen. Simpel schoonmaakwerk en zo ook niet.quote:
Laat je niet afleiden door het opleidingsniveau bij vacatures.quote:
[..]
Onzin! Voor een kassamiep hoef je heus geen MBO4 niveau te eisen. Simpel schoonmaakwerk en zo ook niet.
wat bedoel je?quote:
[..]
Laat je niet afleiden door het opleidingsniveau bij vacatures.
Ik geloof er gewoon niet in. Er is een veel belangrijkere en grotere ontwikkeling gaande dan die van de automatisering van werk Die automatisering hebben we in het verleden ook gezien en die is in wezen welvaartsverhogend.
Het is het concept van de vraaggedreven arbeidsmarkt dat achterhaald is. De grote werkgever die iets verzint om te doen en daar zoveel mensen voor nodig heeft, en als die plekken gevuld zijn is het pech voor de rest. Dat is eerder 19e eeuws dan 20e eeuws. De grote verandering is dat bedrijvigheid veel minder kapitaalintensief wordt, en alle markten veel transparanter worden.
De meeste mensen hebben wel wat talent om een vaardigheid te ontwikkelen. Een stel hersens, handen die het doen, een computer en een internetverbinding, en je kunt op zoek naar iets om te doen wat waarde heeft voor anderen. Het idee dat je niks zou kunnen doen wat waarde heeft als je niet door een hoopje kapitaal uitverkoren bent om in loondienst achter hun dure machine te komen staan heeft geen basis meer in de realiteit van vandaag, laat staan die van morgen.
Het is het concept van de vraaggedreven arbeidsmarkt dat achterhaald is. De grote werkgever die iets verzint om te doen en daar zoveel mensen voor nodig heeft, en als die plekken gevuld zijn is het pech voor de rest. Dat is eerder 19e eeuws dan 20e eeuws. De grote verandering is dat bedrijvigheid veel minder kapitaalintensief wordt, en alle markten veel transparanter worden.
De meeste mensen hebben wel wat talent om een vaardigheid te ontwikkelen. Een stel hersens, handen die het doen, een computer en een internetverbinding, en je kunt op zoek naar iets om te doen wat waarde heeft voor anderen. Het idee dat je niks zou kunnen doen wat waarde heeft als je niet door een hoopje kapitaal uitverkoren bent om in loondienst achter hun dure machine te komen staan heeft geen basis meer in de realiteit van vandaag, laat staan die van morgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Zou dat niet een belangrijke reden zijn dat er tegenwoordig meer banen op HBO-niveau zijn en minder banen op de lage MBO-niveaus? Als verhoudingsgewijs meer mensen, op papier, een HBO-opleiding volgen en minder een MBO-opleiding...quote:
[..]
Waar is dat voor nodig? Dus dan zit je zelf op de bank, en staat de door jou gekochte robot in de fabriek voor jou geld te verdienen? Waarom moet die robot dan jouw bezit zijn? Die staat er anders ook wel, en dan genereert hij ook economische waarde.
De uitzending van Tegenlicht is waanzinnig interessant en geeft goed aan dat het snel gedaan is met veel werk in de middenklasse. En daar is helemaal niets mis mee.
Waar ik wel een probleem mee heb, is dat iedereen werk gaat verzinnen om maar geld te verdienen. Ik zag een heuse notificatiefilosoof in het programma. Daar zal ze ook wel enig geld mee verdienen, met haar denkwerk op het gebied van mensen vs. smartphones. Maar heeft dat werk van haar enige economische waarde? Nee. Lang niet zoveel als die robot die de arme drommel aan de lopende band heeft vervangen, want die maakt gewoon nog een product. Waarom moet die filosoof dan dat rare baantje verzinnen? Alleen maar om geld te maken terwijl ze geen economische waarde vertegenwoordigt? Ik vind dat vreemd.
Zoals de prof van MIT in Tegenlicht zegt: we hebben een ander sociaal contract nodig. Het is over een paar decennia namelijk helemaal niet meer nodig dat mensen werken. Alle economische waarde wordt dan door robots gegenereerd.
Een kwestie van vraag en aanbod. Als je 10 sollicitanten krijgt voor een vacature en 5 hebben minimaal een HAVO-diploma dan maakt de werkgever het zichzelf gemakkelijk door een HAVO-diploma te eisen: ze zullen niet slechter presteren en het scheelt 5 sollicitanten. Als je je kansen op een baan wil vergroten kies dan voor iets wat weinig mensen kunnen.quote:
[..]
Onzin! Voor een kassamiep hoef je heus geen MBO4 niveau te eisen. Simpel schoonmaakwerk en zo ook niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap best hoe vraag en aanbod werkt, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon faliekante nonsens is om HAVO te eisen voor eenvoudig schoonmaakwerk of kassamiep.quote:
Een kwestie van vraag en aanbod. Als je 10 sollicitanten krijgt voor een vacature en 5 hebben minimaal een HAVO-diploma dan maakt de werkgever het zichzelf gemakkelijk door een HAVO-diploma te eisen: ze zullen niet slechter presteren en het scheelt 5 sollicitanten. Als je je kansen op een baan wil vergroten kies dan voor iets wat weinig mensen kunnen.
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.quote:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Los daarvan vind ik dat je naar iemands capaciteiten, ervaring en inzet moet kijken. Laten dat nou net 3 dingen zijn die een diploma dus niet aantonen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat je nu zegt zeiden ze 15/20 jaar geleden ook.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 13:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.
Precies.quote:Los daarvan vind ik dat je naar iemands capaciteiten, ervaring en inzet moet kijken. Laten dat nou net 3 dingen zijn die een diploma dus niet aantonen.
quote:
[..]
Zoals het er nu voorstaat krijg je onvermijdelijk een tweedeling. Enerzijds voor een relatief kleine groep (zeer) specialistisch hoog opgeleiden (dus niet voor alle HBO/WO) een goede baan met allerlei voorzieningen en anderzijds een hele grote groep precariaat. Geen vaste banen, maar flex (nep zzp-ers) die voornamelijk op prijs met elkaar moeten concurreren, waardoor géén zekerheid, géén toekomst, géén carrière.
Je bent in alles behalve naam een simpele dagloner. Net zoals je in de 3e wereld ziet. Van die arme lui die je 's morgens bij elkaar ziet zitten in de hoop dat er iemand die dag een klus voor hem heeft. En geen werk betekent geen eten....letterlijk. Want in die situatie heeft de regering geen geld voor welk vangnet dan ook, dus denk maar niet dat de bijstand je gaat redden. Er zijn simpelweg veel te weinig mensen die nog geld hebben om belasting te betalen.
Mensen zijn dan precies geworden wat al een behoorlijke tijd beloofd wordt: grondstof (human resources) in plaats van een levend wezen met een bepaalde waardigheid en gevoelens. Kijk eens hoe er in de intensieve industrie met koeien, varkens, kippen en dergelijke wordt omgegaan en je ziet de toekomst van het precariaat. Zolang je winst oplevert mag je bestaan, maar als je ziek of oud wordt, kan je verrekken in de goot.
En nou nog het allermooiste: het is allemaal je eigen schuld!
Nu al worden uitkeringstrekkers als luie parasieten weggezet. Maakt niet uit of het gaat om mensen die opeens hun baan kwijtraken na jaren hard te hebben gewerkt. Maakt niet uit of het gaat om mensen die simpelweg niet de capaciteiten hebben om meer (aan) te kunnen dan MBO niveau. Maakt niet uit of het gaat om mensen die ondanks hun ziekte of handicap gewoonweg de concurrentiestrijd om die baan verliezen.
Het maakt gewoon niets uit wát je omstandigheden ook zijn. Want wie niet werkt zal niet vreten....letterlijk. Dát is en blijft het sociale dogma. Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).
Maar het daadwerkelijke probleem? Daar hoor je ze niet over. Dan zijn ze doodstil. Omdat ze het ook niet weten. Misschien niet eens willen weten. Hoe dan ook komt dáár de oplossing niet vandaan.
Robotisering is slechts één kant van de zaak. Het gaat er ook om wat voor samenleving we willen en hoe we tegen arbeid en werk aan willen kijken. Is het basisinkomen een logische stap of alleen maar gratis geld voor luie mensen. Is ons financiële systeem nog toereikend of moeten er iets heel nieuws voor in de plaats komen. Dat is allemaal een mentaliteitskwestie. En dit zijn veel belangrijkere vragen dan het geneuzel over de belastinghervormingen en toeslagen dit dat.
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).quote:
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
koopkracht voor de middengroep zal als sneeuw voor de zon verdwijnen en banken zullen niets meer durven uitlenenquote:
[..]
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
Er zal serieus moeten worden nagedacht over een basis inkomen voor iedereen
Oplossing is makkelijk: lonen omlaag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben het met je eens dat het huidige systeem voor het westen tegen een barriëre aan het lopen is (mede te danken aan piramidespellen zoals de woningmarkt), maar ik heb zo mn twijfels over dat zogenoemde basisinkomen. Ik vind het een beetje een raar verhaal.quote:
[..]
koopkracht voor de middengroep zal als sneeuw voor de zon verdwijnen en banken zullen niets meer durven uitlenen
Er zal serieus moeten worden nagedacht over een basis inkomen voor iedereen
Minimumloon per 1 januari 2015:quote:
[..]
Das niet zo makkelijk als jouw loon reeds laag is
quote:Maandelijks wekelijks dagelijks
23 jaar en ouder ¤ 1.501,80 ¤ 346,55 ¤ 69,31
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kunnen die niet full timer worden?quote:
[..]
Er zijn mensen die minder krijgen (part timers)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
KLOPTquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het huidige systeem voor het westen tegen een barriëre aan het lopen is (mede te danken aan piramidespellen zoals de woningmarkt), maar ik heb zo mn twijfels over dat zogenoemde basisinkomen. Ik vind het een beetje een raar verhaal.
De verleiding zal groot zijn om met dat basis inkomen naar azie of Afrika te gaan
Bij deze.quote:
[..]
Dus je wilt -eigenlijk- lonen omlaag -en- meer uren gaan werken..zeg dat dan meteen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik moet er trouwens even vandoor, reageer later wel weer hiero, interessant topic wel ("iedereen een basisinkomen" )
)
Toch houden we ons meer bezig met BZV, TVOH, GTST en voetbal, dan met deze ontwikkelingen. We mopperen soms wat aan de borreltafel, maar blijven tegelijkertijd als makke schapen op dezelfde politici stemmen (niet dat het veel uitmaakt, maar goed).quote:
[..]
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
Verder hoort voor mij bij dat humane bestaan, dat de arbeider/werknemer/whatever zijn werk met waardigheid en zelfrespect kan uitvoeren.
En inderdaad, aan de volgende generaties wordt niet gedacht. Na mij de zondvloed lijkt het wel.....
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar hoe doe je dat dan met de belastingen? De lonen zijn mede zo hoog, omdat je anders je vaste lasten niet kunt betalen.quote:
[..]
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.
En is het eigenlijk wel zo slim om uitgerekend op prijs te gaan concurreren? Kijk eens naar China en Bangladesh, lekker goedkoop door de goedkope arbeid, maar ook enorme wantoestanden. Eigenlijk precies zoals Stopnaald beschrijft. Is dat dan wat je wil? Waarom en tot welke groep denk je dat jij (en je kinderen) gaat behoren?
Mantelzorg? Te weinig banen? Nee, er is niet altijd de mogelijkheid om fulltimer te worden, ook al wil je dat nog zo graag.quote:
Maar is dat dan zo wenselijk? Als een heleboel banen worden weg gerobotiseerd, waarom dan nog eisen dat iedereen fulltime werkt? Spreekt dat elkaar niet tegen?
Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.quote:
[..]
Maar hoe doe je dat dan met de belastingen? De lonen zijn mede zo hoog, omdat je anders je vaste lasten niet kunt betalen.
Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.quote:En is het eigenlijk wel zo slim om uitgerekend op prijs te gaan concurreren? Kijk eens naar China en Bangladesh, lekker goedkoop door de goedkope arbeid, maar ook enorme wantoestanden. Eigenlijk precies zoals Stopnaald beschrijft. Is dat dan wat je wil? Waarom en tot welke groep denk je dat jij (en je kinderen) gaat behoren?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mmmmm, je hebt mij hiermee niet overtuigd. Sws blijf je zitten met het feit dat de kosten in het zuiden of oosten van EU beduidend goedkoper is. Maar waarom we niet bang hoeven te zijn voor de wantoestanden van Azië wordt mij niet duidelijk. Denk je soms dat de werkgevers hier niet hebzuchtig en egoïstisch zullen zijn (voor zover ze de kans krijgen)? En waarom dan niet?quote:
[..]
Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.
[..]
Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.
Dat zijn werkgevers wel, maar in Europa heb je over het algemeen een redelijk functionerend rechtssysteem, en in Nederland helemaal. Dit betekent dat het voor werknemers wezenlijk anders is dan in Bangladesh, China of het gemiddelde Aziatische land met lage levensstandaard. Bovendien heb je hier een democratie met een redelijk transparante regering die werkgevers in het gareel houdt.quote:
[..]
Mmmmm, je hebt mij hiermee niet overtuigd. Sws blijf je zitten met het feit dat de kosten in het zuiden of oosten van EU beduidend goedkoper is. Maar waarom we niet bang hoeven te zijn voor de wantoestanden van Azië wordt mij niet duidelijk. Denk je soms dat de werkgevers hier niet hebzuchtig en egoïstisch zullen zijn (voor zover ze de kans krijgen)? En waarom dan niet?
Doordat je dit in Bangladesh niet hebt ontstaan die wantoestanden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
tot hoever??quote:
tot robots overbodig worden ??/
concurrentie robots tegen mensen , wie gaat dat winnen, in een runway down , steeds goedkoper en steeds langer werken
Toch is er al een hele achteruitgang als straks in juli het nieuwe ontslagrecht ingaat. De machtsbalans slaat momenteel ver uit in het voordeel van werkgevers. De politiek vind dat juist goed. De vakbonden staan over het algemeen net zo machteloos als de werknemers.quote:
[..]
Dat zijn werkgevers wel, maar in Europa heb je over het algemeen een redelijk functionerend rechtssysteem, en in Nederland helemaal. Dit betekent dat het voor werknemers wezenlijk anders is dan in Bangladesh, China of het gemiddelde Aziatische land met lage levensstandaard. Bovendien heb je hier een democratie met een redelijk transparante regering die werkgevers in het gareel houdt.
Doordat je dit in Bangladesh niet hebt ontstaan die wantoestanden.
Ja, er is NU nog een redelijke rechtspositie voor werknemers, maar zoals gezegd, daar wordt al flink aan de stoelpoten gezaagd. En nee, ik ben wat pessimistischer als het gaat om de democratie, waardoor de regering werkgevers in het gareel zou houden. Als het er op aankomt, heb je als werknemer (of als burger) geen reet aan de overheid of de regering. Zie de wantoestanden die nu al bestaan met schijnconstructies en nep zzp-ers. Typisch VVD-beleid (maar daar werken de overige partijen ook lekker aan mee), waarbij de economische belangen (lees: de grote werkgevers cq multinationals) zwaarder wegen dan de rest.
Dat kan wel wezen maar ze kunnen het en ze zullen het voorlopig dus blijven doen. Wil je daar geen last van hebben, zorg er dan voor dat je iets kan wat verhoudingsgewijs minder mensen kunnen. Je hoeft niet eens per se minimaal een HBO-opleiding te volgen, je kan ook voor de instrumentenmakersschool kiezen, eem kok worden, een gespecialiseerd lasser worden, een loodgieter/electriciën worden etc.quote:
[..]
Ik snap best hoe vraag en aanbod werkt, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon faliekante nonsens is om HAVO te eisen voor eenvoudig schoonmaakwerk of kassamiep.
Mogelijkheden genoeg. Een flink deel van het probleem is dat veel mensen zich daar te goed voor voelen terwijl ze daar beter mee af zijn dan met bijvoorbeeld een MEAO-achtige opleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Terechte opmerkingen. Het voordeel van Nederland is dat de slachtoffers van zulk beleid - die er straks inderdaad zullen komen - weer actief zullen worden bij vakbonden, partijen zoals de SP meer stemmen zullen krijgen etc.quote:
[..]
Toch is er al een hele achteruitgang als straks in juli het nieuwe ontslagrecht ingaat. De machtsbalans slaat momenteel ver uit in het voordeel van werkgevers. De politiek vind dat juist goed. De vakbonden staan over het algemeen net zo machteloos als de werknemers.
Ja, er is NU nog een redelijke rechtspositie voor werknemers, maar zoals gezegd, daar wordt al flink aan de stoelpoten gezaagd. En nee, ik ben wat pessimistischer als het gaat om de democratie, waardoor de regering werkgevers in het gareel zou houden. Als het er op aankomt, heb je als werknemer (of als burger) geen reet aan de overheid of de regering. Zie de wantoestanden die nu al bestaan met schijnconstructies en nep zzp-ers. Typisch VVD-beleid (maar daar werken de overige partijen ook lekker aan mee), waarbij de economische belangen (lees: de grote werkgevers cq multinationals) zwaarder wegen dan de rest.
Dan krijgen we weer strengere regels en vroeg of laat krijgen we dan weer een populistische rechtse partij die de wind in de zeilen heeft en de verworvenheden afbreekt etc.
Cycli.
Je ziet al een lange tijd dat de SP steeds wat populairder wordt en dat de PvdD het ook goed doet, die groei zal zich sterker voortzetten naarmate het overheidsbeleid asocialer is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet hoe dat op het HBO is (ik vrees het ergste gezien bepaalde concrete verhalen zoals het flink snijden in het uren wiskunde) maar op het WO is dat nu juist een van de richtingen waarvoor het niveau minder is gezakt. Overal is het niveau gezakt maar bij die richtingen minder dan bij allerlei massaopleidingen.quote:
[..]
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).quote:
[..]
Terechte opmerkingen. Het voordeel van Nederland is dat de slachtoffers van zulk beleid - die er straks inderdaad zullen komen - weer actief zullen worden bij vakbonden, partijen zoals de SP meer stemmen zullen krijgen etc.
Dan krijgen we weer strengere regels en vroeg of laat krijgen we dan weer een populistische rechtse partij die de wind in de zeilen heeft en de verworvenheden afbreekt etc.
Cycli.
Je ziet al een lange tijd dat de SP steeds wat populairder wordt en dat de PvdD het ook goed doet, die groei zal zich sterker voortzetten naarmate het overheidsbeleid asocialer is.
Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is inderdaad helaas jammer. Mensen komen vaak in opstand wanneer maatregelen daadwerkelijk zijn ingevoerd, maar anticiperen op dat moment is er helaas vaak niet bij.quote:
[..]
Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).
Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).
Als puntje bij paaltje komt kan zo'n verdrag ook worden opgezegd, desnoods door de EU te verlaten. Voorkomen is natuurlijk veel beter dan genezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om rond te komen zul je dan 2 van deze "banen" moeten nemen. En een krantenwijk 's morgens en 's nachts thuis enveloppen vullen of anderszins. Geen prettig vooruitzicht. Maar jij ziet dit plan denk ik niet vanuit het perspectief van de loonslaaf.quote:
[..]
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Erg mooi gesproken. (de hele post, #74 mensen)quote:
...
Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).
....
Ik zie dit inktzwarte, huiveringwekkende scenario ook wel gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 24-03-2015 21:03:11 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Toch is dat geen échte oplossing, hooguit een uitsteltactiek. Ik zeg altijd maar zo: hoeveel Tina Turners (of in hedendaagse tijd, Lady GaGa's) heeft de wereld nodig?quote:
[..]
Dat kan wel wezen maar ze kunnen het en ze zullen het voorlopig dus blijven doen. Wil je daar geen last van hebben, zorg er dan voor dat je iets kan wat verhoudingsgewijs minder mensen kunnen. Je hoeft niet eens per se minimaal een HBO-opleiding te volgen, je kan ook voor de instrumentenmakersschool kiezen, eem kok worden, een gespecialiseerd lasser worden, een loodgieter/electriciën worden etc.
Mogelijkheden genoeg. Een flink deel van het probleem is dat veel mensen zich daar te goed voor voelen terwijl ze daar beter mee af zijn dan met bijvoorbeeld een MEAO-achtige opleiding.
Kijk we willen allemaal profvoetballer worden (de meeste jongens althans), maar als iedereen die dat wilde, daar ook in zou slagen (even niet zeuren over talent), dan is het helemaal niet zo bijzonder meer en DUS ook lang niet meer zo waardevol.
Loodgieters, lassers en elektriciens, ja zelfs koks, zullen echt wel weg gerobotiseerd kunnen worden. En wat betreft die ambachten (instrumentenmakers, horlogemakers, molenaar, smid en zo)....tja, die ambachten zijn niet voor niets langzaamaan uitgestorven. Want als daar nog goed brood in te verdienen was, waren ze niet uitgestorven toch?
Tja, dat TTIP wordt een mooie klapper! Moet eerlijk toegeven dat ik er voor zondag met Lubach nog nooit van gehoord had. Maar hij is heel goed in het helder presenteren van ingewikkelde zaken. Daar heb ik echt bewondering voor, zoals hij dat doet.quote:
[..]
Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).
Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).
Wat ik pas écht jammer vind, is dat dit soort topics gauw uitdraaien op een links-rechts discussie, terwijl het dat helemaal niet IS. Alle politici hebben boter op hun hoofd. Allemaal faciliteren zij in meerdere of mindere mate het beleid uit puur eigenbelang.
Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.quote:
[..]
Tja, dat TTIP wordt een mooie klapper! Moet eerlijk toegeven dat ik er voor zondag met Lubach nog nooit van gehoord had. Maar hij is heel goed in het helder presenteren van ingewikkelde zaken. Daar heb ik echt bewondering voor, zoals hij dat doet.
Wat ik pas écht jammer vind, is dat dit soort topics gauw uitdraaien op een links-rechts discussie, terwijl het dat helemaal niet IS. Alle politici hebben boter op hun hoofd. Allemaal faciliteren zij in meerdere of mindere mate het beleid uit puur eigenbelang.
Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.
Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.
Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.
Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nu de middenklasse langzaam af begint te brokkelen, denk ik niet dat rechts nog veel langer dan een jaar of 10 het sprookje van de eigen verantwoordelijkheid op kan blijven hangen.quote:
[..]
Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.
Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.
Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.
Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.
Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.
My bad. Niet gezien. Ga alsnog lezen.quote:
[..]
Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.
Ja, dat begreep ik wel, maar het was evengoed al afschrikwekkend genoeg. Blijft staan dat hij heel erg goed is in het helder uitleggen van ingewikkelde zaken.quote:Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.
Zoals ik het zie bestaat "links" in wezen niet meer. Op de SP wordt structureel karaktermoord gepleegd en de rest is simpelweg niet links meer, hooguit "midden". Verder blijf ik van mening dat ALLE politici boter op hun hoofd hebben en er eigenlijk alleen uit eigenbelang zitten. Als een politicus geluid maakt, weet je dat ie liegt. Ze zijn niet te vertrouwen, geen een.quote:Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.
Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.
Zoals ik in mijn post (nr 74) al aangeef, denk ik niet dat het bij MBO-ers zal blijven. Ook een deel van de HBO-ers en WO-ers zal baan/carrière/toekomstperspectief/welvaart kwijtraken. Het wordt imo veel erger dan nu voorgesteld wordt.quote:Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.
Verder wil ik graag wegblijven bij de links-rechts discussie, omdat die afleid van waar het in werkelijkheid om gaat: wat doen we met al die werklozen straks, hoe gaan die in hun levensonderhoud voorzien en hoe kijken we tegen arbeid aan? Met een vingertje wijzen naar links of rechts schiet dan niet op...
Waarom denk je dat? Ik zie de afgelopen 10 jaar het electoraat en de politiek alleen maar verder naar rechts opschuiven.quote:
[..]
Nu de middenklasse langzaam af begint te brokkelen, denk ik niet dat rechts nog veel langer dan een jaar of 10 het sprookje van de eigen verantwoordelijkheid op kan blijven hangen.
Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is. De meeste nieuwkomers in de groep komen uit de middenklasse. Die middenklasse schuift weer op naar links, omdat rechts beleid hun in de portomonnee gaat raken.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Ik zie de afgelopen 10 jaar het electoraat en de politiek alleen maar verder naar rechts opschuiven.
Koffiedik kijken natuurlijk, maar op sociaal gebied begint er een veel linkser geluid te klinken na de bezuinigingsdrift op het vangnet de afgelopen 8 jaar.
Geen banen is wat anders dan geen werk. Ik ben de laatste om te ontkennen dat er een groot probleem met de werkgelegenheid is, maar het idee dat werk uitsluitend komt in de vorm van een werkgever die je een vaste baan voor 40 uur in de week aanbiedt is achterhaald door een groot aantal maatschappelijke ontwikkelingen tegelijk.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dus geen krapte op de arbeidsmarkt meer zoals vroeger, geen hogere lonen en minder CAO, per definitie dus Deflatiequote:
[..]
Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is. De meeste nieuwkomers in de groep komen uit de middenklasse. Die middenklasse schuift weer op naar links, omdat rechts beleid hun in de portomonnee gaat raken.
Koffiedik kijken natuurlijk, maar op sociaal gebied begint er een veel linkser geluid te klinken na de bezuinigingsdrift op het vangnet de afgelopen 8 jaar.
Oh, dat ben ik helemaal met je eens. We moeten anders denken over werk en werkgelegenheid. Maar om te veronderstellen dat iedereen zichzelf maar opnieuw uit moet vinden, en dat iedereen dat ook maar moet kunnen, dat is niet reeël. Niet iedereen is in staat om creatief te denken over zijn of haar eigen inzetbaarheid. Dat kun je ze niet altijd kwalijk nemen.quote:
[..]
Geen banen is wat anders dan geen werk. Ik ben de laatste om te ontkennen dat er een groot probleem met de werkgelegenheid is, maar het idee dat werk uitsluitend komt in de vorm van een werkgever die je een vaste baan voor 40 uur in de week aanbiedt is achterhaald door een groot aantal maatschappelijke ontwikkelingen tegelijk.
Er zijn in de nieuwe arbeidsmarkt kwaliteiten vereist die gewoonweg niet bij elke arbeidskracht aanwezig zijn.
Ik zit zelf in het techniekhoekje (techniek die daar een sleutelrol bij zou spelen), ik zie het nog niet gebeuren dat al die beroepen verdwijnen doordat robotten het ovenemen. Als dat al gaat gebeuren dan gaat dat nog tientallen jaren duren. Het van een afstand een drone besturen die een laser guided bom dropt (laserstraal gericht op de grond) is kinderspel in vergelijking met een robot automatisch loodgieterswerk laten doen of een electriciteitsnetwerkje laten aanleggen (een hel voor robotica). Instrumentenmakers zijn nog steeds erg hard nodig (bijv. ook bij ASML), horlogemakers hielden zich bezig met een techniek die is vervangen door een goedkopere (maar i.m.o. minder mooie) techniek die een beter resultaat geeft. Smeden en molenaars zijn inderdaad overbodig geworden maar daar staat tegenover dat er allerlei nieuwe beroepen zijn gekomen.quote:
Loodgieters, lassers en elektriciens, ja zelfs koks, zullen echt wel weg gerobotiseerd kunnen worden. En wat betreft die ambachten (instrumentenmakers, horlogemakers, molenaar, smid en zo)....tja, die ambachten zijn niet voor niets langzaamaan uitgestorven. Want als daar nog goed brood in te verdienen was, waren ze niet uitgestorven toch?
Maar goed, het gaat jou natuurlijk om de fundamentele vraag of dat de technologisering van de maatschappij ervoor zorgt dat simpele banen verdwijnen. Een hoop van dat spul wordt geassembleerd door mensenhanden, dat is bij uitstek werk voor laaggeschoolde mensen aangezien ze 1 simpele handeling steeds herhalen. Dit doen ze echter in lagelonenlanden en dit kan je ook gemakkelijk in enkel lagelonenlanden laten gebeuren. Dus ja, misschien dat in de meer welvarende landen de technologisering zorgt voor een vermindering van het aanbod in laaggeschoold werk (al wil ik zeker niet geringschatten wat smeden bijv. deden om over horlogemakers, wat geen laaggeschoold werk is, nog maar te zwijgen). Anderzijds blijven veel laaggeschoolde banen wel nodig. Ik denk aan de zorg, het bereiden van eten (een goede kok zal nog heel erg lang niet worden verslagen door een goede machine al kunnen machines het werk wel gemakkelijker maken), de rest van de HoReCa en het handwerk wat ik eerder noemde. Tot nu toe lijkt het in ieder geval mee te vallen met de gevolgen voor laaggeschoolden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-03-2015 13:39:26 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat teveel mensen teveel hun neus ophalen voor allerlei handwerk en ambachten terwijl dat juist is waar een flink deel van die mensen heel erg geschikt voor is. Als je met 1000 mensen een MEAO-opleiding hebt gevolgd en met 1500 een HEAO-opleiding voor een bepaalde 'specialisatie' terwijl er 200 banen zijn, ja, dan vissen veel mensen achter het net. Die mensen verdringen elders weer mensen van een kans op een baan (bijv. als cassière of schoonmaakster) waardoor er voor laaggeschoolden weinig overblijft. Zoiets lijkt mij het geval te zijn. Wat denken jullie hiervan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals: Toch is dat geen échte oplossing, hooguit een uitsteltactiek. Ik zeg altijd maar zo: hoeveel Tina Turners (of in hedendaagse tijd, Lady GaGa's) heeft de wereld nodig?quote:
[..]
Ik zit zelf in het techniekhoekje (techniek die daar een sleutelrol bij zou spelen), ik zie het nog niet gebeuren dat al die beroepen verdwijnen doordat robotten het ovenemen. Als dat al gaat gebeuren dan gaat dat nog tientallen jaren duren. Het van een afstand een drone besturen die een laser guided bom dropt (laserstraal gericht op de grond) is kinderspel in vergelijking met een robot automatisch loodgieterswerk laten doen of een electriciteitsnetwerkje laten aanleggen (een hel voor robotica). Instrumentenmakers zijn nog steeds erg hard nodig (bijv. ook bij ASML), horlogemakers hielden zich bezig met een techniek die is vervangen door een goedkopere (maar i.m.o. minder mooie) techniek die een beter resultaat gaaft. Smeden en molenaars zijn inderdaad overbodig geworden maar daar staat tegenover dat er allerlei nieuwe beroepen zijn gekomen.
Maar goed, het gaat jou natuurlijk om de fundamentele vraag of dat de technologisering van de maatschappij ervoor zorgt dat simpele banen verdwijnen. Een hoop van dat spul wordt geassembleerd door mensenhanden, dat is bij uitstek werk voor laaggeschoolde mensen aangezien ze 1 simpele handeling steeds herhalen. Dit doen ze echter in lagelonenlanden en dit kan je ook gemakkelijk in enkel lagelonenlanden laten gebeuren. Dus ja, misschien dat in de meer welvarende landen de technologisering zorgt voor een vermindering van het aanbod in laaggeschoold werk (al wil ik zeker niet geringschatten wat smeden bijv. deden om over horlogemakers, wat geen laaggeschoold werk is, nog maar te zwijgen). Anderzijds blijven veel laaggeschoolde banen wel nodig. Ik denk aan de zorg, het bereiden van eten (een goede kok zal nog heel erg lang niet worden verslagen door een goede machine al kunnen machines het werk wel gemakkelijker maken), de rest van de HoReCa en het handwerk wat ik eerder noemde. Tot nu toe lijkt het in ieder geval mee te vallen met de gevolgen voor laaggeschoolden.
Kijk we willen allemaal profvoetballer worden (de meeste jongens althans), maar als iedereen die dat wilde, daar ook in zou slagen (even niet zeuren over talent), dan is het helemaal niet zo bijzonder meer en DUS ook lang niet meer zo waardevol.
Los van de vraag of instrumentenmakers of koks hoog- of laaggeschoold werk is, los van de vraag of het snel/makkelijk weg gerobotiseerd kan worden of niet, hoeveel van die banen zullen er überhaupt ZIJN.
Daarnaast zit je met een ander probleem, namelijk dat er zo verschrikkelijk veel aanbod aan werknemers zijn, dat er 1) verdringing gaat plaatsvinden en 2) de beloning enorm gaat dalen en 3) heel erg veel sociale onrust ontstaat, omdat mensen niet meer in hun levensonderhoud kunnen voorzien. De eerste zorgrobots en zelfs serveerrobots zijn al gesignaleerd. Het draait in deze sectoren allemaal om de kosten/prijs, niet of nauwelijks om de kwaliteit.
En nee, ik ben het niet met je eens dat dit alleen maar beperkt blijft tot laaggeschoold werk. Hoeveel managers heb je nog nodig, als het hele bedrijf uit robots en een handjevol mensen bestaat? Hoeveel bedrijfskundigen? Maar ook hoeveel psychologen en psychiaters, als de overheid dit niet meer wil betalen en de mensen zélf het niet kunnen betalen?
Hoeveel koks heb je nodig als mensen het niet langer kunnen betalen om uit eten te gaan?
Als het probleem echt zo hard gaat en veelomvattend is als door sommigen wordt voorspeld, dan zitten we gewoon heel diep in de shit en dan is omscholing voor grote groepen mensen, om allerlei verschillende redenen, geen optie.
Ja, het is natuurlijk mogelijk dat het niet zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie overtrokken is. In dat geval komen we met z'n allen heel goed weg.
Maar het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat het wél zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie spot on is, zoals de Britten zeggen. In dat geval is het gewoon gezond verstand en logica om een plan B te ontwikkelen. Vooralsnog zie ik daar dus helemaal niets van. Zoals het er nu voorstaat, wordt het een kwestie van "zoek het zelf maar uit", precies zoals dat nu al in andere situaties (mn de zorg) het geval is. En dat alarmeert mij. Niet omdat de toekomst vast staat (ook ik heb geen glazen bol), maar omdat niemand zich bezig houdt met een plan B, dat boeventuig in Den Haag nog het minst.
een goed ambacht blijft zeker altijd bestaan, een reparateur van airco en koelinstallaties blijft altijd werk houden ook een fietsen maker blijft werk houdenquote:
Een ambacht leren is mooi en eerzaam, maar altijd voor een ander z'n kind
het administratief en supermarkt werk en ook veel programmeurwerk verdwijnt
De komende twee jaar verdwijnen er in de financiële sector zo'n 80.000 banen. Veelal van MBO/HBO-niveau. Denk aan de callcenters, de hypotheekadviseurs en de administratief medewerkers. Het is helemaal waar dat er geïnvesteerd zou moeten worden in ambachtsopleidingen, maar het is natuurlijk utopisch om te denken dat er voor iedereen werk zou zijn in de hoogwaardige maakindustrie. Daar is gewoonweg geen markt voor. In andere sectoren verdwijnen waarschijnlijk evenveel banen (logistiek, bijvoorbeeld). Die moeten ook weer allemaal aan het werk, en zoveel botenbouwers en siersmeden heeft dit land nu ook weer niet nodig.quote:
Ik denk dat teveel mensen teveel hun neus ophalen voor allerlei handwerk en ambachten terwijl dat juist is waar een flink deel van die mensen heel erg geschikt voor is. Als je met 1000 mensen een MEAO-opleiding hebt gevolgd en met 1500 een HEAO-opleiding voor een bepaalde 'specialisatie' terwijl er 200 banen zijn, ja, dan vissen veel mensen achter het net. Die mensen verdringen elders weer mensen van een kans op een baan (bijv. als cassière of schoonmaakster) waardoor er voor laaggeschoolden weinig overblijft. Zoiets lijkt mij het geval te zijn. Wat denken jullie hiervan?
Dat sowieso maar dat is al enige tijd weinig opportuun gedacht, zet de werkgelegenheid, doorontwikkelmogelijkheden en arbeidsvoorwaarden tegen elkaar af en je bent in veel gevallen op MBO-niveau beter af met een ambacht of praktijkwerk.quote:
Een ambacht leren is mooi en eerzaam, maar altijd voor een ander z'n kind
In sommige gevallen ook qua prestige. Ik denk dat de meeste mensen meer bewondering hebben voor goed handwerk (instrumentenmaker, horlogemaker, edelsmid) dan voor simpel administratief werk.
Kies voor een ambacht en je kan iets bijzonders, kies voor allerlei andere praktijkberoepen die wellicht niet als ambacht worden gezien (kok, lasser, ...) en je hebt allerlei interessante doorgroeimogelijkheden (chefkok worden en eventueel een eigen restaurant starten, onderwaterlassen, ...). Kies voor 'theoretisch' werk op een lager niveau en je zit in 1 vijver met HBO-gediplomeerden die beter gequalificeerd zijn. Ik zou het wel weten indien ik op dat niveau een opleiding zou kiezen.
Voor de duidelijkheid: ik heb het nier over banen zoals straattegels leggen, kabels leggen etc. Dat mensen dat liever niet kiezen snap ik (je volgt er volgens mij ook niet echt een opleiding voor) maar er zijn genoeg andere mogelijkheden die wel interessant zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik redeneerde vanuit het perspectief van de VMBO-leerling en met name de leerling die het meest te vergelijken is met de vroegere MAVO-leerling (die een iets hoger niveau had) en de vroegere LBO-D-leerling.quote:
[..]
De komende twee jaar verdwijnen er in de financiële sector zo'n 80.000 banen. Veelal van MBO/HBO-niveau. Denk aan de callcenters, de hypotheekadviseurs en de administratief medewerkers. Het is helemaal waar dat er geïnvesteerd zou moeten worden in ambachtsopleidingen, maar het is natuurlijk utopisch om te denken dat er voor iedereen werk zou zijn in de hoogwaardige maakindustrie. Daar is gewoonweg geen markt voor. In andere sectoren verdwijnen waarschijnlijk evenveel banen (logistiek, bijvoorbeeld). Die moeten ook weer allemaal aan het werk, en zoveel botenbouwers en siersmeden heeft dit land nu ook weer niet nodig.
Zij doen er verstandig aan om te kijken naar waar er vraag naar is. Helaas bouwt Nederland inderdaad weinig boten meer maar dezelfde vaardigheden kan je ook ergens anders voor inzetten en met een soortgelijke basis kan je bijvoorbeeld ook prima bij het leger aan de slag.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
We zijn het er zeker over eens dat er twee mogelijkheden zijn om die concurrentie aan te gaan:quote:
[..]
Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.
[..]
Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.
1. Hier de salarissen fors verlagen
2. Een hogere toegevoegde waarde leveren door een beter opgeleide bevolking te hebben, meer te innoveren (waar Rutte enorm op heeft bezuinigd)
Voor (1) zal je weinig mensen enthousiasmeren, voor (2) wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik maak me net als jij zorgen om het gebrek aan visie en fatsoenlijke normen bij onze politieke top. Dat op zichzelf vind ik heel erg alarmerend. Dat door techniek banen zouden verdwijenen wordt al vele tientallen jaren beweerd maar tot nu toe blijkt dat heel erg mee te vallen. Techniek kost banen maar techniek levert ook banen op. Het kan dat de balans een keer doorslaat maar tot nu toe is het gelukkig nog niet gebeurd. Laten we het naar het extreme trekken en stellen dat op een gegeven moment alles door computers en robotten zou kunnen worden gedaan, inclusief ontwerpen en andere banen die op de een of andere manier creativiteit vergen. Dit gaat nog heel erg lang een absurde hypothese zijn maar stel dat het zou gebeuren, dan zouden we geen welvaartsprobleem meer hoeven te hebben indien de politiek het hef in handen neemt en zorgt voor een goede verdeling van die welvaart. Mensen zouden dan hun dagen kunnen vullen met een of andere passie: sporten, musiceren, andere mensen helpen, ...quote:
[..]
Nogmaals: Toch is dat geen échte oplossing, hooguit een uitsteltactiek. Ik zeg altijd maar zo: hoeveel Tina Turners (of in hedendaagse tijd, Lady GaGa's) heeft de wereld nodig?
Kijk we willen allemaal profvoetballer worden (de meeste jongens althans), maar als iedereen die dat wilde, daar ook in zou slagen (even niet zeuren over talent), dan is het helemaal niet zo bijzonder meer en DUS ook lang niet meer zo waardevol.
Los van de vraag of instrumentenmakers of koks hoog- of laaggeschoold werk is, los van de vraag of het snel/makkelijk weg gerobotiseerd kan worden of niet, hoeveel van die banen zullen er überhaupt ZIJN.
Daarnaast zit je met een ander probleem, namelijk dat er zo verschrikkelijk veel aanbod aan werknemers zijn, dat er 1) verdringing gaat plaatsvinden en 2) de beloning enorm gaat dalen en 3) heel erg veel sociale onrust ontstaat, omdat mensen niet meer in hun levensonderhoud kunnen voorzien. De eerste zorgrobots en zelfs serveerrobots zijn al gesignaleerd. Het draait in deze sectoren allemaal om de kosten/prijs, niet of nauwelijks om de kwaliteit.
En nee, ik ben het niet met je eens dat dit alleen maar beperkt blijft tot laaggeschoold werk. Hoeveel managers heb je nog nodig, als het hele bedrijf uit robots en een handjevol mensen bestaat? Hoeveel bedrijfskundigen? Maar ook hoeveel psychologen en psychiaters, als de overheid dit niet meer wil betalen en de mensen zélf het niet kunnen betalen?
Hoeveel koks heb je nodig als mensen het niet langer kunnen betalen om uit eten te gaan?
Als het probleem echt zo hard gaat en veelomvattend is als door sommigen wordt voorspeld, dan zitten we gewoon heel diep in de shit en dan is omscholing voor grote groepen mensen, om allerlei verschillende redenen, geen optie.
Ja, het is natuurlijk mogelijk dat het niet zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie overtrokken is. In dat geval komen we met z'n allen heel goed weg.
Maar het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat het wél zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie spot on is, zoals de Britten zeggen. In dat geval is het gewoon gezond verstand en logica om een plan B te ontwikkelen. Vooralsnog zie ik daar dus helemaal niets van. Zoals het er nu voorstaat, wordt het een kwestie van "zoek het zelf maar uit", precies zoals dat nu al in andere situaties (mn de zorg) het geval is. En dat alarmeert mij. Niet omdat de toekomst vast staat (ook ik heb geen glazen bol), maar omdat niemand zich bezig houdt met een plan B, dat boeventuig in Den Haag nog het minst.
Ik zie dat niet als een dystopie, tenzij die technologie in de handen van enkele bedrijven zou komen te liggen en de samenleving hier niets aan doet. Daarnaast zijn er andere problemen die bij mij in ieder geval meer de aandacht opeisen, zoals dat we geleidelijk aan steeds minder vrij beschikbare grondstoffen hebben tenzij we alle grondstoffen terug van onze vuilnisbelten etc. halen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
flinke salarisverlaging lijkt me goed, maar niet de pensioenen dan hequote:
[..]
We zijn het er zeker over eens dat er twee mogelijkheden zijn om die concurrentie aan te gaan:
1. Hier de salarissen fors verlagen
2. Een hogere toegevoegde waarde leveren door een beter opgeleide bevolking te hebben, meer te innoveren (waar Rutte enorm op heeft bezuinigd)
Voor (1) zal je weinig mensen enthousiasmeren, voor (2) wel.
gaan andere landen dan ook de lonen verlagen ??
en worden we dan goedkoper dan robots bedoel je ?/
banken zullen sowieso helemaal leeglopenquote:
[..]
De komende twee jaar verdwijnen er in de financiële sector zo'n 80.000 banen. Veelal van MBO/HBO-niveau. Denk aan de callcenters, de hypotheekadviseurs en de administratief medewerkers. Het is helemaal waar dat er geïnvesteerd zou moeten worden in ambachtsopleidingen, maar het is natuurlijk utopisch om te denken dat er voor iedereen werk zou zijn in de hoogwaardige maakindustrie. Daar is gewoonweg geen markt voor. In andere sectoren verdwijnen waarschijnlijk evenveel banen (logistiek, bijvoorbeeld). Die moeten ook weer allemaal aan het werk, en zoveel botenbouwers en siersmeden heeft dit land nu ook weer niet nodig.
En die kant gaat het dus steeds meer op dankzij het patent systeem, omdat het voor de grote jongens makkelijker vol te houden is om te procederen dan de kleintjes. Kijk naar Monsanto's, Googles en Apples etc. etc.quote:
[..]
...., tenzij die technologie in de handen van enkele bedrijven zou komen te liggen en de samenleving hier niets aan doet.....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Als lonen gaan verlagen dan kan toch niemand meer de hypotheek aflossen ??
Zullen huizen dan fors goedkoper worden, dat is wel een goede zaak , die zijn nu veel te duur, zeker huren is onbetaalbaar
Zullen huizen dan fors goedkoper worden, dat is wel een goede zaak , die zijn nu veel te duur, zeker huren is onbetaalbaar
Dat de huidige patentwetgeving niet goed werkt ben ik met je eens. Sowieso is dit een fundamenteel probleem in het recht, niet de partij die het meeste in haar recht staat wint maar de partij die de beste combinatie heeft van in haar recht staan en goede advocaten voor veel uren kunnen inhuren. We moeten leren om te erkennen en te aanvaarden dat vrouwe justitia geen blinddoek draagt, nergens in de wereld en in geen enkele tijd.quote:
[..]
En die kant gaat het dus steeds meer op dankzij het patent systeem, omdat het voor de grote jongens makkelijker vol te houden is om te procederen dan de kleintjes. Kijk naar Monsanto's, Googles en Apples etc. etc.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gelukkig kan de samenleving hier van alles tegen doen, bijvoorbeeld door de patentwetgeving te wijzigen en in bepaalde gevallen het maatschappelijk belang zwaarder te laten wegen dan het 'intellectuele' eigendom. Kwestie van keuzes die burgers en politici maken, het is aan de burgers om ervoor te zorgen dat politici niet wegkomen met slecht werk. Doen ze het niet goed, straf hen dan door niet op die partijen te stemmen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Inderdaad, wie koopt je producten nog als het merendeel van de bevolking uit blutte werkelozen bestaat?quote:
Hoeveel koks heb je nodig als mensen het niet langer kunnen betalen om uit eten te gaan?
Misschien een handel in witbrood en pindakaas beginnen
Voordeel: Het verhaaltje dat alle werkelozen niet graag genoeg willen valt niet meer te verkopen, als 60% van je kiezers zelf werkeloos is. Dan kunnen de politici niet meer om die discussie heen: over hoe op een nieuwe manier om te gaan met werk en inkomen.
Met al die reacties hier verbaast het mij dat nog zoveel mensen op de VVD stemmen en zo weinig mensen op de SP stemmen. Put you money vote where yout mouth is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat mantra kunnen de conservatieven best lang volhouden hoor. Ze hebben immers ook die bizarre wetgeving erdoor gedrukt dat elke bijstandsgerechtigde maar wasknijpers moet maken voor zijn uitkering. Alsof iedereen in de bijstand een uitzuiger is. Met meer dan 600.000 werklozen kun je dat gewoonweg niet meer beweren. Toch houden ze het dapper vol.quote:
[..]
Inderdaad, wie koopt je producten nog als het merendeel van de bevolking uit blutte werkelozen bestaat?
Misschien een handel in witbrood en pindakaas beginnen
Voordeel: Het verhaaltje dat alle werkelozen niet graag genoeg willen valt niet meer te verkopen, als 60% van je kiezers zelf werkeloos is. Dan kunnen de politici niet meer om die discussie heen: over hoe op een nieuwe manier om te gaan met werk en inkomen.
Het aantal werklozen zal nooit meer dalen, hier niet en in de USA ook niet, en de republikeinen maar volhouden dat het beleid van Obama mislukt is omdat er ondanks de economische groei nog steeds veel werklozen zijnquote:
[..]
Dat mantra kunnen de conservatieven best lang volhouden hoor. Ze hebben immers ook die bizarre wetgeving erdoor gedrukt dat elke bijstandsgerechtigde maar wasknijpers moet maken voor zijn uitkering. Alsof iedereen in de bijstand een uitzuiger is. Met meer dan 600.000 werklozen kun je dat gewoonweg niet meer beweren. Toch houden ze het dapper vol.
Ik ga vanavond naar de bijeenkomst aan de hand van de VPRO uitzending.
Meer mensen die gaan of er ervaring mee hebben? Ben benieuwd eens andere mensen hierover te horen.
Meer mensen die gaan of er ervaring mee hebben? Ben benieuwd eens andere mensen hierover te horen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Experimenteren op vrijwillige basis is prima, het verplicht invoeren gaat niet werken. Het probleem is dat niet iedereen kan werken, je zal onderscheid moeten maken tussen die groep mensen die in staat is om te werken en de mensen die niet in staat zijn om te werken (dat kan bijvoorbeeld ook door leeftijdsdiscriminatie komen). De gedachte van een minimaal inkomen met toestemming om daarnaast te werken als het je niet lukt om een voltijdsbaan te beoefenen of om als ZZP'er te slagen (in die eerste jaren) vind ik een interessant concept.quote:
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)met-een-basisinkomen
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-03-2015 17:32:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom?quote:
Een ambacht leren is mooi en eerzaam, maar altijd voor een ander z'n kind
Helaas ben ik nu te oud om het vak als diamantslijper nog te leren. Was ik nu nog 18 geweest had ik mijn spullen gepakt en was naar Antwerpen vertrokken. Ik heb alles kunnen doen wat ik wilde. Dit is het enige dat mij nog ontbreekt of niet gelukt is vanwege tijd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik doelde meer op de licht hypocriete houding van sommigenquote:
[..]
Waarom?
Helaas ben ik nu te oud om het vak als diamantslijper nog te leren. Was ik nu nog 18 geweest had ik mijn spullen gepakt en was naar Antwerpen vertrokken. Ik heb alles kunnen doen wat ik wilde. Dit is het enige dat mij nog ontbreekt of niet gelukt is vanwege tijd.
Er is niets mooier dan een echt ambacht onder de knie te krijgen. Dat kost vaak nog meer tijd dan een studie. Natuurlijk heb ik het niet over vakkenvullers etc(daarmee wil ik niet op dit soort werknemers neerkijken en heb respect voor ieder die werkt wat hij ook doet). En ik ben van mening dat een ambacht niet door een robot te vervangen is. Ik wil de robot nog wel meemaken die renovatie stucwerk kan uitvoeren. Dan ben je meer tijd kwijt met de opstelling en programmatuur dan het werken met de handjes. Nog maar te zwijgen over het onderhoud en kosten van de programmatuur(ICT)quote:
[..]
Ik doelde meer op de licht hypocriete houding van sommigen
En zo zijn er tal van ambachten die nooit door een robot te vervangen zijn. Zelfs Ferrari ontwerpt zijn bolides nog gewoon op de tekenplank met schaatsmallen etc. Die gebruiken cad. systemen puur voor werktekeningen maar niet voor het ontwerp zelf.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat werk zal ook gewoon blijven bestaan. Maar het is een utopie om te denken dat iedereen daar wel in aan het werk kan. We moeten ambachten beter waarderen en belonen, maar het is niet de oplossing voor het probleem van de verdwijnende banen.quote:
[..]
Er is niets mooier dan een echt ambacht onder de knie te krijgen. Dat kost vaak nog meer tijd dan een studie. Natuurlijk heb ik het niet over vakkenvullers etc(daarmee wil ik niet op dit soort werknemers neerkijken en heb respect voor ieder die werkt wat hij ook doet). En ik ben van mening dat een ambacht niet door een robot te vervangen is. Ik wil de robot nog wel meemaken die renovatie stucwerk kan uitvoeren. Dan ben je meer tijd kwijt met de opstelling en programmatuur dan het werken met de handjes. Nog maar te zwijgen over het onderhoud en kosten van de programmatuur(ICT)
En zo zijn er tal van ambachten die nooit door een robot te vervangen zijn. Zelfs Ferrari ontwerpt zijn bolides nog gewoon op de tekenplank met schaatsmallen etc. Die gebruiken cad. systemen puur voor werktekeningen maar niet voor het ontwerp zelf.
Het lijkt me eerder dat er sprake was van een zware miscommunicatie omtrent het woord ambacht. Cherna bedoelt daar iets anders mee dan doewerk wat iedereen kan uitvoeren met wat geduld.quote:
[..]
Ik doelde meer op de licht hypocriete houding van sommigen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |