quote:Op maandag 8 september 2014 15:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zeiden ze dat 200 jaar geleden met de introductie van de stoommachine niet ook al?
De groeiende overbevolking is een groter probleem dan de groeiende automatisering. Voor de mensen met de juiste instelling en de juiste capaciteiten is er altijd werk.
Doel je erop dat het aantrekkelijker moet worden om je verdiende centen lokaal uit te geven ipv de zoveelste Ipad laten importeren?quote:Op maandag 8 september 2014 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De ene helft van de regering streeft met succes naar een hele scheve verdeling, dat zit hem in het vennootschapsrecht, de winst en inkomstenbelasting, het huisvestingsbeleid, de arbeidsmigratie etc. De andere helft wil dat dan vervolgens zelf gaan herverdelen, met veel herverdelers aan het werk.
Je zou met nagenoeg dezelfde instrumenten ook kunnen zorgen dat het geld evenwichtig verdeeld wordt, naarmate van bijdrage aan het totstandkomen van de opbrengst bijvoorbeeld, en dan hoef je daarna niet nog eens te gaan herverdelen met alle nadelen vandien.
Nee, hoewel dat ook goed kan zijn. Toerisme vanuit het buitenland is bijvoorbeeld erg gunstige bedrijvigheid omdat die niet ten koste gaat van andere binnenlandse bestedingen. Maar wat ik bedoel is dat de overheid met allerlei ingrepen ervoor zorgt dat hebben beter loont dan doen, en dat iemand iets voor je laten doen wel erg duur is. Dat kun je ook anders regelen.quote:Op maandag 8 september 2014 17:56 schreef Fer het volgende:
[..]
Doel je erop dat het aantrekkelijker moet worden om je verdiende centen lokaal uit te geven ipv de zoveelste Ipad laten importeren?
klopt, de bouw is failliet , de zorg staat op straatquote:Op vrijdag 5 september 2014 10:14 schreef Eleiko het volgende:
[..]
In Den Haag is men alleen maar financiele gaten aan het dichten. Strategisch beleid vindt men niet belangrijk.
[..]
En dit.
Als je daarmee kunt verdienenquote:Op maandag 8 september 2014 16:46 schreef Dingflofbips het volgende:
Hoeren neuken nooit meer werken dus
Dat zou ik niet te hard zeggen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:52 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nou wel een goed punt hoeren zijn lastig te vervangen door robots.
Niet helemaal waarquote:Op dinsdag 9 september 2014 10:52 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nou wel een goed punt hoeren zijn lastig te vervangen door robots.
Maar neukt ze ook lekker?quote:
Nou nou laten we dan maar het eerste robot bordeel beginnen?quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:56 schreef homme7 het volgende:
[..]
Dat zou ik niet te hard zeggen.
Ik denk dat er wel iets te maken is hoor
Geen idee, bestel er 1 en test het uitquote:
Kan het niet betalenquote:Op dinsdag 9 september 2014 13:28 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Geen idee, bestel er 1 en test het uit
Je kan berekenen of het goedkoper is dan een echte vrouwquote:
Geen flauw idee wat een echte kost.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:38 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Je kan berekenen of het goedkoper is dan een echte vrouw
massaproductie en omschakelbaar naar autowassen en wachtlopen om het huis na de seksquote:Op dinsdag 9 september 2014 13:38 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Je kan berekenen of het goedkoper is dan een echte vrouw
En je hoeft ze niet te versieren.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:36 schreef homme7 het volgende:
[..]
massaproductie en omschakelbaar naar autowassen en wachtlopen om het huis na de seks
nee gewoon contant betalen, op afbetaling of leasenquote:Op dinsdag 9 september 2014 17:53 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
En je hoeft ze niet te versieren.
Ook zonder inkomen op afbetaling?quote:Op woensdag 10 september 2014 08:09 schreef homme7 het volgende:
[..]
nee gewoon contant betalen, op afbetaling of leasen
Ja maar dan moet je ze eerst een jaar in de prostitutie doenquote:Op woensdag 10 september 2014 08:44 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ook zonder inkomen op afbetaling?
Dan wil ik hem niet meer.quote:Op woensdag 10 september 2014 08:54 schreef homme7 het volgende:
[..]
Ja maar dan moet je ze eerst een jaar in de prostitutie doen
Nou weer graag ontopic ben het zat met die robots.quote:Op woensdag 10 september 2014 09:17 schreef homme7 het volgende:
[..]
Maaaah , ff laten ontsmetten en ze is weer als nieuw en afbetaald
Wat is er mis met geld verdienen aan bezit? Mijn moeders vriend heeft in zijn vrijgezelle periode keihard gewerkt elk dubbeltje op lopen potten. Uiteindelijk heeft die dat geïnvesteerd in een pand, het opgeknapt met zijn eigen harde werk en zijn eigen spaarcentjes.quote:Op dinsdag 9 september 2014 00:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, hoewel dat ook goed kan zijn. Toerisme vanuit het buitenland is bijvoorbeeld erg gunstige bedrijvigheid omdat die niet ten koste gaat van andere binnenlandse bestedingen. Maar wat ik bedoel is dat de overheid met allerlei ingrepen ervoor zorgt dat hebben beter loont dan doen, en dat iemand iets voor je laten doen wel erg duur is. Dat kun je ook anders regelen.
Je zegt 'werd' dus ik neem aan dat het al voorbij is. Wat werd er gezegd? Belangrijke conclusies?quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:31 schreef nils7 het volgende:
Ah nu op RTL7 werd er tijd aan besteed
Als hij het opknapt dan verdient hij ook aan zijn eigen harde werk, niet waar?quote:Op maandag 15 september 2014 09:01 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Wat is er mis met geld verdienen aan bezit? Mijn moeders vriend heeft in zijn vrijgezelle periode keihard gewerkt elk dubbeltje op lopen potten. Uiteindelijk heeft die dat geïnvesteerd in een pand, het opgeknapt met zijn eigen harde werk en zijn eigen spaarcentjes.
Nee, wat wel schadelijk en verkeerd is dat mensen die alleen maar een stuk grond hebben gekocht, bebouwd of niet, wat ze zelf niet hebben ingepolderd of zo, dat voor 4 keer zoveel kunnen verkopen of uitbaten. Dat geld moet gewoon opgebracht worden met werk, van degene die erin gaat wonen of zijn bedrijf voert, en de belastingaftrek daarvoor moet ook worden opgebracht met werk.quote:Opgesplitst en verhuurt hij dat aan een paar studenten en verdiend daardoor een leuk rendement. Nu hij wat ouder is en niet meer het werktempo kan/wil doen van vroeger plukt hij de vruchten. Is dat schadelijk is dat verkeerd?
Het geld het werk laten doen betekent een ander het werk laten doen. Dat geldt ook voor de duurbetaalde jongens die hun grote betatalent aanwenden om winst te halen uit nanosecondes bij koersschommelingen door slim programmeren. Dat geld moet uiteindelijk opgebracht worden door de mensen die werken in de bedrijven waarvan de aandelen en derivaten zijn. Daarnaast wordt dat talent niet voor productiviteit aangewend.quote:Hetzelfde hier vanaf mijn 21e elke cent op lopen potten zuinig geleefd geen dure auto gekocht geen verre dure reizen. Nu gebruik ik het regelmatig om failliete boedel te kopen op te knappen en weer door te verkopen aan startende restaurants. En zeer regelmatig laat ik het opknappen over aan een paar vmbo-ers. Hierdoor verdien ik geld met geld? Wat is daar nu precies zo erg aan? Ik voorzie in een behoefte van de economie.
Dat ze vinden dat het onderwijs aangepast moet worden en dat ze denken dat Robotics de vergrijzing kan helpen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:38 schreef Disorder het volgende:
[..]
Je zegt 'werd' dus ik neem aan dat het al voorbij is. Wat werd er gezegd? Belangrijke conclusies?
Omzeep helpenquote:Op dinsdag 16 september 2014 13:04 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat ze vinden dat het onderwijs aangepast moet worden en dat ze denken dat Robotics de vergrijzing kan helpen.
En dat de nationale economie dit moet kunnen onderhouden.
Het grootste deel was puur kapitaal, maar als hij het opknappen ook had uitbesteed dan? Dan verdiende hij puur geld aan geld? Wat daar iets mis mee geweest?quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als hij het opknapt dan verdient hij ook aan zijn eigen harde werk, niet waar?
[..]
En vanaf wanneer is het verkeerd? Zodra ik 5% rendement p/j pak? 10%? Of zodra ik 300% winst maak op een transactie? Persoon A) wil het het kwijt voor prijs X persoon persoon B wil het kopen voor Y. Y-X=mijn winst Persoon A en B deden een vrijwillige transactie en vonden beiden een juiste overeenkomst. 3 mensen die blij zijn? Wie ben jij om daar wat van te vinden?quote:Nee, wat wel schadelijk en verkeerd is dat mensen die alleen maar een stuk grond hebben gekocht, bebouwd of niet, wat ze zelf niet hebben ingepolderd of zo, dat voor 4 keer zoveel kunnen verkopen of uitbaten. Dat geld moet gewoon opgebracht worden met werk, van degene die erin gaat wonen of zijn bedrijf voert, en de belastingaftrek daarvoor moet ook worden opgebracht met werk.
[quote]
Waarom in Godsnaam? Wat is daar nu exact verkeerd aan? Het schaad namelijk helemaal niemand. Als ik morgen iets vind waar ik van ontdek dat het onder marktwaarde wordt verkocht mag ik daar toch gewoon aan verdienen?
Hoezo moet dat opgebracht door productiviteit? Ik koop morgen voor 1000 euro aan putopties zodat een andere partij zijn/haar risico kan afdekken. Dit gaat ten koste van de productiviteit van wie exact?quote:Het geld het werk laten doen betekent een ander het werk laten doen. Dat geldt ook voor de duurbetaalde jongens die hun grote betatalent aanwenden om winst te halen uit nanosecondes bij koersschommelingen door slim programmeren. Dat geld moet uiteindelijk opgebracht worden door de mensen die werken in de bedrijven waarvan de aandelen en derivaten zijn. Daarnaast wordt dat talent niet voor productiviteit aangewend.
Uiteraard moet risico dat je loopt met je spaargeld beloond worden, want het gehoopt rendement leidt tot investeringen en dat verhoogt de arbeidsproductiviteit van werkenden, maar de balans is zoek. Daar bovenop komt dan nog de onbalans in de belastingheffing.
Als kapitaal niet wordt gebruikt om de arbeidsproductiviteit te verhogen dan moet het geld uit iemand anders zijn zak komen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:38 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het grootste deel was puur kapitaal, maar als hij het opknappen ook had uitbesteed dan? Dan verdiende hij puur geld aan geld? Wat daar iets mis mee geweest?
Iemand die wel verder kan kijken dan 'ik'.quote:En vanaf wanneer is het verkeerd? Zodra ik 5% rendement p/j pak? 10%? Of zodra ik 300% winst maak op een transactie? Persoon A) wil het het kwijt voor prijs X persoon persoon B wil het kopen voor Y. Y-X=mijn winst Persoon A en B deden een vrijwillige transactie en vonden beiden een juiste overeenkomst. 3 mensen die blij zijn? Wie ben jij om daar wat van te vinden?
Wat denk je? Zou een stapeltje geld vanzelf groter worden als je het in een kluis stopt? En als je het bij de bank stalt wel? Wat voor magische verveelvoudigingstruc laat de bank er volgens jou op los zodat ze rente kunnen uitkeren?quote:Hoezo moet dat opgebracht door productiviteit? Ik koop morgen voor 1000 euro aan putopties zodat een andere partij zijn/haar risico kan afdekken. Dit gaat ten koste van de productiviteit van wie exact?
Ja en dus? Alles maar dan ook alles wat je koopt zit een winstmotivatie achter. Als ik 5 kg. bananen koop verhoog ik niet de arbeidsproductiviteit. Misschien kan van de winstmarge uiteindelijk geïnvesteerd worden in nieuw landbouwtechnieken en scholing van personeel voor hogere arbeidsproductiviteit Maar exact hetzelfde kan gezegd worden met het rendement van mijn moeders vriend.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als kapitaal niet wordt gebruikt om de arbeidsproductiviteit te verhogen dan moet het geld uit iemand anders zijn zak komen.
Het egoïsme argument? Srsly?quote:Iemand die wel verder kan kijken dan 'ik'.
Je lult en draait erom heen, heb je ook kip en klare antwoorden of een simpele vraag?quote:Wat denk je? Zou een stapeltje geld vanzelf groter worden als je het in een kluis stopt? En als je het bij de bank stalt wel? Wat voor magische verveelvoudigingstruc laat de bank er volgens jou op los zodat ze rente kunnen uitkeren?
Ja, maar omdat de overheid het zo heeft georganiseerd dat dat rendement erg hoog is, houdt degene die werkt voor zijn geld weinig over omdat de huur zo hoog is.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:11 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ja en dus? Alles maar dan ook alles wat je koopt zit een winstmotivatie achter. Als ik 5 kg. bananen koop verhoog ik niet de arbeidsproductiviteit. Misschien kan van de winstmarge uiteindelijk geïnvesteerd worden in nieuw landbouwtechnieken en scholing van personeel voor hogere arbeidsproductiviteit Maar exact hetzelfde kan gezegd worden met het rendement van mijn moeders vriend.
Nee, het niet verder kijken dan je neus lang is argument.quote:Het egoïsme argument? Srsly?
Dat komt omdat je alleen ziet wat er onder je neus gebeurt.quote:Het is heel simpel mijn handeling zorgt voor twee blije mensen de verkoper en de afnemer. De afnemer betaalt mij een marge omdat hij niet de tijd of de connecties had gewenste product te krijgen. Egoïsme gaat ten koste mensen wie is hier precies het slachtoffer? Ik zie alleen maar blije mensen.
Ik stel een wedervraag omdat hij kennelijk denkt dat geld altijd uit het niets wordt gemaakt. Dan is er natuurlijk geen discussie te voeren.quote:Handel werkt uitsluitend als mensen het de geboden marge waarde vinden hebben dan hun eigen geld, tijd en/of arbeid. Nuf said
[..]
Je lult en draait erom heen, heb je ook kip en klare antwoorden of een simpele vraag?
De robotisering van onze economie gestuwd door big data en artificial intelligence gaat met een enorme snelheid. Maak van die 20-30 jaar maar 10-20 jaar.quote:Op maandag 8 september 2014 15:50 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.
We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.
Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.
Ten koste gaat van iedereen of het nou je familie is of je vrienden bijna iedereen zal er mee te maken krijgen en heeft er al mee te maken gehad.quote:Op dinsdag 16 september 2014 21:20 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De robotisering van onze economie gestuwd door big data en artificial intelligence gaat met een enorme snelheid. Maak van die 20-30 jaar maar 10-20 jaar.
Mensen die dit niet op tijd onderkennen gaan de boot missen ongeacht opleidingsniveau.
Daarnaast hebben we nog een ander probleem in onze economie, een gemis aan innovatie. Op dit moment zijn we in onze kapitalistische economie (die enkel gedreven is op korte termijn resultaten) bezig met het verbeteren van de efficiëntie voor hogere winst marges. Dit betekend over het algemeen dat dit ten koste gaat van personeel.
Het rendement op huur is erg hoog? Hoeveel ervaringen met het verhuren van woningen heb je? Hoeveel woningen verhuur je precies?quote:Op dinsdag 16 september 2014 21:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar omdat de overheid het zo heeft georganiseerd dat dat rendement erg hoog is, houdt degene die werkt voor zijn geld weinig over omdat de huur zo hoog is.
Is dit een variant op het, jij bent dom ik ben slim? Wie exact is het slachtoffer van mijn winstgevende transactie? Exact wie?quote:Nee, het niet verder kijken dan je neus lang is argument.
Dat komt omdat je alleen ziet wat er onder je neus gebeurt.
Behoe, ik weiger jouw vraag te beantwoorden omdat jij mijn wedervraag niet beantwoord. Srsly? Maar hey, ik ben de kinderachtigste niet ik zal dan wel antwoord geven.quote:Ik stel een wedervraag omdat hij kennelijk denkt dat geld altijd uit het niets wordt gemaakt. Dan is er natuurlijk geen discussie te voeren.
Belachelijk eigenlijk.quote:Op woensdag 17 september 2014 10:58 schreef nils7 het volgende:
Uit eigen ervaring:
Mijn vader (57jr) krijgt waarschijnlijk deze maand te horen dat zijn beroep (meteropnemer) gewoon volgend jaar obsolete is. Voornamelijk vanwege wetgeving (waardoor het niet meer hoeft om een meter minimaal 1x per 3 jr te zien) maar ook vanwege de digitale telemetrie meter.
Dat laatste is echt automatisering.
Het is belachelijk dat mensen in de uitkering zitten en werk doen voor onder het minimumloon.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:23 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Neen, het is belachelijk om mensen met zinloos werk op te zadelen.
Dat is misschien wel een jaar of 20 gebeurd. Nu is het echter niet langer houdbaar en verdwijnt alles wat niet per se nodig is.quote:Op donderdag 18 september 2014 20:23 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Neen, het is belachelijk om mensen met zinloos werk op te zadelen.
En wat komt er voor in de plaats?quote:Op donderdag 18 september 2014 21:09 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat is misschien wel een jaar of 20 gebeurd. Nu is het echter niet langer houdbaar en verdwijnt alles wat niet per se nodig is.
Als dat gebeurt dan betekent dat uitsluitend dat straatvegers voorheen meer betaald kregen dan hun arbeid waard was.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:24 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
En wat komt er voor in de plaats?
Uitkeringen waar de mensen hetzelfde werk mogen doen voor minder dan de helft zoals straatvegers
Dat gebeurt al....quote:Op donderdag 18 september 2014 21:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dat gebeurt dan betekent dat uitsluitend dat straatvegers voorheen meer betaald kregen dan hun arbeid waard was.
Heb je een alternatief?quote:Op donderdag 18 september 2014 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.
Je kunt er niet eens fatsoenlijk van leven wat wil je dan nog een lager loon?quote:Op donderdag 18 september 2014 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.
Je kunt daar prima van leven, maar je moet wel je eisen of wensen aanpassen aan je situatie.quote:Op donderdag 18 september 2014 21:50 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Je kunt er niet eens fatsoenlijk van leven wat wil je dan nog een lager loon?
Ik ben 19 ik zou niet van 785 euro per maand rond kunnen komen misschien jij wel?quote:Op donderdag 18 september 2014 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je kunt daar prima van leven, maar je moet wel je eisen of wensen aanpassen aan je situatie.
Het afschaffen van een (wettelijk, sectoroverstijgend) minimumloon moet vergezeld gaan van een aanpassing van de sociale zekerheid, want anders is het vragen om problemen.
Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:08 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Ik ben 19 ik zou niet van 785 euro per maand rond kunnen komen misschien jij wel?
Ga maar eens uitrekenen.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.
Waarom? Jij beweert dat het niet kan. Reken lekker zelf.quote:
Nee maar wel 40 uur per week werken hé?quote:Op donderdag 18 september 2014 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom? Jij beweert dat het niet kan. Reken lekker zelf.
En nee, je moet niet verwachten dat je als 19-jarige met een minimum inkomen een volledig zelfstandige woonruimte kan betrekken.
Ik ben het hooguit met je eens dat het (netto) verschil tussen het wml en een bijstandsniveau te laag is.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:16 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee maar wel 40 uur per week werken hé?
En als dat nog verlaagd zou worden is het wel erg triest voor mensen met minimumloon.
Ik ben soort van werkloos dus ik heb er geen last van maar het minimumloon is al ontzettend laag.
Als jongere kom je niet in aanmerking voor bijstand dus valt dat wel mee.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben het hooguit met je eens dat het (netto) verschil tussen het wml en een bijstandsniveau te laag is.
Met minder dan zo'n 1300 in de maand kun je moeilijk leven in Nederland, zonder allerlei subsidies is het eigenlijk gewoon armoede.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hangt maar net van je eisen en je wensen af hè.
Je hebt wel het beste perspectief te pakken met je HBO informatica.quote:Op donderdag 18 september 2014 22:54 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik heb niet alles gelezen in dit topic, maar wil toch even reageren aangezien ik zowel een MBO als HBO diploma heb. En ik weet uit ervaring dat mijn MBO diploma totaal niets waard is, heb het zelf ondervonden.
Het betreft overigens een MBO ict niveau 4 diploma en een HBO informatica diploma.
Mede dankzij dat laatste diploma ben ik inmiddels een aantal jaren werkzaam als software developer, al zul je natuurlijk grotendeels zelf goed werk moeten leveren. Het gaat niet alleen om een papiertje.
Je bent gewoon verantwoordelijk voor je eigen succes, hoe cliché dat ook klinkt. Zorg gewoon dat je er ergens redelijk goed in wordt.
Konden die oudjes daar tegen praten dan?quote:Op dinsdag 23 september 2014 22:04 schreef hafez1234 het volgende:
Dat is jammer voor Achmed en Fatima.
Interessant filmpjequote:Op maandag 8 september 2014 15:50 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.
We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.
Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.
Vergeet het maar snel word je niet vrolijk vanquote:Op woensdag 24 september 2014 17:05 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Interessant filmpje
Ga mij er meer in verdiepen!
ja we hebben toch robots en zo , gaan we maar wat minder werken en verdienen , lekker gaan vissenquote:Op maandag 8 september 2014 15:41 schreef hmmmmmmm het volgende:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen![]()
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg![]()
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?quote:Op donderdag 18 september 2014 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
Het minimumloon is een achterhaald concept dat heel veel mensen hun baan kost.
Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.quote:Op maandag 23 maart 2015 11:40 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?
En waar gaan die mensen wonen dan? En wat gaan die mensen kopen dan?quote:Op maandag 23 maart 2015 11:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.
Zoals het er nu voorstaat krijg je onvermijdelijk een tweedeling. Enerzijds voor een relatief kleine groep (zeer) specialistisch hoog opgeleiden (dus niet voor alle HBO/WO) een goede baan met allerlei voorzieningen en anderzijds een hele grote groep precariaat. Geen vaste banen, maar flex (nep zzp-ers) die voornamelijk op prijs met elkaar moeten concurreren, waardoor géén zekerheid, géén toekomst, géén carrière.quote:Op maandag 8 september 2014 15:50 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Kijk die youtube video maar je vind het misschien niks maar er zijn nu al zelfrijdende auto's er is volop automatisering en deze robots bestaan al grotendeels.
We komen op een punt dat de robots beter en goedkoper kunnen werken dan mensen niet alleen op MBO niveau nee HBO en WO komen er ook aan.
We hebben het dan misschien over 20-30 jaar maar dat betekend al dat de huidige generatie die nu geboren word een groot probleem heeft als de automatisering op dit niveau doorgaat.
Een groot deel van de MBOers is niet op te leiden tot HBO/WO en daarbij komt dat er niet veel extra benen op HBO/WO niveau zullen vrijkomen door deze automatisering.
Op lange termijn zit je gewoon met een probleem dat mensen qua arbeidskracht niks meer waard zullen zijn.
Nu zeg ik niet we moeten alles in 1 dag veranderen maar als dit de toekomst is dan moeten we daar rekening mee houden en niet de schuld bij mensen leggen die geen baan kunnen vinden.
Nieuwe markten aanboren.quote:Op maandag 23 maart 2015 11:40 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je dan? En wat voor economie denk je te gaan bouwen op dat verarmde volk?
Maar wie gaat het dan kopen, nu al zie je dat mensen op alles aan het bezuinigen zijn .quote:Op maandag 23 maart 2015 13:32 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nieuwe markten aanboren.Denk aan ketens zoals Ikea en Primarkt. Top kwaliteit voor een zeer lage prjjs. Mogelijk kunnen we nog wat andere ketens verzinnen die producten nog goedkoper kunnen aanbieden. Dan hebben de mensen nog minder loon nodig en kunnen de uitkeringen ook omlaag. Terug in de tijd maar dan in een modern jasje gestoken met wat gadgets om het volk rustig te houden.
Het HBO is stukken makkelijker geworden omdat slagingspercentage prefereert boven kwaliteit....quote:Op maandag 23 maart 2015 13:15 schreef Cherna het volgende:
Als ik in mijn tijd kijk hoe zwaar mijn HTS wtb was wil ik het nog wel eens zien hoeveel mensen dat niveau kunnen volgen.
Tja en dan wil men ook nog de CAO's afschaffen.quote:Op maandag 23 maart 2015 13:37 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Maar wie gaat het dan kopen, nu al zie je dat mensen op alles aan het bezuinigen zijn .
We hebben de hele maak-industrie zo goed als het land uitgejaagd.
Winkelketens staan op omvallen.
Lonen zijn al jaren niet echt omhoog gegaan( de vaste lasten wel)
Sparen wordt straks een dure bezigheid.
Lenen zowat onmogelijk voor grote groepen mensen.
Ook zonder de automatisering verdwijnen er heel wat banen.
Waar we nu in zitten is een heel bekrompen gedachtengang, zoals in een filmpje van youtube wordt er ook gepleit voor meer vrijheid en een andere gedachtengangquote:Op maandag 23 maart 2015 13:47 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja en dan wil men ook nog de CAO's afschaffen.
Helaas heb ik de oplossing niet. Maar ik word er niet vrolijk van. Het was ook een sarcastisch stukje. Zelf heb ik het prima. Maar ook dat is natuurlijk betrekkelijk. Ik zie het zo: als mijn omgeving het slecht heeft heb ik het ook slecht. Kijk maar eens in landen waar het verschil tussen rijk en arm enorm is. Daar wil je niet wonen. Je moet niet hopen dat een middenklasse gaat verdwijnen.
Dan moet je ook nog gezond blijven. Je kunt nog zo slim zijn en een goede baan hebben. Gaat je gezondheid eraan dan kun je het schudden in de maatschappij zoals men die nu voorspiegelt. Nogmaals het is mijn keuze niet.
Maar helaas is dat nou nét wat er juist wel gaat gebeuren als er niet drastisch wordt ingegrepen. En voorlopig zie ik het daar niet van komen...quote:Op maandag 23 maart 2015 13:47 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja en dan wil men ook nog de CAO's afschaffen.
Helaas heb ik de oplossing niet. Maar ik word er niet vrolijk van. Het was ook een sarcastisch stukje. Zelf heb ik het prima. Maar ook dat is natuurlijk betrekkelijk. Ik zie het zo: als mijn omgeving het slecht heeft heb ik het ook slecht. Kijk maar eens in landen waar het verschil tussen rijk en arm enorm is. Daar wil je niet wonen. Je moet niet hopen dat een middenklasse gaat verdwijnen.
Dan moet je ook nog gezond blijven. Je kunt nog zo slim zijn en een goede baan hebben. Gaat je gezondheid eraan dan kun je het schudden in de maatschappij zoals men die nu voorspiegelt. Nogmaals het is mijn keuze niet.
Uiteindelijk snijdt het mes aan twee kanten hoe armer de mensen, hoe minder ze consumeren.quote:Op maandag 23 maart 2015 13:59 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Maar helaas is dat nou nét wat er juist wel gaat gebeuren als er niet drastisch wordt ingegrepen. En voorlopig zie ik het daar niet van komen...
De mens is hebzuchtig en egoïstisch en dat zorgt er uiteindelijk wel voor dat de samenleving zich opdeelt in een elite en kansloze, rechteloze onderklasse. Daaaag verlichting! Hallo feodalisme!quote:Op maandag 23 maart 2015 13:58 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Waar we nu in zitten is een heel bekrompen gedachtengang, zoals in een filmpje van youtube wordt er ook gepleit voor meer vrijheid en een andere gedachtengang
Niet als ze ervoor zorgen niet meer afhankelijk te zijn van afnemers. In het feodale stelsel konden de armen ook niet consumeren. Maar dat maakte helemaal niets uit, de elite was sws wel rijk.quote:Op maandag 23 maart 2015 14:03 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Uiteindelijk snijdt het mes aan twee kanten hoe armer de mensen, hoe minder ze consumeren.
Dat betekent dat ook de rijken uiteindelijk hun inkomsten zien verdampen omdat ze afhankelijk zijn van de groep die hun producten/diensten consumeren
Ik las laatst een interessante Noorse analyse over hoe in landen de productie van fysieke goederen (waar jongens en meisjes op dat niveau vooral mee bezig zijn naast de zorg en de HoReCa en zo, voor een kantoorfunctie wordt minimaal niveau 4 geëist en dat voldoet niet) verdwijnt zo gauw er fossiele brandstoffen worden gevonden in hun grond. De Noren hebben het The Dutch Disease genoemd. Doordat het land ineens veel extra inkomsten heeft en dit geld uit het buitenland komt (verkopen van het goedje aan vooral buitenlanders) worden de prijzen in het land duurder en verslechtert de concurrentiepositie van de bedrijven die fysiek wat produceren. Dit zou in Nederland de teloorgang van deze sector hebben ingeluid en dus in essentie van Nederland een dozenschuifland hebben gemaakt. Ondertussen is Nederland alweer heel wat concurrerender geworden maar die sector die in zo'n lange tijd moet worden opgebouwd komt helaas niet zomaar even terug.quote:Op maandag 8 september 2014 15:41 schreef hmmmmmmm het volgende:
500.000 banen op mbo-niveau 2 en 3 (de lagere niveaus) zullen nooit meer terugkomen. Ook niet na de crisis. Daarvoor waarschuwt Jouke van Dijk, hoogleraar Regionale Arbeidsmarktanalyse aan de Rijksuniversiteit Groningen. Als er niet snel actie wordt ondernomen ontstaat er volgens hem een "verloren generatie".
http://nieuwsuur.nl/onder(...)rgoed-verdwenen.html
Dat is mooi dus 500k banen weg ja hoor we hebben al een plan er komen 500k banen bij het HBO/WO bij hoor ik ze al roepen![]()
Over een paar jaar post ik hier en dan zijn de HBO banen ook al weg![]()
Wat moeten we nou toch de helft van de Nederlanders heeft MBO of lager.
Zo'n samenleving waarin 80% van de mensen 60 uur per week werkt voor 1300 Euro per maand?quote:Op maandag 23 maart 2015 11:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eentje met een participatiegraad die een stuk hoger is dan nu.
Waar is dat voor nodig? Dus dan zit je zelf op de bank, en staat de door jou gekochte robot in de fabriek voor jou geld te verdienen? Waarom moet die robot dan jouw bezit zijn? Die staat er anders ook wel, en dan genereert hij ook economische waarde.quote:Op maandag 23 maart 2015 22:23 schreef MouzurX het volgende:
Leuk om dit topic weer tegen te komen. Ik vraag me eigenlijk 1 ding af: als machines zo goedkoop zijn, waarom zullen we dan geen toekomst zien waarbij "arme" mensen ook robots voor hunzelf kunnen aanschaffen en die ook in kunnen zetten om geld te verdienen?
1) Zie ik niet gebeuren vanwege de hebzucht van de huidige rijken.quote:Op maandag 23 maart 2015 22:35 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Waar is dat voor nodig? Dus dan zit je zelf op de bank, en staat de door jou gekochte robot in de fabriek voor jou geld te verdienen? Waarom moet die robot dan jouw bezit zijn? Die staat er anders ook wel, en dan genereert hij ook economische waarde.
De uitzending van Tegenlicht is waanzinnig interessant en geeft goed aan dat het snel gedaan is met veel werk in de middenklasse. En daar is helemaal niets mis mee.
Waar ik wel een probleem mee heb, is dat iedereen werk gaat verzinnen om maar geld te verdienen. Ik zag een heuse notificatiefilosoof in het programma. Daar zal ze ook wel enig geld mee verdienen, met haar denkwerk op het gebied van mensen vs. smartphones. Maar heeft dat werk van haar enige economische waarde? Nee. Lang niet zoveel als die robot die de arme drommel aan de lopende band heeft vervangen, want die maakt gewoon nog een product. Waarom moet die filosoof dan dat rare baantje verzinnen? Alleen maar om geld te maken terwijl ze geen economische waarde vertegenwoordigt? Ik vind dat vreemd.
Zoals de prof van MIT in Tegenlicht zegt: we hebben een ander sociaal contract nodig. Het is over een paar decennia namelijk helemaal niet meer nodig dat mensen werken. Alle economische waarde wordt dan door robots gegenereerd.
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.quote:Op maandag 23 maart 2015 13:33 schreef Straatcommando. het volgende:
Kijk maar naar de idiote eisen die gesteld worden bij vacatures. Gelukkig is het wel zo dat tegenwoordig elke staatsmongool hbo af kan maken.
Maar het is wel waar dat er door werkgevers soms wel heel erg hoge eisen worden gesteld....quote:Op dinsdag 24 maart 2015 10:38 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het is ook weer typisch Nederlands om dat te denken. Nee, niet iedere staatsmongool kan hbo afmaken.
Terechtquote:Op dinsdag 24 maart 2015 11:02 schreef Tjongejongezeg het volgende:
[..]
Maar het is wel waar dat er door werkgevers soms wel heel erg hoge eisen worden gesteld....
Onzin! Voor een kassamiep hoef je heus geen MBO4 niveau te eisen. Simpel schoonmaakwerk en zo ook niet.quote:
Laat je niet afleiden door het opleidingsniveau bij vacatures.quote:Op dinsdag 24 maart 2015 11:03 schreef Tjongejongezeg het volgende:
[..]
Onzin! Voor een kassamiep hoef je heus geen MBO4 niveau te eisen. Simpel schoonmaakwerk en zo ook niet.
wat bedoel je?quote:Op dinsdag 24 maart 2015 11:05 schreef xzaz het volgende:
[..]
Laat je niet afleiden door het opleidingsniveau bij vacatures.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |