NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Zou dat niet een belangrijke reden zijn dat er tegenwoordig meer banen op HBO-niveau zijn en minder banen op de lage MBO-niveaus? Als verhoudingsgewijs meer mensen, op papier, een HBO-opleiding volgen en minder een MBO-opleiding...quote:
[..]
Waar is dat voor nodig? Dus dan zit je zelf op de bank, en staat de door jou gekochte robot in de fabriek voor jou geld te verdienen? Waarom moet die robot dan jouw bezit zijn? Die staat er anders ook wel, en dan genereert hij ook economische waarde.
De uitzending van Tegenlicht is waanzinnig interessant en geeft goed aan dat het snel gedaan is met veel werk in de middenklasse. En daar is helemaal niets mis mee.
Waar ik wel een probleem mee heb, is dat iedereen werk gaat verzinnen om maar geld te verdienen. Ik zag een heuse notificatiefilosoof in het programma. Daar zal ze ook wel enig geld mee verdienen, met haar denkwerk op het gebied van mensen vs. smartphones. Maar heeft dat werk van haar enige economische waarde? Nee. Lang niet zoveel als die robot die de arme drommel aan de lopende band heeft vervangen, want die maakt gewoon nog een product. Waarom moet die filosoof dan dat rare baantje verzinnen? Alleen maar om geld te maken terwijl ze geen economische waarde vertegenwoordigt? Ik vind dat vreemd.
Zoals de prof van MIT in Tegenlicht zegt: we hebben een ander sociaal contract nodig. Het is over een paar decennia namelijk helemaal niet meer nodig dat mensen werken. Alle economische waarde wordt dan door robots gegenereerd.
Een kwestie van vraag en aanbod. Als je 10 sollicitanten krijgt voor een vacature en 5 hebben minimaal een HAVO-diploma dan maakt de werkgever het zichzelf gemakkelijk door een HAVO-diploma te eisen: ze zullen niet slechter presteren en het scheelt 5 sollicitanten. Als je je kansen op een baan wil vergroten kies dan voor iets wat weinig mensen kunnen.quote:
[..]
Onzin! Voor een kassamiep hoef je heus geen MBO4 niveau te eisen. Simpel schoonmaakwerk en zo ook niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap best hoe vraag en aanbod werkt, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon faliekante nonsens is om HAVO te eisen voor eenvoudig schoonmaakwerk of kassamiep.quote:
Een kwestie van vraag en aanbod. Als je 10 sollicitanten krijgt voor een vacature en 5 hebben minimaal een HAVO-diploma dan maakt de werkgever het zichzelf gemakkelijk door een HAVO-diploma te eisen: ze zullen niet slechter presteren en het scheelt 5 sollicitanten. Als je je kansen op een baan wil vergroten kies dan voor iets wat weinig mensen kunnen.
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.quote:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Los daarvan vind ik dat je naar iemands capaciteiten, ervaring en inzet moet kijken. Laten dat nou net 3 dingen zijn die een diploma dus niet aantonen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat je nu zegt zeiden ze 15/20 jaar geleden ook.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 13:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.
Precies.quote:Los daarvan vind ik dat je naar iemands capaciteiten, ervaring en inzet moet kijken. Laten dat nou net 3 dingen zijn die een diploma dus niet aantonen.
quote:
[..]
Zoals het er nu voorstaat krijg je onvermijdelijk een tweedeling. Enerzijds voor een relatief kleine groep (zeer) specialistisch hoog opgeleiden (dus niet voor alle HBO/WO) een goede baan met allerlei voorzieningen en anderzijds een hele grote groep precariaat. Geen vaste banen, maar flex (nep zzp-ers) die voornamelijk op prijs met elkaar moeten concurreren, waardoor géén zekerheid, géén toekomst, géén carrière.
Je bent in alles behalve naam een simpele dagloner. Net zoals je in de 3e wereld ziet. Van die arme lui die je 's morgens bij elkaar ziet zitten in de hoop dat er iemand die dag een klus voor hem heeft. En geen werk betekent geen eten....letterlijk. Want in die situatie heeft de regering geen geld voor welk vangnet dan ook, dus denk maar niet dat de bijstand je gaat redden. Er zijn simpelweg veel te weinig mensen die nog geld hebben om belasting te betalen.
Mensen zijn dan precies geworden wat al een behoorlijke tijd beloofd wordt: grondstof (human resources) in plaats van een levend wezen met een bepaalde waardigheid en gevoelens. Kijk eens hoe er in de intensieve industrie met koeien, varkens, kippen en dergelijke wordt omgegaan en je ziet de toekomst van het precariaat. Zolang je winst oplevert mag je bestaan, maar als je ziek of oud wordt, kan je verrekken in de goot.
En nou nog het allermooiste: het is allemaal je eigen schuld!
Nu al worden uitkeringstrekkers als luie parasieten weggezet. Maakt niet uit of het gaat om mensen die opeens hun baan kwijtraken na jaren hard te hebben gewerkt. Maakt niet uit of het gaat om mensen die simpelweg niet de capaciteiten hebben om meer (aan) te kunnen dan MBO niveau. Maakt niet uit of het gaat om mensen die ondanks hun ziekte of handicap gewoonweg de concurrentiestrijd om die baan verliezen.
Het maakt gewoon niets uit wát je omstandigheden ook zijn. Want wie niet werkt zal niet vreten....letterlijk. Dát is en blijft het sociale dogma. Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).
Maar het daadwerkelijke probleem? Daar hoor je ze niet over. Dan zijn ze doodstil. Omdat ze het ook niet weten. Misschien niet eens willen weten. Hoe dan ook komt dáár de oplossing niet vandaan.
Robotisering is slechts één kant van de zaak. Het gaat er ook om wat voor samenleving we willen en hoe we tegen arbeid en werk aan willen kijken. Is het basisinkomen een logische stap of alleen maar gratis geld voor luie mensen. Is ons financiële systeem nog toereikend of moeten er iets heel nieuws voor in de plaats komen. Dat is allemaal een mentaliteitskwestie. En dit zijn veel belangrijkere vragen dan het geneuzel over de belastinghervormingen en toeslagen dit dat.
Op
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).quote:
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
koopkracht voor de middengroep zal als sneeuw voor de zon verdwijnen en banken zullen niets meer durven uitlenenquote:
[..]
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
Er zal serieus moeten worden nagedacht over een basis inkomen voor iedereen
Oplossing is makkelijk: lonen omlaag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben het met je eens dat het huidige systeem voor het westen tegen een barriëre aan het lopen is (mede te danken aan piramidespellen zoals de woningmarkt), maar ik heb zo mn twijfels over dat zogenoemde basisinkomen. Ik vind het een beetje een raar verhaal.quote:
[..]
koopkracht voor de middengroep zal als sneeuw voor de zon verdwijnen en banken zullen niets meer durven uitlenen
Er zal serieus moeten worden nagedacht over een basis inkomen voor iedereen
Minimumloon per 1 januari 2015:quote:
[..]
Das niet zo makkelijk als jouw loon reeds laag is
quote:Maandelijks wekelijks dagelijks
23 jaar en ouder ¤ 1.501,80 ¤ 346,55 ¤ 69,31
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kunnen die niet full timer worden?quote:
[..]
Er zijn mensen die minder krijgen (part timers)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
KLOPTquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het huidige systeem voor het westen tegen een barriëre aan het lopen is (mede te danken aan piramidespellen zoals de woningmarkt), maar ik heb zo mn twijfels over dat zogenoemde basisinkomen. Ik vind het een beetje een raar verhaal.
De verleiding zal groot zijn om met dat basis inkomen naar azie of Afrika te gaan
Bij deze.quote:
[..]
Dus je wilt -eigenlijk- lonen omlaag -en- meer uren gaan werken..zeg dat dan meteen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik moet er trouwens even vandoor, reageer later wel weer hiero, interessant topic wel ("iedereen een basisinkomen" 
)
)
Toch houden we ons meer bezig met BZV, TVOH, GTST en voetbal, dan met deze ontwikkelingen. We mopperen soms wat aan de borreltafel, maar blijven tegelijkertijd als makke schapen op dezelfde politici stemmen (niet dat het veel uitmaakt, maar goed).quote:
[..]
En terecht. Ik vind het sowieso van de zotte dat we een situatie ambiëren die teruggaat naar de 19e eeuw. Dat de dingen waar onze voorvaders voor hebben gestreden (een meer humaan bestaan voor het gewone volk (de elite mag wat mij betreft gewoon elite blijven, zolang ze het "klootjesvolk" maar niet uitknijpen)) weer de kliko in worden gesmeten en het volk als gewillige kuddedieren het gewoon laten gebeuren (sowieso overschatten de meesten hun positie -na- zo'n "revolutie", en dit weten diegenen die na afloop de touwtjes -werkelijk- in handen zullen hebben).
En daarbij wordt aan de positie van het nageslacht niet gedacht.
Verder hoort voor mij bij dat humane bestaan, dat de arbeider/werknemer/whatever zijn werk met waardigheid en zelfrespect kan uitvoeren.
En inderdaad, aan de volgende generaties wordt niet gedacht. Na mij de zondvloed lijkt het wel.....
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar hoe doe je dat dan met de belastingen? De lonen zijn mede zo hoog, omdat je anders je vaste lasten niet kunt betalen.quote:
[..]
Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.
En is het eigenlijk wel zo slim om uitgerekend op prijs te gaan concurreren? Kijk eens naar China en Bangladesh, lekker goedkoop door de goedkope arbeid, maar ook enorme wantoestanden. Eigenlijk precies zoals Stopnaald beschrijft. Is dat dan wat je wil? Waarom en tot welke groep denk je dat jij (en je kinderen) gaat behoren?
Mantelzorg? Te weinig banen? Nee, er is niet altijd de mogelijkheid om fulltimer te worden, ook al wil je dat nog zo graag.quote:
Maar is dat dan zo wenselijk? Als een heleboel banen worden weg gerobotiseerd, waarom dan nog eisen dat iedereen fulltime werkt? Spreekt dat elkaar niet tegen?
|
|
