"Mbo-banen niveau 2,3 voorgoed verdwenen" #2

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:13 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Want?

Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:02 schreef waht het volgende:
Oplossing is makkelijk: lonen omlaag.

ja deflatie

dat is het beste dat we allemaal 5 euro per dag gaan verdienen net als in azie

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:14 schreef waht het volgende:

[..]

Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.

Maar hoe doe je dat dan met de belastingen? De lonen zijn mede zo hoog, omdat je anders je vaste lasten niet kunt betalen.

En is het eigenlijk wel zo slim om uitgerekend op prijs te gaan concurreren? Kijk eens naar China en Bangladesh, lekker goedkoop door de goedkope arbeid, maar ook enorme wantoestanden. Eigenlijk precies zoals Stopnaald beschrijft. Is dat dan wat je wil? Waarom en tot welke groep denk je dat jij (en je kinderen) gaat behoren?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:07 schreef waht het volgende:

[..]

Kunnen die niet full timer worden?

Mantelzorg? Te weinig banen? Nee, er is niet altijd de mogelijkheid om fulltimer te worden, ook al wil je dat nog zo graag.

Maar is dat dan zo wenselijk? Als een heleboel banen worden weg gerobotiseerd, waarom dan nog eisen dat iedereen fulltime werkt? Spreekt dat elkaar niet tegen?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:02 schreef waht het volgende:
Oplossing is makkelijk: lonen omlaag.

Dat is geen oplossing, dat is symptoombestrijding.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:25 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Maar hoe doe je dat dan met de belastingen? De lonen zijn mede zo hoog, omdat je anders je vaste lasten niet kunt betalen.

Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.

quote:

En is het eigenlijk wel zo slim om uitgerekend op prijs te gaan concurreren? Kijk eens naar China en Bangladesh, lekker goedkoop door de goedkope arbeid, maar ook enorme wantoestanden. Eigenlijk precies zoals Stopnaald beschrijft. Is dat dan wat je wil? Waarom en tot welke groep denk je dat jij (en je kinderen) gaat behoren?

Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:30 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, er is dan ook een integraal plan nodig. Hetgeen onmogelijk is te implementeren is ons huidige systeem.

[..]

Je moet niet willen concurreren met Azië, maar wel met andere EU-landen waar de lonen voor bepaalde beroepen beduidend lager liggen. De wantoestanden in Azië kennen talloze oorzaken, daar hoeven we niet echt bang voor te zijn. De wantoestanden zijn sowieso geen gevolg van lage lonen, andersom is waarschijnlijker.

Mmmmm, je hebt mij hiermee niet overtuigd. Sws blijf je zitten met het feit dat de kosten in het zuiden of oosten van EU beduidend goedkoper is. Maar waarom we niet bang hoeven te zijn voor de wantoestanden van Azië wordt mij niet duidelijk. Denk je soms dat de werkgevers hier niet hebzuchtig en egoïstisch zullen zijn (voor zover ze de kans krijgen)? En waarom dan niet?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:42 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Mmmmm, je hebt mij hiermee niet overtuigd. Sws blijf je zitten met het feit dat de kosten in het zuiden of oosten van EU beduidend goedkoper is. Maar waarom we niet bang hoeven te zijn voor de wantoestanden van Azië wordt mij niet duidelijk. Denk je soms dat de werkgevers hier niet hebzuchtig en egoïstisch zullen zijn (voor zover ze de kans krijgen)? En waarom dan niet?

Dat zijn werkgevers wel, maar in Europa heb je over het algemeen een redelijk functionerend rechtssysteem, en in Nederland helemaal. Dit betekent dat het voor werknemers wezenlijk anders is dan in Bangladesh, China of het gemiddelde Aziatische land met lage levensstandaard. Bovendien heb je hier een democratie met een redelijk transparante regering die werkgevers in het gareel houdt.

Doordat je dit in Bangladesh niet hebt ontstaan die wantoestanden.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:02 schreef waht het volgende:
Oplossing is makkelijk: lonen omlaag.

tot hoever??

tot robots overbodig worden ??/

concurrentie robots tegen mensen , wie gaat dat winnen, in een runway down , steeds goedkoper en steeds langer werken

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:46 schreef waht het volgende:

[..]

Dat zijn werkgevers wel, maar in Europa heb je over het algemeen een redelijk functionerend rechtssysteem, en in Nederland helemaal. Dit betekent dat het voor werknemers wezenlijk anders is dan in Bangladesh, China of het gemiddelde Aziatische land met lage levensstandaard. Bovendien heb je hier een democratie met een redelijk transparante regering die werkgevers in het gareel houdt.

Doordat je dit in Bangladesh niet hebt ontstaan die wantoestanden.

Toch is er al een hele achteruitgang als straks in juli het nieuwe ontslagrecht ingaat. De machtsbalans slaat momenteel ver uit in het voordeel van werkgevers. De politiek vind dat juist goed. De vakbonden staan over het algemeen net zo machteloos als de werknemers.

Ja, er is NU nog een redelijke rechtspositie voor werknemers, maar zoals gezegd, daar wordt al flink aan de stoelpoten gezaagd. En nee, ik ben wat pessimistischer als het gaat om de democratie, waardoor de regering werkgevers in het gareel zou houden. Als het er op aankomt, heb je als werknemer (of als burger) geen reet aan de overheid of de regering. Zie de wantoestanden die nu al bestaan met schijnconstructies en nep zzp-ers. Typisch VVD-beleid (maar daar werken de overige partijen ook lekker aan mee), waarbij de economische belangen (lees: de grote werkgevers cq multinationals) zwaarder wegen dan de rest.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 13:36 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Ik snap best hoe vraag en aanbod werkt, maar dat doet niets af aan het feit dat het gewoon faliekante nonsens is om HAVO te eisen voor eenvoudig schoonmaakwerk of kassamiep.

Dat kan wel wezen maar ze kunnen het en ze zullen het voorlopig dus blijven doen. Wil je daar geen last van hebben, zorg er dan voor dat je iets kan wat verhoudingsgewijs minder mensen kunnen. Je hoeft niet eens per se minimaal een HBO-opleiding te volgen, je kan ook voor de instrumentenmakersschool kiezen, eem kok worden, een gespecialiseerd lasser worden, een loodgieter/electriciën worden etc.
Mogelijkheden genoeg. Een flink deel van het probleem is dat veel mensen zich daar te goed voor voelen terwijl ze daar beter mee af zijn dan met bijvoorbeeld een MEAO-achtige opleiding.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:41 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Toch is er al een hele achteruitgang als straks in juli het nieuwe ontslagrecht ingaat. De machtsbalans slaat momenteel ver uit in het voordeel van werkgevers. De politiek vind dat juist goed. De vakbonden staan over het algemeen net zo machteloos als de werknemers.

Ja, er is NU nog een redelijke rechtspositie voor werknemers, maar zoals gezegd, daar wordt al flink aan de stoelpoten gezaagd. En nee, ik ben wat pessimistischer als het gaat om de democratie, waardoor de regering werkgevers in het gareel zou houden. Als het er op aankomt, heb je als werknemer (of als burger) geen reet aan de overheid of de regering. Zie de wantoestanden die nu al bestaan met schijnconstructies en nep zzp-ers. Typisch VVD-beleid (maar daar werken de overige partijen ook lekker aan mee), waarbij de economische belangen (lees: de grote werkgevers cq multinationals) zwaarder wegen dan de rest.

Terechte opmerkingen. Het voordeel van Nederland is dat de slachtoffers van zulk beleid - die er straks inderdaad zullen komen - weer actief zullen worden bij vakbonden, partijen zoals de SP meer stemmen zullen krijgen etc.
Dan krijgen we weer strengere regels en vroeg of laat krijgen we dan weer een populistische rechtse partij die de wind in de zeilen heeft en de verworvenheden afbreekt etc.
Cycli.
Je ziet al een lange tijd dat de SP steeds wat populairder wordt en dat de PvdD het ook goed doet, die groei zal zich sterker voortzetten naarmate het overheidsbeleid asocialer is.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 13:59 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Het niveau van hbo is dermate afgekolfd dat dat dus wel kan. Vergelijk de lesstof en de examens maar. Ik durf te wedden dat de helft van de mensen die nu hts of werktuigbouwkunde of iets in die richting hebben afgerond, dat een jaar of 15/20 nooit was gelukt.

Ik weet niet hoe dat op het HBO is (ik vrees het ergste gezien bepaalde concrete verhalen zoals het flink snijden in het uren wiskunde) maar op het WO is dat nu juist een van de richtingen waarvoor het niveau minder is gezakt. Overal is het niveau gezakt maar bij die richtingen minder dan bij allerlei massaopleidingen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Terechte opmerkingen. Het voordeel van Nederland is dat de slachtoffers van zulk beleid - die er straks inderdaad zullen komen - weer actief zullen worden bij vakbonden, partijen zoals de SP meer stemmen zullen krijgen etc.
Dan krijgen we weer strengere regels en vroeg of laat krijgen we dan weer een populistische rechtse partij die de wind in de zeilen heeft en de verworvenheden afbreekt etc.
Cycli.
Je ziet al een lange tijd dat de SP steeds wat populairder wordt en dat de PvdD het ook goed doet, die groei zal zich sterker voortzetten naarmate het overheidsbeleid asocialer is.

Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).

Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).

Als puntje bij paaltje komt kan zo'n verdrag ook worden opgezegd, desnoods door de EU te verlaten. Voorkomen is natuurlijk veel beter dan genezen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:14 schreef waht het volgende:

[..]

Want bepaald werk wordt dan weer aantrekkelijk om in Nederland te laten uitvoeren.

Om rond te komen zul je dan 2 van deze "banen" moeten nemen. En een krantenwijk 's morgens en 's nachts thuis enveloppen vullen of anderszins. Geen prettig vooruitzicht. Maar jij ziet dit plan denk ik niet vanuit het perspectief van de loonslaaf.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 12:56 schreef stopnaald het volgende:
...
Dat is de schaamlap waarachter de nieuwe elite zich zal verschuilen om hun grenzeloze hebzucht en egoïsme te verbergen. Je ziet het nu immers al bij VVD-ers, maar de andere politici zijn geen haar beter (op hun loze praatjes voor de bühne na dan).
....

Erg mooi gesproken. (de hele post, #74 mensen)
Ik zie dit inktzwarte, huiveringwekkende scenario ook wel gebeuren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 24-03-2015 21:03:11 ]

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat kan wel wezen maar ze kunnen het en ze zullen het voorlopig dus blijven doen. Wil je daar geen last van hebben, zorg er dan voor dat je iets kan wat verhoudingsgewijs minder mensen kunnen. Je hoeft niet eens per se minimaal een HBO-opleiding te volgen, je kan ook voor de instrumentenmakersschool kiezen, eem kok worden, een gespecialiseerd lasser worden, een loodgieter/electriciën worden etc.
Mogelijkheden genoeg. Een flink deel van het probleem is dat veel mensen zich daar te goed voor voelen terwijl ze daar beter mee af zijn dan met bijvoorbeeld een MEAO-achtige opleiding.

Toch is dat geen échte oplossing, hooguit een uitsteltactiek. Ik zeg altijd maar zo: hoeveel Tina Turners (of in hedendaagse tijd, Lady GaGa's) heeft de wereld nodig?

Kijk we willen allemaal profvoetballer worden (de meeste jongens althans), maar als iedereen die dat wilde, daar ook in zou slagen (even niet zeuren over talent), dan is het helemaal niet zo bijzonder meer en DUS ook lang niet meer zo waardevol.

Loodgieters, lassers en elektriciens, ja zelfs koks, zullen echt wel weg gerobotiseerd kunnen worden. En wat betreft die ambachten (instrumentenmakers, horlogemakers, molenaar, smid en zo)....tja, die ambachten zijn niet voor niets langzaamaan uitgestorven. Want als daar nog goed brood in te verdienen was, waren ze niet uitgestorven toch?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Eens, maar dan moet niet TTIP al ingevoerd zijn, want dan ben je als nationale overheid ook met handen en voeten gebonden (er komen bijv afspraken in over zaken die de overheid aan de markt zal moeten overlaten, waaronder zorg en bijv ook de watervoorziening en ook werknemersrechten en het minimumloon zullen onder druk komen staan).

Jammer dat veel mensen dergelijke dreigingen pas zien en pas actie ondernemen als ze zelf daadwerkelijk geraakt worden. Enig vooruitziende blik of logisch verstand is er vaak niet bij (ondanks dat men zich daar graag op laat voorstaan).

Tja, dat TTIP wordt een mooie klapper! Moet eerlijk toegeven dat ik er voor zondag met Lubach nog nooit van gehoord had. Maar hij is heel goed in het helder presenteren van ingewikkelde zaken. Daar heb ik echt bewondering voor, zoals hij dat doet.

Wat ik pas écht jammer vind, is dat dit soort topics gauw uitdraaien op een links-rechts discussie, terwijl het dat helemaal niet IS. Alle politici hebben boter op hun hoofd. Allemaal faciliteren zij in meerdere of mindere mate het beleid uit puur eigenbelang.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:06 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Tja, dat TTIP wordt een mooie klapper! Moet eerlijk toegeven dat ik er voor zondag met Lubach nog nooit van gehoord had. Maar hij is heel goed in het helder presenteren van ingewikkelde zaken. Daar heb ik echt bewondering voor, zoals hij dat doet.

Wat ik pas écht jammer vind, is dat dit soort topics gauw uitdraaien op een links-rechts discussie, terwijl het dat helemaal niet IS. Alle politici hebben boter op hun hoofd. Allemaal faciliteren zij in meerdere of mindere mate het beleid uit puur eigenbelang.

Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.

Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.

Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.

Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.

Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.

Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.

Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.

Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.

Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.

Nu de middenklasse langzaam af begint te brokkelen, denk ik niet dat rechts nog veel langer dan een jaar of 10 het sprookje van de eigen verantwoordelijkheid op kan blijven hangen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 22:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Loopt al een aantal jaar een topicreeks over TTIP op FOK! trouwens.

My bad. Niet gezien. Ga alsnog lezen.

quote:

Wat Lubach meldde over TTIP is slechts een bescheiden onderdeel van TTIP.

Ja, dat begreep ik wel, maar het was evengoed al afschrikwekkend genoeg. Blijft staan dat hij heel erg goed is in het helder uitleggen van ingewikkelde zaken.

quote:

Ondanks dat je de discussie in dit topic niet weg wilt zetten als links of rechts ontkom je daar natuurlijk niet aan.

Het gaat om verschillen in visie op bestaande problemen, samenvattend in het geloven in de eigen verantwoordelijkheid en terugtredende overheid welke niet actief ingrijpt en een overheid die meer ondersteunt en bij probeert te sturen binnen de mogelijkheden bij bestaande maatschappelijke en economische ontwikkelingen, al doen rechtse partijen dat net zo goed als het hen uitkomt.

Zoals ik het zie bestaat "links" in wezen niet meer. Op de SP wordt structureel karaktermoord gepleegd en de rest is simpelweg niet links meer, hooguit "midden". Verder blijf ik van mening dat ALLE politici boter op hun hoofd hebben en er eigenlijk alleen uit eigenbelang zitten. Als een politicus geluid maakt, weet je dat ie liegt. Ze zijn niet te vertrouwen, geen een.

quote:

Maar voor de gemiddelde burger geldt wel nadrukkelijk die eigen verantwoordelijkheid, en als het aan de rechtse partijen ligt dan zullen in de toekomst al die MBO-ers het zelf moeten uitzoeken en zal er van een sociaal vangnet ook nauwelijks nog sprake zijn.

Zoals ik in mijn post (nr 74) al aangeef, denk ik niet dat het bij MBO-ers zal blijven. Ook een deel van de HBO-ers en WO-ers zal baan/carrière/toekomstperspectief/welvaart kwijtraken. Het wordt imo veel erger dan nu voorgesteld wordt.

Verder wil ik graag wegblijven bij de links-rechts discussie, omdat die afleid van waar het in werkelijkheid om gaat: wat doen we met al die werklozen straks, hoe gaan die in hun levensonderhoud voorzien en hoe kijken we tegen arbeid aan? Met een vingertje wijzen naar links of rechts schiet dan niet op...

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 07:17 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Nu de middenklasse langzaam af begint te brokkelen, denk ik niet dat rechts nog veel langer dan een jaar of 10 het sprookje van de eigen verantwoordelijkheid op kan blijven hangen.

Waarom denk je dat? Ik zie de afgelopen 10 jaar het electoraat en de politiek alleen maar verder naar rechts opschuiven.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 08:23 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Ik zie de afgelopen 10 jaar het electoraat en de politiek alleen maar verder naar rechts opschuiven.

Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is. De meeste nieuwkomers in de groep komen uit de middenklasse. Die middenklasse schuift weer op naar links, omdat rechts beleid hun in de portomonnee gaat raken.

Koffiedik kijken natuurlijk, maar op sociaal gebied begint er een veel linkser geluid te klinken na de bezuinigingsdrift op het vangnet de afgelopen 8 jaar.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 08:44 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is.

Geen banen is wat anders dan geen werk. Ik ben de laatste om te ontkennen dat er een groot probleem met de werkgelegenheid is, maar het idee dat werk uitsluitend komt in de vorm van een werkgever die je een vaste baan voor 40 uur in de week aanbiedt is achterhaald door een groot aantal maatschappelijke ontwikkelingen tegelijk.

Gaat lekker goed in NL.

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 08:44 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat is toch vooral het integratiedebat. Er beginnen nu banen te verdwijnen die niet meer terug gaan keren. Banen die vaak ook in de middenklasse liggen. De economie gaat weer aantrekken maar ik durf wel te zeggen dat de werkloosheidscijfers niet onder de 500.000 gaan dalen. Dat betekent dat een steeds groter wordende groep niet gaat profiteren van groei, omdat er gewoonweg geen werk meer is. De meeste nieuwkomers in de groep komen uit de middenklasse. Die middenklasse schuift weer op naar links, omdat rechts beleid hun in de portomonnee gaat raken.

Koffiedik kijken natuurlijk, maar op sociaal gebied begint er een veel linkser geluid te klinken na de bezuinigingsdrift op het vangnet de afgelopen 8 jaar.

dus geen krapte op de arbeidsmarkt meer zoals vroeger, geen hogere lonen en minder CAO, per definitie dus Deflatie

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Geen banen is wat anders dan geen werk. Ik ben de laatste om te ontkennen dat er een groot probleem met de werkgelegenheid is, maar het idee dat werk uitsluitend komt in de vorm van een werkgever die je een vaste baan voor 40 uur in de week aanbiedt is achterhaald door een groot aantal maatschappelijke ontwikkelingen tegelijk.

Oh, dat ben ik helemaal met je eens. We moeten anders denken over werk en werkgelegenheid. Maar om te veronderstellen dat iedereen zichzelf maar opnieuw uit moet vinden, en dat iedereen dat ook maar moet kunnen, dat is niet reeël. Niet iedereen is in staat om creatief te denken over zijn of haar eigen inzetbaarheid. Dat kun je ze niet altijd kwalijk nemen.

Er zijn in de nieuwe arbeidsmarkt kwaliteiten vereist die gewoonweg niet bij elke arbeidskracht aanwezig zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 21:52 schreef stopnaald het volgende:
Loodgieters, lassers en elektriciens, ja zelfs koks, zullen echt wel weg gerobotiseerd kunnen worden. En wat betreft die ambachten (instrumentenmakers, horlogemakers, molenaar, smid en zo)....tja, die ambachten zijn niet voor niets langzaamaan uitgestorven. Want als daar nog goed brood in te verdienen was, waren ze niet uitgestorven toch?

Ik zit zelf in het techniekhoekje (techniek die daar een sleutelrol bij zou spelen), ik zie het nog niet gebeuren dat al die beroepen verdwijnen doordat robotten het ovenemen. Als dat al gaat gebeuren dan gaat dat nog tientallen jaren duren. Het van een afstand een drone besturen die een laser guided bom dropt (laserstraal gericht op de grond) is kinderspel in vergelijking met een robot automatisch loodgieterswerk laten doen of een electriciteitsnetwerkje laten aanleggen (een hel voor robotica). Instrumentenmakers zijn nog steeds erg hard nodig (bijv. ook bij ASML), horlogemakers hielden zich bezig met een techniek die is vervangen door een goedkopere (maar i.m.o. minder mooie) techniek die een beter resultaat geeft. Smeden en molenaars zijn inderdaad overbodig geworden maar daar staat tegenover dat er allerlei nieuwe beroepen zijn gekomen.

Maar goed, het gaat jou natuurlijk om de fundamentele vraag of dat de technologisering van de maatschappij ervoor zorgt dat simpele banen verdwijnen. Een hoop van dat spul wordt geassembleerd door mensenhanden, dat is bij uitstek werk voor laaggeschoolde mensen aangezien ze 1 simpele handeling steeds herhalen. Dit doen ze echter in lagelonenlanden en dit kan je ook gemakkelijk in enkel lagelonenlanden laten gebeuren. Dus ja, misschien dat in de meer welvarende landen de technologisering zorgt voor een vermindering van het aanbod in laaggeschoold werk (al wil ik zeker niet geringschatten wat smeden bijv. deden om over horlogemakers, wat geen laaggeschoold werk is, nog maar te zwijgen). Anderzijds blijven veel laaggeschoolde banen wel nodig. Ik denk aan de zorg, het bereiden van eten (een goede kok zal nog heel erg lang niet worden verslagen door een goede machine al kunnen machines het werk wel gemakkelijker maken), de rest van de HoReCa en het handwerk wat ik eerder noemde. Tot nu toe lijkt het in ieder geval mee te vallen met de gevolgen voor laaggeschoolden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-03-2015 13:39:26 ]