NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Zou dat niet een belangrijke reden zijn dat er tegenwoordig meer banen op HBO-niveau zijn en minder banen op de lage MBO-niveaus? Als verhoudingsgewijs meer mensen, op papier, een HBO-opleiding volgen en minder een MBO-opleiding...quote:
[..]
Waar is dat voor nodig? Dus dan zit je zelf op de bank, en staat de door jou gekochte robot in de fabriek voor jou geld te verdienen? Waarom moet die robot dan jouw bezit zijn? Die staat er anders ook wel, en dan genereert hij ook economische waarde.
De uitzending van Tegenlicht is waanzinnig interessant en geeft goed aan dat het snel gedaan is met veel werk in de middenklasse. En daar is helemaal niets mis mee.
Waar ik wel een probleem mee heb, is dat iedereen werk gaat verzinnen om maar geld te verdienen. Ik zag een heuse notificatiefilosoof in het programma. Daar zal ze ook wel enig geld mee verdienen, met haar denkwerk op het gebied van mensen vs. smartphones. Maar heeft dat werk van haar enige economische waarde? Nee. Lang niet zoveel als die robot die de arme drommel aan de lopende band heeft vervangen, want die maakt gewoon nog een product. Waarom moet die filosoof dan dat rare baantje verzinnen? Alleen maar om geld te maken terwijl ze geen economische waarde vertegenwoordigt? Ik vind dat vreemd.
Zoals de prof van MIT in Tegenlicht zegt: we hebben een ander sociaal contract nodig. Het is over een paar decennia namelijk helemaal niet meer nodig dat mensen werken. Alle economische waarde wordt dan door robots gegenereerd.
Een kwestie van vraag en aanbod. Als je 10 sollicitanten krijgt voor een vacature en 5 hebben minimaal een HAVO-diploma dan maakt de werkgever het zichzelf gemakkelijk door een HAVO-diploma te eisen: ze zullen niet slechter presteren en het scheelt 5 sollicitanten. Als je je kansen op een baan wil vergroten kies dan voor iets wat weinig mensen kunnen.quote:
[..]
Onzin! Voor een kassamiep hoef je heus geen MBO4 niveau te eisen. Simpel schoonmaakwerk en zo ook niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap best hoe vraag en aanbod werkt, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon faliekante nonsens is om HAVO te eisen voor eenvoudig schoonmaakwerk of kassamiep.quote:
Een kwestie van vraag en aanbod. Als je 10 sollicitanten krijgt voor een vacature en 5 hebben minimaal een HAVO-diploma dan maakt de werkgever het zichzelf gemakkelijk door een HAVO-diploma te eisen: ze zullen niet slechter presteren en het scheelt 5 sollicitanten. Als je je kansen op een baan wil vergroten kies dan voor iets wat weinig mensen kunnen.
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.quote:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Los daarvan vind ik dat je naar iemands capaciteiten, ervaring en inzet moet kijken. Laten dat nou net 3 dingen zijn die een diploma dus niet aantonen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat je nu zegt zeiden ze 15/20 jaar geleden ook.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 13:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.
Precies.quote:Los daarvan vind ik dat je naar iemands capaciteiten, ervaring en inzet moet kijken. Laten dat nou net 3 dingen zijn die een diploma dus niet aantonen.
quote:
[..]
Zoals het er nu voorstaat krijg je onvermijdelijk een tweedeling. Enerzijds voor een relatief kleine groep (zeer) specialistisch hoog opgeleiden (dus niet voor alle HBO/WO) een goede baan met allerlei voorzieningen en anderzijds een hele grote groep precariaat. Geen vaste banen, maar flex (nep zzp-ers) die voornamelijk op prijs met elkaar moeten concurreren, waardoor géén zekerheid, géén toekomst, géén carrière.
Je bent in alles behalve naam een simpele dagloner. Net zoals je in de 3e wereld ziet. Van die arme lui die je 's morgens bij elkaar ziet zitten in de hoop dat er iemand die dag een klus voor hem heeft. En geen werk betekent geen eten....letterlijk. Want in die situatie heeft de regering geen geld voor welk vangnet dan ook, dus denk maar niet dat de bijstand je gaat redden. Er zijn simpelweg veel te weinig mensen die nog geld hebben om belasting te betalen.
Mensen zijn dan precies geworden wat al een behoorlijke tijd beloofd wordt: grondstof (human resources) in plaats van een levend wezen met een bepaalde waardigheid en gevoelens. Kijk eens hoe er in de intensieve industrie met koeien, varkens, kippen en dergelijke wordt omgegaan en je ziet de toekomst van het precariaat. Zolang je winst oplevert mag je bestaan, maar als je ziek of oud wordt, kan je verrekken in de goot.
En nou nog het allermooiste: het is allemaal je eigen schuld!
Nu al worden uitkeringstrekkers als luie parasieten weggezet. Maakt niet uit of het gaat om mensen die opeens hun baan kwijtraken na jaren hard te hebben gewerkt. Maakt niet uit of het gaat om mensen die simpelweg niet de capaciteiten hebben om meer (aan) te kunnen dan MBO niveau. Maakt niet uit of het gaat om mensen die ondanks hun ziekte of handicap gewoonweg de concurrentiestrijd om die baan verliezen.
Het maakt gewoon niets uit wát je omstandigheden ook zijn. Want wie niet werkt zal niet vreten....letterlijk. Dát is en blijft het sociale dogma. Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).
Maar het daadwerkelijke probleem? Daar hoor je ze niet over. Dan zijn ze doodstil. Omdat ze het ook niet weten. Misschien niet eens willen weten. Hoe dan ook komt dáár de oplossing niet vandaan.
Robotisering is slechts één kant van de zaak. Het gaat er ook om wat voor samenleving we willen en hoe we tegen arbeid en werk aan willen kijken. Is het basisinkomen een logische stap of alleen maar gratis geld voor luie mensen. Is ons financiële systeem nog toereikend of moeten er iets heel nieuws voor in de plaats komen. Dat is allemaal een mentaliteitskwestie. En dit zijn veel belangrijkere vragen dan het geneuzel over de belastinghervormingen en toeslagen dit dat.
Op
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).quote:
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
koopkracht voor de middengroep zal als sneeuw voor de zon verdwijnen en banken zullen niets meer durven uitlenenquote:
[..]
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
Er zal serieus moeten worden nagedacht over een basis inkomen voor iedereen
Oplossing is makkelijk: lonen omlaag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben het met je eens dat het huidige systeem voor het westen tegen een barriëre aan het lopen is (mede te danken aan piramidespellen zoals de woningmarkt), maar ik heb zo mn twijfels over dat zogenoemde basisinkomen. Ik vind het een beetje een raar verhaal.quote:
[..]
koopkracht voor de middengroep zal als sneeuw voor de zon verdwijnen en banken zullen niets meer durven uitlenen
Er zal serieus moeten worden nagedacht over een basis inkomen voor iedereen
Minimumloon per 1 januari 2015:quote:
[..]
Das niet zo makkelijk als jouw loon reeds laag is
quote:Maandelijks wekelijks dagelijks
23 jaar en ouder ¤ 1.501,80 ¤ 346,55 ¤ 69,31
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kunnen die niet full timer worden?quote:
[..]
Er zijn mensen die minder krijgen (part timers)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
KLOPTquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het huidige systeem voor het westen tegen een barriëre aan het lopen is (mede te danken aan piramidespellen zoals de woningmarkt), maar ik heb zo mn twijfels over dat zogenoemde basisinkomen. Ik vind het een beetje een raar verhaal.
De verleiding zal groot zijn om met dat basis inkomen naar azie of Afrika te gaan
Bij deze.quote:
[..]
Dus je wilt -eigenlijk- lonen omlaag -en- meer uren gaan werken..zeg dat dan meteen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik moet er trouwens even vandoor, reageer later wel weer hiero, interessant topic wel ("iedereen een basisinkomen" 
)
)
Toch houden we ons meer bezig met BZV, TVOH, GTST en voetbal, dan met deze ontwikkelingen. We mopperen soms wat aan de borreltafel, maar blijven tegelijkertijd als makke schapen op dezelfde politici stemmen (niet dat het veel uitmaakt, maar goed).quote:
[..]
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
Verder hoort voor mij bij dat humane bestaan, dat de arbeider/werknemer/whatever zijn werk met waardigheid en zelfrespect kan uitvoeren.
En inderdaad, aan de volgende generaties wordt niet gedacht. Na mij de zondvloed lijkt het wel.....
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar hoe doe je dat dan met de belastingen? De lonen zijn mede zo hoog, omdat je anders je vaste lasten niet kunt betalen.quote:
[..]
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.
En is het eigenlijk wel zo slim om uitgerekend op prijs te gaan concurreren? Kijk eens naar China en Bangladesh, lekker goedkoop door de goedkope arbeid, maar ook enorme wantoestanden. Eigenlijk precies zoals Stopnaald beschrijft. Is dat dan wat je wil? Waarom en tot welke groep denk je dat jij (en je kinderen) gaat behoren?
Mantelzorg? Te weinig banen? Nee, er is niet altijd de mogelijkheid om fulltimer te worden, ook al wil je dat nog zo graag.quote:
Maar is dat dan zo wenselijk? Als een heleboel banen worden weg gerobotiseerd, waarom dan nog eisen dat iedereen fulltime werkt? Spreekt dat elkaar niet tegen?
Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.quote:
[..]
Maar hoe doe je dat dan met de belastingen? De lonen zijn mede zo hoog, omdat je anders je vaste lasten niet kunt betalen.
Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.quote:En is het eigenlijk wel zo slim om uitgerekend op prijs te gaan concurreren? Kijk eens naar China en Bangladesh, lekker goedkoop door de goedkope arbeid, maar ook enorme wantoestanden. Eigenlijk precies zoals Stopnaald beschrijft. Is dat dan wat je wil? Waarom en tot welke groep denk je dat jij (en je kinderen) gaat behoren?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mmmmm, je hebt mij hiermee niet overtuigd. Sws blijf je zitten met het feit dat de kosten in het zuiden of oosten van EU beduidend goedkoper is. Maar waarom we niet bang hoeven te zijn voor de wantoestanden van Azië wordt mij niet duidelijk. Denk je soms dat de werkgevers hier niet hebzuchtig en egoïstisch zullen zijn (voor zover ze de kans krijgen)? En waarom dan niet?quote:
[..]
Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.
[..]
Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.
Dat zijn werkgevers wel, maar in Europa heb je over het algemeen een redelijk functionerend rechtssysteem, en in Nederland helemaal. Dit betekent dat het voor werknemers wezenlijk anders is dan in Bangladesh, China of het gemiddelde Aziatische land met lage levensstandaard. Bovendien heb je hier een democratie met een redelijk transparante regering die werkgevers in het gareel houdt.quote:
[..]
Mmmmm, je hebt mij hiermee niet overtuigd. Sws blijf je zitten met het feit dat de kosten in het zuiden of oosten van EU beduidend goedkoper is. Maar waarom we niet bang hoeven te zijn voor de wantoestanden van Azië wordt mij niet duidelijk. Denk je soms dat de werkgevers hier niet hebzuchtig en egoïstisch zullen zijn (voor zover ze de kans krijgen)? En waarom dan niet?
Doordat je dit in Bangladesh niet hebt ontstaan die wantoestanden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
tot hoever??quote:
tot robots overbodig worden ??/
concurrentie robots tegen mensen , wie gaat dat winnen, in een runway down , steeds goedkoper en steeds langer werken
Toch is er al een hele achteruitgang als straks in juli het nieuwe ontslagrecht ingaat. De machtsbalans slaat momenteel ver uit in het voordeel van werkgevers. De politiek vind dat juist goed. De vakbonden staan over het algemeen net zo machteloos als de werknemers.quote:
[..]
Dat zijn werkgevers wel, maar in Europa heb je over het algemeen een redelijk functionerend rechtssysteem, en in Nederland helemaal. Dit betekent dat het voor werknemers wezenlijk anders is dan in Bangladesh, China of het gemiddelde Aziatische land met lage levensstandaard. Bovendien heb je hier een democratie met een redelijk transparante regering die werkgevers in het gareel houdt.
Doordat je dit in Bangladesh niet hebt ontstaan die wantoestanden.
Ja, er is NU nog een redelijke rechtspositie voor werknemers, maar zoals gezegd, daar wordt al flink aan de stoelpoten gezaagd. En nee, ik ben wat pessimistischer als het gaat om de democratie, waardoor de regering werkgevers in het gareel zou houden. Als het er op aankomt, heb je als werknemer (of als burger) geen reet aan de overheid of de regering. Zie de wantoestanden die nu al bestaan met schijnconstructies en nep zzp-ers. Typisch VVD-beleid (maar daar werken de overige partijen ook lekker aan mee), waarbij de economische belangen (lees: de grote werkgevers cq multinationals) zwaarder wegen dan de rest.
Dat kan wel wezen maar ze kunnen het en ze zullen het voorlopig dus blijven doen. Wil je daar geen last van hebben, zorg er dan voor dat je iets kan wat verhoudingsgewijs minder mensen kunnen. Je hoeft niet eens per se minimaal een HBO-opleiding te volgen, je kan ook voor de instrumentenmakersschool kiezen, eem kok worden, een gespecialiseerd lasser worden, een loodgieter/electriciën worden etc.quote:
[..]
Ik snap best hoe vraag en aanbod werkt, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon faliekante nonsens is om HAVO te eisen voor eenvoudig schoonmaakwerk of kassamiep.
Mogelijkheden genoeg. Een flink deel van het probleem is dat veel mensen zich daar te goed voor voelen terwijl ze daar beter mee af zijn dan met bijvoorbeeld een MEAO-achtige opleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Terechte opmerkingen. Het voordeel van Nederland is dat de slachtoffers van zulk beleid - die er straks inderdaad zullen komen - weer actief zullen worden bij vakbonden, partijen zoals de SP meer stemmen zullen krijgen etc.quote:
[..]
Toch is er al een hele achteruitgang als straks in juli het nieuwe ontslagrecht ingaat. De machtsbalans slaat momenteel ver uit in het voordeel van werkgevers. De politiek vind dat juist goed. De vakbonden staan over het algemeen net zo machteloos als de werknemers.
Ja, er is NU nog een redelijke rechtspositie voor werknemers, maar zoals gezegd, daar wordt al flink aan de stoelpoten gezaagd. En nee, ik ben wat pessimistischer als het gaat om de democratie, waardoor de regering werkgevers in het gareel zou houden. Als het er op aankomt, heb je als werknemer (of als burger) geen reet aan de overheid of de regering. Zie de wantoestanden die nu al bestaan met schijnconstructies en nep zzp-ers. Typisch VVD-beleid (maar daar werken de overige partijen ook lekker aan mee), waarbij de economische belangen (lees: de grote werkgevers cq multinationals) zwaarder wegen dan de rest.
Dan krijgen we weer strengere regels en vroeg of laat krijgen we dan weer een populistische rechtse partij die de wind in de zeilen heeft en de verworvenheden afbreekt etc.
Cycli.
Je ziet al een lange tijd dat de SP steeds wat populairder wordt en dat de PvdD het ook goed doet, die groei zal zich sterker voortzetten naarmate het overheidsbeleid asocialer is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet hoe dat op het HBO is (ik vrees het ergste gezien bepaalde concrete verhalen zoals het flink snijden in het uren wiskunde) maar op het WO is dat nu juist een van de richtingen waarvoor het niveau minder is gezakt. Overal is het niveau gezakt maar bij die richtingen minder dan bij allerlei massaopleidingen.quote:
[..]
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).quote:
[..]
Terechte opmerkingen. Het voordeel van Nederland is dat de slachtoffers van zulk beleid - die er straks inderdaad zullen komen - weer actief zullen worden bij vakbonden, partijen zoals de SP meer stemmen zullen krijgen etc.
Dan krijgen we weer strengere regels en vroeg of laat krijgen we dan weer een populistische rechtse partij die de wind in de zeilen heeft en de verworvenheden afbreekt etc.
Cycli.
Je ziet al een lange tijd dat de SP steeds wat populairder wordt en dat de PvdD het ook goed doet, die groei zal zich sterker voortzetten naarmate het overheidsbeleid asocialer is.
Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is inderdaad helaas jammer. Mensen komen vaak in opstand wanneer maatregelen daadwerkelijk zijn ingevoerd, maar anticiperen op dat moment is er helaas vaak niet bij.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).
Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).
Als puntje bij paaltje komt kan zo'n verdrag ook worden opgezegd, desnoods door de EU te verlaten. Voorkomen is natuurlijk veel beter dan genezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om rond te komen zul je dan 2 van deze "banen" moeten nemen. En een krantenwijk 's morgens en 's nachts thuis enveloppen vullen of anderszins. Geen prettig vooruitzicht. Maar jij ziet dit plan denk ik niet vanuit het perspectief van de loonslaaf.quote:
[..]
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Erg mooi gesproken. (de hele post, #74 mensen)quote:
...
Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).
....
Ik zie dit inktzwarte, huiveringwekkende scenario ook wel gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 24-03-2015 21:03:11 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Toch is dat geen échte oplossing, hooguit een uitsteltactiek. Ik zeg altijd maar zo: hoeveel Tina Turners (of in hedendaagse tijd, Lady GaGa's) heeft de wereld nodig?quote:
[..]
Dat kan wel wezen maar ze kunnen het en ze zullen het voorlopig dus blijven doen. Wil je daar geen last van hebben, zorg er dan voor dat je iets kan wat verhoudingsgewijs minder mensen kunnen. Je hoeft niet eens per se minimaal een HBO-opleiding te volgen, je kan ook voor de instrumentenmakersschool kiezen, eem kok worden, een gespecialiseerd lasser worden, een loodgieter/electriciën worden etc.
Mogelijkheden genoeg. Een flink deel van het probleem is dat veel mensen zich daar te goed voor voelen terwijl ze daar beter mee af zijn dan met bijvoorbeeld een MEAO-achtige opleiding.
Kijk we willen allemaal profvoetballer worden (de meeste jongens althans), maar als iedereen die dat wilde, daar ook in zou slagen (even niet zeuren over talent), dan is het helemaal niet zo bijzonder meer en DUS ook lang niet meer zo waardevol.
Loodgieters, lassers en elektriciens, ja zelfs koks, zullen echt wel weg gerobotiseerd kunnen worden. En wat betreft die ambachten (instrumentenmakers, horlogemakers, molenaar, smid en zo)....tja, die ambachten zijn niet voor niets langzaamaan uitgestorven. Want als daar nog goed brood in te verdienen was, waren ze niet uitgestorven toch?
Tja, dat TTIP wordt een mooie klapper! Moet eerlijk toegeven dat ik er voor zondag met Lubach nog nooit van gehoord had. Maar hij is heel goed in het helder presenteren van ingewikkelde zaken. Daar heb ik echt bewondering voor, zoals hij dat doet.quote:
[..]
Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).
Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).
Wat ik pas écht jammer vind, is dat dit soort topics gauw uitdraaien op een links-rechts discussie, terwijl het dat helemaal niet IS. Alle politici hebben boter op hun hoofd. Allemaal faciliteren zij in meerdere of mindere mate het beleid uit puur eigenbelang.
Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.quote:
[..]
Tja, dat TTIP wordt een mooie klapper! Moet eerlijk toegeven dat ik er voor zondag met Lubach nog nooit van gehoord had. Maar hij is heel goed in het helder presenteren van ingewikkelde zaken. Daar heb ik echt bewondering voor, zoals hij dat doet.
Wat ik pas écht jammer vind, is dat dit soort topics gauw uitdraaien op een links-rechts discussie, terwijl het dat helemaal niet IS. Alle politici hebben boter op hun hoofd. Allemaal faciliteren zij in meerdere of mindere mate het beleid uit puur eigenbelang.
Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.
Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.
Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.
Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nu de middenklasse langzaam af begint te brokkelen, denk ik niet dat rechts nog veel langer dan een jaar of 10 het sprookje van de eigen verantwoordelijkheid op kan blijven hangen.quote:
[..]
Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.
Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.
Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.
Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.
Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.
My bad. Niet gezien. Ga alsnog lezen.quote:
[..]
Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.
Ja, dat begreep ik wel, maar het was evengoed al afschrikwekkend genoeg. Blijft staan dat hij heel erg goed is in het helder uitleggen van ingewikkelde zaken.quote:Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.
Zoals ik het zie bestaat "links" in wezen niet meer. Op de SP wordt structureel karaktermoord gepleegd en de rest is simpelweg niet links meer, hooguit "midden". Verder blijf ik van mening dat ALLE politici boter op hun hoofd hebben en er eigenlijk alleen uit eigenbelang zitten. Als een politicus geluid maakt, weet je dat ie liegt. Ze zijn niet te vertrouwen, geen een.quote:Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.
Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.
Zoals ik in mijn post (nr 74) al aangeef, denk ik niet dat het bij MBO-ers zal blijven. Ook een deel van de HBO-ers en WO-ers zal baan/carrière/toekomstperspectief/welvaart kwijtraken. Het wordt imo veel erger dan nu voorgesteld wordt.quote:Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.
Verder wil ik graag wegblijven bij de links-rechts discussie, omdat die afleid van waar het in werkelijkheid om gaat: wat doen we met al die werklozen straks, hoe gaan die in hun levensonderhoud voorzien en hoe kijken we tegen arbeid aan? Met een vingertje wijzen naar links of rechts schiet dan niet op...
Waarom denk je dat? Ik zie de afgelopen 10 jaar het electoraat en de politiek alleen maar verder naar rechts opschuiven.quote:
[..]
Nu de middenklasse langzaam af begint te brokkelen, denk ik niet dat rechts nog veel langer dan een jaar of 10 het sprookje van de eigen verantwoordelijkheid op kan blijven hangen.
Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is. De meeste nieuwkomers in de groep komen uit de middenklasse. Die middenklasse schuift weer op naar links, omdat rechts beleid hun in de portomonnee gaat raken.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Ik zie de afgelopen 10 jaar het electoraat en de politiek alleen maar verder naar rechts opschuiven.
Koffiedik kijken natuurlijk, maar op sociaal gebied begint er een veel linkser geluid te klinken na de bezuinigingsdrift op het vangnet de afgelopen 8 jaar.
Geen banen is wat anders dan geen werk. Ik ben de laatste om te ontkennen dat er een groot probleem met de werkgelegenheid is, maar het idee dat werk uitsluitend komt in de vorm van een werkgever die je een vaste baan voor 40 uur in de week aanbiedt is achterhaald door een groot aantal maatschappelijke ontwikkelingen tegelijk.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dus geen krapte op de arbeidsmarkt meer zoals vroeger, geen hogere lonen en minder CAO, per definitie dus Deflatiequote:
[..]
Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is. De meeste nieuwkomers in de groep komen uit de middenklasse. Die middenklasse schuift weer op naar links, omdat rechts beleid hun in de portomonnee gaat raken.
Koffiedik kijken natuurlijk, maar op sociaal gebied begint er een veel linkser geluid te klinken na de bezuinigingsdrift op het vangnet de afgelopen 8 jaar.
Oh, dat ben ik helemaal met je eens. We moeten anders denken over werk en werkgelegenheid. Maar om te veronderstellen dat iedereen zichzelf maar opnieuw uit moet vinden, en dat iedereen dat ook maar moet kunnen, dat is niet reeël. Niet iedereen is in staat om creatief te denken over zijn of haar eigen inzetbaarheid. Dat kun je ze niet altijd kwalijk nemen.quote:
[..]
Geen banen is wat anders dan geen werk. Ik ben de laatste om te ontkennen dat er een groot probleem met de werkgelegenheid is, maar het idee dat werk uitsluitend komt in de vorm van een werkgever die je een vaste baan voor 40 uur in de week aanbiedt is achterhaald door een groot aantal maatschappelijke ontwikkelingen tegelijk.
Er zijn in de nieuwe arbeidsmarkt kwaliteiten vereist die gewoonweg niet bij elke arbeidskracht aanwezig zijn.
Ik zit zelf in het techniekhoekje (techniek die daar een sleutelrol bij zou spelen), ik zie het nog niet gebeuren dat al die beroepen verdwijnen doordat robotten het ovenemen. Als dat al gaat gebeuren dan gaat dat nog tientallen jaren duren. Het van een afstand een drone besturen die een laser guided bom dropt (laserstraal gericht op de grond) is kinderspel in vergelijking met een robot automatisch loodgieterswerk laten doen of een electriciteitsnetwerkje laten aanleggen (een hel voor robotica). Instrumentenmakers zijn nog steeds erg hard nodig (bijv. ook bij ASML), horlogemakers hielden zich bezig met een techniek die is vervangen door een goedkopere (maar i.m.o. minder mooie) techniek die een beter resultaat geeft. Smeden en molenaars zijn inderdaad overbodig geworden maar daar staat tegenover dat er allerlei nieuwe beroepen zijn gekomen.quote:
Loodgieters, lassers en elektriciens, ja zelfs koks, zullen echt wel weg gerobotiseerd kunnen worden. En wat betreft die ambachten (instrumentenmakers, horlogemakers, molenaar, smid en zo)....tja, die ambachten zijn niet voor niets langzaamaan uitgestorven. Want als daar nog goed brood in te verdienen was, waren ze niet uitgestorven toch?
Maar goed, het gaat jou natuurlijk om de fundamentele vraag of dat de technologisering van de maatschappij ervoor zorgt dat simpele banen verdwijnen. Een hoop van dat spul wordt geassembleerd door mensenhanden, dat is bij uitstek werk voor laaggeschoolde mensen aangezien ze 1 simpele handeling steeds herhalen. Dit doen ze echter in lagelonenlanden en dit kan je ook gemakkelijk in enkel lagelonenlanden laten gebeuren. Dus ja, misschien dat in de meer welvarende landen de technologisering zorgt voor een vermindering van het aanbod in laaggeschoold werk (al wil ik zeker niet geringschatten wat smeden bijv. deden om over horlogemakers, wat geen laaggeschoold werk is, nog maar te zwijgen). Anderzijds blijven veel laaggeschoolde banen wel nodig. Ik denk aan de zorg, het bereiden van eten (een goede kok zal nog heel erg lang niet worden verslagen door een goede machine al kunnen machines het werk wel gemakkelijker maken), de rest van de HoReCa en het handwerk wat ik eerder noemde. Tot nu toe lijkt het in ieder geval mee te vallen met de gevolgen voor laaggeschoolden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-03-2015 13:39:26 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat teveel mensen teveel hun neus ophalen voor allerlei handwerk en ambachten terwijl dat juist is waar een flink deel van die mensen heel erg geschikt voor is. Als je met 1000 mensen een MEAO-opleiding hebt gevolgd en met 1500 een HEAO-opleiding voor een bepaalde 'specialisatie' terwijl er 200 banen zijn, ja, dan vissen veel mensen achter het net. Die mensen verdringen elders weer mensen van een kans op een baan (bijv. als cassière of schoonmaakster) waardoor er voor laaggeschoolden weinig overblijft. Zoiets lijkt mij het geval te zijn. Wat denken jullie hiervan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals: Toch is dat geen échte oplossing, hooguit een uitsteltactiek. Ik zeg altijd maar zo: hoeveel Tina Turners (of in hedendaagse tijd, Lady GaGa's) heeft de wereld nodig?quote:
[..]
Ik zit zelf in het techniekhoekje (techniek die daar een sleutelrol bij zou spelen), ik zie het nog niet gebeuren dat al die beroepen verdwijnen doordat robotten het ovenemen. Als dat al gaat gebeuren dan gaat dat nog tientallen jaren duren. Het van een afstand een drone besturen die een laser guided bom dropt (laserstraal gericht op de grond) is kinderspel in vergelijking met een robot automatisch loodgieterswerk laten doen of een electriciteitsnetwerkje laten aanleggen (een hel voor robotica). Instrumentenmakers zijn nog steeds erg hard nodig (bijv. ook bij ASML), horlogemakers hielden zich bezig met een techniek die is vervangen door een goedkopere (maar i.m.o. minder mooie) techniek die een beter resultaat gaaft. Smeden en molenaars zijn inderdaad overbodig geworden maar daar staat tegenover dat er allerlei nieuwe beroepen zijn gekomen.
Maar goed, het gaat jou natuurlijk om de fundamentele vraag of dat de technologisering van de maatschappij ervoor zorgt dat simpele banen verdwijnen. Een hoop van dat spul wordt geassembleerd door mensenhanden, dat is bij uitstek werk voor laaggeschoolde mensen aangezien ze 1 simpele handeling steeds herhalen. Dit doen ze echter in lagelonenlanden en dit kan je ook gemakkelijk in enkel lagelonenlanden laten gebeuren. Dus ja, misschien dat in de meer welvarende landen de technologisering zorgt voor een vermindering van het aanbod in laaggeschoold werk (al wil ik zeker niet geringschatten wat smeden bijv. deden om over horlogemakers, wat geen laaggeschoold werk is, nog maar te zwijgen). Anderzijds blijven veel laaggeschoolde banen wel nodig. Ik denk aan de zorg, het bereiden van eten (een goede kok zal nog heel erg lang niet worden verslagen door een goede machine al kunnen machines het werk wel gemakkelijker maken), de rest van de HoReCa en het handwerk wat ik eerder noemde. Tot nu toe lijkt het in ieder geval mee te vallen met de gevolgen voor laaggeschoolden.
Kijk we willen allemaal profvoetballer worden (de meeste jongens althans), maar als iedereen die dat wilde, daar ook in zou slagen (even niet zeuren over talent), dan is het helemaal niet zo bijzonder meer en DUS ook lang niet meer zo waardevol.
Los van de vraag of instrumentenmakers of koks hoog- of laaggeschoold werk is, los van de vraag of het snel/makkelijk weg gerobotiseerd kan worden of niet, hoeveel van die banen zullen er überhaupt ZIJN.
Daarnaast zit je met een ander probleem, namelijk dat er zo verschrikkelijk veel aanbod aan werknemers zijn, dat er 1) verdringing gaat plaatsvinden en 2) de beloning enorm gaat dalen en 3) heel erg veel sociale onrust ontstaat, omdat mensen niet meer in hun levensonderhoud kunnen voorzien. De eerste zorgrobots en zelfs serveerrobots zijn al gesignaleerd. Het draait in deze sectoren allemaal om de kosten/prijs, niet of nauwelijks om de kwaliteit.
En nee, ik ben het niet met je eens dat dit alleen maar beperkt blijft tot laaggeschoold werk. Hoeveel managers heb je nog nodig, als het hele bedrijf uit robots en een handjevol mensen bestaat? Hoeveel bedrijfskundigen? Maar ook hoeveel psychologen en psychiaters, als de overheid dit niet meer wil betalen en de mensen zélf het niet kunnen betalen?
Hoeveel koks heb je nodig als mensen het niet langer kunnen betalen om uit eten te gaan?
Als het probleem echt zo hard gaat en veelomvattend is als door sommigen wordt voorspeld, dan zitten we gewoon heel diep in de shit en dan is omscholing voor grote groepen mensen, om allerlei verschillende redenen, geen optie.
Ja, het is natuurlijk mogelijk dat het niet zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie overtrokken is. In dat geval komen we met z'n allen heel goed weg.
Maar het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat het wél zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie spot on is, zoals de Britten zeggen. In dat geval is het gewoon gezond verstand en logica om een plan B te ontwikkelen. Vooralsnog zie ik daar dus helemaal niets van. Zoals het er nu voorstaat, wordt het een kwestie van "zoek het zelf maar uit", precies zoals dat nu al in andere situaties (mn de zorg) het geval is. En dat alarmeert mij. Niet omdat de toekomst vast staat (ook ik heb geen glazen bol), maar omdat niemand zich bezig houdt met een plan B, dat boeventuig in Den Haag nog het minst.
een goed ambacht blijft zeker altijd bestaan, een reparateur van airco en koelinstallaties blijft altijd werk houden ook een fietsen maker blijft werk houdenquote:
Een ambacht leren is mooi en eerzaam, maar altijd voor een ander z'n kind
het administratief en supermarkt werk en ook veel programmeurwerk verdwijnt
De komende twee jaar verdwijnen er in de financiële sector zo'n 80.000 banen. Veelal van MBO/HBO-niveau. Denk aan de callcenters, de hypotheekadviseurs en de administratief medewerkers. Het is helemaal waar dat er geïnvesteerd zou moeten worden in ambachtsopleidingen, maar het is natuurlijk utopisch om te denken dat er voor iedereen werk zou zijn in de hoogwaardige maakindustrie. Daar is gewoonweg geen markt voor. In andere sectoren verdwijnen waarschijnlijk evenveel banen (logistiek, bijvoorbeeld). Die moeten ook weer allemaal aan het werk, en zoveel botenbouwers en siersmeden heeft dit land nu ook weer niet nodig.quote:
Ik denk dat teveel mensen teveel hun neus ophalen voor allerlei handwerk en ambachten terwijl dat juist is waar een flink deel van die mensen heel erg geschikt voor is. Als je met 1000 mensen een MEAO-opleiding hebt gevolgd en met 1500 een HEAO-opleiding voor een bepaalde 'specialisatie' terwijl er 200 banen zijn, ja, dan vissen veel mensen achter het net. Die mensen verdringen elders weer mensen van een kans op een baan (bijv. als cassière of schoonmaakster) waardoor er voor laaggeschoolden weinig overblijft. Zoiets lijkt mij het geval te zijn. Wat denken jullie hiervan?
Dat sowieso maar dat is al enige tijd weinig opportuun gedacht, zet de werkgelegenheid, doorontwikkelmogelijkheden en arbeidsvoorwaarden tegen elkaar af en je bent in veel gevallen op MBO-niveau beter af met een ambacht of praktijkwerk.quote:
Een ambacht leren is mooi en eerzaam, maar altijd voor een ander z'n kind
In sommige gevallen ook qua prestige. Ik denk dat de meeste mensen meer bewondering hebben voor goed handwerk (instrumentenmaker, horlogemaker, edelsmid) dan voor simpel administratief werk.
Kies voor een ambacht en je kan iets bijzonders, kies voor allerlei andere praktijkberoepen die wellicht niet als ambacht worden gezien (kok, lasser, ...) en je hebt allerlei interessante doorgroeimogelijkheden (chefkok worden en eventueel een eigen restaurant starten, onderwaterlassen, ...). Kies voor 'theoretisch' werk op een lager niveau en je zit in 1 vijver met HBO-gediplomeerden die beter gequalificeerd zijn. Ik zou het wel weten indien ik op dat niveau een opleiding zou kiezen.
Voor de duidelijkheid: ik heb het nier over banen zoals straattegels leggen, kabels leggen etc. Dat mensen dat liever niet kiezen snap ik (je volgt er volgens mij ook niet echt een opleiding voor) maar er zijn genoeg andere mogelijkheden die wel interessant zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik redeneerde vanuit het perspectief van de VMBO-leerling en met name de leerling die het meest te vergelijken is met de vroegere MAVO-leerling (die een iets hoger niveau had) en de vroegere LBO-D-leerling.quote:
[..]
De komende twee jaar verdwijnen er in de financiële sector zo'n 80.000 banen. Veelal van MBO/HBO-niveau. Denk aan de callcenters, de hypotheekadviseurs en de administratief medewerkers. Het is helemaal waar dat er geïnvesteerd zou moeten worden in ambachtsopleidingen, maar het is natuurlijk utopisch om te denken dat er voor iedereen werk zou zijn in de hoogwaardige maakindustrie. Daar is gewoonweg geen markt voor. In andere sectoren verdwijnen waarschijnlijk evenveel banen (logistiek, bijvoorbeeld). Die moeten ook weer allemaal aan het werk, en zoveel botenbouwers en siersmeden heeft dit land nu ook weer niet nodig.
Zij doen er verstandig aan om te kijken naar waar er vraag naar is. Helaas bouwt Nederland inderdaad weinig boten meer maar dezelfde vaardigheden kan je ook ergens anders voor inzetten en met een soortgelijke basis kan je bijvoorbeeld ook prima bij het leger aan de slag.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
We zijn het er zeker over eens dat er twee mogelijkheden zijn om die concurrentie aan te gaan:quote:
[..]
Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.
[..]
Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.
1. Hier de salarissen fors verlagen
2. Een hogere toegevoegde waarde leveren door een beter opgeleide bevolking te hebben, meer te innoveren (waar Rutte enorm op heeft bezuinigd)
Voor (1) zal je weinig mensen enthousiasmeren, voor (2) wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik maak me net als jij zorgen om het gebrek aan visie en fatsoenlijke normen bij onze politieke top. Dat op zichzelf vind ik heel erg alarmerend. Dat door techniek banen zouden verdwijenen wordt al vele tientallen jaren beweerd maar tot nu toe blijkt dat heel erg mee te vallen. Techniek kost banen maar techniek levert ook banen op. Het kan dat de balans een keer doorslaat maar tot nu toe is het gelukkig nog niet gebeurd. Laten we het naar het extreme trekken en stellen dat op een gegeven moment alles door computers en robotten zou kunnen worden gedaan, inclusief ontwerpen en andere banen die op de een of andere manier creativiteit vergen. Dit gaat nog heel erg lang een absurde hypothese zijn maar stel dat het zou gebeuren, dan zouden we geen welvaartsprobleem meer hoeven te hebben indien de politiek het hef in handen neemt en zorgt voor een goede verdeling van die welvaart. Mensen zouden dan hun dagen kunnen vullen met een of andere passie: sporten, musiceren, andere mensen helpen, ...quote:
[..]
Nogmaals: Toch is dat geen échte oplossing, hooguit een uitsteltactiek. Ik zeg altijd maar zo: hoeveel Tina Turners (of in hedendaagse tijd, Lady GaGa's) heeft de wereld nodig?
Kijk we willen allemaal profvoetballer worden (de meeste jongens althans), maar als iedereen die dat wilde, daar ook in zou slagen (even niet zeuren over talent), dan is het helemaal niet zo bijzonder meer en DUS ook lang niet meer zo waardevol.
Los van de vraag of instrumentenmakers of koks hoog- of laaggeschoold werk is, los van de vraag of het snel/makkelijk weg gerobotiseerd kan worden of niet, hoeveel van die banen zullen er überhaupt ZIJN.
Daarnaast zit je met een ander probleem, namelijk dat er zo verschrikkelijk veel aanbod aan werknemers zijn, dat er 1) verdringing gaat plaatsvinden en 2) de beloning enorm gaat dalen en 3) heel erg veel sociale onrust ontstaat, omdat mensen niet meer in hun levensonderhoud kunnen voorzien. De eerste zorgrobots en zelfs serveerrobots zijn al gesignaleerd. Het draait in deze sectoren allemaal om de kosten/prijs, niet of nauwelijks om de kwaliteit.
En nee, ik ben het niet met je eens dat dit alleen maar beperkt blijft tot laaggeschoold werk. Hoeveel managers heb je nog nodig, als het hele bedrijf uit robots en een handjevol mensen bestaat? Hoeveel bedrijfskundigen? Maar ook hoeveel psychologen en psychiaters, als de overheid dit niet meer wil betalen en de mensen zélf het niet kunnen betalen?
Hoeveel koks heb je nodig als mensen het niet langer kunnen betalen om uit eten te gaan?
Als het probleem echt zo hard gaat en veelomvattend is als door sommigen wordt voorspeld, dan zitten we gewoon heel diep in de shit en dan is omscholing voor grote groepen mensen, om allerlei verschillende redenen, geen optie.
Ja, het is natuurlijk mogelijk dat het niet zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie overtrokken is. In dat geval komen we met z'n allen heel goed weg.
Maar het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat het wél zo zal gaan. Dat deze toekomstvisie spot on is, zoals de Britten zeggen. In dat geval is het gewoon gezond verstand en logica om een plan B te ontwikkelen. Vooralsnog zie ik daar dus helemaal niets van. Zoals het er nu voorstaat, wordt het een kwestie van "zoek het zelf maar uit", precies zoals dat nu al in andere situaties (mn de zorg) het geval is. En dat alarmeert mij. Niet omdat de toekomst vast staat (ook ik heb geen glazen bol), maar omdat niemand zich bezig houdt met een plan B, dat boeventuig in Den Haag nog het minst.
Ik zie dat niet als een dystopie, tenzij die technologie in de handen van enkele bedrijven zou komen te liggen en de samenleving hier niets aan doet. Daarnaast zijn er andere problemen die bij mij in ieder geval meer de aandacht opeisen, zoals dat we geleidelijk aan steeds minder vrij beschikbare grondstoffen hebben tenzij we alle grondstoffen terug van onze vuilnisbelten etc. halen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
flinke salarisverlaging lijkt me goed, maar niet de pensioenen dan hequote:
[..]
We zijn het er zeker over eens dat er twee mogelijkheden zijn om die concurrentie aan te gaan:
1. Hier de salarissen fors verlagen
2. Een hogere toegevoegde waarde leveren door een beter opgeleide bevolking te hebben, meer te innoveren (waar Rutte enorm op heeft bezuinigd)
Voor (1) zal je weinig mensen enthousiasmeren, voor (2) wel.
gaan andere landen dan ook de lonen verlagen ??
en worden we dan goedkoper dan robots bedoel je ?/
banken zullen sowieso helemaal leeglopenquote:
[..]
De komende twee jaar verdwijnen er in de financiële sector zo'n 80.000 banen. Veelal van MBO/HBO-niveau. Denk aan de callcenters, de hypotheekadviseurs en de administratief medewerkers. Het is helemaal waar dat er geïnvesteerd zou moeten worden in ambachtsopleidingen, maar het is natuurlijk utopisch om te denken dat er voor iedereen werk zou zijn in de hoogwaardige maakindustrie. Daar is gewoonweg geen markt voor. In andere sectoren verdwijnen waarschijnlijk evenveel banen (logistiek, bijvoorbeeld). Die moeten ook weer allemaal aan het werk, en zoveel botenbouwers en siersmeden heeft dit land nu ook weer niet nodig.
En die kant gaat het dus steeds meer op dankzij het patent systeem, omdat het voor de grote jongens makkelijker vol te houden is om te procederen dan de kleintjes. Kijk naar Monsanto's, Googles en Apples etc. etc.quote:
[..]
...., tenzij die technologie in de handen van enkele bedrijven zou komen te liggen en de samenleving hier niets aan doet.....
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Als lonen gaan verlagen dan kan toch niemand meer de hypotheek aflossen ??
Zullen huizen dan fors goedkoper worden, dat is wel een goede zaak , die zijn nu veel te duur, zeker huren is onbetaalbaar
Zullen huizen dan fors goedkoper worden, dat is wel een goede zaak , die zijn nu veel te duur, zeker huren is onbetaalbaar
Dat de huidige patentwetgeving niet goed werkt ben ik met je eens. Sowieso is dit een fundamenteel probleem in het recht, niet de partij die het meeste in haar recht staat wint maar de partij die de beste combinatie heeft van in haar recht staan en goede advocaten voor veel uren kunnen inhuren. We moeten leren om te erkennen en te aanvaarden dat vrouwe justitia geen blinddoek draagt, nergens in de wereld en in geen enkele tijd.quote:
[..]
En die kant gaat het dus steeds meer op dankzij het patent systeem, omdat het voor de grote jongens makkelijker vol te houden is om te procederen dan de kleintjes. Kijk naar Monsanto's, Googles en Apples etc. etc.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gelukkig kan de samenleving hier van alles tegen doen, bijvoorbeeld door de patentwetgeving te wijzigen en in bepaalde gevallen het maatschappelijk belang zwaarder te laten wegen dan het 'intellectuele' eigendom. Kwestie van keuzes die burgers en politici maken, het is aan de burgers om ervoor te zorgen dat politici niet wegkomen met slecht werk. Doen ze het niet goed, straf hen dan door niet op die partijen te stemmen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Inderdaad, wie koopt je producten nog als het merendeel van de bevolking uit blutte werkelozen bestaat?quote:
Hoeveel koks heb je nodig als mensen het niet langer kunnen betalen om uit eten te gaan?
Misschien een handel in witbrood en pindakaas beginnen
Voordeel: Het verhaaltje dat alle werkelozen niet graag genoeg willen valt niet meer te verkopen, als 60% van je kiezers zelf werkeloos is. Dan kunnen de politici niet meer om die discussie heen: over hoe op een nieuwe manier om te gaan met werk en inkomen.
Met al die reacties hier verbaast het mij dat nog zoveel mensen op de VVD stemmen en zo weinig mensen op de SP stemmen. Put you money vote where yout mouth is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat mantra kunnen de conservatieven best lang volhouden hoor. Ze hebben immers ook die bizarre wetgeving erdoor gedrukt dat elke bijstandsgerechtigde maar wasknijpers moet maken voor zijn uitkering. Alsof iedereen in de bijstand een uitzuiger is. Met meer dan 600.000 werklozen kun je dat gewoonweg niet meer beweren. Toch houden ze het dapper vol.quote:
[..]
Inderdaad, wie koopt je producten nog als het merendeel van de bevolking uit blutte werkelozen bestaat?
Misschien een handel in witbrood en pindakaas beginnen
Voordeel: Het verhaaltje dat alle werkelozen niet graag genoeg willen valt niet meer te verkopen, als 60% van je kiezers zelf werkeloos is. Dan kunnen de politici niet meer om die discussie heen: over hoe op een nieuwe manier om te gaan met werk en inkomen.
Het aantal werklozen zal nooit meer dalen, hier niet en in de USA ook niet, en de republikeinen maar volhouden dat het beleid van Obama mislukt is omdat er ondanks de economische groei nog steeds veel werklozen zijnquote:
[..]
Dat mantra kunnen de conservatieven best lang volhouden hoor. Ze hebben immers ook die bizarre wetgeving erdoor gedrukt dat elke bijstandsgerechtigde maar wasknijpers moet maken voor zijn uitkering. Alsof iedereen in de bijstand een uitzuiger is. Met meer dan 600.000 werklozen kun je dat gewoonweg niet meer beweren. Toch houden ze het dapper vol.
Ik ga vanavond naar de bijeenkomst aan de hand van de VPRO uitzending.
Meer mensen die gaan of er ervaring mee hebben? Ben benieuwd eens andere mensen hierover te horen.
Meer mensen die gaan of er ervaring mee hebben? Ben benieuwd eens andere mensen hierover te horen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Experimenteren op vrijwillige basis is prima, het verplicht invoeren gaat niet werken. Het probleem is dat niet iedereen kan werken, je zal onderscheid moeten maken tussen die groep mensen die in staat is om te werken en de mensen die niet in staat zijn om te werken (dat kan bijvoorbeeld ook door leeftijdsdiscriminatie komen). De gedachte van een minimaal inkomen met toestemming om daarnaast te werken als het je niet lukt om een voltijdsbaan te beoefenen of om als ZZP'er te slagen (in die eerste jaren) vind ik een interessant concept.quote:
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)met-een-basisinkomen
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-03-2015 17:32:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom?quote:
Een ambacht leren is mooi en eerzaam, maar altijd voor een ander z'n kind
Helaas ben ik nu te oud om het vak als diamantslijper nog te leren. Was ik nu nog 18 geweest had ik mijn spullen gepakt en was naar Antwerpen vertrokken. Ik heb alles kunnen doen wat ik wilde. Dit is het enige dat mij nog ontbreekt of niet gelukt is vanwege tijd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik doelde meer op de licht hypocriete houding van sommigenquote:
[..]
Waarom?
Helaas ben ik nu te oud om het vak als diamantslijper nog te leren. Was ik nu nog 18 geweest had ik mijn spullen gepakt en was naar Antwerpen vertrokken. Ik heb alles kunnen doen wat ik wilde. Dit is het enige dat mij nog ontbreekt of niet gelukt is vanwege tijd.
Er is niets mooier dan een echt ambacht onder de knie te krijgen. Dat kost vaak nog meer tijd dan een studie. Natuurlijk heb ik het niet over vakkenvullers etc(daarmee wil ik niet op dit soort werknemers neerkijken en heb respect voor ieder die werkt wat hij ook doet). En ik ben van mening dat een ambacht niet door een robot te vervangen is. Ik wil de robot nog wel meemaken die renovatie stucwerk kan uitvoeren. Dan ben je meer tijd kwijt met de opstelling en programmatuur dan het werken met de handjes. Nog maar te zwijgen over het onderhoud en kosten van de programmatuur(ICT)quote:
[..]
Ik doelde meer op de licht hypocriete houding van sommigen
En zo zijn er tal van ambachten die nooit door een robot te vervangen zijn. Zelfs Ferrari ontwerpt zijn bolides nog gewoon op de tekenplank met schaatsmallen etc. Die gebruiken cad. systemen puur voor werktekeningen maar niet voor het ontwerp zelf.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat werk zal ook gewoon blijven bestaan. Maar het is een utopie om te denken dat iedereen daar wel in aan het werk kan. We moeten ambachten beter waarderen en belonen, maar het is niet de oplossing voor het probleem van de verdwijnende banen.quote:
[..]
Er is niets mooier dan een echt ambacht onder de knie te krijgen. Dat kost vaak nog meer tijd dan een studie. Natuurlijk heb ik het niet over vakkenvullers etc(daarmee wil ik niet op dit soort werknemers neerkijken en heb respect voor ieder die werkt wat hij ook doet). En ik ben van mening dat een ambacht niet door een robot te vervangen is. Ik wil de robot nog wel meemaken die renovatie stucwerk kan uitvoeren. Dan ben je meer tijd kwijt met de opstelling en programmatuur dan het werken met de handjes. Nog maar te zwijgen over het onderhoud en kosten van de programmatuur(ICT)
En zo zijn er tal van ambachten die nooit door een robot te vervangen zijn. Zelfs Ferrari ontwerpt zijn bolides nog gewoon op de tekenplank met schaatsmallen etc. Die gebruiken cad. systemen puur voor werktekeningen maar niet voor het ontwerp zelf.
Het lijkt me eerder dat er sprake was van een zware miscommunicatie omtrent het woord ambacht. Cherna bedoelt daar iets anders mee dan doewerk wat iedereen kan uitvoeren met wat geduld.quote:
[..]
Ik doelde meer op de licht hypocriete houding van sommigen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |